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Autor Tema: La economia española hundida por los sociatas  (Leído 19548 veces)
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Entamador
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« Respuesta #30 : Julio 16, 2011, 01:12:51 »


Leka, el producto de la socialdemocracia, es el Estado del Bienestar o Welfare State, modelo asumido en toda Europa por los partidos de corte democristiano, caso de la CDU de Adenauer o del Partido Conservador Británico hasta la llegada del neoliberalismo agresivo de la Thatcher.

¿No ha funcionado bien la socialdemocracia en el Mediterráneo?, ¿A caso en España no nos hemos dado un Estado del Bienestar decente? Otra cosa es la cultura política y la forma de utilización de los servicios pero el modelo ha calado y funciona, si se hace una consulta popular, el pueblo dirá que se recorte de donde se pueda pero no del Estado del Bienestar.

Otra cosa es que en tu fuero interno estés más conforme con un modelo que prima la desigualdad entre ciudadanos.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #31 : Julio 16, 2011, 01:47:49 »


No es cierto, ese estado de bienestar fué conjunto con la democracia cristiana, y te vuelvo a repetir lo de países como Alemania.

Para ti la economía española es decente comparativamente a su entorno??, y las del resto de la Europa mediterranea??, SI ESTAMOS A LA COLA!  icon_neutral

Mi modelo no prima la desigualdad entre ciudadanos sino al meritocracia y la libertad, puestos a hacer demagogia tu modelo prima el liberticidio, el estatismo acosador y dirigista, la envidia y la vagancia.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #32 : Julio 16, 2011, 03:05:34 »


Esta vez estoy con Entamador.

Leka... dices que en tu modelo prima la meritocracia... Tu modelo es el liberalistmo... Un modelo teórico en el cual, según el sistema liberal, no tendrían inconveniente en entrar en el mercado laboral la gente con carrera y con muchos años de experiencia... Ya, ¿se da eso en la realidad? No.

Por otro lado, hay personas que no pueden acceder a esa "meritocracia" simplemente porque sus padres no tienen recursos para pagarles estudios superiores. Gracias que en el Estado Español hay becas y la enseñanza universitaria es pública pero ... ¿que sería de nosotros si el sistema fuese como el de EEUU? ¿Si sólo pudieran pagarse estudios superirores gente pudiente? El propio sistema capitaista excluye a los hijos de los "proles" de la enseñanza, y los convinerte en masa sumisa y maleable en EEUU.

En el Estado Español no ocurre eso, y todo gracias al Estado del Bienestar. Pero tu querida amiga Esperanza Aguirre ya ha hablado y claramente sobre el recorte de becas, y ha mencionado que no se tenga en cuenta tanto los ingresos de las familias.

Si, si lo dejas claro.... En tu modelo prima la meritocracia, pero una meritocracia a la que jamás podremos acceder los hijos de la clase trabajadora si seguimos el modelo de EEUU (neoliberalismo).
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #33 : Julio 16, 2011, 03:30:39 »


Esta vez estoy con Entamador.

 icon_lol Alguna novedad?   icon_wink

Leka... dices que en tu modelo prima la meritocracia... Tu modelo es el liberalistmo... Un modelo teórico en el cual, según el sistema liberal, no tendrían inconveniente en entrar en el mercado laboral la gente con carrera y con muchos años de experiencia... Ya, ¿se da eso en la realidad? No.

EL modelo con el que mas me represento es el liberalismo humanista de A.Sen.

Según este modelo,y en los países mas liberales pasa(NZ, Australia, USA, etc...) lo normal, salvando los períodos cíclicos de crisis y ajuste, es que no hay aparo, o exista el llamado paro técnico del 5% para abajo.

Por otro lado, hay personas que no pueden acceder a esa "meritocracia" simplemente porque sus padres no tienen recursos para pagarles estudios superiores.

Y por eso yo siempre he defendido la existencia de una buena educación pública.

Gracias que en el Estado Español hay becas y la enseñanza universitaria es pública pero ... ¿que sería de nosotros si el sistema fuese como el de EEUU?

El tema de la educación o la sanidad useñas son dos temas con los que estoy en frontal desacuerdo.

