Foros Castilla

De comer patatas a estar montados en el dólar y ahora a comer patatas de nuevo.

130.000 milloncejos... cuando el estado español lo tenga que pedir ¡¡¡no va a quedar pasta!!! :icon_twisted:

¿Has ido a ver la ópera homónima, verdad?  :icon_mrgreen:

Un dineral, y el siguiente Portugal.

España tiene una diferencia que le beneficia y es el peso de su economía y su población.

El estado español terminará por pedir un rescate porque si tal y como está tiene que rescatar en la parte que le toca a grecia, irlanda y portugal, pues no hará más que empeorar su situación de deuda.

Esto es una pescadilla que se muerde la cola. Van a tener que rescatar al estado español por el importe de millones que ha tenido que poner para rescatar a otros estados... de chiste :icon_eek: :icon_rolleyes: :icon_redface: :icon_confused: Uno no sabe ya ni qué cara poner.


Lo bueno, o lo malo, de todo esto es que creo que deja bastante claro lo vacío del concepto de "democracia". ¿de qué sirve votar si lso representantes obedecen los dictados de los mercados. Lo mejor es tener un buen carnet de cliente y no un documento de identidad. Hay que ser cliente, no ciudadano, si uno quiere obtener un servicio.

Es lo que tiene que el estado, con sus mand(g)antes a la cabeza, lo haga todo y la ciudadanía no pinte nada.

Insisto en que la culpa es nuestra.

Anda que mira pa lo que ha quedado el tigre celta....pa sopitas y buen vino...del resto de jilipollas paganos.
Lo que si es cierto es que todos los pobres harapientos que habían sido invitados a la mesa de los ricos centroeuropedos están cayendo como moscas atrapadas en la miel del dinero que se ha acabado.¡Qué fácil es fanfarronear del crecimiento cuando lo haces con dinero prestado...como nuestro ínclito Zapatero!.¡Qué momentazo aquel ....porque mi amigo sarcosí, porque mi más amigo berlusconi....!
 La periferia europea está cayendo a bloque y eso nos tiene que hacer pensar en que clase de golosina-trampa nos tiende la Unión Europea para que esos crecimientos sean tan de barro.

Recuerdo un programa de "españoles por el mundo" de TVE1 que hablaba de Irlanda, y aparecia una palurda iberica que se habia ido a Irlanda a chupar del bote, ya que aqui no le daban lo suficiente. Le daban un paston por ser madre soltera y haber tenido su vastago con menos de 18 años y en España. El chaval ya tenia sus 17 años y se paseaba con su camiseta del Madrid ,y hablaba con acento kinki madrileño de Vallecas :icon_mrgreen:. El gobierno irlandes ha dado un dineral en subvenciones a un monton de ciudadanos suyos y extranjeros que vivian del aire. El problema es que han gastado lo que no tenian , y ahora como los bancos , se han puesto a llorar para que los rescaten.

En esos programas de ciudadanos del estado  :icon_mrgreen:por el mundo, siempre salen por cuota..el de los pelos(el moderno), el gay que se fué huyendo, el pijo acomodado, el catalán.Pero cuando visitan los países nórdicos y similares, siempre sale un tonto, como tu has dicho muy bien Rigaton, diciendo que le pagan por existir y por respirar.   ¡Peazo tonto!..alguien tendrá que pagar eso y teniendo en cuenta que los ricos de verdad no pagan nada, ya me dirás tu a mí sobre quien va a recaer.... :icon_evil:

Al final me has dado la razón... :icon_lol:
a Portugal le quedan 15 dias no más para ser intervenidos.
Los siguientes en teoria serían España, Italia y R.U, pero estos, son too big to fail como dicen en la city londinense. Si se les rescata será en secreto y a plazos, para no causar el pánico en la eurozona

No te he dado la razón, es una economia muy abierta y ya te dije hace tiempo que su caída iba a ser estrepitosa...pero también te dije, y ya verás como se cumple, que se recuperará antes que nosotros.

Si cae España se lleva por delante a media UE, y más si del tirón cae Italia y el Reino Unido. Cuidado que por mucho que nos quejemos de España, es una de las grandes economías de la unión. España es irrescatable y si lo de Grecia e Irlanda ha provocado cierta erosión en Europa, la caida de uno de los pilares se puede llevar por delante al edificio al completo y arrastra a la ruina a muchos.

Y si España no cae, pero tiene grietas, y en Italia y el Reino Unido se empiezan a adivinar fisuras, el resto de los paises dela UE, Francia y Alemania incluidas, ya pueden ponerse a temblar porque la caida de un grande sería terrible pero la de dos más se carga la economía de Europa y de medio mundo.

O se contiene la crisis de la deuda por lo civil o lo criminal, por lo legal o por lo ilegal, aunque haya que colocar a los servicios de inteligencia de occidente a degollar especuladores a domicilio uno tras otro, o lo que hemos vivido hasta ahora puede ser cosa de risa frente a lo que puede caer si no hay reacción. Es imposible rescatar a España, imaginad a Italia o al Reino Unido. La crisis de la deuda hay que pararla de forma limpia o sucia. Como sea.

Yo escribí hace tiempo en un hilo que desearía que la UE se inmiscuyese DIRECTAMENTE en nuestros presupuestos para cerciorarse que le subnormal de turno, respaldado por los partidos irresponsables de turno y votados por los retrasados de turno, no saquen presupuestos esperpenticos en plena crisis donde se aumenta el gasto y se niega la crisis.....porque como bien dices endeudar en exceso a un país tiene el mismo efecto que endeudar a una familia.....un suicidio.

