Imprimir Página - ¿Ustedes también? Respuesta de un andaluz

Hola.

Ayer, buscando en Google algunas cosas sobre Andalucía, me topé con estos foros. Me parece estupendo el castellanismo, yo soy andalucista y tengo algunos amigos castellanos que también son nacionalistas. Pero el motivo de que esté escribiendo este mensaje no es otro que por la humillación e impotencia con la que me encontré al leer algunos de los mensajes de ciertos foreros castellanistas y su andaluzofobia, a la que ya estamos acostumbrados por Andalucía, pero sorprendente, para mí, por venir de nacionalistas castellanos, con los que siempre hemos tenido una buena relación de hermandad.

Déjenme aclarar que no es nada nuevo. No sé el motivo exacto, pero en cualquier foro nacionalista, ya sea españolista o antiespañolista, catalanista o galleguista, siempre hay un enemigo en común: el andaluz. Y no es victimismo, lo puedo asegurar. Sin ir más lejos, el otro día en un foro galleguista hablaban de los andaluces como "gitanos holgazanes" y "subvencionados", en otro catalanista hablaban de los andaluces como "charnegos de mierda" que vienen a "invadir", en uno sobre regionalismo murciano... mejor ni lo reproduzco, por asco.

Quiero dejar varias cosas claras:

1. Los andaluces NO tenemos la culpa de que el franquismo utilizara una versión "light" y superficial de nuestra cultura andaluza (sevillanas, flamenco, olé-olé) con fines asimilistas para construir una supuesta unidad nacional española. Se usó, precisamente, nuestra cultura por ser la más radicalmente diferente al resto peninsular. Andalucía era lo "exótico", lo "oriental"... Una imagen que construyó Europa de nosotros y el franquismo, simplemente, la explotó en su "Spain is different". La realidad es que durante ese estallido de folklorismo casposo y cañí, el verdadero flamenco, canto que ha sido siempre la queja del andaluz explotado, era perseguido por las autoridades franquistas. Los sitios donde se cantaba, que no eran precisamente los tablados que se inventó Fraga, fueron clausurados con un cartel que decía "Queda prohibido el cante".

Pero el asimilismo españolista no se queda ahí:

La copla andaluza fue transformada en "canción española".
El histórico caballo andaluz, pasó a ser "Pura raza española".
El también históricamente conocido como perro turco-andaluz, pasó a ser "perro de aguas español".
Y nuestra historia, la historia de Andalucía y sus raíces, pasó a ser "la España musulmana".

¿El motivo? Tal vez fue el miedo de que Andalucía, con más razón que ningún otro pueblo peninsular, acabase por desarrollar un nacionalismo separatista. Como escribió Ortega y Gasset: "Andalucía, que no ha mostrado nunca pujos ni petulancias de particularismo; que no ha pretendido nunca ser un Estado aparte, es, de todas las regiones españolas, la que posee una cultura más radicalmente suya". "Es, por ventura, el pueblo más viejo del Mediterráneo -más viejo que griegos y romanos".

El miedo a la diferencia que suponía Andalucía se subsanó con la asimilación. Por eso a otros pueblos se les reprime y al andaluz se le reprime y se les asimila para la "causa" española.

Con esto, quiero responder a algunos foreros que relacionaban cultura andaluza con "españolidad". Y que tengan en cuenta que en Castilla, en el País Vasco, en Catalunya, en Murcia, etc. hay grandes comunidades de andaluces, porque si algo ha hecho España siempre, ha sido evitar que Andalucía consiguiese un desarrollo estable como para valerse por sí misma. De ahí las grandes inmigraciones de andaluces al resto de naciones peninsulares.

2. He leído algunas quejas, por no decir alucinaciones estúpidas, de ciertos foreros afirmando que "Andalucía se quiere apropiar del Guadalquivir"... Ese es un pensamiento bastante facha, muy españolista, pero tampoco nuevo. Ya nos acusaron de "insolidaridad" por "apropiarnos" de nuestra propia cultura: el flamenco.

¿Cómo se puede "apropiar" Andalucía de algo que es por NATURALEZA suyo?

(http://www.riosycuencas.com/cuencas/guadalquivir/images/cuencaGuadalquivir.gif)

El Guadalquivir es más que un río para Andalucía, es todo un símbolo histórico. Es un río andaluz porque nace y recorre toda Andalucía.

3. Otro forero, decía muy convencido él, que el flamenco es "indio". No voy a entrar a explicar este tema por cansancio, y porque sé que no pasa de ser otro ataque desesperado contra el andalucismo de ciertos analfabetos que no saben NADA, pero como atacar y difamar es gratis...

4. Aclaración sobre el andalucismo: el andalucismo SÍ es independentista. El andalucismo, desde que naciera hace 150 años, se ha caracterizado por buscar construir una República andaluza. No confundir con "separatismo", que es lo que quieren algunos catalanes y vascos: yo me voy y tú te jodes.

