Foros Castilla

Sí flipastes con la candidatura del PCas-Cataluña y "de las minorias de Cataluña" desde la primera letra al punto final.
Sí flipastes con su mensaje de bienvenida a su majestad a Benedicto XVI.
Sí flipastes con el artículo del PCAS-Cataluña donde se mencionaba más veces a España que a Castilla.
Sí flipastes con el articulo deL PCAS donde a la lengua propia de Castilla se le denominaba ESPAÑOL
Sí flipastes con que el PCAS-Cataluña hablará de España como una nación
Sí flipastes con el mensaje del PCAS-Cataluña que se asemeja a UPyD y Ciudatans.
Sí flipastes con el mensaje del PCAS-Catalunya donde se meciona constantemente los problemas de la lengua ESPAÑOLA; (como un panfleto de la Falange) y olvida, margina y se la pela los problemas de la lengua Catalana ya que en ningún lado se vea que quedan mencionados... y se vea tmb que realmente le da igual nuestra segregación y la integración de los castellanos y el resto de culturas en la sociedad catalana; ya que según parece son los catalanes los que se tienen que integrar a nosotros por la unidad de destino que es España, el ESPAÑOL y la fé católica....

sí todo esto te flipo y crees que esta candidatura huele más bien a españolista que a castellanista; no te pierdas lo siguiente que fliparas más en colores.

comentarios y reflexiones que realiza uno de los candidatos del PCAS a las elecciones del Principado catalán:

jose antonio llamas saiz
31 de marzo de 2010 a las 11:58 +01:00

buenas escribo desde barcelona un comunero mas de cuenca que ve como mi tierra siendo siempre el CUERPO Y ALMA DE ESPAÑA esta dividida en 5 comunifades autonomas que esta empobrecida,envejecida y despoblada a la cola de las comunidades siendo LA MAS PERJUDICADA SIEMPRE vemos como VASCOS,GALLEGOS Y CATALANES que para nada se sienten españoles como llevan todo el peso de la politica de españa junto con los andaluces del PSOE veo como mi tierra NO VOTA EN CASTELLANO SINO EN ESPAÑOL a partidos españolistas como PP Y PSOE QUE NO HACEN NADA POR CASTILLA es triste ver a mi tierra partida en tantos trozos y que los presidentes de CASTILLA Y LEON Y CASTILLA LA MANCHA no hacen nada por la UNIDAD DE CASTILLA que tendria que ser CASTILLA SIN MANCHA Y CASTILLA SIN LEON CASTILLA NACION todos sabemos como los leoneses repudian la union con CASTILLA y tambien es una pena que en TOLEDO SIEMPRE REBELDE Y COMUNERO a olviadado su memoria COMUNERA y desde hace muchisimos años hechamos en falta una estatua en la PLAZA DE PADILLA de MARIA PACHECO LA LEONA DE CASTILLA Y DE JUAN DE PADILLA y es una pena que los CASTELLANOS no luchen por su tierra y si POR españa que tanto nos esta dando que no equipara a comunidades como GALICIA,PAIS VASCO,ANDALUCIA Y CATALUÑA que menuda DICTADURA CATALANA ESTAMOS VIVIENDO CON EL PUTO CATALAN

Jose antonio llamas saiz 17 de Junio de 2010, 19:56:48

hola muy buenas soy un castellano de cuenca de albadalejo del cuende que mi familia se vio obligada a exiliarse en los años 40 al pirieno aragones por la brutal represion que llevo franco a mi pueblo y por desgracia hemos acabado viviendo en POLONIA ES DECIR EN CATALUÑA tragando con la dictadura catalana que nos impone CAROD ROVIRA Y DEMAS POLITICUCHOS CATALANES Y AÑORANDO COMO NUNCA A CASTILLA Y A NUESTRA QUERIDA CUENCA y como CASTELLANOS QUE SOMOS Y NO MANCHEGOS luchamos POR UNA CASTILLA UNIDA Y LIBRE que deje de ser una region pues nos estan equiparando a la altura de murcia o estremadura cuanado CASTILLA ANTES FUE UN REINO Y UN IMPERIO porque igual que se llama CASTILLA LA MANCHA TAMBIEN SE PODRIA LLAMAR CASTILLA LA ALCARRIA O CASTILLA LA SAGRA O CASTILLA TIERRA DE CAMPOS y no se entiende una CASTILLA LA NUEVA O LA MANCHA SIN LA PROVINVIA DE MADRID INCLUIDA y tampoco se entiende que CASTILLA este partida en 5 comunidades autonomas como son CASTILLA Y LEON-CASTILLA LA MANCHA-MADRID-LA RIOJA Y CANTABRIA hay que luchar por la UNIDAD DE CASTILLA PARA HACER UAN CASTILLA FUERTE que plante cara a cataluña,pais vasco y galicia que ahora son los nacionalistas los que llevan el peso de ESPAÑA


Para más inri: http://www.partidocastellano.org/es/noticias/?iddoc=7182


No os creáis que con esta campaña no me estoy pensando hacerme anti-castellano tmb... madre mia... que vergüenza...

 :icon_eek: :icon_mad: :icon_cry:

Esperpéntico.

Que se meten en Cataluña cuando hacen campaña? XD

Mairena for president!!

Ya veremos, en las catalanas está ya todo el "pescao" vendido. Las expectativas son difíciles.

Yo ya he expresado en este foro muchas veces que no estoy de acuerdo con el mensaje que se está dando en Cataluña, pero, aún así, Pepinero, no tienes por qué rasgarte las vestiduras de que un partido político lleve una determinada línea o no coincida con las posturas internacionalistas y de palmaditas en la espalda.

Yo no doy un duro por el castellano en Cataluña, ellos sabrán lo que hablan, pero si hay personas que viven allí y quieren utilizarlo y normalizarlo con total libertad, no veo por qué no pueden hacerlo.

Sí, estoy de acuerdo en que se nombra demasiadas veces a España, y también se nombra demasiadas veces a Castilla. Y a los comuneros. Me parece excesivo. En política hay que ser más profesional, uno no puede quedarse únicamente en el mensaje identitario o en nombrar frecuentemente entidades colectivas. Hay que hacer programa, y presentar iniciativas.

En cualquier caso, pese a no estar de acuerdo con el mensaje, les deseo toda la suerte del mundo.

Buneo, porque José Antonio Llamas Sainz se me ta de vez en cuando en la página a descargarse con su personal punto de vista tampoco hay que ponerse así... digo yo. Si por algo nos caracterizamos los castellanos es por expresarnos con total libertad y los castellanistas por dejar que la gente se exprese sin complejos. No comparto el punto de vista de "Jose"-para-los-amigos, pero me quedo con la libertad que tenemos en el mundo castellanista para opinar lo que nos salga del pie :icon_wink:

Complétamente de acuerdo.

no suscribo "la esencia de españa" porque esa esencia son, hoy, los que mandan: vascos y catalanes.
En lo demás, no debería defender que el castellano se hable en Cataluña, sino que al castellano NOOO se le llame español, no más de lo que se lo llaman al catalán. Ni tampoco entonar un llanto por lo mal que nos tratan, sino exigir lo que es nuestro y, estando en Cataluña, apoyar la demanda de conciertos economicos para los catalanes, para así, exigir Castilla los suyos.

Lo peor, es que el nivel que se muestra en esas intervenciones es bajo y no inspira adhesiones.

¡una pena! pienso yo...

Pues dentro que las formas del candidato del PCas no son quizás muy adecuadas, y sobran por supuesto las descalificaciones a Cataluña, en síntexis y en general mi sentir como CASTELLANO de Madrid es mas cercano a este hombre, al cual no tengo el gusto de conocer, que al fin y al cabo no hace mas que mirar por una Castilla discriminada por todos, Españoles o catalanes.

