Foros Castilla

Ante el estado de ruina y la merma del estado del bienestar, ¿Porqué los socialistas de este foro no critican al gobierno español del PSOE?

Porque no se sienten culpables, porque la izquierda nunca es culpable de sus actos, porque cuando la caga la derecha la culpa es de esta por ser de derechas pero cuando la cagan ellos la culpa es del sistema, de los paraisos fiscales, de la crisis internacional, de los americanos, de Franco, de Aznar, de los Reyes Católicos, de Viriato...

Fijaos lo que ha pasado con la SGAE... todo el mundo diciendo que la pirateria no se puede combatir con una ley pirata (que nos convierte a todos en delincuentes preventivos) y una organización pirata y ellos erre que erre... hasta que les salta en la cara y nada ni por esas rectifican (dicen que hay que hacer cambios pero no anularla).

Pero ellos son de izquierdas y como tales, si las intenciones son buenas el resto sobra, viven en los mundos de yupi, son utópicos recalcitrantes, incorregibles...

Fijaos en el 'nuevo' Rubalcaba, en su primer discurso lo único que se le ocurre decir es, después de haber fracasado el modelo socialista por enésima vez, que se necesita mas izquierda, ¡tóma ya!, que quiere ser el continuador de Felipe y Zapatero...¡con 2 cojones!, pues nada chicos, dentro de 2 legislaturas cuando Rajoy y el PP acumulen errores y pierdan volveremos al paraiso, luego nos quejamos de que es imposible mantener una empresa mas allá de 6-7 años, de que lo único que prima es el corto plazo, que o especulas o eres tonto, que pensar a largo es suicida en economía, en política, etc. aquí prima el aquí te pillo aquí te mato en todos los ordenes de la vida, el político, el económico, el social...vivimos en el país del trinque, de los trepas, de la rapiña...

Tizona, no pierdas el tiempo, hazte a la idea de que la mitad de tu vida vivirás bajo gobiernos sociatas y que lo que ganes en la otra mitad en esa otra lo perderás. Yo creo que nadie de los presentes vamos a cobrar pensión, seremos viejos pobres, quizás con algún ladrillo de mas pero sin dinero real y hagamonos a la idea que este desastre lo pagaremos ya de por vida pormucho PP que venga pq lo que se han cargado no es una legislatura, es el modelo, es el sistema, España no produce lo que debe ni lo producirá y eso solo se paga recortando, a ver quien es el guapo ahora que lo dice alto y claro y lo hace. Si yo fuese el PP no lo haría, no pasaria a la historia como el que cerró hospitales o cobró por ir al medico, antes que darle 'argumentos' a la izquierda dejo que todo se hunda.

hace tiempo que creo que es mejor que ZP se coma la quiebra, que siga gobernando unos meses mas, que es mejor que nos intervengan y nos gobierne Merkel, es la única forma de superar el puto binomio izq-drcha en este país, de olvidar la puta guerra civil de 4 abuelos chalaos que si quisieron matarse pues allá ellos, que se jodan, los nietos no tenemos la culpa...

Y sí, es clamoroso el silencio cómplice de los foreros izquierdistas, solo uno o dos de izquierdas del foro siempre fueron críticos con el PSOE, el resto, en el fondo callan por vergüenza, no por arrepentimiento ni por reconocimiento de que no tenian razón, volverán a votar PSOE.

El clamoroso y cínico silencio de la izquierda( de este foro y de todos los foros) en unos cuantos asuntos es para enmarcarlo, empaquetarlo, guardarlo y desempolvarlo cuando corresponda.La izquierda es el PSOE, es su casa madre, y haga lo que haga nunca lo criticarán.¡Ya vendrán tiempos mejores!.Es tiempo de silencio.
¡No a la guerra!
¡No a la guerra!
¡No a la guerra!
Yo como soy un poquito ...lo desempolvo(¿cómo se dice desempolvo o desempuelvo? :icon_lol:) todos los días, por la memoria y eso...no por molestar, nada más lejos de mi afán :icon_mrgreen:
Respecto de la economía del estado y tal, son socialistas, son los del paro, son los de la miseria, son los que sólo saben subir los impuestos, son ellos, ¡siempre vuelven como en las películas esas americanas que el malo se levanta cuatro veces antes de palmar!.

Que se nos eche en cara que apoyamos o no criticamos al PSOE es demencial. Incluso me atrevería a decir manipulador. Sinceramente pienso que muchos de este foro escribís las cosas sin una reflexión previa.

Unas reflexiones que tratan sobre el PSOE en uno de los últimos comunicados de Yesca.

http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=286&cntnt01returnid=56 (http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=286&cntnt01returnid=56)


"Estas elecciones han supuesto un durísimo revés para el PSOE, en cuyos resultados el Movimiento 15M ha sido poco decisivo. El partido en el gobierno central desde hace 7 años - considerado por buena parte de sus votantes como un partido de izquierdas, obrero y socialista- ha sido el hacedor principal de las reformas que apuntalaban al gran capital en el Estado a costa de los derechos sociales básicos del pueblo.  En estos 7 años hemos conocido la introducción del Plan Bolonia, los recortes en las pensiones, la Reforma Laboral, el rescate a las entidades bancarias privadas con los fondos comunes, el encarecimiento de la vida…"

"ambos partidos -PSOE y PP- son igual de nocivos para el proyecto castellanista, si bien el PP no oculta su visceralidad contra todo lo que huela a servicios públicos y su programa destructor del medio, de los pueblos y de las personas es conocido hasta por el más ingenuo. Al PSOE muchos de sus antiguos simpatizantes lo han empezado a ver como lo que de verdad es: un poder fáctico al servicio de intereses privados de empresarios, banqueros, especuladores… Y por si no fuera poco, una entidad corporativa que lleva el apellido de ‘socialista’ mientras está totalmente subyugada a lo que demanda el Gran Capital desde Europa, especialmente desde el eje franco-germano y desde el FMI."

