Foros Castilla

A mi estás cosas me encantan, que la gente se organize y pida cosas justas, que pida futuro, obliga  alos políticos a trabajar, los pone a remolque...a ver qué nos cuentan ahora, si hasta Portugal ya ha iniciado las obras.

FOMENTO | De Zamora y Portugal

130 pueblos se manifestarán para reivindicar la autovía entre Zamora y la frontera lusaPortugal ha iniciado los trabajos para desdoblar el eje Porto-Bragança
J.L. Cabrero | Zamora
Actualizado jueves 16/12/2010 16:12 horasDisminuye el tamaño del textoAumenta el tamaño del textoComentarios 0 Representantes institucionales y vecinos de 130 pueblos de Zamora y de la Región Norte de Portugal se manifestarán en las obras de la A-4 lusa, la autopista que en breve unirá por autovía Porto con Tras os Montes y el Alto Douro, para reivindicar que el Gobierno español desdoble la N-122 entre la capital zamorana y la frontera con Portugal.

La fecha para la movilización aún no se ha cerrado, pero se prevé una presencia multitudinaria de vecinos y cargos públicos. Los organizadores de la protesta tienen previsto que la marcha recorra las obras de una autopista que los portugueses quieren que tenga una continuidad en territorio español con la conversión de la N-122 en autovía.

Los ayuntamientos promotores de la protesta consideran absurdo el hecho de que la Autovía del Duero esté prácticamente completada y que el Gobierno no tenga, ni siquiera previsto, el desdoblamiento del tramo Zamora-Alcañices.

Una situación todavía más absurda si se tiene en cuenta que Portugal también ha iniciado los trabajos para desdoblar el eje Porto-Bragança.

A la marcha reivindicativa están convocados todos los vecinos de los ayuntamiento de las comarcas zamoranas de Aliste, Alba, Tierra del Pan y de Tras os Montes, de Portugal.

La autovía de Zamora-Alcañices está planeada, y se habla de ella desde hace veinte años. De todas maneras será otra de las obras que nunca se terminen, como el puente en Zamora, como la autovía Zamora-Benavente, que parece infinita, como el hospital de Benavente, prometido por ZP en su primera legislatura, y como tantas y tantas cosas. Estamos en Zamora, el culo del mundo para los políticos de fuera y los de dentro de casa.

al igual que se convierte un post en cual es la ciudad mas fea desprestigiando al resto, aquí podriamos hacer otro de ver cual es la provincia mas olvidada, que tambien tendremos para rato :icon_lol:

En eso no hay duda posible, la palma para soria y Zamora, sin duda alguna.

Yo creo que Soria lo ha sido, pero Zamora es la que lo va a ser.

Efectivamente una cosa es que se tenga en mente hacerla y esté planeada, y otra es que se haga.

Por tanto, mi apoyo total a la manifestación.

No amigo mio, siento contradecirte, pero Zamora lo es y lo ha sido ya, desde hace mucho, pero mucho mucho.

De Zamora conozco la capital y Benavente, pero no sabría decir a ciencia cierta. Desde luego creo que Soria se lleva la palma, y me gustaría proponer otra que creo que va a recibir más palos que el sayo de don Tomás como las cosas sigan así: Ávila. Siempre que hay que llevar un transporte desde Madrid hasta la periferia, siempre que se proyecta una infraestructura para Galicia, hay una duda: ¿por Ávila o por Segovia? En esta diatriba Segovia se las ha llevado todas, literalmente. Y Ávila, pese a estar tan cerca, tiene un déficit importantísimo respecto a su vecina, en cuanto a conexiones.

Y hombre, no se podría hablar de provincia como tal, porque la Campiña no está olvidada, pero me gustaría llamar la atención sobre el Señorío de Molina, en Guadalajara. Creo que es la zona, junto con la provincia de Soria, más olvidada de toda Castilla, si no lo es más.

Efectivamente, hay zonas en las provincia de Guadalajara infinitamente más olvidadas que la provincia de Soria. Y difiero de ti FdM, creo que la mayor parte de la comarca de La Serranía está todavía mas abandonada que el Señorío de Molina.