Así que cuanto mas mano puedan meter los países serios con ciudadanías formadas y partidos políticos responsables sobre el segundo mundo mejor, prefiero sacrificar soberanía por seriedad y eficacia.

Somos una ciudadanía de pandereta, y todo lo que deriva de esto(clase politica, empresarial, sindical,etc...) no es sino el reflejo, asi que cuanto menos nios dejen cagarla mejor.

No, si al final sacaremos pecho y todo de ser unos gañanes :icon_mrgreen:.....el estado..es-pañol.

No es cosa de la que presumir, pero sí es una realidad: España, Italia y Reino Unido son la 5ª, 4ª y 2ª economías de la Unión y dos de ellos zona euro, no hablamos de paises respetables pero pequeños como Grecia e Irlanda y si ambos han supuesto serios apuros imagina España, cuyo PIB duplica la suma de los de Irlanda y Grecia.

España no debe caer, Italia no debe caer y la caida del Reino Unido entraría en el catálogo de las catástrofes mundiales. Estos tres paises arrastran por sí solos a la ruina a Europa entera y el efecto rebote puede tener dimensiones mundiales, Grecia ha caido presa de sus errores... y de los ataques de los especuladores; Irlanda ha caido presa de sus errores... y de los ataques de los especuladores, España ha resistido el primer asalto aunque no sin moratones y el siguiente en la lista es Portugal, que tiene poca más capacidad que Irlanda y nos toca muy de cerca.

La lista negra de paises en peligro se está ejecutando como una maldición:

- Se advierte de la debilidad griega, se rebaja el rating de Grecia, Grecia KO.

- Se advierte de la debidad de Irlanda, Portugal y España, se rebaja levemente la calificación española, se rebaja la calificación irlandesa, los bonos de deuda de Portugal pasa al rango de bono-basura.

- España resiste el primer asalto, alarma mundial: EEUU interviene directamente para pedir a Zapatero ajustes urgentes, China, gran poseedor de bonos de deuda se suma a la alarma general y pide reformas a Zapatero.

- La economia de España tiene cierto grado de resistencia pero la de Irlanda no, y el siguiente en la lista es Portugal.

- España sigue amenazada y se comienza a dudar de la solvencia italiana y de la británica.

Ni medidas, ni pruebas de solvencia, ni nada, las fichas siguen cayendo y las amenazas no se ciernen ya sobre los pequeños paises que pueden ser rescatados, sino sobre los grandes, supuestos rescatadores; ningún dato económico minimamente positivo devuelve la confianza a los mercados, el menor dato negativo provoca quiebras, no empresariales, sino estatales, y la especulación, causa de la crisis, sigue estando presente entre las razones que la mantienen e incluso agravan.

Por lo civil o por lo criminal, por lo legal o mediante puro y simple terrorismo de estado internacional, pero esto hay que pararlo. Si quiebran tres de los cinco grandes de Europa el resto va detrás. No es cosa de broma, la crisis de la deuda es una amenaza extremadamente seria y tremendamente real.

 

A eso súmale intentos especuladores contra España........hay gente que se forra con estas cosas, hunden una moneda o un país, compran mucho y luego les dejan levantarse, vendiendo mucho mas caro de lo que compraron.

Ya sabeis que para cuestiones de política internacional y diplomacia soy un mal bicho... en el contexto actual si siendo yo presidente una agencia de calificación me rebaja el rating... la espantosa muerte de alguno de sus ejecutivos intermedios parecería un accidente... el estado tiene los medios, no os quepa duda, aunque no tenga la voluntad. Por lo civil o por lo criminal, no hablo por hablar.

No se asesina a los pequeños, que no toman las decisiones, ni a los peces más gordos, que tienen poder y capacidad de represalia. Se golpea sobre los intermedios y se deja que el resto capten la idea. Alguno se arrancaría un dedo antes de abrir el expediente sobre España y borrar positivos... La diplomacia es cruel y si quieren ir por lo criminal... llegados a este punto de la crisis y con la ruina sobre nuestras cabezas, si hay que enfocar esto como una guerra y el CNI quiere tomar nota... no seré yo quien lo critique. No encuentro moralina posible para negar que entre un especulador que se lucra con mi ruina y mi bienestar, elijo lo segundo.

Soy duro pero hablo absolutamente en serio, la amenaza sobre España no tiene tanto que ver con fisuras en la economía (que las hay) como con el lucro que algunos obtienen de agrandarlas. Entre vuestra ruina y la del que se lucra trabajando para arruinaros ¿que elegis? Esto ya no es economía, es una guerra económica contra el estado, pura y simplemente. Bien sabeis que no justifico la violencia, pero tampoco soy partidario de poner alegremente la otra mejilla y permitir que siga impune la gentuza que vive rodeada de lujos a costa de hundir a cientos de miles de personas y trabajadores honrados. Para mi esto es una guerra en toda regla y debe afrontarse como tal y cuanto antes.

¡Cóooooooño Panadero!, no se ni que decir, así que diré lo que la gente del mundo del arte (de frío) cuando les dan un premio tangao: ¡no me lo esperaba!,(me refiero a lo de por lo civil o por lo criminal).
Lo del sacar pecho es una broma con algo de verdad...la economía del estado español parece ser que es lo suficientemente importante como para arrastar en su caída.Mi opinión de puro observador no excesivamente bien informado es que tal cosa no ocurrirá.
Sinceramente Panadero con el discursazo de política internacional que te has marcado respecto de Corea del Norte, aquí has bajado un poquito sólo el nivel :icon_mrgreen:.¿Tú crees en serio que en estos temas funcionan los ¡accidentes!?.Mi modesta opinión es que no.

