Foros Castilla

A ver, opiniones al respecto del trabajo obligatorio en las cárceles.


REINO UNIDO  | Trabajar ocho horas diarias
El Gobierno británico quiere que los presos trabajen y compensen a sus víctimas

El Gobierno británico quiere que los presos tengan jornadas laborales de 40 horas semanales, que les saquen de "una forzosa y aburrida inactividad" y que permitan el pago de indemnizaciones a las víctimas de sus crímenes.

Así lo anunció este martes el ministro de Justicia, Ken Clarke, en la Conferencia anual que el gubernamental Partido Conservador celebra desde el domingo en Birmingham (centro de Inglaterra).

Clarke manifestó que el objetivo es que las cárceles se conviertan en "lugares severos de trabajo duro y reforma" y aseguró que para ello se facilitará una mayor participación del sector privado en los programas de rehabilitación, potenciando los resultados.

El ministro criticó que en el actual sistema carcelario británico sea "voluntario" levantarse por las mañanas de la cama y consideró necesario cambiar las reglas para que los reclusos se vean obligados a trabajar ocho horas al día, ya sea para generar riqueza o para formarse en un oficio o profesión ante el futuro.
Aspectos económicos

El Gobierno de coalición entre conservadores y liberaldemócratas quiere que el sector privado genere los empleos y que se cree un fondo para las víctimas con el 20 por ciento de los ingresos.

El 80 por ciento restante se destinaría a cubrir el coste de mantener el sistema penitenciario y a pagar los salarios de los presos, bien a sus familiares o creando un fondo para que puedan disponer de ese dinero una vez que cumplan sus condenas.

Según el ministro de Justicia, este plan supondrá un ahorro a las arcas públicas en torno a los 2.000 millones de libras (unos 2.300 millones de euros) y ayudará a que los presos logren reincorporarse a la sociedad con mayor facilidad.
Trabajar para la reinserción

"Si queremos reducir los crímenes que esta gente cometerá cuando salga, tenemos que conseguir que el mayor número posible de ellos estén acostumbrados a trabajar duro", dijo Clarke.

"No os preocupéis. No me he convertido de repente a mi avanzada edad (70 años) en una especie de idealista con pájaros en la cabeza. Dejadme ser claro sobre lo que siempre he pensado acerca de los criminales y su castigo. Para quienes cometen delitos graves, la prisión es la única y la mejor de las sentencias", subrayó.

En la actualidad, hay 85.150 personas presas en el sistema penitenciario británico y la última proyección del Gobierno es que esa cifra se eleve a 88.500 en el año 2016.


¿Alguien más ve monos naranjas picando piedras?

ES UNA MALA MEDIDA CONTRA EL PARO SIN DUDA,  pero ahora que está de moda el derecho a trabajar...

A mi, además de la medida en sí, me preocupa que sean las empresas privadas las que generen los empleos... que digo yo que esto no lo harán por altruismo con la sociedad, algún beneficio sacan fijo, que verguenza.

Y otra cosa, por lo menos en España las cárceles están orientadas a la reinserción del individuo y esa en teoría (en teoría, repito) es su función principal y no los castigos como prodría ser el trabajo forzado; el preso no está allí porque quiera (puede que se lo merezca o no, eso sí) de modo que no creo que se le deba obligar a nada, ni a trabajar, únicamente a cumplir la pena impuesta en en centro de reclusión con todas las garantías que la ley  y los derechos humanos le ofrecen.

Mmmm... trabajos forzados sin percibir salario, ¡bienvenidos a la esclavitud! Ahora sí que interesará llenar cárceles y si encima mezclamos al sector privado en esto... pues nada ¡millonetis al poder!

Y trabajar no es reinsercionar?, no me parece un buen metodo de reinsercion tener  a un preso parado en una carcel durante X tiempo.

Amén de que eso cuesta un dinerito y lo minimo es que colaboren con su manutención, como intentamos hacer todos desde fuera de la carcel.