El propio sistema capitaista excluye a los hijos de los "proles" de la enseñanza, y los convinerte en masa sumisa y maleable en EEUU.

Sistema capitalista??, peor no hablabamos de liberalismo?, tu que te crees que es la socialdemocracia Ginevra?, un modelo capitalista mas.

En el Estado Español no ocurre eso, y todo gracias al Estado del Bienestar. Pero tu querida amiga Esperanza Aguirre ya ha hablado y claramente sobre el recorte de becas, y ha mencionado que no se tenga en cuenta tanto los ingresos de las familias.

1-Y quien no recorta ahora mismo en España?  icon_eek

2-Yo no tengo muy claro si las rentas tendrían que tenerse en cuenta o no, de hecho tuvimos un debate varios amigos al respecto, uno lo defendía arguyendo que la meritocracia pura es la beca al mas brillante/trabajador independientemente de sus ingresos paternos y el otro no.
Mi postura la respecto no al tengo definida porque los dos argumentos me plantean dudas.

Por cierto ya que nombras a Aguirre y la educación te recuerdo que la educación de la CAM está a la cabeza de España.

Si, si lo dejas claro.... En tu modelo prima la meritocracia, pero una meritocracia a la que jamás podremos acceder los hijos de la clase trabajadora si seguimos el modelo de EEUU (neoliberalismo).


Lee "Desarrollo y libertad" de A. Sen y deja de poner en mi cosas que JAMÁS he escrito.
« Última modificación: Julio 16, 2011, 03:32:27 por Leka Diaz de Vivar » En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #34 : Julio 16, 2011, 18:16:52 »


El nombre del hilo dice algo sobre economía, pero dentro de él solo he leído izquierda(mala)-derecha(buena), pero nada de políticas económicas y términos algo precisos, no se trata de siglas, se trata del tipo de soluciones que queremos para poder ver la luz al final del túnel, o liberalismo o socialdemocracia.

Liberalismo; la receta de Merkel, que a ZP no le ha quedado más remedio que coger (gracias que no tan a rajatabla como haría Mariano), se resumen en "el que puede jode y el que no se jode".

Socialdemocracia; receta que convirtió a Europa tras la II Guerra Mundial en poco menos que el paraíso, y donde la brecha de la desigualdad cada vez era más corta. En retroceso porque no genera confianza a los mercados.

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Grecia tras la II GM condonó la deuda que Alemania había contraído con ella. Alemania en 1990, gobernada por la CDU/CSU de Kohl, no consultó con sus socios europeos la reunificación, ni su coste, ni nada, ellos solitos.

Pobre Merkel como haya que sacar todos los agravios. En España no estaríamos tan mal, salimos solitos de la miseria, sin Plan Marshal y con créditos trampa de los americanos, había que gastarlos en comprarles a ellos, y todo ello con una dictadura provinciana y measalves con la mano larga.
Socialdemocracia: impuestos.Desconfianza total en la iniciativa privada, y lo que es más importante en la libertad.El estado tiene la pasta y decide .Liberalismo: confianza en la ciudadanía, movimiento de pasta, actividad,ingresos para el estado, política social factible.
Un saludo.
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #35 : Julio 16, 2011, 22:51:21 »


Walker...


Política social factible:



Confianza en la ciudadanía:



Movimiento de pasta, actividad, ingresos para el estado:

« Última modificación: Julio 16, 2011, 22:53:29 por Ginevrapureblood » En línea

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« Respuesta #36 : Julio 16, 2011, 23:06:34 »


Walker...


Política social factible:



Confianza en la ciudadanía:



Movimiento de pasta, actividad, ingresos para el estado:





Bueno capitalistas ahí teneis una respuesta bastante currada de lo qaue es vuestro maravilloso mundo....... Haber, empieza la cuenta atrás..... Cuánto tardará en aparecer Stalin, Pol pot y demás peña???, por que ahí parece ser que sea acaban los argumentos de algunos para justificar sus mundos de miseria, abusos y explotaciones que genera su magnánino sistema capitalista.
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« Respuesta #37 : Julio 17, 2011, 23:23:10 »


¿porqué no unas fotejos de los campos siberianos, del accidente de Chernobil, de los cubanos rascandose las bolas todo el día, del hambre de Corea, del fusilamiento de presos en China...? joder, demagogia sabemos todos.

