Foros Castilla

Yo soy mucho de la Montaña. No de eso de Cantabria que se han inventado, que es una caricatura montañesa con un señor verborreico con pinta de cantor de boleros en las ferias de los pueblos, yendo en taxi a La Moncloa a entregar latas de anchoas de Santoña. Soy de la Montaña de toda la vida. De la mar de Castilla. De la que crió a media España con el Pelargón que Nestlé hacía en La Penilla. Soy de la Montaña del sobao pasiego. De la Montaña de los versos de Fernando Villalón: «Echa vino, montañés». La que inventó la emigración antes que nadie y eso de los emprendedores antes que existiera tal palabra. Hablo de la Montaña de los montañeses de Sevilla y de los chicucos de Cádiz. La de los jándalos que se vinieron a trabajar a Andalucía con pantalón corto, se pasaron la vida detrás del mostrador de un almacén de ultramarinos o de una tienda de comestibles, durmieron debajo de ese mismo mostrador sin quitarse el babi de crudillo, ahorraron y cuando tuvieron un dinero se establecieron como comerciantes, con tiendas que pregonaban poemáticos nombres en recuerdo de su tierra: El Valle del Pas, La Flor de Toranzo, La Gloria de Villacarriedo. Esa es mi Montaña, qué Cantabria ni Cantabria. ANTONIO BURGOS.

Está claro que el concepto que tienen algunos de castellanismo no tiene nada que ver con el que manejamos otros.

Ese blog apesta a españolismo por todos lados. Y alguno de los personajes que están en la parte de la derecha... en fin, prefiero no entrar, pero es lamentable.

Manifiesto de Cantabria Nuestra sobre la historia de Cantabria

Cantabria Nuestra, ante el debate público existente, y la preocupación que a él subyace, por la redacción del Estatuto de Autonomía de Cantabria - ya aprobado-, que entre otros aspectos suprime el artículo que hacía posible la reincorporación de esta provincia a una Comunidad limítrofe (entendemos que se refiere a Castilla y León), como Asociación para la defensa del Patrimonio, cree su deber contribuir al mismo con unas reflexiones que intentan ser palabras clarificadoras, de sosiego y esperanza. La postura de nuestra Asociación se resume en los siguientes puntos:

1.- En el plano estrictamente político, o sea, en cuanto a la cuestión de fondo de si Cantabria debió haber constituido una Comunidad autónoma uniprovincial, o si, por el contrario hubiera sido preferible que formara parte de la de Castilla y León, Cantabria Nuestra entiende que, por su propio carácter de Asociación cultural, ni puede ni debe pronunciarse. Y menos aún, al tratarse de una cuestión que ha quedado zanjada por la decisión legítima de los partidos políticos que constituyen la Asamblea Regional. Además, dada la situación preocupante en que esta tierra se halla, todos los esfuerzos de leal cooperación con sus Instituciones resultan imprescindibles y obligados. Y Cantabria Nuestra desea iniciar esta reflexión ofreciendo el suyo.