Abandonadas, institucionalmente, están las dos por igual. Pero yo distingo un hecho: los pueblos de la Serranía no están muertos, tienen una posibilidad, y ya algunos han conseguido revertir la tendencia (Campillo de Ranas, Majaelrayo, el Cardoso de la Sierra, etc) de descenso demográfico al calor del turismo de la arquitectura negra. Las casas rurales proliferan en la Serranía, y ya hay mucho turismo madrileño de fin de semana que decide pasar unos días en la Serranía de Guadalajara, en plan escapada. La Serranía tiene esa vía de escape, está al lado de Madrid y de toda la zona Miraflores de la Sierra-Bustarviejo-Guadalix, etc. Y el turismo rural está empezando a revitalizar algunos pueblos. Ya se hacen rutas, etc.

Sin embargo, el Señorío de Molina no tiene nada. Absolutamente nada de nada. Porque la gente no quiere ir allí, y el turismo no despega. No despega en absoluto.

He dicho la mayor parte de La Serranía porque, evidentemente, los pueblos negros y alrededores son una excepción, pero el resto está en la más absoluta de las miserias y, según mi modesto punto de vista, muy por debajo del Señorío. Pero, vamos, que en cualquier cosa ambos están de puñetera pena.

Es que también influye que el pueblo más lejano de la provincia de Soria a Soria capital será Langa de Duero y está a 88 km, y tiene a Aranda al lado. En Guadalajara a más de 80 km de la capital (que ya es una distancia enorme para cualquier provincia) hay una cantidad de territorio tremendísima. Y esas zonas son "carne de cañón" en toda la meseta. Y en el caso de Guadalajara es que encima, más allá, está "la nada" (el sur de Soria y oeste de Teruel, tela).

En Molina están haciendo un Parador de 80 habitaciones q probablemente sea una inversión mayor q todas las casas rurales de la Serranía...así q no sé yo.

¿alguién va a ir a ZA?

FdM, cuando se proyecta algo hacia Galicia, ni por Ávila ni por Segovia, por el medio.

Si ZA y SA estuviesen bien conectadas con Portugal toda Castilla saldría ganando.

   

Por?

Hay carreteras intercomarcales q benefician a 2 comarcas, interprovinciales...y esas serían internacionales o intergeionales...el beneficio excede de largo el ámbito provincial.

Si se reabriese el túnel de Somport es evidente q no solo beneficia a Huesca o a Aragón sino a madia España o mas.

En Sa y Za lo mismo, el influjo se estendería a todo el valle del Duero.

ok, era lo que me imaginaba. Como pusiste "toda Castilla" , no le veía yo el beneficio al sur de Castilla.

Yo, faltaría más.

http://www.todobanderas.com/-c-71_74.html

Aquí puedes comprarte unos pendones mu majetes desde 28 euros hasta 53 si quieres el tamaño gigante: 260cm x 175 cm y adornar la manifa  :icon_wink:

También soñando un poco, desde Salamanca podían hacer autovía hasta Fermoselle y desde la raya en Portugal hasta la IP-4 (la que van a desdoblar), conectando Ávila con Oporto.

En Molina no están haciendo nada, el Parador Nacional de Turismo de Molina de Aragón lleva prometido por Zapatero (además que de su propia boca) y Barreda desde 2005, desde que se quemaron 11.000 hectáreas en el incendio del Ducado de Medinaceli. Hasta ahora no han hecho absolutamente nada, desde La Otra Guadalajara y desde el PCAS ya hemos reclamado partidas específicas para el Parador, y en los PGE-2011 no se incluía ni un euro. Tras la presión molinesa, se ha conseguido una enmienda que incluya una partida de 1 millón de euros para el Parador (eso no da ni para pagar los estudios previos), por lo que la cosa seguirá paralizada por lo menos hasta después de las elecciones generales de 2012.

No han hecho nada, han prometido mucho, pero lo cierto es que ni hay licitación ni hay inversión. Se llevan riendo del Señorío de Molina desde 2005.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=583575

Por cierto, todo mi apoyo a la manifestación de Zamora y a los zamoranos. Todo lo que sea unirse para reclamar mejoras es una buena iniciativa. Espero que no ocurra lo que en otros sitios, que llega el PPSOE, reparte dos o tres maletines entre los pocos alcaldes que hacen cabecera del movimiento y desbaratan toda la reivindicación.

Enhorabuena a los zamoranos, en cualquier caso.  :icon_biggrin:

Un parador prometido..., otro proyecto más. Ni licitado, ni presupuestado está tampoco el hospital de Benavente, también prometido por el simpar Zp en su primera legislatura, y ahí estamos, con las manos vacias después de manifestaciones, protestas, recogida de firmas y pataleos.