No lo veo tan mal.

Claro que mi posicion personal no es la misma que hace unos años.

Yo lo que veo es que tiene una empanada mental del 10 pero creo que la esencia de su mensaje es que se siente emigrante forzado y extranjero, por culpa de Franco, en su propio país y que terminada la represión franquista ahora le toca la linguistica de la democracia.

Eso si a pepinero solo le jode la primera represión, no por represión en sí, q si fuese comunista la aplaudiria, sino porque fué de signo franquista (tanto le jode que todavía hoy lucha y hasta pretende ganarle a franco...35 años después de muerto, je, je), mientras que la represión cultural linguistica de los castellanos la ve bien, muy bien. Mientras tanto el idioma materno que crece en cataluña no es ni el castellano, que lo sigue conociendo el 100% pero solo es materno del 50% (antes lo era del 55%) ni el catalán (que baja del 42 al 35%, siempre según datos de la consejería de carod) sino el árabe que alcanza ya los 400 mil hab en cataluña y representa el 3,6% habiendo superado el límite para perpetuarse y siendo mas importante ya en toda España, con 1 millón de hablantes maternos, q el vascuence, mallorquín, gallego y valenciano.

Pepinero, los problemas del catalán no son otros que su falta de utilidad y su incapacidad para servir para lo q sirve un idioma: para comunicarse en todos los ámbitos sociales (siempre será un idioma cojo, nunca servirá ni para la ciencia, ni para el comercio ni para el turismo ni para casi nada q no sea el pueblecito del interior y la familia por mas q se empeñen en imponerlo en la administración y la vida privada). como ves el catalán no tiene problemas...han hecho un problema del catalán por convertirlo en un idioma de imposición, un idioma "fascista".

Hablando de flipar:

Sí flipastes con la candidatura del PCas-Cataluña y "de las minorias de Cataluña" ¿pq había de flipar, acaso no es esto una democracia?

Sí flipastes con su mensaje de bienvenida a Benedicto XVI. ¿Pq hemos de flipar, es que tú no respetas la religión de Castilla, la tuya, tu cultura te guste o no, o es que deseabas una malvenida?

Sí flipastes con el artículo del PCAS-Cataluña donde se mencionaba más veces a España que a Castilla.Estando en cataluña es mas lógico habalr de Cataluña y/o España que de Castilla o Vietnam.

Sí flipastes con el articulo deL PCAS donde a la lengua propia de Castilla se le denominaba ESPAÑOL. En esto de doy la razón, dberían cuidarse más estos detalles, que de cualquier forma es como la nombra mucha gente y no creo q sea para tanto.

Sí flipastes con que el PCAS-Cataluña hablará de España como una nación. ¿Es que no lo es? que a tí no te guste la realidad no debe impedirte negarla.

Sí flipastes con el mensaje del PCAS-Cataluña que se asemeja a UPyD y Ciudatans. Si te refieres a la defensa de la libertad, incluida la linguistica, fenomenal, no sabes cuanot me alegro de que el PCAS no sea fascistilla.

Sí flipastes con el mensaje del PCAS-Catalunya donde se meciona constantemente los problemas de la lengua ESPAÑOLA; (como un panfleto de la Falange) y olvida, margina y se la pela los problemas de la lengua Catalana ya que en ningún lado se vea que quedan mencionados... y se vea tmb que realmente le da igual nuestra segregación y la integración de los castellanos y el resto de culturas en la sociedad catalana; ya que según parece son los catalanes los que se tienen que integrar a nosotros por la unidad de destino que es España, el ESPAÑOL y la fé católica....joder, ¡cuánta sandez junta! Los problemas de la lengua catalana no existen, la lengua no tiene problemas, quien tiene problemas psiquiátricos son los q se empeñan en fabricarle hablantes sí o sí, por cojones...y solo a un tonto muy tonto se le ocurre pensar que encima lo hacen por tu bien, para que no estés segregado en un gueto, esto además de ser del género imbécil es de un cinismo e hipocresía de la ostia, me recuerda a esos otros grandes ideologos del nazionalsimo que tras llevarte al campo de concentración (de trabajo) de decian q ibas a currar a esa cárcel pq el trabajo te haría libre. Y en cuanto a lo de la fé catolica no estaría yo seguro, en cataluña los católicos escasean, son la región mas secularizada y solo van a misa quienes rezan a Alá, que veo q no conoces bien la tierra que te acoje...

Esto ya es rizar el rizo. Estoy de acuerdo con Torre. La nación española existe desde el mismo momento en que más de 40 millones de personas así lo sienten (y estoy quitando a vascos, catalanes y gallegos independentistas). Es decir, las naciones están en el corazón de las personas. Podremos estar más o menos de acuerdo, debatir sobre el sexo de los ángeles o lo que queramos, pero de que la nación española existe no hay la menor duda, en tanto en cuanto así lo siente la inmensa mayoría de los habitantes de esta península.

¿Que no os gusta? Qué se le va a hacer. Pero no neguéis lo evidente. Que es el sentimiento y el corazón de las personas, aunque no os guste a algunos.

Un saludo

Bueno, veo que "dentro del castellanismo" no sólo es la opinión del PCat afirmar tal sandez como la de que "España es una nación". Lo primero a ver si os ponéis de acuerdo acerca de lo que es una nación dentro de vuestro partido, y lo siguiente a ver si no dáis mensajes confusos y contradictorios. España NO ES una nación y eso es lo que sí que os jode a algunos "castellanistas". A este paso se evoluciona de TC-PNC al PCas-PNE...

se ve que este fin de semana habeis empezado rápido con las copas, porque madre mia...España nación ... si españa fuera nación, solo lo seria si estuviera con Portugal (y ni con esas), vamos que teneis un concepto de nación mas bien rarito. La verdad que vosotros creais que españa es una nación y no un conjunto de naciones no es que sea problema nuestro, mas bien es problema vuestro. Madre mia como decae TC, la verdad es que es una pena intentar montarse un partido político para darse a conocer e intentar arañar cuatro votos, flaco favor le haceis al castellanismo mas de uno

Es que la cuestión de fondo no es si existe la "nación española", si no si el castellanismo ha de hacer política en torno a ello o ha de supeditar la identidad castellana a la española o visto de otra forma, si el castellanismo político se va a convertir o se ha convertido ya en otra forma de regionalismo folklórico español.

Para defender "la nación española" y la "lengua española" sale más a cuenta votar al PP. Para una Castilla unida a mayor gloria de España casi que me quedo como estoy, hay aspectos del proyecto político castellanista que pierden para mi todo sentido si se renuncia a la construcción nacional castellana, aunque esta se plantee como un objetivo muy lejano.

Sinceramente, no concibo un partido castellanista trabajando a mayor gloria de España. Mi particular y poco autorizada opinión es que Castilla sin España, Castilla contra España, Castilla sobre España o Castilla con España pero jamás España sobre Castilla y jamás España = Castilla. Asi que entiendo no sé hasta que punto de manera razonable, que de trabajar, defender y legitimar a España deberían ocuparse otros, no los castellanistas, por agusto que se sientan con España.

Si el castellanismo se convierte en ideología sobre la "nación española" acepta y asume que el Castellano es "lengua Española" orienta su discurso a España aceptando a Castilla como mera y simple región y lleva todo al extremo de poner sus medios al servicio de la unidad de España (de la que no se tiene por qué estar en contra sin por ello tener que militar a favor de tal cosa), considero que el castellanismo, más allá del de la izquierda internacionalista, está oficialmente muerto.