2.- Preocupante para nosotros es el pretendido trasfondo histórico sobre el que algunos intentar justificar la autonomía de Cantabria. Nos preocupa y nos afecta por lo que esas posturas suponen de adulteración de la Historia, que es parte esencial del Patrimonio de esta y de todas las comunidades. Para evitar que entre nosotros llegue a exacerbarse un nacionalismo, al que no vemos base histórica real, bueno será recordar e invitar a meditar en algunos hechos básicos. La Historia, como la Cultura (ambas con mayúscula), es propiedad y cualidad de la especie humana, y es obvio que todos los pueblos y naciones tienen la suya, por lo que el subtítulo de "comunidad histórica" es, cuando menos, redundante. Pero la Historia nunca es unilineal, ni es una sucesión de fichas de las que podemos elegir la que en cada momento resulte más atractiva, heroica, sublime o deplorable. En artículos y "cartas al director" de prensa se leen con frecuencia referencias a la resistencia de los cántabros frente al poder de Roma y a formas de autogobierno de que, supuestamente, esta provincia gozó en pasados siglos. La conclusión inmediata que puede sacarse es que el nuevo Estatuto va a actuar como corrector de un estado de cosas negativo en que la actual Cantabria se encuentra sojuzgada por un centralismo que la sofoca y que permitiría explicar todos nuestros males. La realidad histórica, para cualquiera que de verdad quiera informarse, es que esas argumentaciones constituyen absurdas e innecesarias manipulaciones, cuando no completas falacias. Porque, vamos a ver ¿por qué son históricamente mas relevantes los siglos de la Cantabria prerromana que los que perteneció a la provincia tarraconense y al Conventus Cluniensis? ¿O que los milenios en que formaba parte del territorio de cazadores del Paleolítico Superior que a lo largo de la franja costera llegaba desde Asturias a La Dordoña y que legaron, aquí, nada menos que Altamira?. ¿Y qué decir del papel de nuestra región en el nacimiento de Castilla, en la repoblación y en la reconquista, o de sus puertos y astilleros en la toma de Sevilla, cuyo aniversario se conmemora precisamente este año?. Tal vez convenga recordar aquí que la Edad Media dura mil años, durante los cuales fueron los montañeses hombres de behetría. Con el tan citado como mal entendido "Pleito de los Valles", ya a caballo con la Edad Moderna, no se buscaba, como se ha dicho, una "independencia" frente al poder central, sino exactamente lo contrario: mantenerse bajo jurisdicción real ante las aspiraciones del dominio señorial: "todos los Valles de las Asturias de Santillana eran de los Reyes de Castilla". Resulta realmente difícil entender que Cantabria sea origen de Castilla y, al mismo tiempo, se defienda su "diferencia" a partir de hechos anteriores que no mantienen continuidad histórica. Mucho más adecuado es reconocer que la actual Cantabria constituyó un semillero para la repoblación durante la Reconquista, que los foramontanos abrieron una vía de expansión hacia el sur de la gente de esta tierra y que nació de una división administrativa de la de Burgos. Habrá que recordar que el viejo, y entrañable para muchos, nombre de La Montaña viene de Montaña de Burgos, o norte de la provincia de Burgos, con el que esta tierra era conocida. La relación de la actual Comunidad con los episodios históricos seleccionados y reseñados es variable. Sin embargo, en ella confluyen dos legados que explican su identidad y su realidad presente: sus casi olvidadas formas de vida tradicional y el papel del puerto de Santander como extremo del eje de comunicación hacia Castilla y desde Castilla. Las primeras constituyen uno de nuestros principales bienes patrimoniales, a cuyo estudio y recuperación Cantabria Nuestra no permanece ajena. Precisamente, una las características de nuestros valles y comarcas es su diversidad: ¿es quizá igual la vida tradicional de La Liébana a la de Vega del Pas?. Además, esas formas de vida tampoco son estáticas: ¿puede ignorarse, por ejemplo, la incidencia de la llegada desde América del maíz o la patata, de la deforestación de nuestros bosques para proporcionar material a ferrerías y astilleros o, últimamente, de la importación de la vaca frisona?. Tampoco sería ocioso recordar que el gran desarrollo de Santander se produjo a través de su tráfico portuario, iniciado con el Fuero de Alfonso VIII, impulsado especialmente cuando Carlos III le otorga libertad de comercio con las colonias de América, y al que la ciudad debe su gran expansión económica y demográfica a lo largo del siglo XIX. Y no menos innecesario es evocar que ese comercio se refiere sobre todo a las harinas, lanas y trigos de Castilla. Las consecuencias que en el plano de relaciones e intercambio humano entre nuestra tierra y las provincias vecinas de Castilla ha dado lugar a lazos afectivos y comerciales absolutamente reales y tangibles , y que, por tanto, tienen una fuerza incomparablemente mayor que los imaginarios que pudieran unirnos con las tribus que lucharon hace veinte siglos contra las legiones de Roma.