Eso si, de empresas privadas nada, trabajo estatal.

Esto ya se ha ensayado en españa, recordad que en Alcalá-Meco algunas presas les hacían trabajitos extras a ciertos funcionarios ...

Pero eso es universal, ocurre en todas partes simplemente a ellos les han pillado.

A esos funcionarios se les tiene que meter un paquete.

No creo que un individuo se reinserte únicamente con trabajar, en todo caso si el trabajo no es remunerado es esclavitud en mi opinión porque además no es voluntario, es forzoso. Si se les pagara un salario y una parte fuera dedicada a pagar las indemnizaciones de las víctimas podría (y sólo podría) contemplarse esa posibilidad porque aunque al preso le paguen, le están obligando a trabajar igualmente: el trabajo es un derecho, no una obligación. Creo que las políticas de reinserción deberían ir por otros derroteros y no ponerlos a picar piedra para beneficio del estado y de la empresa privada casi exclusivamente (recordemos que el fondo para las vícitmas será de un 20%).

yo siempre he estado a favor de los trabajos forzados (no para todos los presos pero un 70% no se libraría), en el sector público por supuesto, que devuelvan a la sociedad lo que le han quitado y paguen el daño de esa manera.

Esclavitud??, estamos hablando de un convicto no alguien como tu o como yo, y que ademas trabaja como pago de lo que gasta mantenerle ahi.

Yo tambien trabajo para mantenerme.

Y no es que se reinserten solo con le trabajo, es que ayuda bastante el hecho de que trabajen para cuando salgan de la carcel, por motivos obvios.

El trabajo es un derecho y una OBLIGACION, o que pasaría si nadie trabajase?, tu crees que para los foreros no es una obligación trabajar?.

La gente rarísima vez trabaja pro gusto.

Si, me parece que el discurso de Ginevra peca un pelín de fantasía. yo digo lo mismo ¿esclavitud?, para nada. Está claro que no están ahí por gusto como bien dices, pero es que están ahí por algo, por lo general un delito, y si hablamos de sangre o de cosas peores, imagino que a la par que se reinsertan, -cosa por otra parte que dudo muy mucho, al menos en muchos casos-, bueno es que colaboren en su manutención, como hacemos el resto de ciudadanos.

Está claro que un no rotundo a que los trabajos fuesen cosa de empresas privadas, lucro el justo, y menos para esos, pero sería una cosa que no me parece demasiada desencaminada, ni fuera de lugar. Todo sería probar.

En fin, que me hago mayor, y cada vez veo menos campos llenos de flores y más estercoleros, alla por donde miro...

Existe un problema...   si una persona que trabaja de forma "voluntaria" (vamos, por necesidad) no suele estar motivada y suele tender en muchos casos a la ley del minimo esfuerzo (salvo cuando te juegas el puesto e incluso ni asi).  Como creeis que saldrian los trabajos de los presos, a los cuales obligas a trabajar y que saben que no les vas a dejar morir de hambre... que haces? les pegas?  Los pones en plan "La leyenda del indomable"?

Hombre Azor, no creo yo que se les fuese a poner al mando de un estudio de arquitectura para levantar puentes, sus trabajos serían supongo elementales, limpieza y cosas similares, no creo que nadie corriese peligro por un mal trabajo resuelto. En cualquier caso siempre lo harían mejor que los funcionarios, ya sabes que nosotros somos la peor "mano de obra" posible  :icon_mrgreen:

En cuanto a como incentivarles, pues facilmente, con reducción de penas para según que tipo de delitos, y con ampliación de penas para otros delitos más graves siempre y cuando no colaborasen de manera voluntaria. No se, se me ha ocurrido así de pronto, igual no tiene mucho sentido, pero oye, es que son casi las cinco y aún no he comido...