Nada en contra, como nada a favor. El PCAS decide y está en su derecho, y no me cabe duda de que a base de vivas a España se pueden conseguir muchos votos en Castilla, mis dudas tienen que ver con otra cosa: no sé que aporta el PCAS con ese discurso que no aporten otros partidos; TC sacaba pocos votos, pero al menos su mensaje cubría un vacio electoral, con poca clientela potencial, pero que dificilmente podía identificarse con otra cosa.

El PCAS por esa vía no aporta nada, nada que otros no puedan calcarle con un mero giro regionalista. El PP valenciano se comió a Unión Valenciana en cuanto se dieron cuenta de que el discurso blavero vendía hasta el extremo de ser llave de la gobernabilidad... y ahí se acabaron las tonterías: el PP más regionalista valenciano que nadie y UV a zurrir mierd... En fin, ya veríamos cuanto tardarían el PP y PSOE en Guadalajara en tornarse más regionalistas castellanos que nadie como el PCAS les amenazase un escaño de la circusncripción.

Regionalistas para nada: el marco asimétrico actual garantiza que aunque PP y PSOE de repente abrazasen a Castilla seguirían sometiéndola a los intereses de "España" en nombre de un interés general que se cuantifica en sus propios bolsillos. El castellanismo que algunos abrazamos era otra cosa, era Castilla ante todo, era identidad castellana dentro o fuera de España  pero castellana, era defensa de Castilla y de sus intereses sin supeditarlos a ninguna otra cosa, ni siquiera a España, aunque se pudiese colaborar con España. Bilateralidad: "Castilla - España, en pie de igualdad, de tú a tú" no supeditación Castilla = parte indivisible de España.

El castellanismo en el que algunos creímos no consiste en renegar de España, pero sí en tener muy claro que Castilla se mide con ella en pie de absoluta igualdad: para colaborar, sí, pues es deseo de la aplastante mayoría de los castellanos; pero sin otra lealtad debida que la que emane de la voluntad de los castellanos y únicamente de ellos. Si en el concepto "nación española" va implícito que la voluntad de esa nación en su conjunto prevalece sobre la voluntad particular de los castellanos, no quiero saber nada de ella.

Que en los últimos meses a nombre del PCAS se den vivas a España en Villalar, que se hable con desparpajo de la nación española o se llegue al extremo de entregar al nacionalismo español el nombre de la lengua de Castilla es perfectamente legítimo y seguramente conlleve una rentabilidad electoral muy superior al beneficio que otorgue al PCAS el puritanismo ortodoxo de cuatro frikis de foro, castellanistas de salón a fin de cuentas. Pero un servidor desde su "salón" opina que al castellanismo "de centro" en los últimos tiempos no lo reconoce ni la madre que lo parió porque sufre una especie de trastorno por el cual unos días parece más nacionalista que ERC y otros parece estar bien cerca de formar lista conjunta con los chavalotes de Rosa Diez.

Hablando de flipar:


 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: ¿Acaso no es esto el planeta tierra y estamos en el sistema solar? ¿Acaso te ha dado por llevarme la contraria y te has ozecado en ello y has dicho la primera chorrada que te pasaba por tú mente lucida? Qué tendra que ver la democracia con flipar con la candidatura... ¿Acaso no hay gente que flipa con que Carmen de Mairena pueda llegar a ser vicepresidenta de la generalitat? ¿Qué tendra que ver flipar y democracia?... ¿Lo mismo que democracia y libertad de expresión?


Perdona pero no me conoces de nada para dictaminar cual es mi religión; para empezar mi religión no es la católica y para continuar que yo sepa vivo en un país láico y por lo tanto la religión de Castilla es la láica al igual que la del estado español... otra cosa es que tú quieras desvariar la realidad...


Sí... bueno... pero esto según tengo entendido es sobre los inmigrantes castellanos no de la unidad de españa... y esto trata más bien de los problemas de la sociedad catalana no de la española...


No... la verdad que no es para tanto...  :icon_confused:



Realidad que te impide ver que la nación es laíca y no católica... Donde los antiguos ritos y fiestas católicas gracias a dios están más que desaparecidos del mapa y sólo lo conserva la población más tradicional... pero bueno no hablemos de la desaparición acelerada del cristianismo en la peninsula ibérica... la realidad es que estamos hablando de Cataluña y aquí menos el nacionalismo rancio español (con muy poco porcentaje electoral de la sociedad catalana) La mayoría de la gente sea independentista, anarquista, del Psoe etc... cree y reconoce a Cataluña como una nación... otra cosa es que por otra latitudes no os haga gracia la realidad que tenemos y queremos la sociedad catalana.



¿Qué libertad lingüistica? yo en ningún sitio he visto la libertad lingüistica del árabe, inglés o urdú para Cataluña...



Como te he dicho arriba ní me conoces ni sabes ni de donde vengo, ni lo que hago en el mundo y tampoco sabes sí mi familia es musulmana del Empordà y me hago pasar por castellano de Leganés en mis tiempos libres para hacer el friky... así que deja de hacer el rídiculo y hablar de lo qu eno sabes... ya que tú no sabes lo que puedo conocer o no de la realidad de los Països Catalans... que cierto sea de paso es una realidad que no conozco desde hace uno, tres, cinco o diez años... sino que la conozco desde hace más años y tengo unos lazos con dicha realidad nacional catalana desde pequeño por familia, amigos etc... y me fío mejor de estos hechos personales que tengo para saber de la realidad catalana que lo que me pueda decir La Razón, El Mundo, Ciutatans, AVUI, La Falange o Esquerra...

Así que paso de contestar este hilo por que alguien que afirma que los problemas de la lengua catalana NO EXISTEN es que no conoce,  sabe, comprende, entiende, domina, entera, percata, nota y percibe los problemas de la lengua catalana ya que es algo que desconoce por que no es parte de dicha sociedad o que por su nacionalismo españolista y pro-hispanista le ciega...

Así que bueno si te sigues creyendo que los problemas del catalán no existen... sigue con tú ida de olla pero yo como tú seguiré de acuerdo en que los pro-hispanistas  que ridiculizaís la lengua catalana tenéis una empanada mental del diez...


Ummm sí fueras yankee supongo que donde pones catalán pondías castellano por que lo mismo se puede decir del castellano en comparación con el inglés si sales fuera de las super potencias-cientificas y comerciales de habla castellana  :icon_lol:... y la comparación tampoco va por lo de idioma fascista...  sino x la inutilidad de la lengua castellana para el comercio, ciencia, túrismo a nivel mundial... no entiendo como gente como tú y que tiene esos planteamientos no manda a la mierda el ESPAÑOL y se queda con el inglés...

Así que náh...  

Un saludo desde el noreste de la "nación española" donde luchamos para lavarnos la lengua por hablar una lengua fascista como la catalana  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

 

Yo estoy de acuerdo con Panadero.

Cataluña para los que sigan emperrados en la utopía de la nación española.
El castellanismo no pinta NADA en Cataluña, y menos de esas maneras.

Los catalanes, por suerte para ellos, resulta que votan a partidos que no son nacionalistas por mero enarbolamiento de banderas e independencia sí-independencia no. Son nacionalistas porque se lo creen, y trabajan a diario porque funcione a todo tren.
Por ejemplo Cataluña lleva décadas comarcalizada, y están con otra vuelta de tuerca en la eficiencia de la administracion (veguerías).
Los que seguimos estando sin comarcalizar, somos nosotros. A los que se nos están muriendo de asco comarcas, provincias enteras, es a nosotros. Pero la culpa la tienen... los catalanes, claro.