3.- La realidad del Estado de las Autonomías es eso, una realidad. Y es la política materia de realidades, teniendo por tanto un componente pragmático que no puede olvidar la Historia, pero que no debe buscar su justificación en una mítica Arcadia, sino en la voluntad de sus habitantes de estar juntos organizándose de una determinada manera y no de otra. Si algo enseña la Historia es precisamente el carácter cambiante de esa realidad. Tal vez la Historia evolucione hacia un estado federal... tal vez hacia 21, 27 o 13 autonomías... Desde luego, si hay agregación, parece lógico que sea entre autonomías vecinas con intereses y, esperamos, que herencias colectivas similares. Esta reflexión chocará sin duda a quien entienda la autonomía como una forma de buscar diferencias con los vecinos para acentuar la importancia de lo propio, o a quienes tratan de basarse en lejanas y difusas razones históricas para justificar el autogobierno. Pero sí será aceptada por quienes contemplan la autonomía, no como un fin en sí misma, sino como un medio de aproximar las decisiones al pueblo, buscando su óptimo desarrollo económico y la máxima elevación de su nivel cultural. Sencillamente en estos momentos, Cantabria se ha dado a sí misma su autonomia, porque ha querido, porque ha entendido que es lo mejor para sus intereses. El futuro está por escribir.

4.- No podemos por terminar este manifiesto sin un recuerdo a la importancia de la conservación y disfrute del patrimonio, que en Cantabria tiene connotaciones particulares. Donde un paisaje extraordinario y unas playas sin parangón han propiciado demasiadas veces más una explotación que una ordenación del territorio, lo que ha tenido consecuencias lamentables en el urbanismo de las ciudades y los pueblos. Preocupación que compete de modo directo al gobierno y al parlamento regional y en la que, tanto el actual como los que vengan en el futuro, habrán de mostrar su capacidad de gestión y de respeto y defensa de unos valores históricos, paisajísticos y medioambientales que una vez destruidos son irrecuperables.

Este empeño constituye, precisamente, la esencia y el objetivo principal de Cantabria Nuestra. Santander, Mayo de 1998Resolución adoptada en la Asamblea General Extraordinaria convocad
al efecto.

Obviamente, ya os he comentado que el blog es españolista, y peca casi de filo-fascismo (porque tener en su banda dcha una foto de Carrero Blanco no es muy normal que digamos), pero me ha llamado la atención la vinculación de Cantabria con el resto de Castilla que hace el autor. Por eso lo he subido al foro.

Lamentablemente, el 98% de la población vive en un estado de aborregamiento supino, y además, como bien ha indicado SP, aquellos que no lo sean, tienen a Cantabrix y su política cultural específica, por lo que encontrar a un filo-castellanista, venga de donde venga, es todo un lujo.

FDM, el blog, perdón, bitácora, se limita a poner personajes ilustres naturales de La Montaña, eso incluye al Almirante Carrero Blanco ¿y qué? ¿lo ocultamos?, ¿ocultamos que Torquemada era castellano pq no nos resulta guay? yo creo que desvariamos, vemos una bandera española, q es lo mas normal del mundo entre españoles y ale, ya lo tachamos de filofascista (o ahora de futbolero)

Ni por poner una bandera española o hablar de la Armada Española se es ya españolista derechista ni creo que pq cuente la historia de la Marina de Castilla, ni plante un pendón castellano o cuente una obviedad histórica como que Santander es tierra castellana aunque ahora ya no se llame así, es automáticamente una bitácora castellanista. personalmente ni veo españolismo ni veo castellanismo, solo veo que no rechaza ni su condición de español ni la de castellanomontañés.

Cambiando de tema: ¿cuantas veces hemos leido eso de "las banderas rojas carmesies que ondeaban en sevilla el dia de la conquista..."?

aquí podeis ver barcos de la flota castellana que pariciparon en la reconquista de Sevilla con espléndidos pendones rojos carmesies: disfrutádlos


[url]http://hispanismo.org/castilla/11527-ramon-de-bonifaz-conquistador-de-sevilla.html[/url] ([url]http://hispanismo.org/castilla/11527-ramon-de-bonifaz-conquistador-de-sevilla.html[/url])

Saludos

FDM, el blog, perdón, bitácora, se limita a poner personajes ilustres naturales de La Montaña, eso incluye al Almirante Carrero Blanco ¿y qué? ¿lo ocultamos?, ¿ocultamos que Torquemada era castellano pq no nos resulta guay? yo creo que desvariamos, vemos una bandera española, q es lo mas normal del mundo entre españoles y ale, ya lo tachamos de filofascista (o ahora de futbolero)

FdM, sigo sin entender cómo gente como tu o Torre (españolistas redomados) han acabado en el "castellanismo".