Bien, pues eso es todo. Gracias por permitir que expresara mi queja.

Saludos.

Lo primero bienvenido.

Me gustaría aclararte que este foro es bastante poco uniforme y que en el participan castellanistas (y no castellanistas) de todas las ideologías desde la ext. derecha hasta la ext. izquierda, con disparidad de opiniones en todos los asuntos...Si has leido cualquier hilo ya te habrás fijado.

Creo que tu queja es algo infundada al generalizarla, puesto que, poniendo por ejemplo mi caso, aunque hace siglos que no participo activamente si que he puesto ideas que se han realizado en andalucía que me parecen muy interesantes.

Tu texto toca demasiados temas como para poder tratarlos en un único hilo. En líneas generales estoy de acuerdo con lo que expones, con la salvedad que te he puesto antes.

Sólo hay algo que no comparto del todo la "uniformidad" de andalucía como nación. De hecho, hubo época en que andalucía como tal era la parte occidental siendo reino de granada la oriental con cultura no muy uniforme, por poner un ejemplo, o por ponerte otro más cercano a la temática de este foro, ubeda o baeza que son más parecidas a otras ciudades castellanas que a Sevilla o Córdoba.

Te invito a que participes asiduamente.

Saludos

Cita de: MesoneroRomanos en Octubre 22, 2010, 17:59:27

Gracias por la bienvenida. :icon_biggrin:

Respecto a la "uniformidad" de Andalucía es algo que el propio nacionalismo andaluz viene reconociendo desde sus primeros pasos. Si estamos en contra de la España homogénea, no vamos a estar a favor de una Andalucía igual. Pero lo que sí existe en Andalucía, dentro de la variedad, es un sustrato común, que es lo que hace que Andalucía sea Andalucía y no otra cosa. Es algo complicado de explicar...

De todas formas, ¿Castilla sí es uniforme? ¿Catalunya es uniforme? ¿Galicia es uniforme? ¿El País Vasco es uniforme? Creo, precisamente, que el andalucismo es el único que reniega de uniformidades y de la homogenización para fundamentar la existencia identitaria del pueblo andaluz.

Si usted dice que Úbeda o Baeza se parecen a Castilla, no olvide que Castilla invadió Andalucía, yo le puedo decir que Ciudad Real, Badajoz, Murcia o el sur de Albacete, se parecen a Andalucía. ¿No es en sus pueblos castellanos o extremeños donde se bailan por malagueñas? :icon_biggrin:

Ahora en serio, respecto a la identificación por separado del Reino de Granada. Es un asunto tan sencillo como que el Reino de Granada fue el último en incorporarse al imperio ¿castellano? Es decir, es en el reino de Granada el único lugar donde existe un gobierno musulmán durante 8 siglos. Su administración como reino independiente continúa un tiempo después, de ahí que aparezcan mapas que mencionan a Andalucía y al Reino de Granada, porque no olvidemos que los mapas se limitan a registrar las administraciones políticas, no culturales ni identitarias. Pero el Reino de Granada se llamó Andalucía, antes, durante y después de la conquista. Se puede ver en crónicas castellanas del siglo XIII donde se habla de la extensión de Andalucía que iba desde el Algarve hasta Murcia "todo era Andaluzia". Y durante el gobierno musulmán granadino, el Reino de Granada fue "el país del Andalus".

Hay que recordar que el nombre Andalucía o Andaluzia es la traducción castellana del término árabe Andalus.

Saludos.

Te saludo Andalusian, como castellano castellanista que soy y aunque te sorprenda,como andaluz de nacimiento y de residencia y de esposa y de padre que soy.Lo mío es algo largo de contar...
Lo importante es que quiero y conozco bastante bien a Andalucía.En parte llevas razón en lo que expones, sobre todo en el desconocimiento de lo andaluz.
Ahora te habla el corazón de este castellano-andaluz: me da mucha pena que Andalucía al buscar sus raíces y su cultura, a lo que tiene todo el derecho del mundo, sólo valore su herencia islámica, fundamentalmente cultural y pase de puntillas por encima de todo lo que de castellana tiene que es probablemente muchísimo más en lo puramente físico(que desde luego no es lo más importante) y en lo cultural, ¿y qué decir del idioma?, por muchas variantes que presente del castellano mesetario.
Te invito a escuchar el Cantar de los Comuneros del Nuevo Mester de Juglaría, poema nacional de Castilla y nuestro canto épico por excelencia, donde al cantar cómo se van levantando las diferentes ciudades castellanas ante la opresión y el engaño del emperador, se citan ciudades andaluzas, tales como Ubeda, Baeza, Sevilla, Jaén..Un saludo.

