Foros Castilla

Y nos habla desde los cielos en forma de círculos en campos de cereales  :icon_lol:

(http://www.cropcircleconnector.com/2010/wickhamgreen2010S/wickham2010d.jpg)

(http://www.cropcircleconnector.com/2010/wickhamgreen2010N/Wickam-detail.jpg)(http://www.cropcircleconnector.com/2010/wickhamgreen2010N/z_turin_sudario.jpg)

(http://www.cropcircleconnector.com/2010/wickhamgreen2010N/Wickham-design-features.jpg)

http://www.cropcircleconnector.com/2010/wickhamgreen2010N/comments.html (http://www.cropcircleconnector.com/2010/wickhamgreen2010N/comments.html)

Los sudamericanos y andaluces son proclives a ver a Jesús, la Virgen o cualquier otra forma de su parafernalia en manchas en la pared o en un jamón mal cortado. Los ingleses al menos se lo curran más, y añado, LOL.

Yo prefiero a estos

http://www.youtube.com/watch?v=D2FX9rviEhw

Cómo se aburren los ganaderos y agricultores  :icon_lol:

Pueril y anodino

Como bien dice Vaelico esto es muy típico de gente atrasada, aunque el ha empleado otras palabras  :icon_lol: .

Hombre, no he conocido muchos casos en Andalucía de gente que confunda cualquier cosa con Dios, pero bien es verdad que en Hispanoamérica cosas así son tan normales como llevar pantalones. Véase el caso del culto a la Muerte tan de moda en México.

Pues a mi me ha parecido curioso y cachondo  :icon_mrgreen: , pero dime Tizona, ¿porque es pueril y anodino?

El culto a la muerte en México es precolombino, luego no tiene nada que ver con el cristianismo y no es que sea precisamente una moda. Eso sí, devotos son un rato.

No, el culto a la Muerte precolombina no, el de la Santa Muerte ese que tan de moda está. ¿Sabes cómo es originó esa secta/religión/lo-que-sea?

En los años 40 salió una mancha en la pared de la casa de un campesino de Veracruz que recordaba por su forma a la Muerte. Este campesino llamó al cura del pueblo para que bendijese la imagen, pusiera allí un altar, etc. etc. El cura le mandó a la mierda y el campesino entonces fundó la Iglesia de la Santa Muerte, que desde entonces se ha extendido por todo México como la pólvora. Para que veas cómo de una gilipollez sale un mundo.

Porque no tiene contenido serio, Si es por cachondeo, pues vale a reir un pelin

Claro que es de cachondeo, no creo que Jesucristo resucitase al tercer (era al tercero ¿no?) y volase hacia los cielos, donde aún suponiendo que tuviera poderes sobrenaturales, un cuerpo/objeto de nuestra características ni siquiera podría llegar a atravesar la atmósfera, pero claro eso hace 2.000 años no lo sabían  :icon_rolleyes:.

En cualquier caso, y como siempre hay que conceder el beneficio de la duda...¿quien sabe si no es realmente el quien desde su nave ha hecho esas figuras?

(http://tejiendoelmundo.files.wordpress.com/2010/07/arte_historia.jpg?w=340&h=426)
(http://1.bp.blogspot.com/_-UZuMmlcBqY/SC1LO0xyRrI/AAAAAAAAADg/jmC4V61vTI8/s200/arte+ovni+8.jpg)

(http://www.noccom.com/erdlc/ovnipint12.jpg)
(http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_ovniarte/ovnis_pinturas_C.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/_VeUXLewW4BA/TCJW525y3DI/AAAAAAAAAa4/_KMHbb3MXpM/s320/ovni-crucifixion1.jpg)

(http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=tejiendoelmundo.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Ftejiendoelmundo.files.wordpress.com%2F2010%2F07%2Fmundial.jpg&sref=http%3A%2F%2Ftejiendoelmundo.wordpress.com%2F2010%2F07%2F02%2Fpinturas-y-grabados-antiguos%2F)

 :icon_lol:

Supongo sabrás que algunos foreros, como yo, somos bastante devotos y no nos gusta que se tome nuestra religión a cachondeo. Entiendo que lo de los círculos sea una trola como una catedral, pero de ahí a mofarse del cristianismo hay una buena brecha. Por otra parte, el cielo entendido como el más allá cristiano no tiene por qué estar en el hiperespacio. Yo lo entiendo más bien como otra realidad paralela, otro mundo paralelo al nuestro, no sé si me entiendes.

Vuestra religión se ha tomado a cachondeo y ha menospreciado cualquier otra creencia ajena al cristianismo, incluso el ateismo, con lo cual y de manera totalmente subjetiva, creo tener mi pequeña pizca de derecho para echarme unas risas a consta del master del universo, total, de realmente existir debería tener otras preocupaciones antes que esto.