A ver, está claro que ciertos espacios alternativos de izquierda, muy minoritarios, si que les dáis cera.

Yo creo que se refieren sobe todo al PSOE, IU y todo lo que deriva de ellos(sindicatos, mundo de la cultura, juventudes, etc...) que es el 90% de la izquierda en España.

Alguno de los que han intervenido han hecho referencia a la izquierda de este foro. Pero bueno, es que el hombre tiene sentido del humor. De todas formas, nunca está de más precisar a quién se dirigen las críticas, porque las generalizaciones suelen salpicar a más gente de quien merece la crítica.
Sobre lo que comentas, pues sí. IU, UGT, CCOO y compañía lo que han venido haciendo desde hace tiempo es hacerle el juego al PSOE. Cosa que por cierto, también venimos criticando desde hace mucho.

Parece que lo oleis :icon_lol:, escribí ese comentario después decenar, con esa alegría que da el pospandrio, sobre todo si se ha acompañado de dos buenas cervezas.
Pero en lo básico, ya con la sobriedad mañanera me reafirmo en que la izquierda en general cuida mucho al PSOE, como le pasa también a la derecha con el PP.O sea nada nuevo.

Caminante, mezclas churras con merinas. ¿ Qué tiene que ver eso con la situación económica ? La gestión del psoe es lamentable ¿ y ? No creo que "la izquierda del foro" como tu dices sea precisamente del psoe.....que obsesión tenéis.

Saludos

Ya se que he mezclado churras con merinas, pero al final se trata de ovejas ¿no? :icon_mrgreen:.
Con la situación económica está pasando parecido en la actitud de la izquierda que con las guerras en las que está participando el estado español bajo gobierno socialista: echar la culpa al empedrado, a los mercados, al sursum corda, o a Gadafi si es menester.Con un gobierno de otro color la culpa siempre se echará a ese gobierno, incluso de lo que no tenga culpa.Y lo que se ve es una actitud diametralmente diferente, y eso canta mucho a la hora de defender ideas con honestidad y coherencia.La izquierda del Foro no será del PSOE, vale, pero las críticas al PSOE se las toma como propias, supongo que me entiendes.... :icon_mrgreen:
Un saludo.

El hilo rezuma odio ideológico. Al menos el primer post. ¿Qué tendremos que ver los progresistas con los socialistas del psoe? ¿Qué hay que decir para cagarse en el Psoe y que a los derechones del foro les llegue al conocimiento? Típico de españoles (o de españolazos): difama que te sale gratis.

 :icon_eek:
Yo no me tomo las crítica al PSOE como propias. Eres tu el que nos relacionas con el PSOE o haces ver que tenemos algún tipo de simpatía con ese partido con frases como esta: El clamoroso y cínico silencio de la izquierda( de este foro y de todos los foros)

¿Odio?.Yo tengo la libertad de decir lo que pienso, si te das por aludido es cosa tuya.
Cuando se han abierto hilos contrarios al PSOE, por decirlo claramente, guerra de Libia, SGAE(brazo cultural del PSOE), por poner dos ejemplos recientes, las respuestas han brillado por su ausencia, hilos fríos.Y de ahí: ¿no puedo sacar conclusiones?...¡hombre!,¿odio?, decir lo que pienso basandome en evidencias que se caen por si solitas.
En este hilo mencionas al PSOE y ¡válgame el cielo bendito!: odio, españolazo, difamación.

^^ joe, yo acabo de poner una noticia sobre una sentencia que tira por los suelos la Ley Sinde...scargas. Sólo hay que mirar en el hilo adecuado  :icon_wink:

Típico de españoles (o de españolazos): difama que te sale gratis.

Esto en cambio Donsace no es odio de ningún tipo, ni prejuicios ni nada que se le parezca  :icon_lol: .

Bueno, vale, a lo mejor a veces te metes con el partido más anticastellano :icon_lol:..
Pero macho lo de españolazo escuece...¿de qué manera los liberales del Foro podremos convenceros, al menos un servidor, de que ser liberal no es sinónimo de ser españolazo?.

Todo el mundo sabe que lo que define políticamente a una persona son sus intervenciones en foroscastilla en los hilos que tratan sobre el PSOE...  :icon_rolleyes:
A ver, que no es tan difícil de comprender. Que no se escriba en algunos (muchos o pocos) hilos sobre el PSOE no responde necesariamente a una simpatía hacia ese partido político. Existe vida política más allá de foroscastilla y sus hilos para dar cera al PSOE.

Si hay algo que defina a la gente de derechas es su afán totalitario en torno a como consideran ellos que tienen que ser las cosas. En estos foros lo vemos con frecuencia en los más diversos hilos, sobre todo en los que tienen que ver con Euskadi y la violencia, si no condenas a ETA como ellos quieren es que eres un etarra.... y ahora ya la última: hay que criticar al PSOE por que ellos lo dicen, vamos, más que lo digan es que lo exigen!!!!....normal, estos que maman de gente tan ecuánime, objetiva e imparcial como el Jiménez Los Santos, el pedro jota calvorota, el Nacho Villa y medios ultraderechistas que solo saben hacer de la manipulación y el odio su forma de actúar, pués es normal, ya digo, que piensen que todos tienen que pensar como ellos, criticar lo que ellos digan, cuando ellos lo digan y como ellos lo digan....muy típico del fascisterio español tan en auge en los últimos tiempos.

Mirad tios, a mi el PSOE me la pela y no hay mejor crítica que la lucha diaria contra este sistema de la que ese partido es digno representante.... Yo al PSOE el único mérito que le reconozco es haber resistido en la primera legislatura las embestidas de una derecha cerril que jamás aceptó que había perdido unas elecciones que creía ganadas, jamás se volverá a ver una campaña de acoso y derribo tan brutal tanto política como mediática contra nadie como la que se vivió contra el PSOE, y eso, reconozco me generó una cierta simpatia hacia este presidente y su partido....ahora bién, cuando las cosas se torcieron no dudaron en mostrarse como lo que son, un partido de derechas como cualquier otro con una cara social más amable que la misma derecha de verdad, no voy a derramar una lágrima por ellos cuando las urnas se los lleven por delante, lamentaré que lo que viene va a ser peor para las clases populares, la lucha no va a ser muy diferente con unos o con otros por que los dos, al final, significan lo mismo.