Los que seguimos teniendo como base de la administración un sistema de provincias hecho sin tener en cuenta vias de comunicación, áreas de influencia, etc, con mierdas de provincia como Guadalajara (con perdón para los guadalajareños, sé que le tienen mucho cariño a tal demarcación pero con todos mis respetos una provincia con la capital a 12 kilómetros de su límite con otra, y con pueblos a 180 km de la misma, es funcionalmente una total y absoluta mierda, que no puede acabar de otra manera que como lo ha hecho: despoblación total)
E incluso sobre una pieza de ese esquema (provincia de Madrid) hemos montado una comunidad uniprovincial aspirando a "distrito federal" (por supuesto con una superficie y forma inencuadrable dentro de los verdaderos DF del mundo) y cuya identidad es ninguna. "Por el interés general del Estado Español". Toma Jeroma.

Pero vamos a ver, ¿en Castilla quién coño piensa? NADIE, ese es el problema. La política que seguimos es poner piedras a la voluntad de los catalanes más que en desarrollar nuestra tierra. Y como ejemplo las chorradas que han preparado en las comunidades castellanas como respuesta a que los catalanes hayan decidido que no quieren toros.

Los políticos a los que votan los castellanos son EL problema de Castilla. Lo que hay que hacer es cambiar ese problema. No meterse en qué hacen o dejan de hacer los catalanes, porque lo están haciendo de puta madre. Para su tierra, sí, pero de puta madre.
Los políticos castellanos están haciendo una puta mierda por Castilla, y eso desde luego no se arregla montando ese tipo de candidaturas "castellanistas" en Cataluña.

Bueno Panadero, me veo en la obligación de contestarte algunas obviedades,

La ideología "oficial" del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) la deciden democráticamente sus afiliados, en sus congresos. Puedes observar las conclusiones del 1º Congreso del PCAS en su web, que te llevarán a un lugar común: son similares a lo que asumía TIERRA COMUNERA (TC) y expresan un partido para Castilla, de ideología castellanista, que entiende que España es un estado plurinacional, una de cuyas naciones es Castilla, cuya lengua es obviamente el castellano.

Esa es la verdad del barquero.

También es público y notorio que el proceso de creación del PCAS, apostó por confluir con sectores regionalistas, independientes y provinciales (con mayor o menor éxito), conformando un partido bastante plural. Pero como el PCAS no es una cárcel para sus integrantes, se expresan (incluso a veces públicamente) con tanta libertad... que a veces meten la pata (la mayor parte de las veces, aciertan, pero ya se ve que eso no es noticia). No voy a dedicarme aquí a criticar lo que con mejor o peor fortuna hacen o dicen mis compañeros, pero por ejemplo, ya comenté por escrito mi más absoluto rechazo sobre el comunicado del PCAS-Cat sobre la visita del Papa a Barcelona

Entiendo que las decenas de notas, posicionamientos, comunicados, ruedas de prensa, etc... que cada mes generan las diferentes agrupaciones del PCAS, sean aburridas para un "auténtico castellanista", pues se mueven en el ámbito de lo que podríamos llamar "ortodoxia cotidiana" y que sea más jugoso centrarse en aquellas otras (minoritarias) que chirrían (por lo menos para mi) para quienes tenemos bastante claro desde años los límites (aunque sean difusos) de lo que es el castellanismo. Lo que me resulta inaceptable es que se utilicen esas declaraciones para descalificar en su conjunto a un proyecto, a cientos de militantes, y a la organización castellanista que más apoyo popular e institucional tiene en Castilla (y de las que me parece no andamos tan sobrados).

Y que nadie se preocupe, el día que los castellanistas del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) nos hagamos españolistas, haremos un Congreso, lo aprobaremos y lo colgaremos sin complejos en nuestras webs y en nuestros documentos (por si alguien lo cree inminente, le recomiendo que se siente para esperar más descansado).

Puede que para algunos, el PCAS no aporte nada al castellanismo: respetable; yo también tengo mis propias opiniones sobre lo que contribuyen algunos y sus opiniones al avance del castellanismo.

En cualquier caso, supongo que debo terminar dando las gracias al supremo sanedrín forero que vigila la pureza (o más bien impureza) de nuestras acciones y opiniones; sin tanto esfuerzo seguro que no nos daríamos cuenta del verdadero camino que debemos seguir en el PCAS (exactamente las mismas cosas se nos decían en TC). Y la verdad es que ante tamaña pobreza del "castellanismo organizado real", se echa de menos (echo de menos) que castellanistas tan clarividentes, no creen una nueva organización castellanista con que ocupar tan "clamoroso" vacío; siempre he dicho desde estos foros que lo vería bien, necesario, útil, ya que personalmente no creo en el castellanismo de salón: el castellanismo o está organizado o no existe.

Observadas y leidas tales bases resulta noticioso, cuanto menos, que ciertos hechos o dichos se aparten tanto de ellas. Por eso es precisamente es noticia y por eso precisamente se critica. Ahora bien, puesto que por aquí ya tenemos claras esas bases que amablemente nos referencias. ¿Tendrías a bien pasarle una copia a vuestra candidatura de Barcelona?



En el foro son noticia las cosas que hace el PCAS y además, generalmente, para bien. Aunque parafraseándote sugiero que si una entidad fundamentada en una bases ideológicas como lo es el PCAS "no es una carcel para sus integrantes", con mayor razón tampoco lo es un foro, simple espacio de opinión.
 

Sin buscar mucho he de comentarte que, en estos momentos y en este foro hay fijas en cabeza del panel no menos de TRES iniciativas del PCAS, incluyendo un tema destinado en exclusiva a difundir las acciones de la delegación de Guadalajara. Lo que te recuerdo para señalarte que cuando una acción "chirría" y no siendo esto una "cárcel ideológica" para nadie se critica igualmente. Algo que sucede a diario y en cualquier medio con las acciones de cualquier partido sin que sus dirigentes incurran en la sorprendente paradoja de reprochar a sus simpatizantes que opinen libremente.


Me alegra oirlo, pero ante tal contundente declaración he de decir que teneis un problema y no es precisamente con este foro... ?¿Está la agrupación de Barcelona en la misma línea? NO es lo que se desprende de su campaña... pero njo me cupes a mi de ello, pideles explicaciones a ellos sobre que hacen o dicen bajo el paraguas de unas siglas.



De nada, no se merecen.

Llegados a este punto no estaría de más que reflexionemos ambos sobre el significado de las palabras "foro de opinión"

...

¿Suficiente?

Que yo sepa, la opinión es libre y un partido está sujeto a crítica. Lo está el PP, y el PSOE: en la calle, en los diarios, en foros. En todas partes y no siempre son criticas benevolentes, ni fundadas, ni justas, ni siempre vienen acompañadas de un derecho a réplica proporcional a la injuria.

Por alguna razón particular cada vez que el PCAS recibe una crítica reaparece el tema de los "castellanistas de salón" como si para hablar del PCAS fuera necesario la posesión del carnet del militante y el resto de los mortales carezcan de derecho o legitimidad alguna para opinar. Me sorprende una actitud tan defensiva ante la opinión ajena no vinculada al partido; sobre el particular no puedo decir gran cosa salvo una que creo obvia, que el PCAS está tan sujeto a la crítica y a la opinión ajena como lo está cualquier otro partido.

Pero ni siquiera podrás negar que en justicia mis críticas a la agrupación de Cataluña pueden justificarse echando mano de las propias bases ideológicas del PCAS y que si se critica a tal agrupación es porque parece cualquier cosa excepto parte del PCAS. No parece por tanto que la crítica sea injusta, improcedente ni malintencionada. A lo sumo puedes decir que te molesta recibirla de un castellanista de salón pero eso no le quita un ápice de vigencia ni menoscaba un ápice mi derecho a opinar sobre ello.