Yo también estaba pensando en la escena en la que se ponen a echar grava como locos :icon_lol: :icon_lol:

Y el uso de los privilegios por ejemplo, los que no mueven un dedo tendran unas condiciones, no inhumanas pero desde luego claramente menos favorables que los que si trabajen.

Señores, son presos en la carcel no niños ne un jardín de infancia.

Claro, es que un convicto no es alguien como tu o como yo, es un alien... Es una persona exactamente igual que tu y que yo y por tanto tiene los mismos derechos humanos que tu y que yo. Y el trabajo forzoso no me parece propio de una sociedad democrática.

Las medidas efectivas de reinserción son aquellas que calan en la mente el individuo, con psicólogos, psiquiatras, sesiones conjuntas con asociaciones de víctimas para transmitir empatía al individuo...  Pero vamos, haciendo trabajos de limpieza no estás haciendo que la mente de ese individuo se reinserte porque no estás llegando al problema de esa persona, que suele ser poca conciencia social y falta de empatía. Aunque a un señor le pongas 10 años a construir autovías, saldrá de la cárcel con la cabeza tal como entró y ese es el problema.



Esclavitud porque estas obligando a trabajar a una persona y encima sin cobrar, si no es esclavitud ¿cómo se llama eso?
Están ahí por algo, pero lo importante según el derecho penal es que están ahi para algo: la reinserción. Según la ley y el derecho penal las cárceles deben ser ante todo centros de reinserción y eso no es nada fantasioso, en todos los manuales de derecho penal aparece bien clarito. Eso de que colaboren con su manutención se podría hacer de otra manera: una vez que están realmente preparados para vivir en sociedad, el estado podría retener un pequeño porcentaje de su sueldo si llegan a conseguir trabajo; pero eso de que en las cárceles se les obligue a trabajar me parece contraproducente para el individuo.

 

Vaya demagogia, nadie ha defendido medias infrahumanas y nadie ha dicho que sean aliens, la diferencia entre ellos y tu es que ellos han cometido delitos y crimenes y tu y yo no, por ese motivo no estan en la calle(segun tu logica no deberian estar en la carcel).

Así que Ginevra, ¿un convicto tiene los mismos derechos humanos que cualquiera de nosotros?, pues vale, hasta ahí todos de acuerdo, pero ¿entre esos derechos está el comer de balde?, yo no lo veo así, lo siento pero no lo veo.

En cuanto a llamar a eso esclavitud, pues me parece que tampoco. Esclavitud es tener a alguien a tu merced, sin que esa persona disponga de si mismo con libertad. Según eso, el mismo hecho de estar preso podría entenderse como esclavitud, y no me parece.

Y la reinserción, pues si, puede aparecer en todo tipo de tratados de jurisprudencia y en manuales de derecho penal y en la "Voz de San Antonio", pero una cosa es la teoría, siempre inmaculada, y otra cosa muy distinta es la realidad, donde justamente está la fantasía de la que te hablaba.

Y la solución que das al problema, aquello de que después de "reinsertado", el individuo trabaje y una parte de su sueldo se retenga para la administración, pues me suena a lo mismo que venimos hablando, en un sólo porcentaje es cierto, así que sería según tu teoría una esclavitud porcentual, un poco menos malo, por lo visto.

El demagogo eres tu.  Se ve que no has leído bien mis mensajes: si una persona comete un delito no está preparado para vivir en sociedad y por ello hay que llevarlos a los centros de reinseción que según las leyes, ¡oh sorpresa!, son las cárceles, así que según mi lógica sí deben estar en las cárceles para reinsertarse.

Medida infrahumana para mi es el trabajo forzoso y encima sin remuneración, si para tí no lo es pues tenemos concepciones diferentes de lo que son medidas infrahumanas y del ius puniendi estatal.