Cita de: caminante en Octubre 22, 2010, 18:39:11

Ya no me sorprende nada :icon_smile: Recuerde que hay un andaluz gobernando la nación catalana :icon_biggrin:

Usted se equivoca en que únicamente valoremos las raíces islámicas, se equivoca profundamente. Si resaltamos más el pasado musulmán es por ser el más duradero y el que más ventajas trajo a Andalucía. No se olvide que hasta el propio nombre de esta tierra, es una traducción castellana del Andalussiya árabe. Además, es algo que está a la vista: Giralda, Alhambra, Córdoba... Mire donde mire va a ver nuestro pasado califal. O incluso las palabras: 5000 palabras de origen arabigoandaluz. O la música andaluza que cantamos, ¿no es suficiente motivo?

¿A qué se refiere con lo "físico" castellano? Eso no lo he entendido :icon_smile:

Respecto al idioma, hay mucho que hablar. Porque no me dirá que las 5000 palabras de origen árabe nacieron en Burgos... jejeje O que el primer creador de una gramática castellana fuese un andaluz, etc.

Tenga también en cuenta, que, lamentablemente, si usted se pone a estudiar la historia de Andalucía y llega al periodo de la conquista castellana, Andalucía pasa de ser musulmana e influyente a nivel mundial a pasar a ser una colonia latifundista, despensa del resto peninsular. Y está reconocido que de ese momento, Andalucía todavía no se ha recuperado.

Saludos.

Cita de: MesoneroRomanos en Octubre 22, 2010, 19:52:42

Cita de: andalusian en Octubre 22, 2010, 18:40:26

MesoneroRomanos,

¿La Andalucía actual es heredera directa de Castilla? ¿En qué sentido? Castilla cruza Despeñaperros e invade Andalucía, incluso conserva el término árabe Andaluzía como nombre para ese territorio en el que se adentra, lo que viene a indicar que para ellos Andalucía era "otra cosa", no comparable a Toledo que, también siendo conquistada, sí es llamada Castilla...

¿A qué se refiere exactamente?

Organización legal, territorial (comunidades de villa y tierra incluso en sevilla como algo anécdotico), desplazamientos poblacionales, cultura (idioma lo más destacado), etc. Andalucia nunca fue una colonia, como por ejemplo canarias, sino que formó parte de la corona de castilla, situándose por ejemplo en Sevilla la capital de castilla en cierta época, o el hecho de que el comercio de Indias se centralizó allí.

Saludos

¿Perdón? ¿Que Andalucía no fue nunca una colonia? ¿Cómo explicas la implantación del latifundismo, de la pertenencia de la mayoría de la tierra andaluza a familias de origen de fuera de Andalucía, etc?

¿Por qué Canarias sí es una colonia, porque es una isla?

¿Desplazamientos poblacionales? Bonito eufemismo para llamar al expolio :icon_biggrin: Yo, personalmente, no creo en las "repoblaciones", que me parecen tan mitológicas como la "reconquista". Es un tema que podriamos tratar, porque hay mucho mito detrás de él.

Respecto a la cultura en Andalucía, que usted cree que es de origen castellano... Es totalmente falso. Si algo tenemos en Andalucía es una cultura propia que ha ido absorviendo a cualquier conquistador. En Andalucía el conquistado era el conquistador. Y respecto al idioma, ya sé que se llama castellano, no español, y sé que la importancia que toma es gracias al imperio castellano, pero... ¿de verdad creen ustedes que se inventó en Castilla? Es decir, ¿cómo se crea un idioma? ¿Cómo explican ustedes las 5000 palabras de origen árabe o que el primero en crear una gramática castellana fuese sevillano?

¿Las sevillanas, fandangos, soleares, etc, lo que viene a ser cante andaluz o jondo, también vino de Castilla?

Y respecto a la organización legal, administrativa, territorial, etc... ¡Pues claro que es de origen castellano! Como que Andalucía fue zona de conquista e imposición, no se olvide de la Inquisición, que tampoco fue andaluza.

Cita de: andalusian en Octubre 22, 2010, 20:02:58

Cita de: MesoneroRomanos en Octubre 22, 2010, 19:52:42

Cita de: andalusian en Octubre 22, 2010, 18:40:26

Canarias es teoricamente una colonia porque esta en el quinto pino , geneticamente tienen una fuerte influencia guanche y su acento parece mas caribeño que español.Digamos que Las Canarias fueron un banco de pruebas de lo que ocurrio despues en America.