¿Si tanto os molesta que las críticas (legítimas) a una agrupación salpiquen al conjunto del PCAS, por qué en lugar de llamar al orden a los saloneros que no han comprometido su palabra con el PCAS no llamais al orden a esa agrupación que os está representando? Algo falla si el problema son las opiniones de un anónimo en un foro y nadie capta la relación causal que hay entre las críticas de salón y los hechos de la candidatura que las genera.

Finalmente y respecto a los "castellanistas de salón" habré de recordar que ningún partido tiene por militante a la totalidad de sus bases electorales potenciales y no por ello se dedican a descalificarlas con motes despectivos. Puestos a desvelar obviedades he de manifestar que ideología es una cosa y militancia otra y aunque lo segundo es consecuencia de lo primero, no es en absoluto consecuencia obligada, ni necesaria, ni siquiera frecuente.

Aunque si me resulta un tanto extraño la falta de comprensión que los "no castellanistas de salón" manifiestan hacia el fenómeno de internet, un medio de comunicación potente, popular, eficaz e instantáneo que es parte activa en la configuración de ideologías y en las políticas de comunicación de los partidos. Y recuerdo que si no fuera por los cientos de iniciativas, blogs, espacios de opinión, webs etc... sostenidos por esos denostados "castellanistas de salón" el castellanismo sería sin duda una ideología aún más invisible de lo que ya es; no se merecen medallas (que tampoco se reclaman), pero el castellanismo no anda sobrado como para despreciar alegremente las migajas que cada uno quiera ofrecerle, y si unos ponen granitos de arena en el montón del castellanismo, y otros descargan camiones de ella, no está de más recordar que un montón no es sino muchos granos y el montón no es tan grande como para despreciarlos.

En cualquier caso la opinión es libre como lo es la ironía, pero te ruego no te excedas poniéndote en el lugar de Jesucristo, no parece que el PCAS se halle aquí en riesgo de martirio y aunque así sea los miembros de este foro no son (al menos por ahora)deicidas  :icon_mrgreen:; además el sanedrín carece de capacidad para condenar a muerte a nadie y comparaciones tan escándalosas tal vez ofendan la sensibilidad de cierta agrupación. Los "castellanistas de salón" ya sabes, más bien nos lavamos las manos y al final es el pueblo, no el sanedrín el que decidirá si os salva u os crucifica para dar rienda suelta a los ladrones de siempre... ya sabes, el calvario de cada cuatro años.

Cuatro cosas han quedado claras:

1.- Pepinero es catalanista, no castellanista.
2.- Pepinero, pese a no querer responder ha escrito la biblia, eso sí, biblia laica  :icon_mrgreen:, ¡menudo sermón!. Y sí, aunque te joda, tú eres culturalmente cristiano como tb lo eres grecoromano, aunque ni lo sepas
3.- Pepinero no sabe que se dice "flipaste" en vez de "flipastes" pero sabe mucho de los problemas de las lenguas  :icon_mrgreen:
4.- Pepinero tiene el síndrome de Estocolmo, propio de seres débiles, sin pensamiento independiente como lo denota el hecho de que obedientemente ya repite algunas de las consignas del catalanismo.

Por cierto, ser castellanista no me hace desconocer la conveniencia de hablar, como hablo, inglés. Lo que sigo sin ver es la necesidad de desayunar pan con tomate si yo no soy griego ni italiano por muy bueno que esté, que lo está...

Yo creo que el PCAS simplemente ha iniciado el camino del sentido común, el camino de crear un castellanismo amable, no radical, no rupturista, posibilista...pero es bisoño y eso se nota. Dádles tiempo.

Pretender transplantar aquí los modelos nacionalistas periféricos fué la causa del fracaso de TC.

Castilla es otra cosa, otra gente, otra situación...aquí no tenemos aluviones de inmigrantes (salvo Madrid) sino aluciones de inmigrados...

Aquí no tenemos un bilinguismo utilizado para discriminar a un colectivo y favorecer a otro...

Aquí no somos periféricos, albergamos la capitalidad y la centralidad lo que nos convierte en el nexo vertebrador por cuestiones físicas, geográficas y políticas, desconocerlo o negarlo es darse de bruces contra la realidad...y el PCAS lo sabe y trata de integrarlo y eso no es incompatible con sentirse castellanista ni desear y trabajar por la unidad castellana.

Panadero, estoy seguro que TODOS LOS PRESENTES firmariamos ya la unidad castellana en una sola comunidad autónoma española...hasta pepinero ¿o tal vez no pq se siente catalanista?

Tagus, aquí las comarcas tb están funcionando aunque solo para temas agrarios (subvenciones, seguros, etc). En Cataluña las aprobaron hace una semanas y fué un fracaso....la mitad d elos alcaldes a pedradas amenazando con abandonar partidos politicos, etc...Las Diputaciones castellanas están hace décadas actuando como ayuntamientos puesto q estos no tienen casi presupuesto y son las diputaciones quienes pagan calles, retiran basuras, llevan aguas, etc. Si se quitasen aumentaria el centralismo de las CCAA.

Hace tiempo que me he perdido, y mucho, en este debate.

Solamente una pregunta para Cienfu y Numantino, a contestar por quien la quiera recoger: vosotros decís que el que admita la nación española está equivocado. Y yo os digo: ¿acaso queréis ir contra la voluntad de más de 38 millones de personas? Quitando a descontentos y demás. ¿Es que pensáis que así se llega a algún sitio?

¿Como os atrevéis a arrogaros la autoridad para decirle a 40 millones de personas que están equivocados? Sois (somos) 4 gatos, yo es que a veces alucino con la gente... resulta que no, que los equivocados son todos, menos el orador.

Por favor. Estamos en el año 2010, y no podemos ir contra la voluntad de 40 millones de personas.

O si queréis, 32 quitando a descontentos. Es que es un disparate tremendo. Podéis decir misa. Es la voluntad de muchos millones de personas contra la vuestra, y sois 4. Así de claro y de contundente. Es que es im-po-si-ble que la sociedad castellana admita a Castilla como una nación en un plazo de por lo menos 150 años.

¿Dónde habéis dejado las setas alucinógenas? ¿Pero es que no véis la realidad que os rodea y la gente que tenéis en la calle?

Que a mí me la trae al pairo que España sea Estado y Castilla nación, o España nación y Castilla región. Es que da exactamente igual. Lo único que me importa es ver a Castilla unida. Punto pelota. Me da igual la terminología, y emplearé aquella terminología que más me vaya a posibilitar el calar en la población castellana, manteniendo el principio inquebrantable de la unión de Castilla.

Pero para algunos, la terminología es sacrosanta, aun siendo 4 y oponiéndose a toda una sociedad. Es que es flipante, en serio.

si tu, como 40 millones de españoles que estan mas pendiente de lo que hace belen esteban o cualquier retrasado de gran hermano, quieres dar unas buenas patadas a la historia me parece muy bien, pero conmigo no cuentes. Que su voluntas sea una nación española y la tuya tambien? felicidades, qué lleves razón? mirando la historia desde luego que no, otra cosa es que interese y nos la inventemos. Por la evolución que ha tenido la península hace que toda ella sea de todo menos una nación, lo mas cercano a ello fue en el periodo romano (a costa de dar por culo a un montón de tribus celtas e íberas) y luego con la monarquía visigoda, a partir de eso se acabó y ya ves tu en esa época que sentimiento de nación se tenía

Como diría un gallego, la nación española no existe pero haberla hayla xD

¿Cuantos votos ha obtenido el PCAS?