Y yo sigo sin entender que un razonamiento tan sencillo como no confundir España con el Estado Español siga sin ser entendido por vosotros.

Cuestión de gustos, y de pareceres...
A falta de consenso, respeto mutuo y todos contentos  :icon_wink:

Para nosotros España no es una nación, Castilla sí. El hecho de que consideremos a Castilla como nación implica para nosotros que España no lo sea. Y España sí que es un Estado. Si hay una cosa objetiva en este debate es que España es un Estado. Que sea una nación o no se puede debatir, pero no que es un Estado.

Prefiero ésto a un blog ¿moderado? que engaña al personal con idiomas ficticios,

En bachillerato padezco inumerables humillaciones

Hombre, Matritense, al menos me reconoces castellanista ademas de españolista.

Yo es que ya, entre tantas idas, venidas, vueltas y revueltas, ya no sé ni qué es una nación, ni cuál es mi nación, ni nada de nada.... y si te digo la verdad, ni me interesa saberlo  :icon_twisted:

Los debates estériles, para otros.

Respecto a que España es un Estado... no, España no es solo un Estado. Porque un concepto no puede ser un Estado. Un Estado puede, voluntaria o traicioneramente, querer representar ese concepto (como intenta el Estado Español a menudo), pero jamás será el concepto en sí, básicamente porque territorialmente este Estado ya quiebra los principios del concepto al que dice representar (Portugal + igualdad de pueblos = España).

Te veo poco puesto en metafísica, Matritense...  :icon_wink:

SP, la cosa no tiene gracia. En la periferia mucha gente es excluída e incluso maltratada sólo por ser de origen castellano. Muchos castellanos tienen miedo o vergüenza a confesar su origen y su identidad cultural por culpa de la asquerosa burguesía "catalanista".

En bachillerato padezco inumerables humillaciones

Pues sinceramente yo me descojono, porque como he repetido hasta la saciedad eso es una falacia como una casa, la mayoría de catalanes no odian a los castellanos y torremangana puede decir misa y rosario.

Tú dices la burguesía, pero el otro señor no se refería a la burguesía si no a todos los catalanes (o valencianos o de las baleares) como siempre, lo dicho, a ver empezado por aquí

Me hace mucha gracia cuando gente de IzCa y del MPC nos dicen que no hay anticastellanismo en Cataluña. ¿Es vuestra impresión o tenéis algún tipo de datos que no nos habéis mostrado?

Yo no puedo hablar por Vascongadas ni por Galicia, pero sí por lo que pasa en Cataluña, sitio al que voy muy habitualmente y paso temporadas cortas. Cada vez que os leo, me da la impresión que jamás habéis ido allí o bien que no salís de vuestro círculo 'internacionalista' donde todo el mundo es bueno salvo el españolista fascista.

Es evidente que no se puede generalizar pero ¿acaso no lo hacéis vosotros cuando decis que NO hay anticastellanismo? ¿no es eso generalizar? En Cataluña hay gente majísima, es una tierra preciosa, pero no todo el monte es orégano. Allí tenemos más enemigos de los que pensáis y mientras sigáis creyendo en los mundos de Yupi, mal nos irá a todos.

Me hace mucha gracia cuando gente de IzCa y del MPC nos dicen que no hay anticastellanismo en Cataluña. ¿Es vuestra impresión o tenéis algún tipo de datos que no nos habéis mostrado?