La diferencia entre ellos y nosotros es que han cometido un delito, vale; ¿y por eso son diferentes como personas como para no gozar de los mismos derechos humanos que nosotros? Somos iguales en mi opinión. Y en realidad piensa en algo, muchos cometen delitos o faltas penales (ir a 240 por carretera) y no los piyan, pero a los convictos sí; el hecho de estar en una cárcel marca mucho y miramos a los presos como si fueran lo peor cuando lo mismo nuestro vecino o amigo se pasa por el forro el código de la circulación, defraudan a hacienda, o se encuentra una cartera en el suelo y no la devuelve (apropiación indebida); entonces tanto el convicto como "nuestro vecino" han ido contra las leyes, la diferencia es que ha uno le han piyado y a otro no y sin embargo al preso se le obliga a realizar trabajos forzados porque ha cometido un delito y no es como nosotros, ¡otras! entonces cualquier persona que inclumple la ley tampoco es como nosotros, independientemente se si le piyan o no.  

Es que no gozan de los mismos derechos humanos!, están en la carcel ergo les falta el segundo mas elemental, la libertad.

Y claro que se les remunera, en concepto de mantenimiento, vamos es que me parece lo mínimo.

Y por cierto, yo y unos cuantos mas hemos llegado a trabajar gratis, se llaman prácticas y las hay no remuneradas, y por mucho que me parezca de coña(luego lo agradecí) no me consideraba un esclavo, palabra empleada muy a al ligera por ti.

Si, entre sus derechos está comer de balde, pero a cambio de que se le de de comer de balde se le quita su libertad, se le aparta de la sociedad y de su familia; vamos que creo que ya es suficiente castigo para el preso estar en la cárcel como para que ahora se le obligue a trabajar dentro de la cárcel.

La solución que yo propongo no es esclavitud porcentual como dices, porque es el ex convicto el que decide trabajar por su propia voluntad y no obligado como pretende esta ley británica o lo que sea. Y de hecho para pagar las indemnizaciones a las víctimas la cosa funciona así: responden con su patrimonio presente y futuro, o sea que cuando trabajen ya saben... pues esto de la matutención podría ser lo mismo.

A mi me gustaría que se aplicara la teoría a la realidad y el hecho de que no se aplique no es motivo para que no la defienda.

¿Pero a que nadie te obligó a firmar el contrato de prácticas ni a trabajar? Pues a ellos si se les va a obligar a currar sin cobrar, he ahí la diferencia.

La libertad es un derecho humano, los presos tienen libertad de pensamiento, de expresión... Se les restinge la libertad ambulatoria, no todo lo que engloba el término libertad. Y precisamente se les restringe la libertad ambulatoria para internarlos en centros de reinserción (cárceles).

Dices que se les remunera en concepto de mantenimiento, pues nada, hacemos lo que en China, pena de muerte y mandamos a la familia la factura de la bala. Y otra cosa, una persona que a conciencia se salta la ley, tira un petardo ilegal y se fastidia la mano... que pague el tratamiento ¿no? ¿Porqué tenemos que costear todos el tratamiento de un individuo que se salta la ley y ha puesto en peligro a los demás? ... Al estado le cuesta dinero de todos mantenernos mas o menos a todos, muchas de las personas que están en las cárceles han trabajado y pagado impuestos para mantener a otros, así funciona, es parte de la maquinaria estatal.

No, me temo que no. Entre sus derechos no está el comer de balde, porque no es a cambio de eso que están en la carcel como tú dices, estan en la carcel a cambio de haber cometido un delito. Y tal vez a ti te parezca que el estar separados de su familia y de la sociedad es suficiente castigo, para mi desde luego no, al menos en casos graves de violencia, de asesinatos, de violaciones  o de pederastia. Y problablemente toda su comprensión y tu buena fe se fuera por el desague si te vieses como víctima de alguno de esos supuestos. Todo es muy bonito y todos somos muy transigentes cuando no nos toca a nosotros. Un día alguien muy sabio me dijo que "si quieres cambiar a un hombre de opinión, cambiale de posición", santas palabras amiga mia.