1.053 con el 100% escrutado.

Simplemente digo, os estáis oponiendo a una mayoría tan aplastante a la que plantearle una ruptura en este momento supone hundir el proyecto que se les presente. No está preparada.

¿Es que no veis que la sociedad castellana no está preparada para que se le pongan encima de la mesa esos conceptos? ¿Es que no veis que tú no le puedes decir a un castellano que Castilla es una nación sin que te llame separatista?

Lo que hay que hacer es, como bien decía Serrano, luchar por el Estado Federal. Y que en ese Estado Federal esté Castilla unida. La conciencia nacional de los castellanos vendrá después, y tras mucho tiempo y muchas décadas. Pero en todo el proceso, hay que omitir la palabra "nación" de todo discurso, escrito público o proclama, porque el proyecto se hunde. Literalmente. Los castellanos no están preparados para que se emplee ese lenguaje. Todavía no.

Y eso es lo que algunos no véis. No hablo de razones históricas, ni nada por el estilo. Hablo de praxis. Y la praxis exige evitar el término "nación" en todos sitios, huir de él por todos los medios. Quizá en 15 años o 20 podamos entrar en esa batalla, la de la terminología. Pero hoy no. La sociedad castellana no está preparada para ello.

1000 votos...familiares y amigos, lo que me imaginaba

Queda ya un poco "lejos" de los comentarios de Panadero, pero no me gustaría dejar de decirle:

- Veo por tu respuesta que sus críticas iniciales a todo el PCAS ahora las concretas en el PCAS-CAT. Me parece más correcto.
- Tienes toda la razón sobre la necesidad que tiene el PCAS de intentar normalizar su discurso, y que los compañeros de CAT, también lo hagan. Lo intentaremos.
- No me sientan tan mal las críticas como crees; tampoco al PCAS. Pero todo el que critica tiene que asumir que alguna vez será el mismo objeto de crítica.

Más sobre los resultados del PCAS-CAT en la provincia de Barcelona.

- 2010 (autonómicas) PCAS: 1053 votos, 0,05%, candidatura nº 25 de 29.
- 2004 (europeas) TC-PNC: 311 votos, 0,02%, candidatura nº 25 de 31.
- 1999 (europeas) TC-PNC: 604 votos, 0,03%, candidatura nº 31 de 36.

La verdad es que no son unos resultados espectaculares; yo, personalmente esperaba más, especialmente porque los compañeros del PCAS-CAT han trabajado bastante. Otros resultados curiosos: CDS 215 votos, SAIN 81 votos, PAR 96 votos.

Ya habrá tiempo de valoraciones más sesudas.

Les ha salido la charnegada por la culata  :icon_rolleyes:

El PCAS tiene mas votos en Cataluña que en Madrid, nada nuevo.

Torremangana...Sigues siendo un prepotente-brujo de serie B que más que pena da risa... ¿esto de hacer juicios sobre lo que pueden o son las personas sin conocerla de nada no te parece demasiado freak y lamentable para alguien que pretende ir dando lecciones a los demás?... y sí, tienes razón, soy catalanista! como soy castellanista, andalucista etc... ahora bien; no creo que sea más ni menos castellanista que nadie que sienta a Castilla desde esta perspectiva política... perspectiva política que le excluye... ya que alguién que le parece normal que el castellano se le denomine español... muy muy castellanista no puede ser... pero sí; prefiero ser catalanista que un rancio españolista disfrazado de castellanista como lo eres tú.


(http://2.- Pepinero, pese a no querer responder ha escrito la biblia, eso sí, biblia laica  :icon_mrgreen:, ¡menudo sermón!. Y sí, aunque te joda, tú eres culturalmente cristiano como tb lo eres grecoromano, aunque ni lo sepas)

De católico o cristiano no tengo nada o casí nada... Entiendo que jode estar rezando en iglesias vacias como si se fuese una friky o una especia protegida, que ya no es tan fácil hablar de útopias de amor al cielo y a las esculturas, que el rezo de los debiles que os dejáis llevar por cuentos de ciencia fición sea más bien a día de hoy un negocio que una filosofía de vida... pero bueno no te ofusques... no todos debemos ser como vosotros ;) Creo que ya hace unos años nos salvamos de este lastre que era la religión cristiana y que poco a poco vamos librandonos más de la secta católica que tanto daño ha hecho a nuestro pueblo. Pero seriamente, sigo y sigo pensando y ni cultura, ni valores ni nada relacionado tengo... ni siquiera mi nombre es cristiano y la familia no la entiendo desde una perspectiva cristiana... pero bueno... sea lo que sea que tengo de cristiano me imagino que serán gracias a los años de asimilación forzada católica que ejercío su gloriosa y católica Castilla sobre el genocidio que se hizo sobre los andaluces/andalusies durante siglos... según su vocabulario algo como el fascismo catalán pero a gran escala...



Yo eh je creo que no te cohjcas y que no te has enterao ni un pehjcao! y eh je pepinero eh de Leganéh je es un pueblo de Castilla! Donde tenemos nuestra variante dialectal propia y toa la gente sabe (o deberia saber si eh jastellana) que en Madrid y otras zonas hablamos nuestro propio dialecto y que uno de nuestros rasgos prinzipales es este... y que se dice "flipastes" en vez de "flipaste" como puen ser lóh laihmos, las ahpiraciones, el ehj que etc...
Es un rahgo más de la riqueza lingüistica castellana; aunque para algunos señorones está mal dicho... pero la cosa eh je demuestra que por no sabeh no sabe ni como hablamos por aquellas  zonah jastellanas donde tan mal hablamos su querido ehpañol...




 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: ehj que eres un crack! yo no voy a entrar a dehjcalificarte primero x estilo y respeto al resto de foreros ya que no creo que esto sea la calle o la verdulería para ponerse flamenquillo; y segundo xq no quiero eclihsarte... ya sabeh je por el sur madrileño somos zinturones negros en estas artes y un tardo como tú no me dura ni un combate si nos tenemos que poner el cinto de meritos del barrio... pero sí... llevo consignas del catalanismo xq me da la gana, puedo y quiero llevarlas ¿acaso eso no es democracia como lo que hace el P-Esp y de las culturas de Cataluña aquí??  

Pero lo que si demuestra y me dejas claro que tú si que tienes  síndrome de Estocolmo para un rato y también el de ser un ser debilisimo... ya que vivir en Valencia y prohiban hablar el valenciano en tú casa... es como de alguién que tiene añoranzas de vivir en la sociedad de Castilla y que tiene miedo no llevar una conversación en dicha lengua fascista...  :icon_lol: no he oído nada más rídiculo... eso si que es tener miedo, sindrome de Estocolmo y de ser un verdadero drope para la sociedada de Valencia y de un impositor lingüistico.
    



No sé que tendra que ver aquí el pan con tomate... tal vez si fueses castellanista entenderias cosas tan sencillas como lo son potenciar los productos propios de tú tierra... como es el tema del pá amb tomaquet y que puedan haberlas en desayunos catalanes (algo muy típico por aquí ya sea dicho como en Andalucía es la torta con jamón o en Madrid los churros para desayunar)... pero en ningún lado  he leído que en el menú obligen con un revolver el comertelo... pero en fín... que donde no hay no se encuentra... ;)

Saludos majo ;)

Ya me preguntaba yo, ¿cuantos minutos tardarán en salir los buitres a ridiculizar los resultados del PCAS?
¿Como anda de votos el partido castellanista por el que dais el callo vosotros? ah, es verdad, que no movéis un dedo por ninguno, que vuestro castellanismo se limita a aporrear teclados detrás de un ordenador.
Si, nada nuevo. Cainitas a toda costa. Y haciendo de menos al castellanismo, para el que por lo visto 1000 votos son un ridículo porque siempre el castellanismo ha tenido unos resultados electorales despampanantes. No podíamos esperar otra cosa cuando los buitres se han pasado meses faltando al respeto a la decisión interna de un partido de presentarse a estas elecciones, partido al que los buitres por supuesto no se interesarán nunca en pertenecer ni en trabajar por él, porque se está mucho mejor fuera echando mierda (como haría un PPSOEro cualquiera) detrás del ordenadorcito, que debatiéndolo en el interior de una formación castellanista, o al menos haciéndolo saber al partido con nombre y apellidos, o qué coño, creando una formación castellanista que aproveche lo mal que lo hacemos los demás y se ponga a sacar votos a casco porro. Es que eso es muy cansao, oiga, mejor lo pongo a parir desde fuera.