Sin embargo mira, hoy por lo visto se ha inaugurado el nuevo AVE a Valencia, una inversión enorme, desproporcionada y esteril en cuanto a recuperación de capital. Para estupideces si hay dinero, siempre y cuando claro está, no se desarrollen en Castilla.

Yo por lo único que me alegro de ese AVE es por Cuenca y Albacete. Nada más. El "País Valençiá" que lleve personas y mercancías por el trasvase Tajo-Segura, que con la anchura que tiene seguro que es navegable...  :icon_mrgreen:

...y por Utiel-Requena, y pq habrá trenes directos entre AB,CU, M y TO, lo nunca visto, además de vecinos, ahora tb unidos.

Castilla gana más que nadie con este AVE. Otra cosa es q no queramos verlo.

Y el retorno de la inversión SI ESTÁ GARANTIZADO, en menos de 2 añitos ¿alguien dá más? sin crisis sería de solo 1 año. Este AVE consolida al resto y me atrevo a decir que apoya y justifica q se sigan construyendo más. Los q no tienen mucho sentido son los de Santander (requiere de 20 millones de pasajeros, o sea, imposible) y Galicia (no tengo el dato). En el de Valencia viajarán 4 millones/año (unos 800 mil más q ahora), más que el de Barcelona...

Todos los AVEs que no tengan en sus extremos ciudades de al menos 500 mil personas no son viables.

Y en Castilla la Nueva solo faltaría el TO a Talavera-Lisboa o un TO hacia Aranjuez (que ya llega a Tarancón, etc.) y un AB-CR por Villarrobledo-Tomelloso. Si os fijais son tramos pequeños, quien sabe si en una década...

El norte de Castilla es mas jodido por las largas distancias, por la despoblación y su dispersión y pq el cuadrante noroeste peninsular es el menos dinámico economicamente.


En castilla el coche se queda corto y el avión demasiado siendo el tren el medio ideal, tb para transportes. Sin duda apoyo el AVE

No puedo estar más en desacuerdo. En el norte de Castilla la población se concentra en las capitales de provincia más que en el sur (te remito a mi estudio sobre la concentración en el hilo “habitantes municipios castellanos” – primer mensaje de la página 5), y éstas forman una malla casi perfecta sin un puñetero puerto de montaña entre ellas. La única distancia que se puede considerar larga es la de Soria pero en su posición ideal ya hay una ciudad, que es Aranda de Duero, rellenando el hueco libre de esa red. Dudo mucho que la solución sea un tren de la polla para unos puntos limitadísimos y el resto del territorio que se muera de asco.

Para mi son gastos inncesarios, absurdos. Mucho tren de alta velocidad, y luego hay localidades sin servicio ferroviario, lamentable. Creo que siempre, pero más aún en tiempos de crisis, deberían fijarse proyectos de inversión de primera necesidad, y no me parece a mi que una linea de alta velocidad que cubre servicios que ya estaban cubiertos sea una de esas primeras necesidades. Que tardas una hora más en llegar a Valencia..., pues vale, no me parece tanto, sinceramente.

Creo que todo el tinglado este del AVE no es más que fachada y apariencias de cara a la galería. Para mi sobran todos, incluso el de Barcelona. Mejor sería que se ampliase la red de ferrocarriles a todo el mundo, y que se mejorasen un montón de pasos a nivel y de transito por medio de ciudades, como la de Burgos, sin ir más lejos.

Tenemos que darnos cuenta de que el AVE está dirigido a gente de negocios, se calcula que tendrá un 80% de pasajeros de ese tipo. Para ellos un ahorro así sí compensa si tienes que estar en MAD o VLC cada semana, o varias veces...

Pero para ciudades con menos habitantes lo principal es arreglar el tren actual, o dar facilidades con lo actual o pequeñas mejoras, para Zamora el AVE no valdría de mucho, pero lo que se pide en estos pueblos es una conexión con Portugal, país al que se ha "olvidado" siempre y que ha creado una frontera vacía de gente y de expectativas. Lo cual es una tontería.