Obviamente mi parrafada anterior es simplista al máximo, respresenta un estado de ánimo más que un análisis medio serio y como tal creo que se entiende... ¡ojalá fuese tan simple!

Pero merece la pena reflexionar sobre algo: el aborregamiento masivo de la sociedad es tal que ante una situación como la que estamos viviendo ni siquiera hay en ella atisbos de un mínimo de rebeldía, de arranques de rabia como los anteriores. La gente agacha la cabeza y no levanta la voz ni por amor propio siquiera.

Me resulta digno de estudio que en España la sociedad civil haya sido domada de tal manera que no le queden ya arrestos ni para levantar la voz... ¡Ser político en España es un chollo!

La crisis económica y en especial la crisis de la deuda soberana tiene un componente social e histórico, que tal vez no sea fundamental, pero sí juega un papel en lo que se refiere a España. Una sociedad educada en la autoflagelación, en el eterno complejo de culpa (vease el Sahara por ejemplo), en la cultura del pelotazo y el dinero fácil, en un pacifismo quijotesco y mal entendido y careente del mínimo sentido de lealtad institucional y del estado; es necesariamente una sociedad vulnerable. En el campo los animales vulnerables son sobrevolados por los buitres y en el mundo las sociedades vulnerables también.

Una sociedad firme no consentiría a la casta de sátrapas que tenemos por gobernantes, gobernantes-sátrapas que lo son porque en España quien no roba a las arcas del estado quisiera hacerlo y es comunmente aceptado que "si yo estuviera, también lo haría".

Una sociedad que si no es corrupta quisiera serlo y que llama tonto al polñitico honesto "por no hacer lo que hacen todos" carece de la mínima capacidad para dar un golpe de timón, tomar el mando y poner las cosas en su sitio. Para ello hace falta un coraje impropio del oportunista y una fuerza moral impropia del que no penaliza la corrupción porque él mismo quisiera ser corrupto.

Esta es la sociedad del enchufe y el mangoneo, del "dinero B", del "no me haces factura y nos ahorramos el IVA" del "coloca a mi hijo". Una sociedda donde el mérito o el esfuerzo han sido suplantados por los favores recíprocos y el clientelismo ¿qué dignidad puede tener una sociedad así? Acomplejada, carente de sentido del estado, clientelar... Pasto de los buitres.

Que los especuladores puedan abrir brecha en la 4ª economía de Europa y en uno de los "cinco grandes" de la Unión refleja muchas cosas y una de ellas es que esta sociedad corrupta y acomplejada carece de la menor capacidad de represalia y de la mínima moral de combate para afrontar los retos que se le plantean. No todos los paises son igual de vulnerables ni a todos los paises se les puede tocar las narices por igual, ni en el ámbito político, ni por supuesto, en el económico, pero con el espantajo español se atreve cualquiera. No me imagino a Alemania víctima de los especuladores ni a la Merkel lamiendoles los pies a las agencias de calificación, empezando por el hecho de que los alemanes no consienten las trapacerías de sus políticos, ni se las consienten a sí mismos de forma tal que Alemania ha podido encarar la crisis con una entereza muy superior a la española... así se convierte un estado en primera potencia europea despues de perder dos guerras mundiales...

Yo tengo arranques de rabia simplistas, sí, porque todavía me queda dignidad.

¿qué se puede esperar del CNI? ¿Pero eso tiene operatividad real alguna? Si debe ser como la TIA de Ibáñez con Mortadelo y Filemón de director y secretario respectivamente... Este país es de chufa para todo y, si es cierto eso de que la economía del estado español es demasado grande para dejarla caer, las acciones vendrán desde fuera, de la UE manejada por Sarko y Angie. En la CIA les harán un combite en la próxima cumbre y se les inclinarán dejando que los mechones de pelo que cubren sus impúdicas calvas a lo anasagasti, les den un poco de brisa a los homenajeados salvadores.

La verdad es que este párrafo tuyo podría suscribirlo en gran parte.Pero siendo también algo simplista te diría que para que no te sobrevuelen los buitres hay que haber dado muestras de fortaleza y tanto a nivel del estado como a nivel castellano la sensación de derrota es absoluta.
En USA se están rebelando contra lo que se llaman los pornoscaneres(porque se ve al individuo en pelota viva) y contra todos esos controles que desde hace aproximadamente un año se están aumentando hasta hacer el hecho de pasar por un aeropuerto en una situación de acoso policial(por cierto coincidiendo con esos atentados/no atentados que huelen que apestan).Pues allí, en USA, con todos los defectos que queramos, todavía queda algo de dignidad personal y han convocado manifestaciones y bloqueos para el día de acción de gracias.Aquí sería imposible.
Y algo tendremos que ver todos en esto, me refiero a la cobardía o al simplismo o/1 binario de cualquier planteamiento.
Tu te refieres al enrabietamiento del estado...algo tendrá que hacer mi país, si es necesario....Tu propones una rabia vicaria a través del estado.Pero yo me refiero a eso que se llama la sociedad civil y la libertad personal.
Sabes que llevo poco en el foro como participante y no tengo un perfil tuyo definido sobre tus planteamientos, pero este que has hecho en este hilo me parece cualquier cosa menos previsible.Y eso me gusta.

Sociedad civil, eso de lo que aqui adolecemos casi por completo.

Aqui se vota al partido de siempre cada cuatro años y santas pascuas.