Lo segundo, me parece carente totalmente de sentido. Recuerda, resucitó en cuerpo y alma. ¿Ahora Jesucristo va a ser el primer viajero en el espacio-tiempo? Y su padre, dios, ¿no es un concepto abstracto del todo? No puedes mezclar conceptos físicos con algo que representa el todo, pierde el sentido.

A mi me parece bastante atrevido reirse de cosas que son indemostrables.....para ninguno de los dos lados, pero Vaelico está en su libre derecho a hacerlo, al igual que tu, como devoto cristiano, a quejarte.

Yo solo se que muy, muy de cerca me han tocado cosas vulgarmente llamadas sobrenaturales, por esto mismo mi cienticismo furibundo deja la puerta abierta a cosas que no entendemos, que no se rigen por las leyes materiales, porque estoy convencido que esas experiencias o fenómenos existen.

Lo cual no quita que esté de acuerdo con Vaelico en este hilo, a mayor incultura mas oscurantismo e imaginación santera.

a mayor incultura mas oscurantismo e imaginación santera

Eso es cierto, antiguamente por ejemplo cuando llovía, las culturas paganas lo atribuían a que los dioses se enfadaban y demás y ahora sabemos que existe una cosa que se llama tiempo atmosférico. La ciencia a desmontado en base a premisas científicas muchos sucesos naturales que entes se atribuían a algún tipo de divinidad. Como los terremotos. Supongo que ahora abrá también algún fenómeno (como algún tipo de milagro) que no podamos explicar pero que igual dentro de muchos años la ciencia lo hace.

Yo soy cristiana (pero no creo casi nada en la Iglesia y no soy practicante que digamos) y también me molesta que se metan con el Cristianismo pero aquí cada cual opina lo que quiere y se expresa como mejor le parece conveniente. No quiero ponerme a la altura de los musulmanes radicales cuando las famosas caricaturas de Mahoma.  Libertad de expresión por tanto.

Y respecto a que Cristo subio a los cielos yo más bien diría que cambió de plano. Dios no es un concpeto abstracto del todo, sino que el todo es una manifestación del poder creador de Dios. Aunque todo desaparecier Dios quedaría porque no forma parte del todo. No se si me he explicado, son conceptos muy abstractos y son cuestión de fe.

Vamos por partes:

1. ¿Nuestra religión? Serán los jodidos jerifaltes que dicen representarla. Yo como cristiano no me río ni me reiré de ninguna religión. Sí lo haré, en cambio, de la ignorancia demostrada por el que ve una mancha y cree que es Dios.
Por esa regla de tres podría yo reírme de Odín, Lug o de quien veneréis los identitarios neopaganos.

2. ¿O sea, que si Jesús resucitó en cuerpo y alma por cojones tuvo que subir al espacio?
Yo así no lo creo. El cielo, el paraíso, como se le quiera llamar no está más allá de la estratosfera. Para mí es eso, el lugar a donde van a parar las almas, otro plano de la realidad.

Salvaje, yo soy ateo, puedes reirte de cualquiera de las deidades o divinidades que quieras. Si Jesús resucitó en cuerpo y alma, ¿me puedes explicar a donde fué? ¿Donde se encuentra ahora?

Podemos inventarnos todas las realidades y universos paralelos que queramos para justificar resucitaciones, paraisos y presuntos dioses omnipotentes (aunque a veces pienso que sería mas adecuado decir impotente), sin embargo como bien ha dicho Ginevrapureblood, es cuestión de fe y a la fe no hay que buscarle cinco pies, como al gato. Cada vez que las religiones intentan darle una explicación científica a sus dogmas, la ciencia le da en toda la cara y es entonces cuando las religiones apelan a la fe. En su dia Santo Tomás de Aquino intentó demostrar filosóficamente mas bien la existencia de dios con sus cinco vias, las cuales se basan primordialmente en la primera via, el motor inmovil. Partiendo de ese motor inmovil cobra sentido todo lo demás, pero se puede hacer la tan filosófica pregunta de porque ha de existir ese motor inmovil en lugar de nada, y sus teorías quedan sin sustento.