Si hay algo que defina a la gente de derechas es su afán totalitario en torno a como consideran ellos que tienen que ser las cosas.

 :icon_lol: :icon_lol:

Espera que pare de deshuevarme y te respondo.....porque claro, eso es lo que define a la gente de derechas y no a la de izquierdas, conocidas pro su tolerancia, aperturismo de mente y liberalidad a la hora de legislar...sobre todo cuanto mas extrema se va haciendo.

Aqui los creadores de los GAL, los unicos que siguen pegando tiros(ETA), los de los decretos ley a tuttiplén, los de la Ley Corcuera(o de la patada en la puerta), etc... son de izquierdas...pero oye, cada uno en su mundo  :icon_lol:

Un mensaje para enmarcar, Dream.

Es que si tu sigues creyendo que el PSOE es de izquierdas, pues cosa tuya. Pero vamos, es lo mismito que si yo digo que soy extraterrestre.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Bueno, pués puestos a deshuevarnos vamos a deshuevarnos todos.

Veamos campeón, esas cosas pasan precisamente cuando alguien que se dice de izquierdas actua como si fuese de derechas...y es que la tonteria no se limita sólo hacer políticas más o menos antisociales como la mejor de las derechas, no, también en el aspecto represivo se dan una buena pasada por la derecha como los casos que apuntas ahí. Pero bueno, vamos por partes que diría Jack el Destripador:

LOS GAL: para cualquiera de izquierdas de verdad esto es repulsivo y condenable, para la derecha fué un ejercicio más de hipocresia. Pusieron el grito en el cielo cuando en realidad, en el fondo, cualquier derechón estaba contento y feliz por que muriesen miembros de ETA en atentados selectivos patrocinados por el mismísimo estado

LOS DECRETOS LEY A TUTIPLEN: Pués díselo tu a la gente de izquierdas que es la que más los sufrió, sobre todo aquellas reformas laborales de mediados de los 90 que hacían las delicias de toda la derechona económica y social....ahora no podían ser menos y le dejan a sus "compas" del pp todo el trabajo sucio bién hecho.

LA LEY CORCUERA: pués más de lo mismo, una ley que poco tenía que envidiar a las leyes represoras del franquismo.

LO DE ETA: esto no se a que viene, pero vamos, ni he apoyado, ni apoyo ni apoyaré jamás la forma que tiene de luchar por su pueblo esa banda armada, y como yo, la inmensísima mayoria de gente de izquierdas.

En fin coleguilla, como te ha dicho antes Ginevra, si tu te empeñas en ver al psoe como adalid de la izquierda allá tú, para mi no es más que la otra derecha, la derecha amable, la derecha a la que no le gusta ser de derechas pero lo tiene que ser, y cuando lo es, hace las mismas barbaridades que cualquier derecha en  pleno éxtasis (recorte de derechos incluido).... te lo vuelvo a repetir, me la refanfinfla el PSOE y me la refanfinflan aún más vuestros constantes intentos de "obligarnos" a pronunciarnos sobre cosas de las que soy libre de opinar o no

Veamos campeón, esas cosas pasan precisamente cuando alguien que se dice de izquierdas actua como si fuese de derechas..


 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa vaaaaaaaaaaaaaaaaaale  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: , menudos fachas estaban hechos entonces Pol Pot, Stalin y cia, no?.  :icon_lol: :icon_lol:

Se me olvidaba ese esperpéntico argumento de niños de 3 años donde la izquierda cuando hace cosas malas no está actuando como un izquierdista sino como un derechista  :icon_lol: :icon_lol:, joder, nunca pensé que te leería algo así la verdad.

Es decir, somos la picha y cuando lo hacemos mal/somos autoritarios es que actuamos como la derecha  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

LOS GAL: para cualquiera de izquierdas de verdad esto es repulsivo y condenable, para la derecha fué un ejercicio más de hipocresia. Pusieron el grito en el cielo cuando en realidad, en el fondo, cualquier derechón estaba contento y feliz por que muriesen miembros de ETA en atentados selectivos patrocinados por el mismísimo estado

Suposiciones y mas suposiciones, al final la realidad es que lo organizó un partido de izquierdas.

LOS DECRETOS LEY A TUTIPLEN: Pués díselo tu a la gente de izquierdas que es la que más los sufrió, sobre todo aquellas reformas laborales de mediados de los 90 que hacían las delicias de toda la derechona económica y social....ahora no podían ser menos y le dejan a sus "compas" del pp todo el trabajo sucio bién hecho.

Igual que lo anterior, al final fué un partido de izquierdas quién mas usó esa figura jurídica, y no solo para ese tipo de decretos sino para michas otras cosas mas..sabe cuantos decretos lleva el PSOE esta legislatura??....y a Aznar se le sublevaron con lo de el Decretazo!

LA LEY CORCUERA: pués más de lo mismo, una ley que poco tenía que envidiar a las leyes represoras del franquismo.

....y cubanas, y sovieticas, y norcoreanas, y etc.........

LO DE ETA: esto no se a que viene, pero vamos, ni he apoyado, ni apoyo ni apoyaré jamás la forma que tiene de luchar por su pueblo esa banda armada, y como yo, la inmensísima mayoria de gente de izquierdas.

No lo decía pro ti, solo digo que son de izquierdas... o no?.