En cuanto a lo de su patrimonio, es como para echarse a reir. La gran mayoría, la inmensa mayoría de presos tienen como patrimonio, cero, ahora y en el futuro, y de ahí poco vas a sacar para indemnizar a las victimas. Eso no funciona así, debería pero no lo hace. Y me parece muy bien que te gustase que se aplicara la teoría a la realidad, eso me pasa a mi con muchas cosas, pero ya deje de creer en el ratoncito Pérez hace años, muchos años.

Bien bien, habéis comentado casi todo lo que pensaba (y más, claro), incluso lo de que es mala medida contra el paro (gracias Free).
Quiero recordar a Ginebra que se les pagaría, bien a sus familias, bien a una cuenta específica para cuando salgan, bien a sus víctimas.

Por lo demás, siempre he pensado en los presos como una fuerza sin usar, un desperdicio de recursos, pero también es un desperdicio el no aplicar la pena de muerte (si usamos cuchillos no gastamos balas), y puestos a obligarles a trabajar, ¿por qué no en los trabajos peligrosos? ¿o enviarlos a la guerra? ¿o a repoblar ... Soria?

Yo no estoy a favor de la obligatoriedad, del trabajo sí. El peligro de este asunto no es cómo comienza, que parece razonable, sino cómo puede terminar, y es que ya sabemos que en cuanto se sale un poco de la senda puede uno perderse y caer barranco abajo...

¿Pero a que nadie te obligó a firmar el contrato de prácticas ni a trabajar? Pues a ellos si se les va a obligar a currar sin cobrar, he ahí la diferencia.

Tampoco nadie les obliga a delinquir, y lo mínimo es que se pagen su manutención, COMO HACEMOS TODOS.

Por lo demás nada que añadir a Arias.

Ya estamos con las visiones subjetivistas del derecho. Si fuera madre de la víctima (violación, asesinato..,) quizá la cárcel me pareciera poco castigo, así que pena de muerte. Pues no. El derecho no se puede mirar desde la posición de víctimas únicamente porque si no las penas serían desproporcionadas. Hay mirarlo desde una posición objetiva y legislar desde una posición objetiva (ni asumiendo la posición de víctima ni la de agresor).

Sobre lo de comer de balde ya te respondí, la sociedad paga tratamientos a personas cuyas lesiones son consecuencia de la comisión de actos ilícitos (tirar un petardo, saltarse un paso a nivel...), así funciona.



Que paguen su manutención... Un preso puede haber sido un trabajador y ha pagado impuestos que han servido para mantener a otros (subsidios, seguridad social, imprudencias de algunos, etc.)...

Dices que nadie los obligó a delinquir, pues en esta sociedad el que más y el que menos ha delinquido alguna vez simplemente con descargarse música de internet, lo que pasa es que a unos los piyan y a otros no. Me da que se dice con bastante frecuencia "los presos han delinquido..." como si solo ellos delinquieran.

Es evidente que no me refiero a cualquier delito mejor, me refiero a grandes estafas, delitos políticos graves, violaciones , asesinatos y palizas de casi muerte,etc....

Pero bueno nos ha que dado claro que para ti lo que se ha de hacer con esta gente es tenerles mirando el techo, haciendo pesas y comiendo by the face para que se reinserten....todo a costa de todos.

Mi opinion es que tienen que pagarse lo suyo por lo menos, y que un preso de ese tipo tenga algo que hacer durante el dia aparte de hacer pesas y mirar el techo es mucho mejor para su posterior salida al mercado laboral.

Yo no he dicho eso en ningún momento, es más he apuntado que me gustaría que se llevaran a cabo políticas de reinserccion efectivas de verdad, pero tener a alguien mirando hacia el techo pues no es precisamente mi idea de acticidad reinsertadora.

Yo no quería meterme pero esto me ha hecho gracia:


Cómo sois los liberales, a tí te da igual que el preso se reintegre socialmente con tal de que sea capaz de incorporarse al mercado laboral  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

(Aclaro: es coña)

 :icon_lol: sabes que me refería a eso de aprender una profesión, crear hábito de trabajo, etc.....