Andalucia esta en la peninsula , es la culminacion de la reconquista , su castellano es peculiar pero geneticamente tiene muchisimas mas similitudes con los castellanos que con los bereberes, los marroquies o los argelinos, y no tienen el sustrato guanche de los canarios. Su religion ha sido tradicionalmente la catolica , ha sido castellana-española en los ultimos 500 años y su cultura es claramente similar a la de Castilla y no a la del mundo moro. En definitiva , me parece ridiculo reclamar una herencia arabe-bereber-musulman cuando la Andalucia actual es consecuencia directa de la reconquista y de la colonizacion castellana. Es como si los yankees dijeran que los EEUU actuales son consecuencia de los Cherokees o los apaches , o que la Australia actual ha sido moldeado por su herencia aborigen , cuando casi se los cargaron a todos base de balas, alcohol y mantas contaminadas.

Mi opinión, sin basarme en datos, sólamente en lo que he ido leyendo y en las opiniones de la gente, es que el Franquismo usó tanto a Castilla como a Andalucía para sus propios méritos. Fue la Corona de Castilla la que alcanzó esa "gloria" y, al parecer por eso, la usó para engrandecer a esa "España". Eso, yo creo, nos ha hecho mucho daño (porque luego Castilla ha seguido en decadencia).

En cuanto a la lengua. Sí, tienes razón, tiene una muy grande influencia islámica, andalusí, o como prefieras llamarla, pero es bastante obvio, dado que hubo, en cierta medida, una mezcla de gente, nuevos aportes traídos por los árabes a Europa etc. La lengua siempre ha ido variando y siempre ha tenido bastantes influencias, al igual que el resto de la cultura de todos los pueblos, y eso no quiere decir que se transforme en la otra cultura. Un ejemplo: en Andalucía los toros son parte de la cultura, pese lo que les pese a muchos, pero no es original (que yo sepa) de la cultura andaluza o andalusí. Los primeros encierros de España se hicieron en Castilla y, seguramente, igualmente con las corridas. Eso forma parte de la cultura castellana y andaluza, pero no es un "trocito" de cultura castellana, si entendemos que eso, ahora, no es parte de la cultura andaluza por sí mismo. Del mismo modo, la lengua, aunque haya vocablos derivados del árabe, pasan a ser castellanos, como lo fueran los galaicismos, los anglicismos, los germanismos etc.

P.D.: No apoyo los toros xD no me interesa que en tema se desvíe por ahí

andalusian, como moderador y viendo otros hilos te pido que evites las descalificaciones.

Ahora te respondo como forero:

Cita de: andalusian en Octubre 22, 2010, 20:02:58

Legalmente andalucia nunca fue colonia, como si fue canarias. Castilla fue explotada por sus reyes, especialmente a partir de Carlos I que la utilizó en beneficio propio, como si fuera una colonia (desmantelando la industria y produciendo materias primas para flandes). Pero eso no implica que Castilla fuera una colonia.

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¿Desplazamientos poblacionales? Bonito eufemismo para llamar al expolio :icon_biggrin: Yo, personalmente, no creo en las "repoblaciones", que me parecen tan mitológicas como la "reconquista". Es un tema que podriamos tratar, porque hay mucho mito detrás de él.

No me refiero al mito de la reconquista, que básicamente fue una aculturación en casi toda la península. La expulsión de moriscos tuvo mucha más influencia en andalucía por ejemplo que en aragón, con lo que el sustrato morisco no creo que sea mayor en esa zona que por ejemplo en aragón. Repoblaciones hubo muchas procedentes del norte de la península, no sólo de castilla y de origen europeo también.

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Respecto a la cultura en Andalucía, que usted cree que es de origen castellano... Es totalmente falso.

Lo que es falso es que yo haya dicho eso. El castellano es un componente muy importante.

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Si algo tenemos en Andalucía es una cultura propia que ha ido absorviendo a cualquier conquistador. En Andalucía el conquistado era el conquistador.

Por favor, debatamos en serio sin anuncios comerciales.

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Y respecto al idioma, ya sé que se llama castellano, no español, y sé que la importancia que toma es gracias al imperio castellano, pero... ¿de verdad creen ustedes que se inventó en Castilla? Es decir, ¿cómo se crea un idioma? ¿Cómo explican ustedes las 5000 palabras de origen árabe o que el primero en crear una gramática castellana fuese sevillano?

Pregunta primera: El léxico no es lo que defiene una lengua, por la inclusión de extranjerismos entre otras cosas. Esas palabras de órigen arabe, como bien indicas, no son de origen andaluz, se incorporaron a lo largo de los siglos al castellano, no cuando la corona de castilla se extendió por Andalucía.

Segunda pregunta: Por el mero hecho de que entonces era castellano. Ya te comenté que sevilla fue capital de castilla y que andalucía (el concepto actual) formo parte de la corona en igualdad de derechos que por ejemplo medina del campo.

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¿Las sevillanas, fandangos, soleares, etc, lo que viene a ser cante andaluz o jondo, también vino de Castilla?

¿ Y ? Las culturas evolucionan, y esta claro que el cante andaluz no tiene un origen tartessico.