En fin coleguilla, como te ha dicho antes Ginevra, si tu te empeñas en ver al psoe como adalid de la izquierda allá tú,

Yo no me empeño en ver la PSOE como adalid de la izquierda, simplemente lo veo como lo ve la inmensa mayoría de la gente, un partido de izquierdas mas, el mas importante de España.... a ver si os creéis lso qu eestáis a su izquierda que solo vosotros, y para vuestra izquierda, sois de izquierdas  :icon_lol:, por esa misma regla de tres el PP no es de derechas,solo de Ynesrillas para su derecha es derecha.  :icon_lol:

te lo vuelvo a repetir, me la refanfinfla el PSOE y me la refanfinflan aún más vuestros constantes intentos de "obligarnos" a pronunciarnos sobre cosas de las que soy libre de opinar o no

 :icon_rolleyes: me lo dices o me lo cuentas?, donde te he obligado yo a nada?, donde he dicho que tu eres un defensor del PSOE?.

¿Dónde has leído que al menos un servidor exija que la izquierda del Foro critique o deje de criticar al PSOE?.Os haceis trampas al solitario.Pero si ante los mismos hechos hay actitudes distintas,saco mis conclusiones y eso es lo que parece que escuece. Que tu critiques o dejes de hacerlo a mi si que me la...trae al pairo,o donde tu te informes lo mismo.Yo al PSOE le critico todo y más porque considero que es un partido dañino para mi tanto a nivel individual como a nivel castellano, ¿permiten vuesas mercedes izquierdistas que diga esto?, y que luego a uno le encanta sacar punta en las incoherencias ¡por supuesto!.
Escribiré 100 veces: "no volveré a relacionar al PSOE con la izquierda ni viceversa" y otras cien veces: "el PSOE es bueno y si es el andalú meón!.
(meón es mejor en andaluz, no vaya a dar lugar a molestos equívocos) :icon_mrgreen:

Como siempre suelo hacer cuando Leka lleva cien mensaje seguidos mordiendo a los costados cual lobo acorralado por los mastines :icon_mrgreen: firmo lo dicho por él en estas últimas intervenciones.

Y es que como ya tiene un alterego en el foro con sus Lanzarotes correspondientes yo me erijo en fiel escudero de mi Arturo  :19:

De todas formas, esto suele pasar con unos y con otros. Leka pone el dedo en la llaga de la izquierda y Dream en los de la derecha. Sé que para la gente tan de izquierdas como son en IzCa decir que habría que huír de clasficaciones es pecado mortal (yo también caigo en eso cuando me defino de derechas) pero no veo otra solución si se quiere avanzar.

:icon_mrgreen:

Ya de primeras, definir al PSOE como "izquierda" provoca risa.

El PSOE no es solo su gobierno, es tambien sus mandos intermedios, su militancia, sus votantes, etc..... y es un partido que va del socialliberalismo (Lopez Aguilar, Miguel Sebastián, etc...) a la socialdemócracia pura y dura(sector "guerrista" por ejemplo).

Pero oye, que no voy a discutir mas por esta gilipollez, el PSOE partido democristiano  :icon_lol: y el PP ultraconservador y todos tan felices.

El sector "izquierdista" del foro está claramente alineado con el PSOE. De hecho corren rumores de que la mayoría de ellos son quintacolumnistas (posiblemente de origen judío) infiltrados para destrozar (desde dentro) el pujante y arrollador movimiento castellanista.
 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

El nombre del hilo dice algo sobre economía, pero dentro de él solo he leído izquierda(mala)-derecha(buena), pero nada de políticas económicas y términos algo precisos, no se trata de siglas, se trata del tipo de soluciones que queremos para poder ver la luz al final del túnel, o liberalismo o socialdemocracia.

Liberalismo; la receta de Merkel, que a ZP no le ha quedado más remedio que coger (gracias que no tan a rajatabla como haría Mariano), se resumen en "el que puede jode y el que no se jode".

Socialdemocracia; receta que convirtió a Europa tras la II Guerra Mundial en poco menos que el paraíso, y donde la brecha de la desigualdad cada vez era más corta. En retroceso porque no genera confianza a los mercados.

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Grecia tras la II GM condonó la deuda que Alemania había contraído con ella. Alemania en 1990, gobernada por la CDU/CSU de Kohl, no consultó con sus socios europeos la reunificación, ni su coste, ni nada, ellos solitos.

Pobre Merkel como haya que sacar todos los agravios. En España no estaríamos tan mal, salimos solitos de la miseria, sin Plan Marshal y con créditos trampa de los americanos, había que gastarlos en comprarles a ellos, y todo ello con una dictadura provinciana y measalves con la mano larga.

Ya veo lo mala que es la receta de la Merkel macho, pagaría medio huevo pro estar como están ellos.

A lo mejor la receta buena es la nuestra, la progre, la del 20 pico por ciento de paro y la economía de auténtica risa.  :icon_lol:

Socialdemocracia; receta que convirtió a Europa tras la II Guerra Mundial en poco menos que el paraíso, y donde la brecha de la desigualdad cada vez era más corta. En retroceso porque no genera confianza a los mercados.

Dos apuntes que pareces haber olvidado, no toda Europa fué socialdemócrata, de hecho la "locomotora europea"(Alemania) fue masivamente democristiana durante ese periodo, por ponerte un ejemplo.

Y segundo apunte, la socialdemocracia ha funcionado bien en ciertos países, NUNCA en países mediterraneos.

Pero oye..que no se diga que no insistimos!.  :icon_twisted:

Leka, el producto de la socialdemocracia, es el Estado del Bienestar o Welfare State, modelo asumido en toda Europa por los partidos de corte democristiano, caso de la CDU de Adenauer o del Partido Conservador Británico hasta la llegada del neoliberalismo agresivo de la Thatcher.

¿No ha funcionado bien la socialdemocracia en el Mediterráneo?, ¿A caso en España no nos hemos dado un Estado del Bienestar decente? Otra cosa es la cultura política y la forma de utilización de los servicios pero el modelo ha calado y funciona, si se hace una consulta popular, el pueblo dirá que se recorte de donde se pueda pero no del Estado del Bienestar.