Ginevra, nos podrías decir algunas de tus medidas?

¿Medidias para qué? ¿Para favorecer la reinserción o para costear su manutención ellos mismos? ¿A qué te refieres?

:icon_rolleyes: :icon_lol:

Estáis hoy muy cachondos los bolchos, e?  :icon_wink:

Para su reinserción Ginevra, ya nos has dejado claro que además de soportar sus crímenes también hemos de mantenerles sin que hagan nada.

Me las puesto a huevo  :icon_lol:

Bueno, para empezar el trabajo tiene que ser voluntario para toda persona, no se puede obliagar a nadie a trabajar. Lo que a mi me gustaría es lo siguiente: que los presos tomen pare en ciclos formativos, graduados, diplomaturas... Y compaginar a la vez esos estudios con un trabajo cualificado a modo de prácticas, eso ayudaría a que ocupen su mente en algo y no en mirar al techo que nada les aportará. Durante la realización de ese trabajo, la empresa podrá tomar nota sobre la cualificación y la eficiencia del trabajador y cuando este salga de la cárcel, podría ser contratado por la misma si su rendimiento ha sido óptimo y de esa forma ganan los dos: la empresa ya conoce al trabajador y el ex-convicto quedaría reinsertado en el mundo laboral. Del sueldo, que perciba el preso una parte destinada a el mismo en un fondo para cuando salga a la calle, que tenga un dinero del que disponer; otra parte a la compensación de las víctimas si en la sentencia se hubiese hablado de indemnizaciones y otra parte para el estado por aquello de la manutención. Obviamente este sistema no me parece tan malo, y al no ser obligatorio aquellos presos que se acojan a el podrían tener una serie de beneficios penitenciarios.

Otra medida destinada a calar en la mente del individuo es el trabajo conjunto con asociaciones de víctimas, por ejemplo, que las propias víctimas cuenten a los presos su experiencia durante la comisión del acto ilegal para que el preso se pueda poner en su lugar, transmitirle empatía vamos, que llege a la mente del convicto el sufrimiento real de estas personas.  Los trabajos con psicólogos y psiquiatras más a menudo de lo que se hacen. Jornadas de ayuda en asociaones contra la drogadiccion, cruz roja...  Intentar no juntar en los mismos módulos a personas con delitos similares pues pueden llegar justificar entre ellos su actitud ya que cometieron más o menos la misma falta, eso sólo echa leña al fuego en lugar de apagarlo. Evitar malos tratos o humillaciones por parte de los funcionarios pues mi teoría es que si te tratan como a un animal, acabarás por convertirte en un animal pero si te tratan como a un ser humano la cosa puede cambiar.

Algo me habré dejado en el tintero pero esto es más o menos lo que me gustaría que fuera nuestro sistema penitenciario.

Sobre mis medidas corporales no hablaré...  :icon_wink:

Bueno, para empezar el trabajo tiene que ser voluntario para toda persona, no se puede obliagar a nadie a trabajar

Te vuelvo a repetir, tu trabajas por gusto?, tus padres tal vez?, casi todos somos obligados a trabajar.

Ninguna empresa contratará a un asesino o a un violador si no le trabajan o por cuatro perras o gratis.

Tu  segundo párrafo es de un ingenuo que me alucina hasta a mi, ya de por si ligeramente ingenuo.

Mejor no nos digas tus medidas porque paso de escribir las mías y ser el mas envidiado  :icon_biggrin:

Uhmm, ¿acaso tú mueres por gusto? casi todos estamos obligados a morir...no por ello voy a instaurar la pena de muerte por aquello de, total, si va a morir igual...