Punto 1: Qué sabrás tú lo que hacemos o dejamos de hacer los demás. Más que nada porque no aguanto charletas de "militancia" de cuatro nuevos en esto cuando, los que menos, llevamos más de una década ya partiéndonos los cuernos

Punto 2: Mi voto, el voto de la mayoría de los que pululan por aquí...y hasta posiblemente tu voto, fíjate que cosas, son votos castellanistas. Los votos de una candidatura charnega alejada del discurso castellanista (venga, si quieres, hasta te reconozco el 'castellanismo' del PCAS en este caso) son, simple y llanamente, VOTOS CHARNEGOS.


Saludos cainitas.

Creo que lo de "buitres", sobra.

Y opino que algunos teneis una particular manera de hacer adeptos pues dudo mucho que alguien que no milite tenga especial interés en hacerlo a fuerza de insultarlo.

Y entonces que haces tú presentandote en un partido que saca sólo unos miles de votos en toda Castilla? ¿Pretendes ir contra la sociedad que masivamente vota PPSOE? ¿Les llamas ignorantes? ¿Les crees equivocados?

Mira majo, aquí algunos somos lo que somos, y no son meras cuestiones estilísticas o de términos, sino de esencia y fondo. Castilla es una nación y nosotros la consideramos como tal por una diversa serie de factores que no creo que haga falta explicar en un foro castellanista. El que debe preguntarse qué es eres tú. Si tanto te preocupa lo que los arriacenses piensan, tantas ganas tienes de pillar un sillón y/o cambiar las cosas desde él lo que puedes hacer es presentarte bajo una de esas marcas que tanto arrasan por tu provincia, y hacer tu regionalismo castellano desde ellas. Repito, algunos somos lo que somos y NO lo que los demás quieren que seamos. Y sinceramente, tengo la impresión de que tu eres un veleta, y llevas aquí cientos de mensajes y aún no sabemos qué opinas exactamente acerca de lo que es Castilla y lo que es España, ni de la interrelación que existe entre ellas. Serrano -gracias jefe- ha colgado aquí una frase que define al PCAS como partidario de la idea de un estado plurinacional, ¿y tú vienes hablando de la nación española?

Yo -nosotros- no tenemos autoridad para decirle a nadie si está equivocado o no. Nosotros presentamos nuestra propuesta política de manera clara, y si la gente no la comparte es nuestro problema, habrá que llegar a la gente con el mensaje que nosotros queremos transmitir y no con el que ellos quieren que les transmitamos en la actualidad; al igual que se presentan decenas de candidaturas de opciones políticas y que son minoritarias, y están en su derecho de decir lo que les salga de las narices y que la gente no las comparta, o sí. A mi no me molesta que planteéis el mensaje que queráis de Castilla, yo ya milito en organizaciones castellanistas y me siento agusto dentro de ellas; a mi lo que me desconcierta es que las bases del PCas digan una cosa y sus militantes digan otras, pero vamos, si entre vosotros os entendéis...

Acerca de la funcionalidad del foro; esto no es un acoso y derribo como algunos quieren hacer ver. El foro es el único lugar de encuentro castellanista en la red que tiene vida dinámica. Y si la tiene es porque aquí hay posturas diversas y porque, en gran medida, hay mucha crítica (constructiva y destructiva) y debate entre ideologías y formas de entender Castilla muchas veces opuestas. Para darnos palmaditas en la espalda ya hay otros foros, a mi me gusta entrar aquí para discutir, debatir, criticar y defender. Si tanto molesta que se especule acerca del PCas pues tendréis que mantener un foro privado, pero los que participamos aquí, y no en los foros del PSOE, será por algo.

PD: Añado; los filósofos eran 4, los que sabían escribir eran 4, los cortesanos eran 4, los humanistas eran 4, los protestantes fueron 4, los revolucionarios fueron 4, los liberales fueron 4, los marxistas fueron 4. Todo grupo que cambia la sociedad y mejora o empeora las condiciones de vida de la gente empieza siendo un grupo reducido. No me importa formar parte de una minoría siempre y cuando mi esfuerzo sea funcional y no meramente autocomplaciente. Somos pocos pero tenemos los pies en el suelo, y manda narices que casi nos tilden de marcianos en un foro castellanista por defender que Castilla es una nación.

Tan sencillo como que me importa un pimiento qué estatus tenga España y qué estatus tenga Castilla, siempre que se cumplan dos premisas:

-Que Castilla esté unida.
-Que para ello no se rompa el Estado.

Por tanto, quédate con tu nación o con tu pimiento relleno. Puedes llamarla como quieras, que a mí me da igual. Con el tiempo he aprendido que este es un debate de los más estériles que hay en el castellanismo.

Perfecto. Pero entonces eres bien consciente de que, siendo como eres representante del PCAS, te pasas por el arco del triunfo la postura que tiene tu partido sobre la idea plurinacional del Estado Español.

De verdad, y sin acritud, me encantaría conocer tu deriva e historial político. Se que quizás es demasiado pedir; pero me asalta la curiosidad. (Todo sea dicho, no tengo problema en comentarte el mio).

Para no desviar el hilo, voy a poner algunos datos de la jornada electoral, de todos aquellos partidos que no han entrado en el Parlament:

   
RI.cat                      39922   
Eb-CenB                      18628   
EV-GVE                      15458   
PACMA-ANIMALISTA      13858   
DES DE BAIX                7169   
CORI                                6982   
PIRATA.CAT                6489   
UPyD                                5293   
PDLPEA                        3198   
PCPC                                2942   
ALTERNATIVA DE GOVERN        2187   
PFiV                                2075   
PUM+J                        1968   
P.O.S.I.                        1834   
FE de las JONS                1781   
PRE-IR                        1542
PCAS                                1053   
UCE                                  878   
PH                                  852   
PDR.CAT                          813   
M.S.R.                          778   
GN                                  702   
GLBTH/TSI                          499
PxCat                                  312   
CDS                                  216   
BLOC.S.C.                          187   
PAR                                    97   
SAIN                                    82   
ALS                                    54   
P.J.P.                                    47   
DW                                    44   

Soy bien consciente de que, para mí, que le llames a una cosa tomate o le llames patata me da exactamente igual. El programa del PCAS habla de unir a Castilla sin romper el Estado. Y ese es mi programa.

¿El nombre? Pónle el que quieras, te firmo el que tu quieras: nación, región, länder, dèpartement, nation, estado federado... el que tú quieras. En el programa del PCAS se habla de España como Estado plurinacional, pues estupendo. Siempre que eso no suponga la ruptura del Estado, yo lo firmo y lo apoyo.

Y en esas estamos.  :icon_wink:

Creo que mi postura es bastante sencilla de entender, hasta para un niño de parvulario. Y no es discordante ni incompatible con la postura del partido, la cual me parece estupenda. Con lo único que es incompatible mi postura es con la destrucción del Estado, y como eso no lo propone el PCAS, pues todos contentos. Por lo demás, ya te digo, escoge el nombrecito que quieras.

http://www.publico.es/espana/349056/carmen-de-mairena-obtiene-mas-votos-que-rosa-diez

Pues mira, está muy bien que lo aclares, porque lo que para muchos de nosotros no es un debate, repito, estilístico o de forma sino de fondo (una nación no es lo mismo que una región, ni que un país, ni que un estado, ni que una provincia, ni que...) para tí es una cuestión totalmente baladí.

Vaya, y parece que presupones que el castellano es tonto y no se le puede explicar que además de que los políticos son corruptos, las infraestructuras son pésimas y el futuro juvenil es nulo, Castilla es una nación y España un estado plurinacional. Pero claro, que les vamos a comentar a los señores de Castilla si al fin y al cabo nos da igual si Castilla es un planeta de Star Wars o una nación histórica y cultural... Pues si te preguntan que por qué narices se tienen que unir a Castilla y León para ser más fuertes cuando los del norte somos una mierda pinchada en un palo y no a los valencianos que molan chachipiruli, entonces les explicas milongas sobre Castilla.

Hundimiento de la izquierda, Y NO ME EXTRAÑA, lo siguiente es a nivelo estatal, Y TAMPOCO ME VA A EXTRAÑAR.

Claramente los 4 diputados de Laporta (SI) se los ha arrebatado a Esquerra Republicana (ERC). Parece ser que el independentismo catalán va a 3 velocidades:

CiU: Independencia en 100 años; mientras, a exprimir la teta hasta que no quede un céntimo.

ERC: Independencia en 30 años; exprimimos, pero con la vista puesta en coger el petate en un futuro cercano.

SI: Independencia ahora mismo, sin preparación y sin nada, como Kosovo. Con un par. Y sin ninguna visión de futuro.

Esquerra según han dicho hoy en la TV3 es de 1930... no de hace 30 años...

Y creo que Reagrupament es otro sector donde se han ido los votos de ERC aunque se haya quedado en las puertas de tener un escaño...

Y creo que te faltaría la velocidad de la Esquerra Independentista... que aunque no se haya presentado saca sus concejales y es una parte fuerte y visible del independentismo catalán aunque no se traduzca su fuerza en parlamentarios en el Parlament.

Por una vez estoy contigo y hasta cierto punto he disfrutado por ver las caras del PSC y de Esquerra por lo traidores que han sido.

Pero lo alarmante ha sido que un partido como Plataforma per CAtalunya se quede en las puertas del Parlament... a ver eso ahora en las municipales como se nos traduce...

Pepinero, creo que no me he explicado bien. Disculpas. No hablo de que Ciu lleve 100 años y Esquerra 30, ya que conozco lo de Macià en aquellos azarosos años de la II república. Me refería a que CiU busca conseguir la independencia dentro de 100 años y exprimir mientras, y ERC busca conseguirla dentro de 30 años. Pero eso no ha sido suficiente, y entonces ha venido Laporta a prometerla para mañana mismo  :icon_wink:

Por una vez estoy contigo y hasta cierto punto he disfrutado por ver las caras del PSC y de Esquerra por lo traidores que han sido.

Completamente de acuerdo, los primeros traidores a su españolista electorado y los segundos a su separatista electorado.

Yo con que la hecatombe socialista se lleve por delante a Barreda, y que el castellanismo coja la mayor presencia posible, me doy por conforme de momento.

Los plazos que dais sois muy largos: Ezquerra trabaja para la independencia de Catalunya a 10 años, y CiU a 20-30, más no.

Opino igual.

Y tambien con lo de Barreda y el castellanismo  :icon_wink:

Voy a hacer un símil, que quizá ayude a valorar los resultados electorales en Cataluña. Realmente el número de votos no es relevante, si se quiere comparar. Lo relevante es el porcentaje de éstos sobre el total de votos válidos. Con eso se compara con otras autonomías, y vamos a ello.

PCAS-CCCAT ---> 1.053 sufragios ---> 0,03% de los votos válidos

En las últimas autonómicas de Castilla-La Mancha el número de votos válidos fue de 1.101.058 sufragios. Hagamos el 0,03% de esa cantidad ---> 330,31 votos ---> 330 votos.

Con ese nivel de resultados, el PCAS en Castilla-La Mancha hubiera obtenido en las elecciones autonómicas 330 votos.

Creo que no hay mucho más que decir al respecto. Desde luego han merecido más por el trabajo muy duro que se ha estado haciendo, y eso me consta.

Francisco de Medina, le das mucha importancia al electoralismo, después de la hostia que os vais a dar en CLM, con todo lo que estás implicandote e ilusionandote, te vas a llevar tal decepción que no vas a querer oir hablar de Castilla en tu vida, tomateló con más calma, como una carrera de fondo, el Pueblo Castellano aún no está preparado para el castellanismo en las urnas.

Eso no es del todo cierto. Según tengo entendido el PCAS sólo se presentó por la circunscripción de Barcelona (al menos en los resultados de las otras tres no viene). Luego habría que hacer la cuenta con los votos válidos de esa provincia, no del conjunto.

Muy de acuerdo con muchos comentarios de FDM, Leka y Tagus.

hay 2 castellanismos:

El integrador, o sea, no rupturista, del PCAS (castilla unida y España lo mismo).
Y el rupturista, o sea, castilla y san se acabó (España no existe) de IzCa.

Yo voy un pasito mas en el castellanismo integrador: Castilla unida en una sola comunidad autónoma me basta; España no solo unida, como ahora sino incluyendo a Portugal. la solución sería, reflotar los 5 reinos hipánicos (Portugal, León, Castilla, Navarra y Aragón) y admitir comunidades autónomas dentro de éstos. Es decir, 3 escalones, Estado hispánico, reinos históricos de verdad y comunidades autónomas. Castilla sería un reino y una CCAA pero menos que un estado. El problema seria que Cat seria una CCAA pero eso q se lo cuenten a los "oregoneses"...Tb admitiria otras posibles uniones no históricas, por si alguien se va de la olla o cree q PV y Navarra no pueden unirse, eso sí, q se aclaren entre ellos si quieren o no.

He dicho ya muchas veces que soy realista, y precisamente soy yo quien he de templar el triunfalismo de algunos compañeros. Como ya dije en otro mensaje en no recuerdo qué hilo, lo más importante de todo es conseguir una agrupación fuerte para los próximos 4 años de "travesía por el desierto". Y para ello hay que templar el triunfalismo, o incluso ser muy pesimista. No creo que me hayas oído hablar de "vamos a sacar tal o cual cosa", porque no es mi estilo. Se obtenga lo que se obtenga, si es que se obtiene algo, habrá que encarar la situación post-electoral de la mejor manera posible y manteniendo la cohesión en la agrupación, ese es el principal esfuerzo.

Un saludo

No se puede comparar lo realizado por la candidatura del PCAS de Cataluña con lo realizado y por realizar por el PCAS en Castilla. Eso evidentemente también es cierto.

Llevas toda la razón del mundo, Gallium. Recapitulo:

Los votos válidos en la provincia de Barcelona son 2.329.149, lo cual, haciendo el porcentaje a 1.053 da 0,045%.

Para Castilla-La Mancha, haciendo el porcentaje a 1.101.058 salen: 497,78 votos ---> 498 votos en toda Castilla-La Mancha.

Ya en las anteriores elecciones autonómicas de 2007 en Castilla-La Mancha Tierra Comunera (TC) sacó 1.334 votos, un 0,12% de los sufragios.