Otra cosa es que en tu fuero interno estés más conforme con un modelo que prima la desigualdad entre ciudadanos.

No es cierto, ese estado de bienestar fué conjunto con la democracia cristiana, y te vuelvo a repetir lo de países como Alemania.

Para ti la economía española es decente comparativamente a su entorno??, y las del resto de la Europa mediterranea??, SI ESTAMOS A LA COLA!  :icon_neutral:

Mi modelo no prima la desigualdad entre ciudadanos sino al meritocracia y la libertad, puestos a hacer demagogia tu modelo prima el liberticidio, el estatismo acosador y dirigista, la envidia y la vagancia.

Esta vez estoy con Entamador.

Leka... dices que en tu modelo prima la meritocracia... Tu modelo es el liberalistmo... Un modelo teórico en el cual, según el sistema liberal, no tendrían inconveniente en entrar en el mercado laboral la gente con carrera y con muchos años de experiencia... Ya, ¿se da eso en la realidad? No.

Por otro lado, hay personas que no pueden acceder a esa "meritocracia" simplemente porque sus padres no tienen recursos para pagarles estudios superiores. Gracias que en el Estado Español hay becas y la enseñanza universitaria es pública pero ... ¿que sería de nosotros si el sistema fuese como el de EEUU? ¿Si sólo pudieran pagarse estudios superirores gente pudiente? El propio sistema capitaista excluye a los hijos de los "proles" de la enseñanza, y los convinerte en masa sumisa y maleable en EEUU.

En el Estado Español no ocurre eso, y todo gracias al Estado del Bienestar. Pero tu querida amiga Esperanza Aguirre ya ha hablado y claramente sobre el recorte de becas, y ha mencionado que no se tenga en cuenta tanto los ingresos de las familias.

Si, si lo dejas claro.... En tu modelo prima la meritocracia, pero una meritocracia a la que jamás podremos acceder los hijos de la clase trabajadora si seguimos el modelo de EEUU (neoliberalismo).

Esta vez estoy con Entamador.

 :icon_lol: Alguna novedad?   :icon_wink:

Leka... dices que en tu modelo prima la meritocracia... Tu modelo es el liberalistmo... Un modelo teórico en el cual, según el sistema liberal, no tendrían inconveniente en entrar en el mercado laboral la gente con carrera y con muchos años de experiencia... Ya, ¿se da eso en la realidad? No.

EL modelo con el que mas me represento es el liberalismo humanista de A.Sen.

Según este modelo,y en los países mas liberales pasa(NZ, Australia, USA, etc...) lo normal, salvando los períodos cíclicos de crisis y ajuste, es que no hay aparo, o exista el llamado paro técnico del 5% para abajo.

Por otro lado, hay personas que no pueden acceder a esa "meritocracia" simplemente porque sus padres no tienen recursos para pagarles estudios superiores.

Y por eso yo siempre he defendido la existencia de una buena educación pública.

Gracias que en el Estado Español hay becas y la enseñanza universitaria es pública pero ... ¿que sería de nosotros si el sistema fuese como el de EEUU?

El tema de la educación o la sanidad useñas son dos temas con los que estoy en frontal desacuerdo.

El propio sistema capitaista excluye a los hijos de los "proles" de la enseñanza, y los convinerte en masa sumisa y maleable en EEUU.

Sistema capitalista??, peor no hablabamos de liberalismo?, tu que te crees que es la socialdemocracia Ginevra?, un modelo capitalista mas.

En el Estado Español no ocurre eso, y todo gracias al Estado del Bienestar. Pero tu querida amiga Esperanza Aguirre ya ha hablado y claramente sobre el recorte de becas, y ha mencionado que no se tenga en cuenta tanto los ingresos de las familias.

1-Y quien no recorta ahora mismo en España?  :icon_eek:

2-Yo no tengo muy claro si las rentas tendrían que tenerse en cuenta o no, de hecho tuvimos un debate varios amigos al respecto, uno lo defendía arguyendo que la meritocracia pura es la beca al mas brillante/trabajador independientemente de sus ingresos paternos y el otro no.
Mi postura la respecto no al tengo definida porque los dos argumentos me plantean dudas.

Por cierto ya que nombras a Aguirre y la educación te recuerdo que la educación de la CAM está a la cabeza de España.

Si, si lo dejas claro.... En tu modelo prima la meritocracia, pero una meritocracia a la que jamás podremos acceder los hijos de la clase trabajadora si seguimos el modelo de EEUU (neoliberalismo).


Lee "Desarrollo y libertad" de A. Sen y deja de poner en mi cosas que JAMÁS he escrito.

Socialdemocracia: impuestos.Desconfianza total en la iniciativa privada, y lo que es más importante en la libertad.El estado tiene la pasta y decide .Liberalismo: confianza en la ciudadanía, movimiento de pasta, actividad,ingresos para el estado, política social factible.
Un saludo.

Walker...


Política social factible:

(http://4.bp.blogspot.com/_Bo2UiFaRih4/TBlt0KaY3gI/AAAAAAAAAAU/uk1ZoYsw2pQ/s1600/20080527121843-rio-20de-20la-20plata-20contaminado-20a-1-.jpg)

Confianza en la ciudadanía:

(http://www.aporrea.org/imagenes/2010/02/hambre_tambin_en_eeuu.jpg)

Movimiento de pasta, actividad, ingresos para el estado:

(http://www.elpuente.org.mx/wp-content/uploads/2011/05/10037-b7587-tepco-japon-planta-nuclear-llamas.jpg)

Bueno capitalistas ahí teneis una respuesta bastante currada de lo qaue es vuestro maravilloso mundo....... Haber, empieza la cuenta atrás..... Cuánto tardará en aparecer Stalin, Pol pot y demás peña???, por que ahí parece ser que sea acaban los argumentos de algunos para justificar sus mundos de miseria, abusos y explotaciones que genera su magnánino sistema capitalista.