Y yo que creía que el estado del bienestar en España lo instauró timidamente Maura y lo desarrolló Franco ¿o tenemos tb que tumbar la Seguridad Social por franquista?, ¿se nos ha olvidado que media España sigue viviendo en casas del fascista Instituto de la vivienda?

En España cada vez que gobierna la izquierda se atribuye haber creado el Estado de Bienestar, lo hizo Felipe y lo hace ahora Zapatero, y dentro de X años, el que venga venderá la burra de haber sido el creador del estado de bienestar.

quien crea el bienestar es el modelo socialiberal que posibilita beneficios suficientes para mantenerlo, lo demás cuentos chinos... salvo que tengas una bolsa de petróleo debajo del suelo.

Caminante en este hilo lo borda.

La izquierda del Foro no será del PSOE, vale, pero las críticas al PSOE se las toma como propias, supongo que me entiendes....

Y cada vez que alguien se define como liberal o de derechas en seguida te tachan de pepero, se puede ser de izquierdas, incluso autenticos izquierdistas sin ser del PJOE pero por lo visto eso mismo en la derecha no sucede. Misterio sin resolver.

Matri, de acuerdo en una cosa, Izca, en la cual yo no pensaba, siempre criticó al PJOE, eso hay q reconocerlo, pero por causas y argumentos muy distintos a los mios.

Si eres castellanista de derechas, dudan de tí, incluso automáticamente eres españolazo y del PP...lo primero aún, yo aún no he encontrado la razón para odiar o renegar de España, pero lo segundo...no tiene desperdicio.

En cambio se puede ser castellanista de izquierdas sin ser del PJOE, salvo en la oscuridad, claro está, sin problema alguno, ¡cuánta equidad!, quedo abrumado...


Ah, y lo mejor, el PJOE cuando la caga bien de lo lindo....resulta que NO ES DE IZQUIERDAS, pues mirad NO POCO LO ES, ser de izquierdas consiste precisamente en eso, en ir jodiendo lentamente el sistema de libertad de mercado hasta hacerlo inviable, y como el alternativo resulta que no lo es, pues se llega a donde llega españa cada vez que gobiernan: paro masivo, deuda incontrolable, gasto desvocado, futuro negro, inviabilidad del sistema, reformas acojonantes inevitables que nadie tiene cojones de hacer, ruina total y emigración forzada.

A ver si se enteran d euna puta vez en el PJOE: la cuestión no es trabajar mucho, ni siquiera trabajar bien, la cuestión es producir porque solo si se produce se genera riqueza, la riqueza llama a riqueza, o como dicen por aquí, el dinero sigue al dinero....y se crea un circulo virtuoso, no vicioso, como hacen los socialistas, donde dan ayudas y subvenciones a toti plen a gente que las dilapida sacandoselo a quien genera la riqueza y consiguiendo que este de arruine y cuando esosucede ¿qué hacemos ahora? echamos la culpa a la derechona, al mercado, al banquero (manda huevos, si los 'banqueritos arruinados resuta que son cajeros, es decir políticos), al constructor,.... o a cualquiera que pase por allí, pero de resolver la situación que es lo que les toca a ellos, q para eso gobiernan, nada de nada, eso que lo haga la malvada derecha, que sea ella quien se coma el marrón de decirle a la gente la cruda realidad.

Que alguien me explique porqué en CLM si solo hay 300 altos cargos, que está bien, había 3500 telefonos moviles con casi 2 millones de euros de deuda.... aquí se ha saqueado al Estado, esa es la causa de la crisis, que no nos vendan milongas.


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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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« Respuesta #38 : Julio 18, 2011, 02:42:33 »


Esperpéntico lo de las imagenes Ginevra, no pienso ni mojarme.
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« Respuesta #39 : Julio 18, 2011, 06:04:28 »


Quizás, los responsables de todos nuestros males, no sean de casa...

http://www.publico.es/dinero/387469/los-bancos-de-eeuu-se-hacen-de-oro-con-la-crisis-del-euro

Y es que los yanquis, sí que son buena gente...
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