El concepto de dios, de cualquier dios y todas su consecuente parafernalia absolutista abarcalotodo en el menor espacio posible, tiene la finalidad de dar respuestas a preguntas desconocidas, para darle un poco de luz a lo aterrador que puede suponer para algunos la muerte y el abismo. Pero hemos ido evolucionando y las religiones han tenido que ir tachando de su lista las hipotéticas acciones de sus dioses, vamos conociendo el mecanismo del universo y el porqué de las acciones-reacciones acaecidas en nuestro entorno. Dios es un concepto del todo y de la nada a la vez, no tiene principio ni fin pero ha creado todo cuanto tenemos a nuestro alrededor, ¿forma parte vuestro dios del concepto de espacio-tiempo o está al margen? Si nos ha creado, de alguna manera u otra ha de formar parte de ese concepto y debe estar situado en algún punto de la linea espacio-temporal, lo cual ya le convierte en un ser menos supremo de lo que aparentaba ser, y volvemos a lo mismo, si su concepto y todo lo que arrastra (paraiso, almas, Jesucristo...) se encuentran en algún plano de realidad alternativa o diferente a la tangente, deja de ser el ser supremo, todopoderoso y omnipresente del que se presume.

Por cierto, la creencia en dios, entre las centenas de tropelias y desigualdades que ha provocado, también nos dejó en su dia sin una de las teorías que podría haber marcado aún mas el destino de la humanidad, tras la teoría de la Relatividad, Einstein se embarcó en el desarrollo de la teoría del Todo, una teoría que pretendía unificar todas las teorías físicas conocidas, entre las que se encuentran algunas que poniéndolas al mismo nivel chocan, como la cuántica y la relatividad general. En 1927 tras la presentación de la teoría de la Incertidumbre de Heisenberg (que dice que no se puede conocer con total exactitud la posición y movimiento de una partícula cualquiera), Einstein lo entendió como una especie de ataque a la existencia de dios y fue entonces cuando pronunció la famosa frase "dios no juega a los dados". Llegó a obsesionarse con la demostración de la existencia de dios, dejando de lado algunas de las teorías en las que estaba embarcado, incluida la del Todo.

Sobre la pregunta del espacio-tiempo, se supone que Dios está por encima del espacio y del tiempo El creó el espacio y el tiempo para todos los demás seres, incluso creo la nada. Si "todo" desapareciera, desaparecería también la nada y solo quedaría Dios. Dios a secas, sin espacio, ni tiempo, ni materia, ni la nada... Solo Dios. Para el que tiene fe aceptar esto es relativamente fácil pero para el que no, es harina de otro costal.

Respecto a los mundos paralelos, yo soy dualista, por tanto creo que el hombre se compone de materia y espíritu, la materia pertenece al plano terrenal y el alma  sin cuerpo pasa a otro tipo de plano. Más que planos podríamos hablar de dimensiones, de hecho hay varias teorías dentro de la física cuántica que sostienen que hay mas de una dimensión. De modo que aunque no creyera en Dios, si seguiria pensando que hay más de un plano que convive con el nuestro en el mismo espacio-tiempo.

Pues yo tenía entendido que con eso se refería a que el universo está regido por leyes físicas. De hecho Einstein tiene muchas citas sobre Dios, como la siguiente:

Vaelico, también cada vez que la ciencia intenta explicar ciertas cosas la fé le da en todos los morros, no seas un fanático del ateísmo.

La sabana santa, la sangre de San Pantaleón, que puedes visitar sin salir de Castilla, el de Guadalupa(Diego el pastor indígena),etc.......

Hablando de universos o dimensiones paralelas hace tiempo vi unos reportajes que son bastante interesantes:

http://www.documaniatv.com/ciencia/el-universo-universos-paralelos-video_e9636940f.html (http://www.documaniatv.com/ciencia/el-universo-universos-paralelos-video_e9636940f.html)

http://www.documentales.es/ciencia/universos-paralelos/ (http://www.documentales.es/ciencia/universos-paralelos/)

Yo ya he dicho que independientemente de si Dios existe o no, la física cuántica me parece muy interesante en los temas de dimensiones paralelas. Podría no haber Dios y sí existir este tipo de dimensiones o también que Dios creara estas dimensiones de acuerdo con leyes físicas que aún no conocemos, de ahí lo de Dios no juega a los dados.

En Dios puedes creer o no, pienso que nunca se demostrará su existencia pero creo la física en un futuro si podrá demostrar la existencia de distintas dimensiones, pero tampoco creo que materialmente lleguemos a ellas.

Por partes;

Leka, no soy ningún fanático del ateismo, creo que la ciencia no debería meter los morros en asuntos de religión, y en cualquier caso es la religión la que debería acercarse a la ciencia, puesto que es la religión la que pretende demostrar algo.