La verdad es que mal futuro tiene Zamora, y más con ésta clase política, que sigue sin solucionar uno de los problemas más importantes que existen en el norte de Castilla, la despoblación.
La familia de mi padre es de Zamora, más concretamente de un pueblo a nueve kilómetros de la capital. Pues bien, de seis hermanos, os estoy hablando de los años sesenta, sólo uno se quedó en Zamora a vivir, todos los demás o a Madrid o a Bilbao, que posteriormente se fueron a Madrid.
Mis primos, los que se quedaron en Zamora, de cuatro hermanos a vuelto a pasar lo mismo, estoy hablando de finales de los noventa y ya en pleno siglo XXI, dos viviendo en Valladolid y otro en Cadiz, solamente una se quedó en Zamora y porque consiguio un puesto de funcionaria, hay sino. :icon_cry: :icon_cry: :icon_cry:

es lo que tiene mirar solo en términos económicos. El probema no es el ave en si (que ojo, su construcción es una hostia medioambiental en toda regla) si no que por las líneas por donde va el ave te quita el regional o talgos o el qe este, como pasó con la línea a barcelona y luego las consecuencias son el cierre de líneas, etc... Vamos, que aquí el sr. torre se lio a poner a parir a todo  lo que se movía porque quitaban el tren a Cuenca (consecuencia del ave) y ahora está tan contento

Gallium, en CYL las capitales son mas grandes q en CLM, eso distorsiona tus estadisticas, mejor dicho, te impiden ver otra realidad, que no es otra que en CYL hay cientos de micropueblos cosa q en CLM solo se da en GU y mitad norte de CU, cuyos poblamientos son mas al estilo de Castilla la Vieja, pero en La Mancha y comarcas limitrofes los términos municipales son enormes, los mayores de España, son todos pueblos-ciudad agroindustriales (Alcázar, Tomelloso, Villarrobledo,...), todos los pueblos tienen un tamaño notable. Observa que en CLM las localidades entre 5.000hab y 30.000 son muchísimas. aquí no existe la dispersión de CYL, tan acentuada, otra cosa, repito, es q las capitales de provincia son mas pequeñas, pesan menos en sus respectivas provincias precisamente no solo por ser pequeñas sino pq sus pueblos son notables.

Numantino, hijo mio, q no te enteras, se puede apoyar el tren velor y el regional, el avión y el coche,...dependiendo de según que trayectos cada medio tiene su óptimo. Yo solo digo que el tren convencional tiene futuro pese al AVE, lo q tiene que hacer es modernizarse algo (tampoco mucho) y sobre todo ESPECIALIZARSE en algo donde el AVE JAMÁS llegará: tráfico intercomarcal y tráfico de mercancias. Así de simple.

¿Sabes pq quieren cerrar el tren convencional de CU? pq la Junta de calamidades no paga desde hace años las facturas, es la única administración que no paga de toda España,...así tb cierro yo, y claro ADF presiona amenazando cierre para cobrar. ¿Sabes que el tren de CU a VLC hace años que por obras no llega a VLC sino q te para en el pueblo de antes (Vara de Quart), en un apeadero en un polígono o en San Isidro, otro apeadero entre el cementerio y un polígono, dificil d eencontrar y sin autobús? esata es la razón por la cual en 4 o 5 años de obras el tren ha perdido el 40% de su mercado.

El tren convencional de CU tiene algo importantísimo que jamás se perderá: 100km menos de distancia entre MAD y VLC que por cualquier otro sitio y eso es extraordinario y además hay capital privado que se ha ofrecido varias veces para invertir y modernizar ¿dime otro caso igual en España, please? el problema es q Barreda no paga los 19 milloncetes de euros que debe pq no tiene ni uno.

El modelo ciudad-provincia de GU es completamente castellano viejo, pese a su situación geográfica, o precisamente por ello. Una capital (y desde hace 15 años un corredor industrial) y el resto de la provincia (90% del territorio) campo yermo con micropueblos de 10, 20, 40 u 80 habitantes.

El modelo de Guadalajara es totalmente segoviano en ese aspecto.

Me cito antes de citarte Torre. Hablamos del AVE. Yo te contesto a lo que tú me dices:


Y esto me replicas:


¿A dónde vas? Manzanas traigo.

Pero qué me dices de estadísticas y realidades. ¿Te crees que no sé dónde vivo? Provengo, como gran parte de los habitantes de las ciudades, de un micropueblo de esos que comentas. ¿Vas a enseñar a padre a hacer hijos? Si me estás contando lo buena que puede ser la alta velocidad para Castilla como comprenderás doy por hecho que todo aquello que no sean centros administrativos y de negocios no va a parar. Porque si no lo sabes el AVE no está hecho para la gente de la calle, sino para quien le pague el viaje su empresa. Tan absurdo es poner una parada de alta velocidad en Villarrobledo como en Las Navas del Marqués. El castellano de a pie no necesita lujos, necesita servicios.