¿porqué no unas fotejos de los campos siberianos, del accidente de Chernobil, de los cubanos rascandose las bolas todo el día, del hambre de Corea, del fusilamiento de presos en China...? joder, demagogia sabemos todos.

Y yo que creía que el estado del bienestar en España lo instauró timidamente Maura y lo desarrolló Franco ¿o tenemos tb que tumbar la Seguridad Social por franquista?, ¿se nos ha olvidado que media España sigue viviendo en casas del fascista Instituto de la vivienda?

En España cada vez que gobierna la izquierda se atribuye haber creado el Estado de Bienestar, lo hizo Felipe y lo hace ahora Zapatero, y dentro de X años, el que venga venderá la burra de haber sido el creador del estado de bienestar.

quien crea el bienestar es el modelo socialiberal que posibilita beneficios suficientes para mantenerlo, lo demás cuentos chinos... salvo que tengas una bolsa de petróleo debajo del suelo.

Caminante en este hilo lo borda.

La izquierda del Foro no será del PSOE, vale, pero las críticas al PSOE se las toma como propias, supongo que me entiendes....

Y cada vez que alguien se define como liberal o de derechas en seguida te tachan de pepero, se puede ser de izquierdas, incluso autenticos izquierdistas sin ser del PJOE pero por lo visto eso mismo en la derecha no sucede. Misterio sin resolver.

Matri, de acuerdo en una cosa, Izca, en la cual yo no pensaba, siempre criticó al PJOE, eso hay q reconocerlo, pero por causas y argumentos muy distintos a los mios.

Si eres castellanista de derechas, dudan de tí, incluso automáticamente eres españolazo y del PP...lo primero aún, yo aún no he encontrado la razón para odiar o renegar de España, pero lo segundo...no tiene desperdicio.

En cambio se puede ser castellanista de izquierdas sin ser del PJOE, salvo en la oscuridad, claro está, sin problema alguno, ¡cuánta equidad!, quedo abrumado...


Ah, y lo mejor, el PJOE cuando la caga bien de lo lindo....resulta que NO ES DE IZQUIERDAS, pues mirad NO POCO LO ES, ser de izquierdas consiste precisamente en eso, en ir jodiendo lentamente el sistema de libertad de mercado hasta hacerlo inviable, y como el alternativo resulta que no lo es, pues se llega a donde llega españa cada vez que gobiernan: paro masivo, deuda incontrolable, gasto desvocado, futuro negro, inviabilidad del sistema, reformas acojonantes inevitables que nadie tiene cojones de hacer, ruina total y emigración forzada.

A ver si se enteran d euna puta vez en el PJOE: la cuestión no es trabajar mucho, ni siquiera trabajar bien, la cuestión es producir porque solo si se produce se genera riqueza, la riqueza llama a riqueza, o como dicen por aquí, el dinero sigue al dinero....y se crea un circulo virtuoso, no vicioso, como hacen los socialistas, donde dan ayudas y subvenciones a toti plen a gente que las dilapida sacandoselo a quien genera la riqueza y consiguiendo que este de arruine y cuando esosucede ¿qué hacemos ahora? echamos la culpa a la derechona, al mercado, al banquero (manda huevos, si los 'banqueritos arruinados resuta que son cajeros, es decir políticos), al constructor,.... o a cualquiera que pase por allí, pero de resolver la situación que es lo que les toca a ellos, q para eso gobiernan, nada de nada, eso que lo haga la malvada derecha, que sea ella quien se coma el marrón de decirle a la gente la cruda realidad.

Que alguien me explique porqué en CLM si solo hay 300 altos cargos, que está bien, había 3500 telefonos moviles con casi 2 millones de euros de deuda.... aquí se ha saqueado al Estado, esa es la causa de la crisis, que no nos vendan milongas.

Esperpéntico lo de las imagenes Ginevra, no pienso ni mojarme.

Quizás, los responsables de todos nuestros males, no sean de casa...

http://www.publico.es/dinero/387469/los-bancos-de-eeuu-se-hacen-de-oro-con-la-crisis-del-euro (http://www.publico.es/dinero/387469/los-bancos-de-eeuu-se-hacen-de-oro-con-la-crisis-del-euro)

Y es que los yanquis, sí que son buena gente...

Si, si, esperpénticas pero... reales.

Torremangana, recuerdo que yo misma he subido al foro fotos de Chernobyl en un hilo contra la energía nuclear. De todas formas, por muchas fotos que se suban sobre Siberia y demás, eso no cambia ni minimiza las deficiencias del sistema que defendéis. Por otro lado yo nunca he apoyado el sistema comunista. 

Es que nadie ha dicho que sea perfecto, de hecho yo he escrito esto unas...doscientas mil veces?.

Simplemente decimos que le da mil vueltas al sistema socialista que muchos defienden en este foro.

Y ya que no quieres ni el capitalismo ni el socialismo(entiendase lo que malamente se denomina comunismo) te podrías mojar y decirnos cual es tu sistema preferido.

Ginevra, tu sabes que hay más fotos, ¿verdad?, tu sabes perfectamente que esas fotos son la cruz de una realidad,y tu sabes perfectamente que esas fotos desubicadas y descontextualizadas son una forma de no decir la verdad.
Las fotos¿de dónde son?...

El PSOE no es socialista, es la misma mierda liberal que el PP.
Incluso es más liberal que el PP, puesto que también es liberal en lo moral, el PP es neocon, liberal en lo económico y conservador en lo moral.
Socialdemocrata es IU. Para llegar al marxismo histórico tendriamos que irnos al PCPE, o IZCA en Castilla

Socialdemócrata IU??, una peña que defiende dictaduras como la cubana??, por Dios Mozolo!, no conzoco ningún partido socialdemócrata europeo que defienda dictaduras y dictadores comunistas....eso pá empezar.

Son capitalistas, uno, y dos, demócratas.