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Y respecto a la organización legal, administrativa, territorial, etc... ¡Pues claro que es de origen castellano! Como que Andalucía fue zona de conquista e imposición, no se olvide de la Inquisición, que tampoco fue andaluza.

De hecho la inquisición se expandió desde la corona de aragón a castilla, no era una institución originariamente castellano....En serio, informate un poco.

Saludos

Cita de: El Comunero Errante en Octubre 22, 2010, 17:57:04

Podrías ser más explícito en lo referente a las faltas de respeto sobre el "andalucismo" en el foro.
En cualquier caso te diré, que yo también he "trasteado" en foros andalucistas y a los castellanistas no dan cera por todos lados. Vamos "castellanofobia" por un tubo. Como ves, no somos tan diferentes .

Supongo que se referirá a comentarios sobre subvenciones, PER, etc, etc.

Pero esto es la canción de siempre. El hecho de que Andalucía esté tratada de manera distinta por el estado español es cosa de los políticos andaluces, no del pueblo andaluz aunque, como el pueblo castellano, su parte de culpa tienen por sostener a los políticos que insisten en ese tipo de gestiones.

En cuanto a lo segundo, la verdad es que no me he metido a investigar nada, pero ya me lo veo venir despotricando, como siempre, contra "Madrid".

Lo del estado español sólo tiene un arreglo, que los pueblos que los componen expresen libremente y EN CONDICIONES DE IGUALDAD si quieren seguir manteniendo este invento o no.

Lo de las condiciones de igualdad tiene tanta enjundia que me da pereza desarrollarlo ahora. Sólo un apunte: no son las mismas condiciones las del pueblo catalán, que lleva siendo mimado desde décadas, que las del castellano, que ha sido vilipendiado y dividido durante todo ese tiempo.

Cita de: andalusian en Octubre 22, 2010, 17:50:53

Quiero dejar varias cosas claras:

1. Los andaluces NO tenemos la culpa de que el franquismo utilizara una versión "light" y superficial de nuestra cultura andaluza (sevillanas, flamenco, olé-olé) con fines asimilistas para construir una supuesta unidad nacional española. Se usó, precisamente, nuestra cultura por ser la más radicalmente diferente al resto peninsular. Andalucía era lo "exótico", lo "oriental"... Una imagen que construyó Europa de nosotros y el franquismo, simplemente, la explotó en su "Spain is different". La realidad es que durante ese estallido de folklorismo casposo y cañí, el verdadero flamenco, canto que ha sido siempre la queja del andaluz explotado, era perseguido por las autoridades franquistas. Los sitios donde se cantaba, que no eran precisamente los tablados que se inventó Fraga, fueron clausurados con un cartel que decía "Queda prohibido el cante".

Pero el asimilismo españolista no se queda ahí:

La copla andaluza fue transformada en "canción española".
El histórico caballo andaluz, pasó a ser "Pura raza española".
El también históricamente conocido como perro turco-andaluz, pasó a ser "perro de aguas español".
Y nuestra historia, la historia de Andalucía y sus raíces, pasó a ser "la España musulmana".

¿El motivo? Tal vez fue el miedo de que Andalucía, con más razón que ningún otro pueblo peninsular, acabase por desarrollar un nacionalismo separatista. Como escribió Ortega y Gasset: "Andalucía, que no ha mostrado nunca pujos ni petulancias de particularismo; que no ha pretendido nunca ser un Estado aparte, es, de todas las regiones españolas, la que posee una cultura más radicalmente suya". "Es, por ventura, el pueblo más viejo del Mediterráneo -más viejo que griegos y romanos".

El miedo a la diferencia que suponía Andalucía se subsanó con la asimilación. Por eso a otros pueblos se les reprime y al andaluz se le reprime y se les asimila para la "causa" española.

Con esto, quiero responder a algunos foreros que relacionaban cultura andaluza con "españolidad". Y que tengan en cuenta que en Castilla, en el País Vasco, en Catalunya, en Murcia, etc. hay grandes comunidades de andaluces, porque si algo ha hecho España siempre, ha sido evitar que Andalucía consiguiese un desarrollo estable como para valerse por sí misma. De ahí las grandes inmigraciones de andaluces al resto de naciones peninsulares.

Hasta aquí entiendo tu queja. Ese proceso lo ha sufrido Castilla como Andalucía

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2. He leído algunas quejas, por no decir alucinaciones estúpidas, de ciertos foreros afirmando que "Andalucía se quiere apropiar del Guadalquivir"... Ese es un pensamiento bastante facha, muy españolista, pero tampoco nuevo. Ya nos acusaron de "insolidaridad" por "apropiarnos" de nuestra propia cultura: el flamenco.

¿Cómo se puede "apropiar" Andalucía de algo que es por NATURALEZA suyo?