Está claro Leka.Pero te digo que con gran probabilidad este tu humilde servidor no votará al mismo partido al que ha venido votando en las últimas elecciones..... :icon_mrgreen:y no digo más por no decir Tomás(Gómez).

Joder Caminante, yo te situaba en el PP .

Lo que tiene un contexto claramente de izquierdas(Foros Castilla), qu aqui parece dle PP cualqueira que no critique un día si y otro tambien el capitalismo, proponga el comunismo o no se cague en España veinte veces al día  :icon_twisted: .

Y no te turbe, yo eh votado un par de veces a la Espe y no me arrepiento, como gestora, en contra de lo que piensa todo el foro, me parece de PM, pero ya hace unos años que llevo sin votar a partidos mayoritarios.

No Leka, POR DIOS, ha habido un gran equívoco que debo deshacer inmediatamente:NUNCA he votado al PSOE.Mi puñetera manía de terminar los mensajes, o empezarlos, diciendo una payasada me ha traicionado.Es que me mola decir Tomás y no digo más o Trini y no digo nini.El slogan de Trini en las primarias es lo mejor en política en mucho tiempo: TRINI PUEDE.... :icon_mrgreen:...zamparse una paella pa 8 o hacer el ridículo con el tema del Sáhara...será por poder.

pffff   :33: :33: :33:

Espiritista hombre: ¡no te aburras! :icon_biggrin:

Completamente de acuerdo Espe, como gestora (de sus propiedades e intereses) es de PM, saca recursos de todos sitios públicos y privados. Valoración muy distinta como gestora de la CAM, que como siga 8 años más, va a parecer un descampado.

Mesonero, ¿y qué te parece Andalucía?, ¿no es el mayor solar que tenemos en el estado?.En Andalucía poco tienen que ver Espe y sus secuaces de partido.Si tienen que ver los secuaces del otro gran trasatlántico del poder.Espe no controla todos los resortes del poder en Madrid.El PSOE en Andalucía controla TODO, hasta los pensamientos(que se notan hasta en la manera de vestir o peinarse...como muy bien sabeis).Os pondré un ejemplo: los carnavales de Cádiz..bajo control del que paga y subvenciona todo.
Un madrileño medio tiene más cultura e información que un andaluz medio....como tu muy bien debes saber.Y en democracia: un hombre/a  un voto.Pero la calidad de esa democracia depende entre otras cosas del nivel de formación y cultura de la masa votante.

Mi percepción es bien distinta Mesoneros, Madird es la mejor comunidad entre las que no tienen el chollo foral. El paro es mas bajo, la crisis se nota menos y las cosas funcionan.....y encima pagando un pastizal al estado.

Tú lo has dicho.

La Rioja tampoco va mal, a pesar de tener la competencia chunga al lado.

En efecto La Rioja tampoco va mal  :icon_wink: , de las castellanas la que peor va es ClM, curioso cuanto menos dado quien tradicionalmente gobierna.

Me parece que todos los mensajes que escribes son en favor del PP. Opinión muy respetable, pero que en un foro castellanista resulta muy repetitivo y un poco fuera de lugar.

Saludos

Leka, las valoraciones a grandes rasgos tienen muchas matizaciones.

Me gustaría conocer los activos públicos de ahora y de hace ocho años. Y los otros dos factores clásicos: la situación de la enseñanza pública y de la sanidad. Los hospitales nuevos son públicos, nominalmente. La aplicación de la ley de dependencia en fin. Telemadrid sigue bajando, a niveles infimos; las concesiones de licencias de medios de comunicación; las actuaciones en los casos de corrupción; el nepotismo rampante; las recalificaciones de zonas protegidas....

Saludos

Es tu apreciación Mesonero.Mis mensajes nada tienen  que ver con apoyar al PP.Otra cosa es que algunas o muchas apreciaciones en política general coincidan ideologicamente.Soy liberal...y castellanista.Yo quiero un país castellano donde haya una izquierda y una derecha castellanas.Y yo poder elegir lo que quiera...
Lo de fuera de lugar en un foro donde se habla de todo y en todos los tonos habidos y por haber...Creo que lo único fuera de lugar son los insultos y similares.

Eres un ppero
Eres un ppero
Eres un ppero
 :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

Es tu apreciación Mesonero.Mis mensajes nada tienen  que ver con apoyar al PP.Otra cosa es que algunas o muchas apreciaciones en política general coincidan ideologicamente.Soy liberal...y castellanista.Yo quiero un país castellano donde haya una izquierda y una derecha castellanas.Y yo poder elegir lo que quiera...
Lo de fuera de lugar en un foro donde se habla de todo y en todos los tonos habidos y por haber...Creo que lo único fuera de lugar son los insultos y similares.
[/quote]

Ya te he comentado que me parece completamente respetable tu opción política, faltaría más. Pero no entiendo, que por ejemplo, ante las críticas al pp sistematicamente pongas el equivalente del psoe.

¿ Puedes explicarme porque en un debate sobre la actuación de Esperanza Aguirre me hablas del psoe en andalucía ?

Saludos

Pero ¿con música o sin música? :icon_mrgreen:

Ya te he comentado que me parece completamente respetable tu opción política, faltaría más. Pero no entiendo, que por ejemplo, ante las críticas al pp sistematicamente pongas el equivalente del psoe.

¿ Puedes explicarme porque en un debate sobre la actuación de Esperanza Aguirre me hablas del psoe en andalucía ?

Saludos
[/quote]Me encanta que me haga esa pregunta señorita.(ES BROMA). :icon_lol:
Si pudieramos sumar el poder municipal, autonómico y fundamentalmente el estatal y sacar los tantos por ciento de poder que han ocupado cada partido, el PSOE habría tenido bastante más poder y por lo tanto RESPONSABILIDAD en lo que ocurre en el estado español que el PP.Y que yo sepa Castilla ¡todavía! está en el estado español.Por lo tanto cuando critico al PSOE, al margen de que se me note el plumón ideológico, estoy criticando a quien para mí es el  mayor responsable del deterioro al que hemos llegado.Y por no alargarme que voy mal de tiempo, para mí lo más representativo y dañino de la política del PSOE es la política educativa cuyos frutos recogemos ahora y que el PP en su acomplejamiento perpetuo no se atrevió a tocar ni cuando tuvo mayoría absoluta.
Respecto de Esperanza Aguirre no puedo hablar más que como de tantas otras cosas de Castilla...en la distancia.Pero si hablamos de política autonómica creo que es pertinente la comparación con otras comunidades sean o no castellanas.Y yo vivo en Andalucía y creo que algo conozco a esta mi tierra de acogida.
Esperanza Aguirre me parece un personaje hipervalorado injustificadamente por gran parte de la derecha, aunque lo que más me gusta es justamente lo que más rechazo: su total falta de complejos que muchas veces la lleva a ser un personaje más friki que otra cosa.Pero dame mil veces a Esperanza Aguirre que a ese oscuro( por decir algo suave) personaje que es Gallardón.

No veo que los baremos de educación y sanidad bajen con respecto al resto del estado, de hecho no se que tiene que ver educación pública = mas calidad, mas bien al contrario, las comunidades con peores indicadores en calidad educativa son las que mayor porcentaje de oferta pública tienen, y a la inversa, las que mayor porcentaje de oferta privada y concertada tienen son los que mejores niveles educativos muestran.

http://www.institutodeevaluacion.educacion.es/dctm/ievaluacion/indicadores-educativos/seie-2010-completo-imprenta.pdf?documentId=0901e72b8062e4f6

Y con la sanidad mas de lo mismo, Madrid no está mal situada en baremos sanitarios http://scielo.isciii.es/scielo.php?pid=S0213-91112004000400014&script=sci_arttext

Lo que yo veo es una campaña de acoso y derribo constante contra esta mujer.

Y para que hablar de como funciona económicamente la comunidad, de las que mejor capen el temporal.

Pero claro es de derechas y además, que osadía!, no se corta.

La CAM nunca ha sido un feudo tradicional de la derecha y ahora mismo lo es, a lo mejor tiene su explicación.

Un saludo mesoneros, me mola que te animes  :icon_wink:

Educación. Si se apoya cada vez más la educación privada lógicamente va en detrimento de la pública. El presupuesto es único y si se quita en ayudas a la privada lo pierde la pública. La educación pública es un servicio, al que tiene acceso todo el mundo, la privada no. En los ratios de calidad, habría que considerar también muchos otros aspectos, uno de los más evidentes es porque el número de inmigrantes es mucho mayor en la pública que en la privada subvencionada.

Sanidad. Más de lo mismo. ¿ Es más rentable la privada ? ¿ Como medimos la rentabilidad ? Económicamente privatizar seguro que es rentable, pero te encuentras con situaciones como que no haya pediatras de urgencia, que se de preferencia en la atención a pacientes desplazados. ¿ Y como van los resultados de la ley de dependencia ? ¿ Porque la forma de medir los tiempos de espera es diferente al de resto de comunidades ?

Economía. Un ejemplo claro, si privatizas el canal de isabel ii recibes una inyección económica, pero obviamente pierdes activos públicos. Llegará el día que no haya nada que vender o privatizar.

Del tema de recalificaciones, actuaciones contra la crisis, arbitrariedad en la asignación de presupuestos a entidades locales en función de su color político, licencias de tdt, telemadrid, ....¿que opinas?

Saludos

PS: Las demagogias que si es de derechas y demás, plz olvidalas, ya sabes que eso no va conmigo.

Me parece muy bien todo esto, pero a mí  que el otro lo hace peor no me aporta nada.


Pfff de manera tangencial, no central.

Saludos

No has visto los enlaces que te he puesto.

1-En educacion digo yo que lo fundamental es le nivel y al cobertura que se de, y Madrid, al igual que otras comunidades con un modelo similar, están a la cabeza, mientras que los modelos mas "públicos" andan a la cola.

2-Sanidad, no has visto el enlace, ahí toma idénticos baremos y medidas para todas las comunidades, leételo por favor.

Economía, yo hablo de la ciudadanía no del gobierno autonómico(con lo que no he tenido en cuenta el saneamiento de sus cuentas), y la CAM está capeando mejor la crisis que la mayoría.

Del tema de recalificaciones, actuaciones contra la crisis, arbitrariedad en la asignación de presupuestos a entidades locales en función de su color político, licencias de tdt, telemadrid, ....¿que opinas?

Que no lo veo diferente al resto de las comunidades, o si quieres hablamos de Andalucía, Cataluña, Valencia......

Las demagogias no van contigo pero tienes un sesgo de izquierdas como yo de derechas y eso influye, además la campaña de difamacion constante contra la Espe es brutal.

Un saludo

No me los he estudiado pero si los he visto.


Seguramente aunque el modelo de delaware fuese una castaña sería mejor que el de colorado (por ponerte un ejemplo que te entusiasme...);  los medios económicos influyen y mucho. Lo que me refiero es, que hay que tratar de dar a todos por igual unas condiciones mínimas, una igualdad de oportunidades, sino total al menos cumpliendo unos requisitos mínimos. Esto en Madrid, en muchas zonas no se cumple. La enseñanza pública necesita muchos más recursos, y en la actualidad, en la CAM muchos recursos públicos van a la privada sin necesidad de ser así.


Ya lo he hecho. Ahora dime: ¿ que te parece que no aplique la ley de dependencia ? ¿ Porque el tiempo de espera lo mide de manera tan diferente ? Sencillamente porque no cumple, ni está a la altura de una sanidad de calidad. ¿ Te parecen buenos los ratios de pacientes por médico y especialista ? ¿ Te parece normal que no haya pediatras en urgencias en algunos hospitales pseudopúblicos?


Claro si vendemos lo que tenemos tenemos las cuentas saneadas pero vamos perdiendo activos, no hace falta ser un experto en economía. Si tengo deudas, y las saneo vendiendo mis posesiones, dejo de tener deudas si, pero el patrimonio público es menor.  Y  en esto no sólo se incluyen las ventas de empresas públicas, sino también otros temas como el suelo público o recalificaciones de terrenos públicos que son espacios protegidos. El parque de la sierra norte al ritmo que vamos van a ser dos arbolitos. (Para que veas lo bueno que soy, no he hablado de los recortes en servicios)


Lo mismo que a caminante, ¿ y ? Si algo está mal, está mal aunque lo hagan otros.


¿ Consideras que lo que he puesto es difamar ?

1-Educación, ya me imagino que comparado con el Norte de Europa es una mierda, nos ha jodido mayo con las flores!  :icon_biggrin:, yo lo comparo dentro del estado donde se sitúa, y dentro del estado donde se sitúa es de lo mejorcito.

2-Sanidad, me parece fatal lo que dices, peor según escupe el informe que no loo ha hecho precísamente la Espe, la cobertura médica no está por debajo de la media española.

3-Te vuelvo a repetir que me refiero a la ciudadanía.

4-Te digo lo mismo que en el resto de los puntos, compara con su contexto, ESPAÑA. a no ser que reconozcas que dentro de España es de los mejorcito que hay pero una castaña comparado con los países serios, entonces estaríamos 100% de acuerdo.

5-Sabes muy bien que no lo he dicho por ti, como tambien sabes bien que a la Espe no se la para de acosar e intentar derribar desde la izquierda.

Con el potencial de la CAM debería estar a la cabeza....


La reducción de servicios y de activos públicos afecta a la ciudadanía también. No me digas que por ejemplo el exitazo económico de la ciudad de la justicia no afecta a los ciudadnos, ese dinero bien podría utilizarse en la ampliación de prestaciones sanitarias.


Luego entrando en valoraciones subjetivas de campañas de difamación, una de las posibles causas, es que Esperanza básicamente se dedica a hacer oposición a ZP (ahora menos pq tiene q dedicar su tiempo a meterse con el "hijoputa" ; vete tú a saber a quien se refería....) metiéndose en todos los fregados con lo cual le caen por todos lados. Ejemplos:

- Corridas de toros
- Ley de dependencia
- Licencias de TDT y analógicas
- Ley de montes
- Actuación estelar con la gürtel (rechazo de cerezas, desprecio y luego diciendo que ella la desenmascaró...)

 Y etc etc etc...

En esto, es campeona absoluta (opinión subjetiva, pero no creo que alejada de la verdad).

Saludos

El tema educativo es la clave de todo.Creo que en eso estaremos de acuerdo.
Para mí la educación debería ser fundamentalmente pública, pero no tengo ninguna fobia ni prejuicio a lo privado.Me hace gracia la utilización del concepto de privatización como sinónimo de peste, diablo, lo peor...Cuando por desgracia vemos que lo que no suele funcionar es lo público.Y hablo desde el resentimiento de autónomo.
Simplificando, diríamos que la visión progresista de la educación es universalizarla, incorporando a clases no ya desfavorecidas sino directamente marginales.No quiero introducir el factor económico todavía porque no me parece lo más importante.¿Y qué me parece lo más importante?. Pues aquí no puedo ser muy creativo ni decir ninguna originalidad: LA AUTORIDAD DEL PROFESOR EN LA ESCUELA.Sin esa mencionadísima autoridad es  que creo que es imposible educar, enseñar ni nada que se le parezca.Y la autoridad no tiene en principio nada que ver con el dinero y si con las leyes y con su cumplimiento.
¿Qué ocurre?, que para incorporar a esas clases marginales a las que la educación les importa un carajo si hace falta dinero, y ganas y esfuerzo y dedicación y muchas más cosas.Si lo único que se hace es integrarlos por la vía rápida es decir todos juntos y revueltos lo que se produce es un daño en el derecho a la educación de esa clase social llamemósle media, a la que en la práctica se le está perjudicando en su proyección educativa por supuesto y lo que se deriva...social, económica culturalmente etc etc.
Quienes pagan finalmente la supuesta integración de las clases marginales en la escuela son los de siempre, los del medio.Porque efectivamente los ricos no.Este sistema ha fracasado ya de una manera clara y objetiva.Ya hay datos, números que así lo atestiguan.
Hablo de principios ideológicos sobre la educación de una manera deslavazada y simple.Pero espero que se me entienda.

 

Jamás consentiré que se vuelva a decir ésto.

¿sábes cuánto tiempo me costó obtener de mi banco una mierda de certificado de unos pagos realizados?
3 meses

¿sabes lo que me cobran al año por ir a la oficina donde tenía que pedir ese certificado un par de veces al año?