Cienfuegos, quizás no debería haber mezclado a Einstein puesto que Einstein es judio y aquí se toca el tema de dios desde el punto de vista católico, que aunque ambas estén emparentadas, el concepto de dios del judaismo es de lo mas complicado que pueda haber en la religión. No se limita a la existencia o no de un dios, como el cristianismo, si no que va mucho mas allá, de hecho no hay mas que ver la cantidad de nombres con que los judios se refieren a dios, no solo es Yahve. Esto incluso podría llevar a confusiones ya que varios de los nombres relativos al dios judío son denominaciones ambiguas que hacen referencia a otro dios distinto. En la película La Pasión, si la habeis visto, quizás recordeis cuando está crucificado en la cruz y dice padre, porque me has abandonado (en los subtítulos), se entiende perfectamente como grita Elohim, que es otra de las denominaciones. El judaismo y su concepto de dios es algo bastante mas complicado de lo que pudiera parecer por el concepto cristiano, de hecho según las escrituras judias, dios se denomona así mismo Yahve, lo cual ya le confiere un cierto carácter personal. Joder, como me he liado  :icon_confused:, si solo quería hablar de Einstein xD. Sobre la religiosidad de Einstein, y con todo este tocho sobre el judaismo al que pertenecía Einstein, pues yo creo que está claro que creer creia en ese dios judio aunque quizás a su manera, como también creo que su concepción religiosa fue evolucionando desde la creencia firme en dios hasta la negación de esa creencia y un donde dije digo, digo diego. Lo que si es cierto es que abandonó varias teorías por demostrar la existencia de un algo que trascendiera toda la concepción física del momento y ese algo solo podría ser un dios.

Ginevrapureblood, al hablar de las dimensiones (al margen de las cuatro que todos conocemos), ¿te refieres a la teoría de las Cuerdas?  Es bastante interesante, aunque no creo que tenga relación alguna con temas religiosos, mas allá de la que podamos darle intencionadamente. Sobre dimensiones paralelas o realidades alternativas, imagino que conocerás también el experimento del gato de Schroedinger, en el que el desconocimiento acerca de una situación colapsa su estado creando dos posibles realidades, donde ya se entremezclan la decoherencia, los entrelazados cuánticos y todo tipo de teorías engorrosas.

PD: He hablado de judios sin mencionar holocaustos ni campos de concentración  :icon_lol:

Tranquilo que ahora lo uso yo como argumento "ultimate" (que dirían los anglos) contra ti  :icon_lol: .

La religión intenta acercarse a la ciencia, la aceptación de teorías como la darwinista son un ejemplo, pero hay cosas que a día de hoy son complétamente inexplicables y por lo tanto tiran de fé.

Y ni que decir que por muy mal que os caiga la católica es de las religiones grandes que mas intenta abrirse a la ciencia, porque entre las sectas protestantes, el islam, el hinduismo,etc......

Si, me refería a la teoría de las cuerdas, es la más interesante de todas pero también hay alguna más sin embargo más que teorías con metateorías, como la de los universos múltiples...

Las dimensiones y Dios no tienen nada que ver, salvo que algunos dualistas como yo crean que cuando el espíritu se libera de la materia pasa a una de esas dimensiones que Dios ha creado.

Eso es lo que hablabamos en el otro hilo. La Iglesia Católica ha compartido escenario físico con las revoluciones culturales y científicas; por eso no le ha quedado otra que adaptarse progresivamente a lo que diga la ciencia, porque no puede permitir que la sociedad vaya por delante de ella. Pero al final la ciencia todo lo explica, un día explicó porqué las manzanas caían de los árboles, otro porqué se hacía de día y de noche, otro de dónde venía el ser humano y terminará explicando el resto de incognitas. A Dios sólo le queda el factor cada vez más mermado de la fe.

Por cierto, y hablando un poco de todo (y de la teoría de las cuerdas), os recomiendo la serie The Big Bang Theory.

Estoy contigo.

Yo también sigo The big bang theory y yo nose tú pero a mi alguna broma me ha costado pillarla (uno que es de letras)  :icon_lol: aunque en general si que te echas unas risas

Y por que se representa a Dios como un tipo viejo con barba canosa, no podría ser una atractiva mujer o algo con forma de hipopótamo rosa?

Muy buena The Big Bang Theory, empecé a verla hace poco mas de una semana en Neox y ya la veo a diario, vamos esa serie y Como conocí a vuestra madre, es lo único que veo en televisión, aunque Como conocí a vuestra madre repitan los capítulos casi semanalmente y se pasen por el forro la linea temporal, pero...me da igual  :icon_lol:


Porque el viejo con barba canosa se asocia a la sabiduría y la atractiva mujer a la superficialidad, el hipopótamo rosa ya es representativo de pañales y no creo que los cristianos quieran asociar su dios a unas cosas destinadas a mantener mierdas pegadas al culo  :icon_twisted:

Dios no tiene una forma definida, lo del viejo es una representación, como bien dice Vaelico, que lo asocia a la sabiduría. Otras veces se lo representa como un triángulo con un ojo en medio, que significa que todo lo ve.