A ver si el que no se entera eres tu ... explícame donde pone y en que sitios que se va a eliminar la línea de mercancias, porque a lo mejor yo no me entero, pero tu es que tampooco estes demasiado informado (o si). Ni no pagar ni pollas, es inviable a día de hoy mantener un tren regional a la par que un ave por mucho que te empeñes, basicamente porque si eliminas el tren convencional obligas a la gente a que use el ave para ir de madrid a cuenca o a valencia y asi luego las estadísticas les salen mejor, ni mas mas ni mas menos. Al igual que se quieren cepillar la línea de Arcos de Jalón tambien se han cepillado esa y ya veremos la de Soria, en la que si tienes suerte con un viaje de ida te puedes hacer tres trayectos, otra jugada mas para ir matando la línea y decir lo que es y no es rentable segun el estudio. Lo dicho, mantener líneas regionales a la par que el Ave es un despilfarro de cojones, otra cosa es el dar un servicio necesario, que para los castellanos no lo veo como tal, a los mas beneficiados que veo por ello es a los hosteleros de Cuenca que se van a poner las botas ahora de visitantes guiris

Gallium, nunca pretendí dar lecciones a nadie  :icon_wink: En esos micropueblos de acuerdo que el AVE pasará de largo pero el error es no ver, o eso me parece, que tampoco el tren convencional parará, pq no se puede parar en 100 pueblos de una linea entre 2 provincias perdiendo 3 minutos en cada pueblo para que baje 1 ó 0 personas...eso solo conduce a que los 50 que bajan en las capitales no cojan el tren.

Duele decirlo pero existe una jerarquía, como en todo, y si no me equivoco, es incompatible que el tráfico entre ciudades capitales vaya por donde el tráfico entre pueblos y su capital. Ej. el tren convencional de CU, que yo defiendo solo como medio comercial entre comarcas y entre comarcas y su capital, es inadecuado para ir entre ciudades (CU-VLC ó CU-MAD). Ya me dirás si vale la pena ir de Vlc a CU en tren tardando 3 horas subiendo...si ha de parar en tropecientos pueblos 3 minutos por pueblo. Eso hace que desde hace años todo el mundo vaya en coche (1h y media, sin correr), es decir, el usuario de los pueblos "expulsa" al usuario de recorridos algo más largos (de las capitales).

El AVE, ahora si recuperará a antiguos viajeros (yo volveré a cojer el tren cosa q no hacia desde hace ni me acuerdo ¿20 años?) luego NO ES CIERTO que obliguen, que no quede otra q cambiarse de tren...De hecho es precisamente una de las grandes ventajas del AVE, que compite y resta viajeros al coche y al avión.


Por el contrario, el AVE no expulsa a usuarios de distancias cortas, a los q ni se dirije.

El coche para viajes desde 0 km a 200-250 km es lo correcto
El tren convencional, para pueblos, comarcas y capitales intermedias hasta 150 o 200 km como mucho

El AVE para distancias entre 200 y 500 km. A partir de ahí el avión.

En esos rangos ninguno compite con el resto, ninguno bate al resto, todos tienen su hueco, su punto óptimo coste-tiempo...pero hay quien se empeña en vender la moto de que todo en la vida es o sí o no, uno u otro, o blanco o negro, y no es así, mas bien las cosas son ciertas todas para situaciones específicas.

Y hombre, seguir erre q erre con que el AVE es para ricos, comprando por internet el billete sale mejor ir a CU q en coche así que...y que yo sepa el AVE es un servicio de masas y otro dato: los usuarios entrevistados en en CU, los primeros viajeros son estudiantes, pensionistas, una médico, un abuelo con sus nietos,...ejecutivos de empresa, como puede verse.

Este debate me recuerda a quel de "las autopistas son para ricos" que decia el PSOE en 1980 hasta q llegaron al pode ry tuvieron que inventarse otra palabra, autovía, para no desdecirse ¿tb las autovias son para ricos? ambas se planifican pensando en varias décadas y en Vlc al menso la gente, para ir a Alicante sigue prefiriendo la autopista, de pago y algo mejor, q ir por autovía, teniendo igual distancia, así que...

Pero este hilo no iba sobre la autovía de Zamora a Portugal?????, coño, siempre relegándonos... :icon_evil:

Sorry  :icon_redface: