Foros Castilla

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/13/leon/1315912949.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/13/leon/1315912949.html)

Me parece normal.Tenemos muchos pueblos, muy desperdigados, con una población cada vez más vieja. Es imposible prestar servicios de calidad en esas condiciones.Hay que agrupar, no queda más remedio.
Pero por favor, "distritos de interés" :icon_evil:, me lo pueden explicar, ¡qué manía con esos nombres en politiqués!, ¡qué horror de nombre!,¡qué ridículo!.Tenemos en Castilla una variedad histórica de nombres con los que bautizar ese tipo de agrupaciones municipales...

¿Anuncian a bombo y platillo la reordenación territorial periódicamente o son cosas mías?

Como dije la última vez que salió algo parecido: Señores de la Junta, enhorabuena, acaban de descubrir ustedes las mancomunidades. Y lo tendré que repetir dentro de otros seis meses, porque ya veo que no van a hacer nada...

Siempre he repudiado al gobierno de esta comunidad, pero con el Alzheimer galopante que sufren me está entrando hasta compasión.

Qué puta manía con querer hacer creer que todo el territorio de castilla y león tiene los mismos problemas y querer aplicar "soluciones" que no todos los municipios ni territorios necesitan. Que manía con el una grande y libre de los cojones. Se llenan la boca diciendo que las diputaciones son los organismos que mejor entienden las necesidades de los pueblos de sus respectivas provincias y a la primera de cambio las relegan a un quinto plano. Me da miedo todo lo que haga la junta, verdadero miedo. ¿Y los municipios que no se quieran agrupar voluntariamente? ¿Les obligan a la fuerza? Que se vayan a disfrutar de sus _nuestros dineros a sus chalets y que nos dejen en paz. Cosa que toca la junta, cosa que jode.

qué te parece normal? que no queda mas remedio que agrupar? eres consciente de lo que dices? eres consciente de como es el dia a día en muchos de estos pueblos que ya estan agrupados en otros? tienes idea de lo que supone hacer una agrupación aun mayor para muchas zonas de Castilla? esta claro que NO. Agrupar unos ayuntamientos (la mayoría con pedanías a su cargo) supone la muerte lenta y definitiva de muchos municipios, poque si ahora los servicioscada ía son peores en esas pedanías gracias a que la cabeza visible se queda todo el pan y lo reparte como le da la real gana. Por ponerte un ejemplo:

Si X, ayuntamiento al cual le corresponden a día de hoy 8 pedanías, tiene 200 hab. y sus pedanías suman un total de otro 200hab. hacen un total de 400 censados en todo el municipio, pero la prestación de algunos servicios (médico, transporte, etc) que no corresponden directamente al municipio ya estan mermados gracias a esa organización. Pero lo grave viene cuando los servicios que presta el ayto. no sde ven reflejados en los pueblos, esto es: Alguacilado, que apenas pisan las pedanías; arreglo de calles, te arreglan una de pascuas a raos y hay que esar suplicando; las bombas de agua, donde se necesite, suelen estar viejas y con contiinuos fallos; y el remate es con el dinero de fiestas, que se supone que te dan X cantidad segun los habitantes pero siempre se lleva el pueblo del ayto una cantidad monstruosa en ´proporción con sus habitantes, aun cuando la mayor parte del dinero venga gracias a alguna de sus pedanías por otros motivos.
Como bien dicen ya existe algo asi yson las mancomunidades, que como no las han aprovechado las estan arruinando y vienen ahora con la vhistoria de que hay que hacer una reordenación del territorio. Si ahacen esa reordenación en mi territorio qué es lo que se ahorra? alguien lo ha pensado? NADA, porque el servicio de basuras lo tiene que hacer la Diputación y lo seguirá haciendo igual, los alcaldes no cobran y el pan o trae una empresa privada, asique esto es una gilipollez como un pianoporque no se ahorra nada y encima se va repartir aun peor el dinero

De acuerdo, completísimamente de acuerdo, y yo soy de una de esas localidades "cabeza visible".