120 euros.

Cada operación que hago en la oficina de mi banco me sale a 60 euros.

El sector privado también sabe funcionar como el puto culo. Por circunstancias no puedo mandarles a la mierda y buscarme otro banco.

Por tus impuestos anuales tienes hospitales, medicinas, educación, carreteras, trámites etc... En comparación creo que rinde mejor el sector público porque es capaz de atender a millones de personas razonablemente bien, cosa que una empresa es materialmente incapaz.

Donsace se pueden poner ejemplos de todo tipo en ambos sectores.Pero en el mensaje digo que estoy totalmente a favor de la educación pública.Pero la educación pública hoy es un fracaso absoluto con responsabilidades de ambos partidos.
El sector bancario no es privado puro y es abrir no un debatito, es abrir un debatazo...porque si nos acordamos de la pastizara que los estados, todos, incluído el del muy progresista Zapatero :icon_mrgreen:(hasta la famosa llamada de Obama, después se ha hecho ¡responsable!),los bancos que son ahora ¿públicos o privados?.....unos caraduras.
Y los políticos que les han permitido crear esta burbuja, que más que burbuja es un grandísimo pedo, unos canallas que deberían tener responsabilidades penales.

Hace unos años, un directivo (de muy poca monta) de Ford España me comentaba algo sobre la cantidad de material de papelería que se derrochaba o sobre como, por mala distribución no dejadez, a menudo se tiraba a la basura un montón de producto publicitario pagado a muy buen precio y que se amontonaba en almacenes; o de ocmo se regalaba a concesionarios, talleres y servicios oficiales que a menudo acababan por arrojarlo a la basura (cuando los bolis publicitarios, por ejemplo, a base de no usarlos se secaban)

Yo le comentaba que como era eso posible y su respuesta era que a menudo la organización interna era tremendamente burocrática e ineficiente y eso provocaba pérdidas y errores. Tambien me comentaba que la asignación de presupuestos a diversos departamentos de la compañía (a nivel europeo) era poco cuidadosa y se hacía a menudo considerando el nivel de gasto del año anterior no en base a evaluaciones cuidadosas y objetivas: de esta forma si un departamento agotaba el presupuesto y solicitaba un incremento la dirección local respaldaba la propuesta y al año siguiente "desde arriba" se podía considerar y a menudo concedía una asignación mayor. Si por contra un departamento no agotaba su presupuesto era probable que al año siguiente se le concediese una asignación equivalente a lo gastado el año anterior.

La consecuencia de ello es que cuando se acercaba el fin de ejercicio un departamento con excedente presupuestario hacía lo posible por gastarlo como fuera para evitar una reducción de su asignación. Como los gastos han de justificarse, los que podían ampararse en ello, tiraban de publicidad, lo que justificaba la avalancha de bolígrafos inservibles al año siguiente que se iban a la basura como gasto inútil. Y no solo bolígrafos, más cosas y de más importancia que no me detalló.

Cuando le dije que no me extrañaba que Ford perdiese dinero me dijo algo así como: no pasa nada el gobierno valenciano nos suelta 300 millones o la planta cierra y se lleva por delante la economía de la provincia, Ford no pierde nunca.

El gobierno valenciano, soltó, vaya si soltó. Ford gestiona con los pies mientras el beneficio de los accionistas sale de nuestro bolsillo.

Esa es la eficiencia de la empresa privada.

Y no es el primer jefezuelo de multinacional que me lo dice, uno de Goodyear hablaba de cosas peores que incluían servicios sexuales y fiestas a lo grande, material desperdiciado, maquinaria innecesaria o deterioros por errores de gestión "arriba" que se solucionan despidiendo a simples encargados de almacén...

La eficiencia de la empresa privada ¡que bonito mito! Eficientes eficientes, los autónomos como mucho.

Yéndonos al extremo para ver quien tener razón, de todos es sabido que la economia sovietica(casi todo público) era mas eficiente y próspera que la norteamericana(por entonces cais todo privado).

Donsace, yo soy el que paso de entrar en el mismo debate absurdo una y otra vez cuando está demostradísimo(tanto en el plano teórico como el práctico) que en general la inicativa privada es mas dinámica y eficiente que la pública.

Yo tambien te puedo hablar de auténticas vergüenzas en mi facultad publica(administración), o hacienda que curiosamente casi siempre se confunde a su favor,etc.....

Mesoneros, con el potencial de Madrid no entiendo como cuando lo gobernaba la UCD o el PSOE estaba tan léjos dela cabeza(no estaba ni entre las cinco provincias mas prósperas), es que hay que joderse que coincidencia que ahora esté a la cabeza de España.

Sigo viendo cerrazón por motivos ideológicos  :icon_wink:

Pues entonces, aceptado que la eficiencia es algo discutible en lo público y lo privado y que ni una cosa ni la otra llevan implícita una gestión eficiente, sino que esa eficiencia depende de factores que van más allá de la naturaleza pública o privada. ¿A cuenta de quñe tanto ataque al sector público, cuando el sector privado es el primero que recurre a las ayudas públicas y a las subvenciones públicas?

Aceptemos entonces que el debate debería centrarse en la forma de gestión, no en el régimen de gestión puesto que en lo público y lo privado hay ejemplos de toda índole y vivimos en un estado donde la mano en el fuego solo puede ponerse por los autónomos, y no por todos.