Yo no puedo hablar por Vascongadas ni por Galicia, pero sí por lo que pasa en Cataluña, sitio al que voy muy habitualmente y paso temporadas cortas. Cada vez que os leo, me da la impresión que jamás habéis ido allí o bien que no salís de vuestro círculo 'internacionalista' donde todo el mundo es bueno salvo el españolista fascista.

Es evidente que no se puede generalizar pero ¿acaso no lo hacéis vosotros cuando decis que NO hay anticastellanismo? ¿no es eso generalizar? En Cataluña hay gente majísima, es una tierra preciosa, pero no todo el monte es orégano. Allí tenemos más enemigos de los que pensáis y mientras sigáis creyendo en los mundos de Yupi, mal nos irá a todos.

¿Qué no he ido jamás a donde?  :icon_lol:  :icon_lol: Si vivo en Barcelona y como he dicho hasta la saciedad tengo familia aquí en varios pueblos. Lo dicho, a vuestro royo.

SP, conozco tu situación personal y valoro tus opiniones al respecto. Yo, hasta hace poco, no podía saber exactamente cuál era la situación de los catalanes e¡con respecto a Castilla salvo de oídas.

Cuando he estado hace unos meses con amigos catalanes (de los de pura cepa) he de decir que me han acogido con toda normalidad. No por ser castellano y encima de "Madrit" me han rechazado. Pero he tenido la oportunidad de charlar con ellos de temas políticos y en esa situación sí que tienden a echar un poco de mierda sobre Madrid y sobre toda Castilla.

Como los de Madrid estamos acostumbrados a escuchar de todo sobre nosotros la verdad es que no me escandalicé. Pero constaté que en el terreno político, sí que somos los malos.

Seguramente tiene su explicación, y entrar en ello sería desvirtuar (aún más, si cabe) el objeto del hilo. Pero haberlo vivido de primera mano la verdad es que me alivia un poco cuando los castellanistas achacamos alguno de nuestros problemas a la periferia.

Supongo que la tensión entre pueblos es normal cuando se trata de politiquear. De alguna manera hay descargarse y echar un poco de mierda sobre el vecino es hasta cierto punto y con ciertos límites, lo normal. No hay nada de malo en que los catalanes nos culpen de todos sus males a Madrid, ni lo es tampoco que, de vez en cuando, los castellanos nos caguemos, cuando se trata de política, un poquitín en Cataluña.

¿Qué no he ido jamás a donde?  :icon_lol:  :icon_lol: Si vivo en Barcelona y como he dicho hasta la saciedad tengo familia aquí en varios pueblos. Lo dicho, a vuestro royo.

Y yo vivo a caballo entre Barcelona y Madrid (más en Madrid, eso sí) y puedes seguir tú con tu rollo, que no me vendes la moto. Conozco el percal que hay allí, el que he vivido YO. Tú tienes tus experiencias y yo las mías.

Desde mi perspectiva: SÍ, hay anticastellanismo. ¿Por parte de todo el mundo? No, evidentemente.

P.D.: si reeles mi mensaje verás que digo que o bien no habéis ido a Cataluña o bien no salís de vuestro círculo. Si en tu círculo de amistades/familia no hay anticastellanos, pues perfecto. Pero a esos elementos yo sí los conozco.

Yo no vendo ninguna moto, te cuento lo que llevo viviendo desde que era un niño y vosotros si que podeis vender vuestras motos que están más que pasadas y no las comprará ni Cristo.

He leido perfectamente tú mensaje, pero es que estoy harto de este tema. Como sabrás, cuando vives en un sitio no puedes "marginarte" a un círculo y menos aún cuando estudias y tienes contacto con todo tipo de gente, asi que creo que mi opinión cuenta bastante.

Para ver el grado de anticastellanismo que existe dentro del catalanismo no hay más que echar un vistazo a lo que se cuece en el foro más concurrido y representativo dentro del movimiento independentista catalán:

[url]http://www.racocatala.cat/[/url] ([url]http://www.racocatala.cat/[/url])


Y no es por nada pero yo diría que el anticastellanismo gana por goleada a otras posiciones más moderadas o contemporizadoras. Es lamentable pero es así.