No lo se Numantino.Tu eres un castellano que pisa su propio territorio cada día, yo no.Así que me ganas en eso.
Pero por mucha razón que puedas llevar en tu razonamiento, Castilla, especialmente la norteña, tiene pueblos con muy pocos habitantes, y mantener esos pueblos "abiertos" empieza a ser caro y a medio plazo insostenible.Se perfectamente que gran parte de la riqueza de Castilla(cultural, etnográfica, ....especialmente) se puede perder, pero creo que es muy complicado o imposible ofrecer servicios de un mínimo de calidad a un pueblo de veinte vecinos.
Y al final todo mi mensaje está viciado de pesimismo y derrota.Porque lo que de verdad hay que hacer es volver a dar vida a esos pueblos.

asique tu solución es que nos vayamos a una ciudad los que vivimos en zonas rurales porque mantener nuestro pueblo "abierto" supone un gasto al estado desmesurado? bueno, pues yo me quedo aquí y dejo de pagar hacienda, total, sanidad cutre, no tengo tren y carreteras tercermunditsas ... anda que. Te digo yo lo que es insostenible para el mundo: VIVIR TODOS APIÑADOS EN POCOS KM A LA REDONDA que no, que no pueden vivir en Madrid y alrededores casi 10 millones de personas, que eso no es viable, que hay gente (y no poca) que se hace mas de 200km diarios para ir a trabajar, que una cosa es que te hagas 20 o 30 y otra las burradas que se hacen gente de Guadalajara para ir a Madrid, que ni es saludable para sus cuerpos ni para el medio ambiente. Si me dices que es que ya esta todo el terreno ocupado pues vale, pero es que dando 4 pasos mas estas en un auténtico desierto demográfico ...

¿Puedo eregirte una estatua y hacerte una ofrenda floral?

no, que no me gstan lo ídolos, eso si, unas cañas gustoso

Pues en cualquier cervecería de madrid, porque según pintan las cosas todos tendremos que irnos a vivir allí...




Ahora en serio, mis cojones vivir en madrid

pues existen unas en una plaza cercana a Sol de cerveza artesana bastante majas ...

El plan de la Junta tiene sentido y creo que es bastante fácil de realizar. Basta con igual mancomunidad con ayuntamiento (que algunas partes, como en zonas de Salamanca y Zamora, corresponden a los antiguos concejos).

http://www.radioarlanzon.com/modules.php?name=News&file=article&sid=34637 (http://www.radioarlanzon.com/modules.php?name=News&file=article&sid=34637)

otros que tal bailan, parece mentira que sean quien son. No será mejor eliminar unas cuantas autonomías y crear una serie en cada provincia (diputación) de cabezas comarcales (mancomunidades) y asi funcionar mejor el asunto?

¿No son las autonomías precisamente las que duplican competencias de las diputaciones?

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Tremendo el desastre de la organización territorial en este país de Espanya. Este país que reventó la tradicional descentralización y equidad entre las ciudades castellanas y sus tierras, para implantar primero el centralismo madrileño, y ahora estos centralismos autonómicos "Castilla-León", "Castilla-La Mancha", "Comunidad de Madrid" (que probablemente padezca el peor centralismo de todas a pesar de ser uniprovincial, tremendo lo de la CAM)

Los señores politicuchos, si realmente quisieran a su tierra, si realmente merecieran estar ahí, harían algo para reorganizarla mejor de manera acorde con los recursos disponibles de cada zona, y no arguir ahora "sobran pueblos".
Pero es que no, no actúan pensando de verdad en su tierra, no se merecen estar ahí, su única visión de futuro es conservar su sillón y por eso ahora nos vienen con este "sobran pueblos" con el fantasma de la crisis detrás.
Pan para hoy y hambre para mañana, es su única oferta.
 
Pero esta antidemocracia que tenemos con el PPSOE no lo rompemos como no saquemos guillotinas a la calle con una Revolución Francesa II, ni indignaditos ni 15-M ni leches.
El problema es que todos los que debieran hacerlo o debieran haberlo hecho, mejor dicho, están cobrando la pensión ya.
Lamentablemente es demasiado tarde para muchas zonas de Castilla y solo queda empezar de cero.

Exactamente. Que tanto tomarnos por idiotas parece que lo somos, coño ya. Nunca sobran pueblos, lo que sobran son cargos vitalicios, familiares y pelotas enchufados, sueldos astronómicos... Con todo ese dinero tendríamos carreteras y servicios decentes incluso para pueblos de 10 habitantes.

Cada vez estoy más convencida de que la junta de castilla y león lo que quieres es favorecer la despoblación de determinadas zonas rurales ricas en recursos naturales para poder talar los montes comunales desde siglos para eso de la biomasa, extraer todos los minerales que pueda de la montaña y convertir determinadas hectáreas en cotos de caza y urbanizaciones de lujo para sus amigos. De los vecinos pasa a ser propiedad de la junta (o mejor dicho, de los juntos). Solamente hay que fijarse que  una de las zonas más despobladas de la provincia de burgos es la zona norte, de gran belleza y riqueza natural, donde gracias a ellos ahora los nietos de los antiguos vecinos se llaman mikel y patxi, vecinos del gran bilbao. A mi no me la dan, hace tiempo que dejé de confiar en la junta para cualquier cosa.

¿Pero como va a ser caro mantener un ayuntamiento para esos 20 vecinos cuando ni el alcalde ni los concejales cobran, el ayuntamiento se sostiene con un funcionario o ninguno y el propio ayuntamiento es a menudo bar, biblioteca y centro social?

Lo que es caro e insostenible es el sueldo de la Aguirre, la Cospedal o Gallardón y nadie habla de recortarlos.

¿Cual es el plan entonces? ¿deportar a los 20 vecinos a Siberia para que no gasten luz eléctrica y agua corriente?

Porque otro gasto no hacen, cada cual se barre su calle; los parques, si los hay, pasan por una poda y limpieza general cuando llega el dinero de la UE o alguna subvención ocasional permite contratar a algún peón durante seis meses; las calles se asfaltan y parchean una vez cada diez años (con suerte); las carreteras casi siempre forman parte de redes que han de ser mantenidas exista el pueblo o no, y si la carretera es acceso exclusivo al mismo, se asfalta tarde, mal y nunca y se sostiene sin mantenimiento y a menudo sin atisbo  de señalización vial; el médico es itinerante y con uno y un ATS pueden pasar varias pedanías...

¿Adonde se encuentra el gasto inaceptable y el ahorro previsto?

Te escribo en estos momentos desde una pedanía albaceteña y atiende:

- El médico atiende tres horas a la semana, y esto es así porque asiste a otras cinco entidades de población.
- Las fiestas se pagan mediante suscripción popular.
- La última calle se asfaltó en 1988. desde entonces ni asfalto ni reasfalto, a lo sumo un parcheado en los baches. Al salón de actos se acede por un camino de tierra.
- Las infraestructuras públicas son:

-- Un salón de actos (básicamente una nave-almacén acondicionada a lo barato (enlucido y cielo raso de escayola y sillas plegables de madera, nada de palcos, butacas o similares)

--Un centro médico que se abre tres horas a la semana dotado con mesas y sillas viejas procedentes de la renovación del mobiliario del centro médico comarcal,un qarmario con un botiquín básico y una báscula vieja.

--Un centro social en concesión como bar, dotado de una televisión. La dotación del bar compete al concesionario.

--La red wifi pública desde la que te escribo, basada en un concepto simple: un vecino deja abierta su red y el resto nos conectamos. Los repetidores para dotar de cobertura a la población son regalo de otro vecino. El proveedor de internet, informado, consiente en ello y ha decidido mirar solidariamente hacia otro lado porque sabe que, hagamos lo que hagamos, la envejecida población no va a contratar internet y por tanto, así al menos se asegura un contrato.

--Las farolas son de segunda mano, algunas con cerca de 30 años de vida útil y la mitad de las bombillas, de segunda mano la mayoría, se hayan en sus últimas fases de vida útil. ¡Ojo Caminante, que tenemos de segunda mano hasta las bombillas de las farolas!

--No hay papeleras y tenemos dos modelos de contenedor de basura diferentes (algunos sin tapa) Los más antiguos deben superar con cierta facilidad los 20 años.

Las pequeñas poblaciones son el colmo de la eficiencia en la gestión de recursos. Hasta hace dos meses la papelera de la terraza del centro social era un bote de pintura, marca Bruguer, clavado a un árbol.

¿Donde cojones está el dispendio y el derroche? Para mi derroche es el sueldo de la Cospedal, del presidente de la Diputación y de las ilustres Cortes de CLM. Un pueblo pequeño aprende a reutilizar hasta los botes de pintura viejos.

Con lo que gasta una capital de provincia en obras innecesarias, bien seguro numerosos pueblos podrían tener sobradamente cubiertas sus obras necesarias. Pero nadie habla de eliminar las obras innecesarias, ni los evento innecesarios, ni los políticos innecesarios, verdadera sangría de los recursos públicos. Al parecer para la gentuza que tenemos por políticos todo el problema financiero deriva de nuestro bote de pintura reconvertido en papelera, de nuestras bombillas de segunda mano y de nuestros contenedores sin tapa.

Sin diplomacia: ¡¡¡ANDA Y QUE LES JODAN!!!

Por no mencionar el modelo de infraestructuras "el AVE más d'Uropa" millones y millonazos en unas obras cortando provincias enteras casi sin paradas, que no se sabe si algún día se amortizarán, para unos trenes que algunos ciudadanos no podemos usar nunca por su precio prohibitivo...

Si señor, más claro agua. Algunos creen que los municipios pequeños son residencias de verano para ricos y que del pozo salen lingotes de oro.

Si es que es muy bonito organizar los pueblos desde las ciudades sin preguntar. Es curioso pero todos los que vivimos en un pueblo estamos de acuerdo seamos de donde seamos

Este modelo solamente va a beneficiar a los pueblos grandes, y ojo, que yo vivo en el que es cabeza comarcal. Yo no quiero que mis vecinos terminen yéndose de su pueblo. Y desgraciadamente esto va a significar un resquemor contra el pueblo grande de turno. Lo único que van a conseguir es joder comarcas y sembrar el odio visceral entre los vecinos de una misma zona, pueblos que pese a hechos puntuales siempre se han complementado y tenido una buena vecindad. Esto no es ninguna asociación voluntaria, es una imposición para gloria y beneficio de las autonomías y capitales de provincia, o mejor dicho, para sus caciques de turno que en su vida han pisado ni pisarán un pueblo salvo para comer pinchos.

¿Sobran pueblos? No señores, lo que sobran son poltronas y capitalinos listillos de los cojones.

Es que para algunos políticos el pueblo es exactamente eso. Esa casta de degenerados irresponsables lo único que sabe del mundo rural es ir a dar la gorra a su familia y presumir de cargo y contactos en su chalet incongruente con la arquitectura de la zona y emplazado a unas decenas de metros de "su" ¿su? pueblo no vaya a ser que se les contagie la dignidad o no sea que el contacto con la plebe los torne sensatos y decentes.

¿Quereis ahorrar?

De acuerdo.

Comencemos por suprimir ese monumento a la gilipollez conocida como Candidatura Olímpica de Madrid. ¿Cuanto dinero se ha invertido hasta la fecha sin resultado alguno? ¿cuanto mamoneos mueve? ¿cuantas bombillas se pueden comprar par las farolas de los pueblos castellanos.

¿Cuanto dinero castellano ha invertido el estado en esa vergüenza neopija llamada Copa América y cuanto ha engordado su orondo culo la ciudad de Valencia a cuenta de los impuestos pagados por residentes de esos pueblos que hacen papelera de los botes de pintura?

¿Cuanto ahorraría el estado si los políticos cobrasen un salario neto de 2000 euros al mes, cifra que numerosos ciudadanos ni huelen?

¿Cuanto cuesta el mantenimiento de las tropecientas autonomías que fragmentan la Corona de Castilla? No digo ya desde un planteamiento castellanista, sino desde un mero planteamiento aideológico, si las autonomías se hubiesen resuelto en 5 ó 6 en lugar de en 17 de derecho y 19 de hecho... ¿Cuanto hubiera ahorrado el estado desde digamos... 1983?

Y todo ello dejando de lado una obviedad. Los degenerados que detentan los cargos públicos no conocen ni su propia organización territorial... pues como ya se ha dicho... ¡las mancomunidades ya existen!... esa panda de ladrones idiotas ha descubierto la gaseosa. Y si despues de descubrir y pretender crear algo que existe desde hace décadas ahora hiciesen que esas mancomunidades pomposamente redenominadas como "nosequé estratégicos" funcionasen como tales en lugar de como cubil de caciques, cueva de los cuarenta ladrones o club de mamoneos y componendas... entonces ya sería la leche.

Te quiero