Foros Castilla

Pues bien,

no sé si habéis oído hablar de este lugar que está sito en Madrid en la antigua fábrica de Tabacos.

Su historia es bien breve: la crisis económica a impedido al ministerio de cultura adaptar este edificio como sede del centro nacional del cine y ha decidido que es más económico dejarlo como está, contratar a un vigilante para que eche el cierre cuando toque y pagar la factura de la luz (eso si no la tienen enganchada a una farola :icon_twisted: en cuyo caso la pagaría el Ayto., o bueno, más que pagarla le pasarían la factura, porque el Ayto de Madrid, pagar, lo que se dice pagar, no paga  :icon_twisted:  :icon_twisted:  :icon_twisted:) y ceder el espacio a las asociaciones vecinales, a gente alternativa o a quien quiera que pase por allí y tenga el gusto de hacer algo vistoso para que se explayen a su antojo.

Sigo con cierta frecuencia su actividad pero lo cierto es que no he ido a ver ni a participar en nada (hay unos talleres de costura con máquina de coser que me interesan, la verdad  :icon_lol:, que mi madre me tarda demasiado en hacerme los bajos de los pantalones que me compro)

He leído en algunos sitios en internet comentarios negativos sobre todo criticando la poca claridad en la gestión de los espacios (como insinuando que hay controles desde el ministerio o cribas sobre quien va o no va allí), pero lo cierto es que hay tal cantidad de actividades que me resultaría extraño ver a la Sinde preocupándose de todo eso. Puede que haya un cierto apoyo económico (que la tabacalera niega) pero poco más.

A mí me recuerda a la Tacheles de Berlín. Ya era hora de que en Madrid hubiera un espacio tan alternativo y undeground como éste. Bueno, hasta que se ponga de moda.

¿conocéis el sitio?

?hay algo parecido en vuestras ciudades?

¿os interesa la costura y el macramé?  :icon_lol:

http://latabacalera.net/

A mi los alternativos perroflautoides no me gustan. Es un sitio que no me llama. Telita con su logo:

(http://www.bigbadlondon.com/sites/default/files/Tabacalera.jpg?1283241288)

joder! habría esperado el uso del calificativo "perrofláutico" de Torre, de Castille Spirit, de Rioduero o riopadre!! incluso de Leka o del Sr. Burns pero de un forero "izcafílico"!!  :icon_lol:   :icon_lol:

a mí también me hacen gracia los perroflautas! pero tiene derecho a existir!!  :icon_lol:  :icon_lol:

(bueno, perdonadme si he confundido las identidades que me he hecho en mi mente con los nicks que pongo, que lo mismo patino un poco  :icon_wink:)

Desde luego que todo lo que tiene que ver con el diseño de sus carteles, logos y publicidad de eventos tiene mucho de pose, todo muy rollo I  :19: RDA

Pero a mí me gusta  :icon_cool:

(http://blogs.latabacalera.net/talleres/files/2010/08/talleres.jpg)

Pero si es que se lo ponen en el logo. Yo no sé si quieren dar una visión de que son perroflautas o qué. Por cierto, no sé por qué tendría que ser raro que critique la exaltación del perroflautismo o costrismo. El rollo triburbanista y muy en particular el del costreo me parece contraproducente, que si les perjudica sólo a ellos pues me da igual, pero la gente cuando les identifica como gente de izquierdas nos puede relacionar con ese modo de vida y para nada. Si en este foro hay gente que tiene motivos para tener repulsa hacia los costras esos somos nosotros, que hemos tenido demasiados encontronazos con ese tipo de gente. Son una lacra para la izquierda revolucionaria. No es que no hagan práctica política, es que estos lumpen nos joden la práctica política que muchos hacemos. Se intentan aprovechar del trabajo altruista que hace mucha gente militante de organizaciones políticas para satisfacer su egoísmo. La han liado en unos cuantos conciertos nuestros, siempre que hay alguna movida están de por medio. Suelen ser unos puestos del copón y encima no es raro que algunos sean camellos. Dejan la campa de Villalar llena de mierda y montan "casetas" tan repelentes como el "spiz bar". Son enemigos de la higiene y el jabón. En fin que motivos nos sobran, y podría ponerme a contar anecdotas de ese tipo de gentuza pero no acabaría.
Ojo, no digo que los de la Tabacalera actúen así, pero que hagan apología de esa forma de vida me parece una cagada monumental.