Bien, respeto tu opinión, pero yo tengo la mía y basada también en mi experiencia allí (aunque reconozco que más corta que la tuya).

mmm... ¿Pero la cosa no iba de Cantabria...?

 :icon_wink:

mmm... ¿Pero la cosa no iba de Cantabria...?

 :icon_wink:

Venga, otro más  :icon_lol: Precisamente en ese foro he leido yo alguna vez como defendían a Castilla y al castellanismo.

Como sean así todos los apoyos que la causa castellanista tenga en Cantabria...  :icon_rolleyes:

¿acaso no lo hacéis vosotros cuando decis que NO hay anticastellanismo?

Sí, dos o tres la defendían frente a veinte o treinta que la atacaban. Es justo lo que decía, que el anticastellanismo gana por goleada a otras posiciones más moderadas o contemporizadoras, y para mí veinte a dos es una goleada de escándalo

Y es que, el castellanismo (puro) beneficia al catalanismo (puro), del mismo modo que el catalanismo (puro) favorece al castellanismo (puro), como dos pueblos que toman conciencia de sí mismos y avanzan hacia el autogobierno,la defensa de sus culturas y patrimonios, etc.

Creo que hay un error de base bastante grave. El castellanismo lo representan los partidos y asociaciones políticas CASTELLANISTAS, desconocidas por, al menos, el 99% de los catalanes. Visto de este modo, lo erróneo es decir que los catalanistas son anticastellanistas cuando no tienen ni idea de lo que es el castellanismo, precisamente porque parten de otro error que es el de la habitual equiparación de España con Castilla y alrededores. Por eso, anticastellanistas en Cataluña hay 4, porque el odio, el rencor, la indiferencia, etc. que tienen hacia Castilla va realmente envuelto con las ropas de España. Y es que, el castellanismo (puro) beneficia al catalanismo (puro), del mismo modo que el catalanismo (puro) favorece al castellanismo (puro), como dos pueblos que toman conciencia de sí mismos y avanzan hacia el autogobierno, la defensa de sus culturas y patrimonios, etc.

Pero sí, afortunadamente nuestro círculo es el del internacionalismo, donde lo que predomina es el respeto de igual a igual. Desde luego, ese es el ambiente que nos gusta y no el del rencor o el desprecio; no somos masocas, no vamos con quien no quiere ni vernos. Eso no quita que no sepamos lo que hay fuera de nuestros círculos más cercanos, al igual que somos castellanistas y sabemos que el 99% de nuestros vecinos son españolistas y nos consideran bichos raros.


Yo mismo he escrito en esos foros varias veces defendiendo el castellanismo revolucionario y precisamente, la proporción es de 20 a 3, pero 20 favorables al castellanismo y 3 contrarios. Si necesitas enlaces te los adjunto.

Anticatalanismo y anticastellanismo, las dos caras de la misma moneda. Los catalanes anticastellanos serían los primeros anticatalanistas si fueran castellanos; los castellanos anticatalanes serían los primeros anticastellanos si fueran catalanes.

Guay, pues ya pueden empezar a devolvernos todas las tallas románicas de la escuela castellana en madera policromada que tienen expuestas en el Museo de Gerona... entonces empezamos a hablar

Veo que ni poniendo 4 veces "(puro)" te queda claro. Bien, cuando CiU sea un partido catalanista puro, esto es, sin intereses sobre la soberanía nacional y el patrimonio de otros pueblos, entonces empezamos a hablar. Mientras tanto, que un partido de sinvergüenzas, regionalistas españoles, de derechas y católicos (seguro que por eso quieren las tallas  :icon_lol:), acaparadores, engreídos y con aires de superioridad no devuelvan a Castilla lo que le pertenece no es ninguna novedad. Ah, y eso que Durán i Lleida es el mejor político del panorama apañol con diferencia.

Un nacionalista es aquel que busca el beneficio para su tierra (independientemente del beneficio del resto, que en muchas ocasiones son incompatibles). Y se dedica a eso, a su tierra. Que es lo que hace CiU. Con mejor o peor fortuna.

yo con los chovinistas no voy ni a coger billetes de 500 euros.