Yo soy partidario de la convivemcia de lo público y lo privado, financiado lo primero con dinero de todos y lo segundo con el aporte de sus socios o clientes, pero estoy radicalmente en contra de cosas como el modelo sanitario valenciano o madrileño que consiste en pagar con dinero público los servicios prestados por entidades privadas. Dinero que si en lugar de sanear las cuentas de resultados de empresas particulares se dirigiese a mejorar las prestaciones sanitarias públicas las mejoraría notablemente.

¿Sanidad privada? Perfecto: págate un seguro y acude a ella, no me opongo. Pero alimentar el beneficio de una empresa privada con el dinero de todos es inaceptable e ineficiente por definición, y eso nes lo que hace la Espe. Y no cuela como política "liberal" por mucho que ella lo diga y la sociedad de alcornoques que es la ejpañola se lo trague.

Así cualquiera es eficiente y cualquier empresa gana dinero.

Hay debates a los que no me opongo pero en el que los defensores del modelo de la Espe no entran sino de manera demagógica. ¡Por supuesto que hay que modificar la función pública para quye esta se rija por los exigibles criterios de eficiencia que deben presidir la gestión del dinero de todos. Pero una cosa es optimizar lo público, que es de todos y otra cargárselo para que el dinero de todos engorde la cuenta corriente de un empresario particular. ¿Donde está la eficiencia en eso?

Lo que hay que hacer es gestionar bien, ese es el debate. Y gestionar bien es acabar con los vicios de la administración pública, pero también, no encubrir con dinero de todos los abusos de la administración privada. Y lo que hace la Espe y sus adláteres es encubrir lo segundo cargando las tintas solo sobre lo primero. Demagogia pura y dura. En Valencia el PP se gasta entre 40 y 60 millones de euros en el GP de Formula 1 de los que 30 van a parar directos al bolsillo de un multimillonario filonazi, Bernard Ecclestone, propietario de la Formula 1. El GP es reconocidamente deficitario, deficit que se tapa con las cuentas públicas, claro.

¿Que eficiencia hay en ello? Ese es el modelo del PP, que el dinero de todos financie el beneficio de particulares ¿Que tiene eso del liberalismo que proclaman? y lo que es mejor ¿como es que tú, declaradamente liberal, muestras simpatía por tamaña cosa? ¿Que tiene de liberal y eficiente que el dinero público se use para asegurar el beneficio privado? No me gusta, pero acepto que el modelo liberal es tan posible como cualquier otro... ¡¡¡pero pijos, que al menos sea verdaderamente liberal y con todas las consecuencias!!! No como ahora, liberal para menoscabar el sector público, pero absolutamente intervencionista para darle el dinero público a empresarios del sector privado. ¡Eso no es liberalismo, es un robo!

Pues entonces, aceptado que la eficiencia es algo discutible en lo público y lo privado y que ni una cosa ni la otra llevan implícita una gestión eficiente, sino que esa eficiencia depende de factores que van más allá de la naturaleza pública o privada. ¿A cuenta de quñe tanto ataque al sector público, cuando el sector privado es el primero que recurre a las ayudas públicas y a las subvenciones públicas?

Es que NO es cierta esta afirmacióm Panadero, hasta los modelos IS-LM KEYNESIANOS, que no son precísamente liberales, aceptan esto y lo teorizan basándose en estudios sobre la realidad.

Lo privado lleva implícita una mayor eficiencia debido sobre todo a que el poseedor de los medios de producción es una persona y no el estado, y está estudiado y demostrado que salvando ciertos monopolios naturales la eficiencia se alcanza antes con la privada que con la pública.

De hecho en economía los keynesianistas defienden al intervención pública MODERADA, alegando motivos diferentes a los de eficiencia, como por ejemplo los de universalidad del servicio, lucha contra los oligopolios o bienestar socia( que SI, también está teorizado y es mesurable).

Que las empresas recurran a ayudas del estado es otro error mas del sector público los liberales criticamos estas actuaciones, y sabes porque las criticamos?, pués precísamente porque esa es la forma de actuar de las empresas públicas, recurrir al presupuesto(dinero de todos) para tapar agujeros y sostener actividades no eficientes o no rentables....cuando no tapar nepotismo, dedazos o amiguismo, o lo que has comentado de Ford.
Además tenemos el motivo de la injusticia de el hecho de que todos paguemos por los beneficios de unos pocos...pero como ya te digo estas políticas de la subvención son ajenas al liberalismo y son keynesianistas.

Por esto que te acabo de contar ya tienes mi respuesta a tus siguientes párrafos  :icon_wink:

Solo varios matices:

EL modelo sanitario o de metro de la Espe tiene cosas que sí comparto, como la externalización de servicios(en el metro al vigilancia por ejemplo, en lo sanitario la externalización de laboratorio) que suponen ahorros para los contribuyentes y una mayor eficiencia en el servicio.

Lo de la Formula 1 es poner pasta para recibir mas pasta aún, por eso tantos y en todas partes se parten el culo pro tener la F1, porque los beneficios directos e indirectos son enormes. Y Ecclestone no es filonazi, ese es Mosley, como su abuelo(creo que era su abuelo).

Y tu último párrafo muy de acuerdo, pero entiende que me sienta mas cercano económicamente hablando a Espe que a Griñan o ZP.

Un saludo!

Lo que demuestra el caso irlandés no es que el libre mercado degenera en caos, sino que el intervencionismo monetario puede destruir incluso a las economías más pujantes y, para más inri, generalizar la falsa percepción de que el capitalismo ha sido el culpable. Todo un fiasco financiero e intelectual.

http://www.elcato.org/node/5672

Lo bueno, si breve, dos o tres veces bueno Leka.