Pero si no me había fijado!!

La verdad es que no me había parado a analizar iconográficamente el blasón de tan noble casa  :icon_lol:

En realidad ésto no es malo: no me absorbe mi profesión las 24h del día  :icon_lol:  :icon_lol:

Mira, mezclando rollo RDA con perroflautismo.

(http://latabacalera.net/wp-content/uploads/2010/05/tabacalera_FINAL290X180_2-copia2-800x496.jpg)

A mi me hizo mas gracia le término "costras" con el que los definió una vez Cienfu  :icon_lol:

Yo tengo una prima perroflauta y esa gente no hace daño a nadie, simplemente viven en su mundo particular y punto.

Es muy usado ese término, sobre todo para definir a los punks "costras".

Bueno leka, eso será tú prima, pero hay otros casos... :icon_lol:

Pues a nosotros no nos hacen gracia alguna... todo lo contario... Y conste que tampoco conozco la actividad de la Tabacalera, pero como Matritense tengo muy claro que si lo están usando como icono, o a) son muy cachondos o b) maaaalo, muy maaaalo.

Mira los costras cuantos más lejos mejor, que dan bastante por culo. Ya te digo que siempre que en nuestros conciertos se lía están de por medio. Tu prima puede que no encaje en la visión que he dado de los costras, pero bueno igual más que costreo es que le va el rollo hippie supermegaenrollado de me tomo unos calimochos, me fumo cuatro petas, toco un rato los bongos y encima me creo rebelde por ello.

Pues yo opino que las opciones son otras:

a) se están riendo de ellos mismos.
b) se están riendo de vosotros.


En cualquier caso lo elaborado de los iconos y de la grafía empleada no concuerda con la imagen que estáis dando de esos llamados "perroflautas".

Tu prima puede que no encaje en la visión que he dado de los costras, pero bueno igual más que costreo es que le va el rollo hippie supermegaenrollado de me tomo unos calimochos, me fumo cuatro petas, toco un rato los bongos y encima me creo rebelde por ello.

Pués no se, esta persona en cuestión lleva ya unos 6 años viviendo de comuna en comuna, se ha pirado sin un duro a iberoamerica y vivía de lo que ganaba al día día y lo típico, que entre ellos se ceden las historias y tal.
Ahora está en al India haciendo lo mismo.

Por que la lían los costras?, yo el concepto de perroflauta que tengo es el que veo en sus amigos ...gente pacífica a mas no poder.

Pues la lían por mil cosas. Es típico que quieran entrar sin pagar, pagando menos, metiendo vídrios de fuera, que vayan puestos hasta arriba, no tienen problema con ponerse tiros como si tal cosa en medio de conciertos, pasan droga, no respetan la limpieza del lugar ni de la zona (mean en la acera e incluso aunque parezca increíble se ha llegado a dar un caso de cagar entre dos coches). Suelen molestar a otra gente que va al concierto. Cuando hay alguna pelea en el 80% de los casos hay algún costra en ella. Suelen provocar al personal y si les dices que se comporten siempre te dicen cosas en plan "yo hago lo que me da la gana". Es habitual que cuando van a pedir a la barra intenten pagar menos o hacer chanchullos (una vez uno quería cambiar un mini de calimocho por una cámara de fotos que tendría como 20 años...), etc. Y claro cuando te encuentras ante estos casos no te queda más remedio que engancharles y echarles, normalmente por las malas porque esta gente por la buenas no entiende las cosas.
Yo la imagen que tengo de los perroflautas, costras o piesnegros es lo mismo. Esto:

(http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/politica/28869d1284886127-aviso-para-perroflautas-perroflautas-2.jpg)

Lo cierto es que no hay que confundir costra con perroflauta/hippie, como la prima de Leka.
Una... amiga mía digamos, es una costra que va de punkarra y para ser una chica es de lo más asqueroso y desagradable que he visto. Escupe como si fuera un tío, se va de los bares muchas veces sin pagar y como encuentre por ahí "comida" se lo come (una vez en un bar de Novés se zampó un trozo de pizza que se encontró en una mesa la tía cerda). Y eso por no mencionar que es cocainómana y porrera.

¿Por qué entonces me hablo con ella? Porque me da un poco de pena joder, es nueva aquí (viene de Ciudad Real) y además va en silla de ruedas. Según dice, unos fachas la tiraron por un balcón en Granada.

Un ídolo "musical" del costrerio http://www.youtube.com/watch?v=Nu7P0A7gveA
Uno no sabe si reir o llorar ante semejante producción "artística".

Orto grupejo del gusto de los costras:
http://www.youtube.com/watch?v=7lj4FV1F4Aw (http://www.youtube.com/watch?v=7lj4FV1F4Aw)

¿Perdona?  :icon_eek: Eskorbuto mejor grupo de la historia del punk y lo digo muy en serio  :icon_biggrin:

Por no hablar de otros grupos costrosos como RIP, cicatriz...vamos me vas a decir que el mejor punk no lo han hecho de siempre los costras, otra cosa es que den asco. Si a ti te van estos que son más limpitos es otra cosa...:

http://www.youtube.com/watch?v=emGri7i8Y2Y

 :icon_lol: :icon_lol:

joder menuda joyita, yo una vez fui al festival de Ortigueíra y parecia una convencion Internacional de Costras, y amén de las definiciones que dan los colegas añadiria sus míticas peleas de perros coñeros, o de como hacen puestos para vender comida (cualquiera les compra algo de comer a tios que van de berretes y full hasta arriba), aqui en Pucela hicieron un CSA y al final se peto tanto que la terminaron llamando "la Costrilla" en vez de la Polilla que era su verdadero nombre.

con respecto a eskorbuto,me parecen los mejores eso si, despues de la polla

La mía no es punkie ni se mete nada que no sea maria y alcohol, es bastante aseadita y raya el pacifismo, y su gente igual...la verdad es que perroflauta engloba a muchos tipos de gente.

Yo a los que tu describes Matritense les he solido llama siempre punkarras a secas, y si, son auténtica gentuza.

Eskorbuto serían todo lo buenos que fueran, desde luego, pero que se comportaban como unos jodidos costras está más que claro. No todos los costras van a hacer mierdapunk...

No chico no, a mí más que el punk me va el oi!, grupos como Perkele, Non Servium, Kaos Urbano, Agresión...


No lo sabes tú bien... Yo por fortuna sólo la veo ya por la calle muy de cuando en cuando, nos saludamos, me cuenta alguna chorrada y cada cual por su lado. Hace ya tiempo que ni la llamo para quedar porque está grillada y te hace quedar mal con los demás. Y mira que en el fondo me duele, de veras, pero es que con esta gente no se puede... :icon_rolleyes:

Ninguno será lo suficientemente bueno hasta que no actúe ne la Tabacalera  :icon_twisted:

Por favor ¿vamos a tener que mandar este hilo al subforo "para los que desvían hilos"? :icon_twisted: :icon_twisted:

Relanzo mis preguntas:

¿hay algo similar en vuestras ciudaes?
¿cómo funcionan?
¿qué propuestas y actividades ofrecen?
¿habéis participado o asistido a algún evento en ellas?