([url]http://www.riosycuencas.com/cuencas/guadalquivir/images/cuencaGuadalquivir.gif[/url])

El Guadalquivir es más que un río para Andalucía, es todo un símbolo histórico. Es un río andaluz porque nace y recorre toda Andalucía.

Debes informarte mejor sobre la cuestión hídrica, la cuenca del Guadalquivir no comprende solo el río, sino la totalidad de sus afluentes, algunos de los cuales no nacen en territorio andaluz, sino castellano. La pretensión de la Junta de Andalucía condiciona a su favor el uso del agua de esos afluentes que nacen y recorren territorio castellano, lo que para un castellanista es inaceptable como bien comprenderás. Un acuerdo justo obligaría a considerar los intereses castellanos sobre ríos que nacen y atraviesan su territorio, pero en tanto la política hídrica del estado se base en la "cuenca" y no estríctamente en el río en sentido estricto, la Junta de Andalucía al reclamar derechos exclusivos sobre el Guadalquivir está reclamando la exclusividad sobre algo que solo le corresponde en parte.

Uff !!! que espesos conocimientos de historia. Castilla no invadió Andalucía porque una cosa es el Al-Andalus y otra la región de Andalucía que es un invento de los castellanos fruto de la reconquista, todo lo que quedaba allende la Sierra Morena. Castilla expulsó el Islam de la Península Ibérica y no solo de Andalucía tb de la Mancha, de Murcia y de otras muchas regiones de España, por eso Andalucía en útimo término tiene un origen remoto castellano.

Andalucía fue repoblada por gentes del norte (muchos de ellos castellanos viejos) tras lo que hoy llamaríamos una "limpieza étnica" (excepción hecha del Reino de Granada donde tb se acometió la misma limpieza pero siglos después). El andaluz de hoy es étnica y culturalmente heredero de los pobladores que se instalaron allí. Ahora bien, nadie puede negar lo genuino de su cultura que surje a partir de esas raíces castellanas pero por motivos muy diversos que huelgan explicar ahora se desarrolla por unos cauces que dan lugar a una cultura difícil de identificar con la nuestra. En definitiva, Andalucía hoy ya no forma parte de la nación castellana pero es indudable que no se entiende sin Castilla cuyo influjo es mucho mayor que el de cualquier minoría étnica que pudo quedar tras el proceso repoblador.

Saludos.

Cita de: minaya en Octubre 27, 2010, 21:42:36

Un 10 Minaya.Lo bueno si breve, tres o cuatro veces bueno.

Cita de: andalusian en Octubre 22, 2010, 17:50:53

Hola.

Ayer, buscando en Google algunas cosas sobre Andalucía, me topé con estos foros. Me parece estupendo el castellanismo, yo soy andalucista y tengo algunos amigos castellanos que también son nacionalistas. Pero el motivo de que esté escribiendo este mensaje no es otro que por la humillación e impotencia con la que me encontré al leer algunos de los mensajes de ciertos foreros castellanistas y su andaluzofobia, a la que ya estamos acostumbrados por Andalucía, pero sorprendente, para mí, por venir de nacionalistas castellanos, con los que siempre hemos tenido una buena relación de hermandad.

Déjenme aclarar que no es nada nuevo. No sé el motivo exacto, pero en cualquier foro nacionalista, ya sea españolista o antiespañolista, catalanista o galleguista, siempre hay un enemigo en común: el andaluz. Y no es victimismo, lo puedo asegurar. Sin ir más lejos, el otro día en un foro galleguista hablaban de los andaluces como "gitanos holgazanes" y "subvencionados", en otro catalanista hablaban de los andaluces como "charnegos de mierda" que vienen a "invadir", en uno sobre regionalismo murciano... mejor ni lo reproduzco, por asco.

Quiero dejar varias cosas claras:

1. Los andaluces NO tenemos la culpa de que el franquismo utilizara una versión "light" y superficial de nuestra cultura andaluza (sevillanas, flamenco, olé-olé) con fines asimilistas para construir una supuesta unidad nacional española. Se usó, precisamente, nuestra cultura por ser la más radicalmente diferente al resto peninsular. Andalucía era lo "exótico", lo "oriental"... Una imagen que construyó Europa de nosotros y el franquismo, simplemente, la explotó en su "Spain is different". La realidad es que durante ese estallido de folklorismo casposo y cañí, el verdadero flamenco, canto que ha sido siempre la queja del andaluz explotado, era perseguido por las autoridades franquistas. Los sitios donde se cantaba, que no eran precisamente los tablados que se inventó Fraga, fueron clausurados con un cartel que decía "Queda prohibido el cante".

Pero el asimilismo españolista no se queda ahí:

La copla andaluza fue transformada en "canción española".
El histórico caballo andaluz, pasó a ser "Pura raza española".
El también históricamente conocido como perro turco-andaluz, pasó a ser "perro de aguas español".
Y nuestra historia, la historia de Andalucía y sus raíces, pasó a ser "la España musulmana".

¿El motivo? Tal vez fue el miedo de que Andalucía, con más razón que ningún otro pueblo peninsular, acabase por desarrollar un nacionalismo separatista. Como escribió Ortega y Gasset: "Andalucía, que no ha mostrado nunca pujos ni petulancias de particularismo; que no ha pretendido nunca ser un Estado aparte, es, de todas las regiones españolas, la que posee una cultura más radicalmente suya". "Es, por ventura, el pueblo más viejo del Mediterráneo -más viejo que griegos y romanos".

El miedo a la diferencia que suponía Andalucía se subsanó con la asimilación. Por eso a otros pueblos se les reprime y al andaluz se le reprime y se les asimila para la "causa" española.

Con esto, quiero responder a algunos foreros que relacionaban cultura andaluza con "españolidad". Y que tengan en cuenta que en Castilla, en el País Vasco, en Catalunya, en Murcia, etc. hay grandes comunidades de andaluces, porque si algo ha hecho España siempre, ha sido evitar que Andalucía consiguiese un desarrollo estable como para valerse por sí misma. De ahí las grandes inmigraciones de andaluces al resto de naciones peninsulares.

2. He leído algunas quejas, por no decir alucinaciones estúpidas, de ciertos foreros afirmando que "Andalucía se quiere apropiar del Guadalquivir"... Ese es un pensamiento bastante facha, muy españolista, pero tampoco nuevo. Ya nos acusaron de "insolidaridad" por "apropiarnos" de nuestra propia cultura: el flamenco.

¿Cómo se puede "apropiar" Andalucía de algo que es por NATURALEZA suyo?

([url]http://www.riosycuencas.com/cuencas/guadalquivir/images/cuencaGuadalquivir.gif[/url])

El Guadalquivir es más que un río para Andalucía, es todo un símbolo histórico. Es un río andaluz porque nace y recorre toda Andalucía.

3. Otro forero, decía muy convencido él, que el flamenco es "indio". No voy a entrar a explicar este tema por cansancio, y porque sé que no pasa de ser otro ataque desesperado contra el andalucismo de ciertos analfabetos que no saben NADA, pero como atacar y difamar es gratis...

4. Aclaración sobre el andalucismo: el andalucismo SÍ es independentista. El andalucismo, desde que naciera hace 150 años, se ha caracterizado por buscar construir una República andaluza. No confundir con "separatismo", que es lo que quieren algunos catalanes y vascos: yo me voy y tú te jodes.

Bien, pues eso es todo. Gracias por permitir que expresara mi queja.

Saludos.

Entiende que me joda ver castellanos que escuchan todo el flamenco del mundo y luego no tengan ni puta idea de jotas castellanas,como yo entiendo que a vuestro folklore se le llame musica española

Hace unos cuantos siglos (no muchos, apenas 2 y medio o 3) diferenciar Úbeda y Baeza de Albacete era prácticamente imposible. Sin embargo, a día de hoy, la dirección en la que marcha el pueblo andaluz es la de la separación y desvinculación total de su pasado (moral, social, económico, etc) castellano, lo cual lamento, pero que al ser la voluntad de un pueblo, respeto escrupulosamente.

Las críticas que más se vierten contra lo andaluz en Castilla suelen ser las de asimilarles a un pueblo con menores cotas de cultura que el resto de los de la Península, con prácticas económicas más corruptas, con una conciencia social del rechazo al trabajo, todo lo que, por otra parte, no dejan de ser verdades como templos.

Habéis tenido 30 años de autonomía super-hiper-mega-ultra-subvencionada por el Estado y la Unión Europea, sois la tierra que mayores fondos ha recibido de todo el continente. Habéis tenido tiempo y dinero. Si Andalucía hoy sigue teniendo las mayores cotas de fracaso escolar y el nivel cultural más bajo de la Península, tal vez sea culpa de la gestión que allí se ha hecho, y no del exterior.

Extremadura, pese a que no puede tirar muchos cohetes, os está cogiendo la delantera escolar y cultural a pasos agigantados.

Suerte en vuestra andadura. Nosotros seguiremos en la nuestra.

El andalucismo se parece al catalanismo y al vasquismo en su anticastellanismo, nada nuevo pues por perifelandia.

Así no se le ocurre otra cosa que estender la idea de que el atraso andaluz se debe, pásmense, a su pertenencia a Castilla que durante siglos la abandonó. Pa cagarse.

Pero lo más cómico es que en su ideario confunde andalusí con andaluz simplemente pq fonéticamente se parecen.

Sres., andalusí hace referencia a los musulmanes mientras que andaluz se refiere a los descendientes de cristianos castellanos que cruzaron Despeñaperros para largar al moro.

Al-Andalus no se traduce por Andalucia sino por España musulmana. Tan Al-Andalus era Córdoba como Zaragoza en su época.

Los castellanos efectivamente conquistaron la actual Andalucia, a la que inicialmente llamaron Castilla la Novísima, expulsaron a los moros (en varias tandas durante varios siglos) y repoblaron la zona. Los andaluces son pues etnicamente castellanos y logicamente si son de estirpe castellana sobra decir pq hablan castellano y creen en Cristo y no en Alá.

La ignorancia del andalucismo llega a extremos de creer q el Alcazar sevillano es una construcción mora cuando lo cierto es q en esencia es castellana....

Libro recomendado de un buen arabista:

Contra el mito de la España mora.
December 1st, 2004 · Post your comment (No Comments)

Este artículo fue publicado en un foro recientemente y consideramos interesante su difusión

Respecto al tema del Mito de la España Mora quisiera remitir a los que aun duden al libro (que podrán encontrar en cualquier librería) del Catedrático de Literatura Árabe en la Universidad Autónoma de Madrid, Serafín Fanjul, el título del libro es Al-Andalus contra España. La forja de un Mito:

Serafín Fanjul saltó a la fama en el año 2000 con su libro «Al Andalus contra España. La forja de un mito», en el que, entre otras cosas, desmonta la visión idílica sobre la convivencia entre las culturas cristiana, árabe y judía en los siglos de dominación musulmana.

Serafín Fanjul se arrancó señalando que «vivimos de forma acelerada una situación muy confusa en nuestro país», y siguió diciendo que «la visión real de la Hispania musulmana no se corresponde con lo que se sigue vendiendo», ya que «en el último siglo y medio se forjó un mito sobre Al Andalus». Un mito basado en leyendas y en los escritores europeos románticos a los que siguieron los escritores españoles románticos, después Américo Castro y finalmente Juan Goytisolo. «Con la democracia se produjo la exaltación de la autonomía andaluza» y se inventó una nación andaluza que poco tiene que ver con la realidad, afirmó.

Fanjul indicó que tras 1492 los árabes crearon una idea fantasiosa de Al Andalus que denominaban paraíso perdido. «Perdido sí, pero no paraíso» apostilló el conferenciante.

Sobre la huella, señaló que en español perviven 4.000 palabras árabes de las que sólo se emplean 400, de manera que «la cultura árabe no determina la mentalidad ni la forma de vida ni el sentimiento de los españoles. Pero vas a Granada, hablas con un ciudadano que se apellida López o Martínez y con un fenotipo como el de los que estamos aquí y resulta que te dice que su cultura es la árabe, aunque sólo habla español».

Fanjul indicó que «Andalucía la fundó Fernando III en el siglo XIII y era sólo la occidental. En 1833 Javier de Burgos incluyó el reino de Granada en Andalucía».

Repasó después la literatura romántica francesa, que «veía sólo lo que quería ver». Citó escritores que veían «un gran sabor árabe» en Fuenterrabía o que indicaban que Valladolid era «una ciudad árabe por los cuatro costados».

Finalizó analizando el concepto de tolerancia, que no se dio ni entre los árabes ni entre los cristianos, dijo, y añadió que «la alianza de civilizaciones requiere otras cosas y no vivir en un barrio aislado o tener que vestir de distinta forma». En cuanto a la población, señaló que, pese a la presencia árabe tan prolongada, ahora «España es un país bastante homogéneo. No hay una continuidad cultural o racial árabe en España».

A modo de resumen del libro:

Fruto del Romanticismo literario se desarrolla en el siclo XXi la mitificación de al-Andalus. Desde entonces, dos imágenes por igual hipertrofiadas tienden a representar en exclusiva esta faceta de la Historia de España. Y si bien hoy en día nadie sostiene en serio que ignorancia, despoblación y desertización africanas fueran el corolario inevitable de la invasión musulmana, por el contrario -y por razones muy del momento- si subsiste una corriente publicistica que no se contenta con embellecer en su magín los surtidores del Generalife con bancos o jardines de hace cuatro días, inconsciente del daño que a la propia comprensión han perpretado los malos poetas y va mucho más lejos, mantiendo que un al-Andalus superior, refinado y culto sucumbio ante unos cristianos bárbaros, ignorantes y torpes. La idealización maurófila, al retornar para la Historia musulmana dos de los mitos más caros al eurocentrismo (el del Buen Salvaje y el Paraíso Perdido), trasluce una actitud que se sale del terreno del análisis racional de la sociedad y de la Historia y se hunde en el de la fe o las creencias religiosas.

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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: andalusian en Octubre 22, 2010, 17:50:53