Se trata de reinserción, ¿tampoco contratarán a alguien que haya cumplido su condena? pues tampoco a ladrones, quién sabe qué les pueden quitar, vamos, que no hay opción a reinsertarlos nunca, cometes un error y te meten en el mismo saco que a los cabrones para siempre.

Y no es ser ingenuos, es que yo, si algún día me veo en la cárcel, quiero tener ciertos derechos, claro, que también quiero tener los mismos que el marido de la Pantoja, pero eso es otro cantar.

Pues efectivamente, dificil veo que alguien contrate a un exconvicto si puede contratar a alguien sin antecedentes, y no digo que sea justo, digo que es así, e imaginar lo contrario es vivir en el pais de nunca jamas, ese en el que parece que vive Ginebra, al menos en lo tocante a este tema.

Y sobre lo de los estudios, las diplomaturas y tal, no lo veo, la verdad es que no lo veo. Hay personas que hacen esfuerzos increibles para recuperar sus estudios, cursos para mayores de 25 años con idea de estudiar en la universidad, lo sudan y muchas veces pierden y resulta que a un preso le ofrecemos esa oportunidad por el simple hecho de haber delinquido, cojonudo vaya.

Y el tema de la subjetividad lo saqué a colación precisamente porque te veía a ti, Ginevra, justamente en el plano contrario, leyéndote da la impresión de que en lugar de hablar del tema de forma objetiva, hablas como si el preso del que hablamos fuese tu hijo, sinceramente.

Y a mi, al contrario que a Leka, el segundo párrafo no me parece ingenua, me parece ingenuo todo el mensaje, el primer párrafo el segundo y la idea general que tienes de este tema.

A lo mejor forea desde Brieva  :icon_mrgreen:

¿Entonces no contrataríais nunca a un exconvicto? ¿y de qué sirve la prisión entonces?
¿Y qué han hecho todos los que han terminado condena? ¿creéis acaso que han muerto de hambre?

Podéis pensar que han vuelto a delinquir, pero gran parte ha vuelto a la sociedad, se han reintegrado, y es que no hay que marcarlos de por vida.

Y sí, pensad que fuera vuestro hijo. Precisamente es así como hay que pensar. Y daos cuenta de que la Justicia es de todo menos perfecta.

Leka, me has pedido que exponga las medias que yo tomaría y las he dicho. Si tu las consideras fantasiosas, deleitanos con tu omnisapiencia: ¿Cómo conducirías tu la reinsercción efectiva de un individuo? Pero hablando de reinserccion mental (la más importante), laboral...

Arias: yo no hablo desde posturas subjetivas, es el tratamiento que me gustaría que tuvieran todos los presos, y sino, que quemen las leyes y los manuales en los que se diga que el objetivo de la cárcen es la reinsercción social y que el derecho penal está pensado más preventivamente que punitivamente. ¿Que en la realidad no se cumple? Eso ya lo sé, me he limitado a decir lo que yo haría. Y bueno, no se si soy fantasiosa o no en este tema, sólo que derecho algo sabré estando estudiandolo.

Y lo que dice Quinto: una persona que cometió un error, que delinquió... y le piyaron. Pero errores de esos se comenten todos los días por las personas más cercanas a nosotros y las seguimos tratando de la misma manera porque no las han piyado ni han ido a la cárcel, pero un ex convicto es harina de otro costal...

Y Leka, no trabajes si no quires porque nadie te obliga, otra cosa es que igual no tendrías casa, coche... pero nadie te obliga. Esta ley si obliga, que parece que no ves la diferencia.

Me parece que aquí se habla mucho de la reinserción pragmática de los presos y olvidamos la más importante: la psicológica, sin esta no se puede dar la otra correctamente y si se da más o menos bien será solo aparente.

Se me olvidaba: tu mismo has hecho un retrato cómo es un empresario  :icon_twisted:

Si trabaja gratis o por un cuenco de arroz da igual que sea el trabajador un asesino o violador, pero cuándo hay que pagar un salario entonces la cosa cambia...

EDITADO.