Aprender a diferenciar entre kostras y punks por favor,que esa gentuza lleve cresta y pintas "punks" no quiere decir que lo sean.
En Basauri ya han optado por echarlos del Gaztetxe por que no respetaban una mierda,habian unos en la gazte asamblada y es que ni iban,lo dejaban todo lleno de cacas de perro y les decias las cosas y se la soplaba.Faltaba pasta,cosas rotas...y encima los notas escriben un comunicado todo lleno de faltas de ortografia tachando de fascista al gaztetxe por haberles echado.En Bilbao en el Ateneo IzarBeltz lo mismo,no pueden pisar.Son una autentica lacra para la izquierda y una imagen penosa para el punk que para nada es eso.Son peña super desagradable,huelen mal,tienen un aspecto sucio y como ya se ha dicho las lian petardas y se la sopla todo.Tratan como el culo a sus perros,se meten de todo donde sea y lo llenan todo de mierda.Respecto a que Eskorbuto,RIP,Cika...kostras??Era otra epoca y la heroina se llevo a mucha peña,ahora las cosas son distintas y la peña se engancha y es asi por que quiere.Y los guarros de cosas buenas nada,no saben hacer nada de musica,para ejemplo de mierda kostrosa http://www.myspace.com/patatasfritasporelculo y cosas perores.
Free la Polla es una puta patata,no vale para nada jaja.

Aqui en Salamanca esta la perrera,que es un centro social autogestionado.Hay actividades de todo tipo,desde charlas a cine hasta comidas o cenas.Yo he asistido a algunas actividades que me han parecido interesantes charlas y cursillos por ejemplo.
Tambien en el local de CNT suele haber cosas de este tipo.
Centros sociales okupados no hay en Salamanca por que es muy dificil en esta ciudad llegar a hacerlo.

Vamos a ver ¿Qué es el punk? Para buscar la definición de punk lo primero que tenemos que hacer es ir a los origenes del punk, ya que si no estariamos cometiendo un error, es como si queremos saber que es Castilla y en vez de estudiar su historia y como se formó nos vamos a las actuales comunidades autónomas, para que me entiendas.

Si vas a los origines, sabrás que el mensaje que más define el movimiento es "No future"; como no hay futuro, aprovechar el momento, la autodestrucción. Es decir, nada de mensajes políticos, todo lo contrario, ESTABAN CONTRA LA POLÍTICA Y LOS POLÍTICOS (The Clash fueron los pocos que se salieron de esta linea), si no más bien de rebeldía, de romper lo establecido y no comportarse como hace la masa.

Por tanto, te repito la pregunta: ¿Qué es el punk? Cada uno puede darle la definición que quiera y sentirse el más punk porque hace tal cosa, pero los origenes son los origenes y los que más cumplen con esa frase de "No future" son los costras. Sex Pistols eran unos costras, iban emborrachandose a todos lados y liándola por donde iban, Eskorbuto más de lo mismo, si has leido entrevistas suyas o lo has visto en videos sabrás lo que te digo.

Para mi, no son un lastre para la izquierda, porque no son de izquierdas, el punk no era de izquierdas, era un simple movimiento de rebeldía, otra cosa es que poco después fuese degenerando en otra cosa, pero eso es otra historia. ¿Sabes qué opinaba Eskorbuto del País Vasco no? ¿O de Herri Batasuna?

Donsace, mil perdones por desviarte el hilo :icon_confused:

¿Y por qué no? Ser punk puede que no implique ser costra. Pero ser costra no impide ser punk. De hecho ser costra es bastante punk si entendemos por punk una estética o rollo provocativo, transgresivo y "rebelde" si es que la estética se puede considerar rebelde.
Por cierto, nunca he entendido el rollo antisocial que muchas veces lleva el punk. Ni tampoco la obsesión de escribir con faltas de ortografía, todo lleno de k, z y demás que hacen incomodísima la lectura.

¿Y cómo se supone que escupen los tíos? O más bien ¿cómo se supone que tienen que escupir las tías? En fin...

En muchas localidades de Castilla hay centros de este tipo, a mi no me gusta frecuentarlos porque en su inmensa mayoría son 'narcocasas', o espacios donde hacen actividades para los que la habitan y sus amigos. Son espacios por lo general totalmente desconectados de la realidad social en la que viven, y su finalidad no es más que hacer alguna actividad al año sin ningún cariz político o social concreto.

En cuanto a lo de las "tribus urbanas", sinceramente, yo nunca las entenderé. No entiendo como alguien se puede definir a sí mismo como emo, punki, killo, rapero, bakala... y pretender que eso signifique alguna diferencia de importancia con respecto a otras personas que escuchan otro tipo de música o visten de manera diferente. Lo siento, pero yo no creo que haya una manera emo, punki o pija de ver la vida o de ser. Las diferencias importantes radican en la ideología, algo muchos más profundo que la mera estética. No pretendo ofender a aquellos que se declaren como quieran; yo soy castellanista y socialista y no necesito más etiquetas.

Saludos.

Exacto. Pero lo de la estética es una gilipollez, en el momento que ya todo el que quiera ser punk tiene que vestirse de tal manera específica (llevar cresta o demás) el punk pierde todo su sentido. Es mi opinión y así pensaban los pioneros.

Pues escupe echando unos gargajos que ni yo. A ninguna chica he visto hacer eso, te lo juro.

Pues bueno, las tías generan mocos igual que los tíos... Joder, que parece que todavía tenemos esas mentalidades cuadriculadas de que el tío debe escupir flemas y la mujer tiene que usar pañuelos de seda perfumada...

Te vas al extremo Cienfu....lo quieras ver o no hay conductas mas masculinas y otras mas femeninas, y es mucho mas común ver cerdadas(yo de hecho NUNCA lo hago) entre los hombres que entre las mujeres.

Es cierto que muchas veces pasa eso. En la web de La Tabacalera anuncian diversas actividades. Yo es que según lo veo se intenta dar una imagen de rollo alternativo a lo que ofrece el sistema, pero no se enfrentan al sistema. Yo en principio no voy a andar criticándoles que hayan negociado por poder usar un espacio como ese, yo no tendría problema con hacerlo, siempre y cuando no suponga renunciar a nada políticamente hablando. Lo que no acabo de ver es que intenten dar sensación de revolucionario a algo (la actividad que desarrollan) que no lo es, o que es algo alternativo porque eso es muy relativo. Se ofrecen actividades de diverso tipo, culturales de ocio y demás. Que algunas pueden estar muy bien, otras son puro malinchismo (flamenco, comedores vascos, bailes exóticos y demás) pero si no se encuadra en una lucha anticapitalista no hay gran diferencia con cualquier centro sociocultural por mucha "autogestión" que se pongan en el nombre. Y hasta donde yo sé, no es un centro que sirva a organizaciones revolucionarias de espacio para hacer política.

Como adelantaba en la introducción al tema he leído muchas críticas en el sentido de que se venden como espacio abierto pero la realidad es que no todo el mundo puede hacer un uso libre de los espacios, por las quejas que he leído. El enchufismo o la censura deben funcionar en la adjudicación y programación de actividades, según estas críticas. Pero repito que no es algo que yo pueda saber fehacientemente.

En cuanto a lo revolucionario coincido que es simplemente la imagen que se han buscado, pura pose.

Sobre las dorgas no sé en qué nivel se mueve el asunto... pero noticias me han llegado de que "fumar", se fuma, ahora bien, no sé que tipo de drogas van acompañando al tabaco ni si se distribuyen allí mismo.

http://www.txarraska.org/
Sin duda alguna uno de los mejores espacios en los que nunca he estado.
En Castilla nunca he estado en un CSO,asi que no puedo opinar,pero de todos los que he estado de Euskal Herria el gaztetxe de Basauri es de los que mas ofrece y de los mas grandes.Por algo el ayuntamiento quiere borrarlo del mapa.