Y si el PSOE y el PP te parecen liberales en o económico no se en que mundo vives Mozolo....y el PSOE liberal en lo moral!!; pero si no paran de prohibir, forzar situaciones y crear asignaturas lavacerebros!.  :icon_lol:

IU es el típico partido ultraizquierdista antidemocrático. Vamos, de los de "lo mío para mi y lo tuyo también para mi".

Y el PSOE y el PP no tienen ideología, solo pretender tenerla. Hay quien dice que son dos organizaciones paramafiosas que tienen el objetivo de controlar el estado para beneficio propio y de sus mangantes.

Para mi IU = PCE mas cuatro amigos, y el PCE es el clásico partido comunista europeo.

Hoy por hoy aceptan participar pacíficamente en la demcoracia liberal, renuncia a defender revoluciones y dictaduras del proletariado(aqui, en otros sitios sí lo hace) pero que dista un rato de la socialdemocracia.

El PCE es anticapitalista, la socialdemocracia NO, el PCE defiende dictaduras comunistas la socialdemocracia NO.

La socialdemocracia no existe en Egpanya.

PP: derecha rancia, ultraconservadora y nacionalcatólica.
PSOE: Ha ido "avanzando" desde una tibia socialdemocracia hacia un socialliberalismo más aguado que el café que tomaba en la mili.
IU: Hoy po hoy, representa los valores que defendía la socialdemocracía en los 80-90. Eso sí, aderazado con algún folklorismo post-comunista más de salón que otra cosa. ¿O os imagináis a un verdadero partido comunista dejando que gobierne el PP en multitud de ayuntamientos y CCAA?

El PCE ¿existe?, ¿no está escondido detrás de las aparentemente civilizadas siglas de IU?.
El PCE es hoy un anacronismo parecido a los requetés, sólo que hay más de los primeros que de los segundos.
El PCE es sólo izquierda revanchista y totalitaria, con una ideología de máximos que sólo se puede poner en marcha contra una parte fundamental de la ciudadanía.
¡Otra izquierda es posible!...¡y necesaria!.  

PP: derecha rancia, ultraconservadora y nacionalcatólica.
PSOE: Ha ido "avanzando" desde una tibia socialdemocracia hacia un socialliberalismo más aguado que el café que tomaba en la mili.

Te pegarías un tiro si esto fuese así, de hecho si fuese así esto sería USA y no España.

IU: Hoy po hoy, representa los valores que defendía la socialdemocracía en los 80-90. Eso sí, aderazado con algún folklorismo post-comunista más de salón que otra cosa. ¿O os imagináis a un verdadero partido comunista dejando que gobierne el PP en multitud de ayuntamientos y CCAA?

Cosas mas extrañas he visto.

El PCE a que internacional pertenece??, a la de los partidos socialdemócratas europeos?.  :icon_twisted:

El PCE es eurocomunista, ha renunciado a la revolución, y la mayoria de sus propuestas económicas son dignas de la socialdemocracia nórdica.
Aunque vista la incultura politica de este pais, le dices a un ricachón que le vas a "quitar" el 65% de sus ingresos en el IRPF (como pasa en Suecia) y te llama comunista de estirpe maoista.
España es a casi todos los indicadores de la OCDE uno de los paises con mayores desigualdades del mundo desarrollado, solo superado, como no por USA. Esto solo pasa en un pais gobernado por el neoconservadurismo (PP) y por el neoliberalismo progre (PSOE)
El PCE de ahora, de comunista solo le queda la admiración por históricos por el che y poco más.
Por cierto defender los logros de Castro en Cuba se puede hacer sin ser comunista, incluso siendo medio facha, ahi tenemos a su amigo Fraga

El PCE es eurocomunista, ha renunciado a la revolución, y la mayoria de sus propuestas económicas son dignas de la socialdemocracia nórdica.
Aunque vista la incultura politica de este pais, le dices a un ricachón que le vas a "quitar" el 65% de sus ingresos en el IRPF (como pasa en Suecia) y te llama comunista de estirpe maoista.

62,3%, y te has ido al país con mayor tramo máximo, el resto bajan de 55%, y al socialdemocracia centroeuropea los tiene mas bajos.

A mi que a una persona le quiten de su nómina(si, porque estos son los que acaban pagando esos tramos, no los millonetis), solo en concepto de IRPF, el 62,5% en efecto me parece semicomunista, un atraco y de una injusticia como una catedral.

Amén de que esto no es Dinamarca y aqui el estado funciona e culo, las AAPP no tienen ni punto de comparación con las noreuropeas, etc......

Resumiendo, alli saben que pagan una pasta pero que eso va directamente a calidad de vida...aqui NO.

España es a casi todos los indicadores de la OCDE uno de los paises con mayores desigualdades del mundo desarrollado, solo superado, como no por USA. Esto solo pasa en un pais gobernado por el neoconservadurismo (PP) y por el neoliberalismo progre (PSOE)

Eso pasa en la Europa Mediterranea, no es exclusivo de España, asi que el argumento que das no es válido, teniendo en cuenta, por ejemplo, que Portugal ha sido un bastión de la izquierda, y que decir de Grecia!.

Por cierto defender los logros de Castro en Cuba se puede hacer sin ser comunista, incluso siendo medio facha, ahi tenemos a su amigo Fraga

Una cosa es defender los logros y otra defender el régimen. Franco creó la clase media y su régimen es injustficable.

No fue el coimitan o algo parecido el que obligo al partido comunista de españa contra su voluntad, ir con partidos burgueses en el frente popular?pues que diferencia hay en apoyar al p.p , ni que el p.s fuera un rojazo, si todo lo que a hecho cuando ha podido es joder a los comunistas o a izquierda unida la ultima rosa aguilar, y encima quieren que les voten, no que fueran masoquistas.la mujer de santiago Carrillo, Julio Ariza. Enrique Curiel,el que fuera portavoz del gobieron ,el embajador en cuba, el ministro que fue de cultura Semprun y un largo ect.

El psoe levanta el puño cerrado, canta la internacional, se pone trapos rojos al cuello y bufandas a lo progre, tiene un proyecto socialista que aplica con más contundencia que los bolcheviques y que prima sobre el interés general ¡que decir del interés nacioal!  el dinero público lo malgasta mientras tiene abandonados los servicios sociales a familias españolas, es decir, lo de fuera prima sobre lo español. Todo ello tal como lo hizo la izquierda en todo el mundo con los resultados que ya conocemos, como para no creer que realmente ES de izquierda radical.

Trabajo detecta fraudes en un 25% de los casos de cobro de paro investigados

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/19/economia/1311087750.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/19/economia/1311087750.html)

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Vamos, igualito que ne el Norte de Europa.......y todavía hay gente emperrada en implementar su socialdemocracia aquí...INCREIBLE.

Entonces nos cargamos todos los servicios públicos porque hay jetas?? Pagarían justos por pecadores
Lo que hay que hacer es aumentar las inspecciones, y aumentar las penalizaciones, por ejemplo no solo quitarles el subsidio de paro, sino al que pillen, además denegarle la asistencia sanitaria gratuita, y embargarle las cuentas por el importe defraudado
El problema es que en España, defraudar sale barato, tanto al empresario como al trabajador, mano dura es lo que hace falta, y no recortar ayudas y gasto social para el que realmente lo necesita

El PSOE levanta el puño cerrado,pero con una flor dentro.¡Qué contradiccíón! ¿no?.Las flores se cogen con delicadeza, no se empuñan.

Hace poco abrí un humilde hilito sobre una pareja que vivía en Seattle y lo que decían sobre las diferencias entre aquel país y lo que vemos por estas calurosas y arrasadas latitudes mentales.Conclusión: aquí el personal(¡no todo el mundo, por supuesto, pero si una parte considerable!) va a engañar, estafar aunque sea un poquito(parados), o un pocazo(grandes empresarios que se mueven en el entorno del poder, banqueros), cultura de picaresca, robo, trabajo de mala calidad, etc.El funcionario a trabajar lo menos que pueda, el autónomo a declarar lo menos que pueda....lo dicho, mierda puta.

Mozolo, no son unos cuantos jetas son el 25%....y si quieres hablamso sobre el porcentaje de evasores de impuestos, vividores y estafadores varios desde los kinki de barrio bajo hasta los millonetis de La Moraleja.

El mundo latino NO tiene una mentalidad como para pretender implantar una socialdemocracia a la nórdica y que funciones bien.

Y no querer verlo me parece de una sordera y una ceguera increíbles.

NO somos nórdicos, NO somos alemanes, somos latinos, por eso Argentina no es USA, Colombia no es Canada y España o Italia no son Alemania o Suecia.

Y lo aburridos que son esos suecos y demas anglosajones,que estan siempre pensando en le sur,eso si muy educados en su pais, pero cuando salen fuera unos borrachos, unos incivicos, solo hay que verlos como tratan los bienes comunes, como el tren ect. :icon_twisted:ademas no toda va ser trabajar porque el el sur tambien se trabaja y se sabe divertir, cosa que el norte deja mucho que desear

El puño cerrado es símbolo de ocultamiento, nunca se sabe lo que hay dentro; es antónimo de generosidad por cuanto el puño es signo de miseria y egoismo, por el contrario una mano tendida es trasparente y no oculta nada.

El amigo Obama,le echa un cable a su amigo Zapatero, pero al cuello :icon_twisted: :icon_twisted:

En Grecia no tienen para pagar funcionarios y pensionistas a primeros de Octubre.En quiebra total, salvo milagro en forma del enésimo rescate financiero.

Los sociatas se lo han pulido, han malgastado, han dilapidado el dinero que recibieron.Parte de ese dinero era procedente del boom inmobiliario que a su vez procedía de la burbuja crediticia.
Y ahí está el problema. Ahí se puede criticar el modelo occidental o capitalista tanto como se quiera y más.No soy economista, pero creo que la economía no la entienden ni los economistas, o por mejor decir esos los que menos, porque están viciados por la terminología y los conceptos de una ciencia que hace aguas con más frecuencia de la deseable.
Cuando empezó la crisis la primera pregunta que se me ocurría era: ¿qué coño es el dinero?.Sigo haciéndomela.

La burbuja crediticia no es más que la venta de dinero falso.Los estados, aquí nuestros insignes sociatas como les llama rioduero, han comprado cromos durante aquella etapa de expansión, que ya había empezado en la época de Aznar.
Dinero falso, hueco, aire.Cuando hay mucho dinero y fácil en el ambiente, ese dinero que te estan prestando es falso.Tan falso como el que le han prestado a tu vecino y al otro y al otro y al mismísimo banco que después te lo ha prestado a ti.Y todo se convierte en un gran pedo lleno de nada.
Y ahora los estados le piden dinero de verdad a la gente.El único dinero de verdad es ese, el que viene del tiempo que hemos dedicado a sudar como cabrones.

 

Mira caminante a cada cual lo suyo, en grecia gobernaron los conservadores, que falsificaron los datos, creo recordar que otro caso se dio en hungria hace unos años, tambien falsificaron

Exacto, camarada. La gestión del partido conservador de Grecia hace buenos a Barreda y a Chaves/Griñán. La crisis es un "patatón" caliente que se esta comiendo el gobierno socialdemócrata griego.

En efecto, la gestión de los conservadores griegos ha sido de comedia española.

Y ahora los socialdemócratas no tienen ni flowers de que hacer con el melón que se han econtrado, se pasan el día llevado a cabo medidas que van contra su ideología y sus bases y eso es un sindios.

Grecia acabará cayendo del todo, tiempo al tiempo...y nosotros estaremos ahí ahí, porque además en breve llegará la derecha al poder y la izquierda hará arder las calles en cuanto comiencen las reformas.

Hacía mucho tiempo que no estaba tan de acuerdo contigo . Esas dos afirmaciones tuyas las suscribo al 100%.

Ya iba siendo hora Camarada colorado!  :icon_wink: