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Otros foros temáticos => Foro de los pueblos del mundo => Mensaje iniciado por: caminante en Noviembre 02, 2011, 17:31:58



Título: La gran estafa griega
Publicado por: caminante en Noviembre 02, 2011, 17:31:58
Resulta que ahora los griegos se vuelven democráticos. Y el periódico Público en su portada sensacionalista de hoy(nada que envidiar a La Razón) compra el producto.

http://www.elconfidencial.com/economia/2011/11/02/grecia-crea-una-comision-para-preparar-lo-antes-posible-el-referendum-86992/ (http://www.elconfidencial.com/economia/2011/11/02/grecia-crea-una-comision-para-preparar-lo-antes-posible-el-referendum-86992/)

Les podían haber preguntado a los griegos si querían unos gobiernos(dinastías Karamanlis y Papandreus) corruptos y ladrones: tangentópolis, si querían el gobierno de los más sin-vergüenzas: la cleptocracia.Si les parecía bien que las cuentas que el estado griego ha presentado en Europa estaban completamente falseadas.
Y nos podían preguntar al resto de europeos si nos parece bien que se haya metido semejante basura en Europa.
Como les pregunten al resto de europeos por nosotros ......

Por cierto que me ha extrañado que nadie haya abierto hilo con esto.





Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: comunero morado en Noviembre 02, 2011, 17:57:42
En la cuna de la democracia se intenta ejercer la democracia. Mala noticia para banqueros, especuladores y demás ralea. Go Papandreu!


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Numantino_Alcarreño en Noviembre 02, 2011, 18:34:29
Como pregunten a Europa si España debe estar o no en la UE lo mismo se lleva una sorpresa mas de uno, porque el estado español poco tiene que envidiarle a Grecia


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: anarcomunero en Noviembre 02, 2011, 18:37:31
Los griegos por lo menos se han opuesto a las medidas de recortes sociales, hacen temblar a su gobierno que por eso tiene que prguntar a la ciudania si quiere o no esos recortes. Alli las huelgas son huelgas y no se les doblega tan facil aunque al final lo consiguen. Aqui en el estado expañol se hecha en falta el tener un contrapoder politico o laboral que frene las ansias de los especuladores y los mercados, asi como la sangria de derechos de la clase trabajadora. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Donsace en Noviembre 02, 2011, 18:40:58
¿Pero aquí estafan los griegos o los responsables políticos griegos? demoniza a un país y tienes el chivo expiatorio perfecto a la década de los 30.

Buhh!!! que viene el Coco!!! (o el Jo Kokós)*


*chiste malo para los de letras


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: caminante en Noviembre 02, 2011, 19:35:23
En la cuna de la democracia se intenta ejercer la democracia. Mala noticia para banqueros, especuladores y demás ralea. Go Papandreu!
Ese referéndum es a la democracia lo que el gato es a la liebre.
¿Qué generación de Papandreus es este último Papandreu que tanto te pone?. ¿Eso es democracia?, ¿que manden siempre las mismas castas desde Pericles?.
El pueblo griego es un pueblo que tiene los dirigentes que se merece, dirigentes teriblemente corruptos y ese pueblo griego los han venido votando sin ningún problema, porque esa sociedad será tan corrupta que no les importa que tu robes cien si yo puedo robar(hay muchas formas de hacerlo) tres y medio.. Es decir lo mismo que nosotros, sólo que a lo bestia. ¿Cuándo reconocereis que esos banqueros, especuladores y demás ralea no han hecho más que lo que les han permitido los políticos que si hemos votado democráticamente?.Tu mismo lo estás reconociendo con tu nueva imagen.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 02, 2011, 19:58:13
Pués a mi estas medidas me parecen de PM, que se pregunte a la ciudadanía todo lo que se pueda, o al menos las cosas gordas...que se equivocan??, genial, peor son soberanos coño....esto de todo para el pueblo pero sin el pueblo siempre me pareció un atropello, deja que le pueblo decida, acierte y se equivoque..pero que decida que para algo es soberano.

Eso si, si gana el NO preparaos para la definitiva quiebra y salida del euro de Grecia....porque o nos olvidemos, los mentirosos fueron ellos, tanto al entrar en al Union mintiendo como al mantener las mentiras en sus estadísticas.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Ginevrapureblood en Noviembre 02, 2011, 20:04:08
Resulta que ahora los griegos se vuelven democráticos.




 :icon_lol: :icon_lol: Resulta que como bien ha dicho Morado, los griegos fueron los primeros demócratas.

Respecto al referendum, absolutamente de acuerdo con Papandreu. Es un presidente que tendrá que aplicar recortes sociales muy duros o bien, salir del euro y en ese paronama tan drástico (no lo digo yo, lo ha dicho Alemania y Francia) es totalmente normal y razonable preguntar  a la ciudadanía que es lo que quiere. El "Si", supune un si a los recortes y a su permanencia en la UE. El "No", supone lo contraio.

El miedo a que gane el "no" es en realidad un miedo al efecto dominó que puede desencadenar la bancarota de Grecia en las economías de la UE, en especial Italia pero también España; porque la salida de Grecia apenas supone una pérdida "económica" para la UE.

Hoy las bolsas europeas se han tambaleado ante la propuesta de Papandreu. Pues que se siente, pero debe prevalecer la democracia (las personas) antes que los mercados.

Hay que tener en cuenta que en el caso del Estado Español, la deuda privada ocupa casi el 80% del total.

http://www.lne.es/economia/2011/09/04/crisis-deuda-privada/1124712.html (http://www.lne.es/economia/2011/09/04/crisis-deuda-privada/1124712.html)

Muchas veces pienso que debíamos dejar que ocurra lo que en Isalandia: si los bancos quiebran, que quiebren, pero eso de rescatar con fondos públicos entidades financieras (especuladoras y en gran medida culpables de la crisis) me parece insultante, es que creo que nos toman por idiotas o algo así.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Numantino_Alcarreño en Noviembre 02, 2011, 20:11:27
no es que entienda mucho, pero segun he leído/oído los que mas han comprado deuda griega han sido bancos alemanes y franceses, no? lo digo porque ahora esa deuda no la devuelven ni borrachos y esa si que puede ser gorda


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 02, 2011, 20:13:44
En efecto, los bancos mas expuestos a la deuda griega son los jürgens y los gabachos.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Free Castile en Noviembre 02, 2011, 20:28:47
En efecto, los bancos mas expuestos a la deuda griega son los jürgens y los gabachos.

No eran esos mismos los que se frotaban las manos con el hundimiento de la economía y el bono expañol? al final va acabar como los chistes de "un francés, un alemán y al final el maketo el mas listo que se pira sin pagar"


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: rigaton en Noviembre 02, 2011, 20:40:34
Segun he oido por otro lado, en la ultima reunion los gabachos y alemanes han intentado endilgar la deuda griega adquirida por los bancos alemanes y gabachos, al resto de los europeos, y segun parece subnorZP habia aceptado que nuestros bancos(que bastantes problemas y tropelias tienen) se encargaran de parte de los pufos de los bancos gabachoalemanes.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 02, 2011, 21:55:30
Eso ni idea, pero la última reunión ha sido otro fracaso(y van....) de Zp.....a nuestros bancos(que es casi como decir a todos nosotros  :icon_twisted:) se les exige una recapitalizaciçon de cojones mientras que a los germanos y francos, lso mas expuestos a la deuda griega, apenas deben hacerlo.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Quinto en Noviembre 02, 2011, 22:36:15
Es tontería que los miembros de la UE tengan sus propias políticas, cuando en caso de crisis como la actual somos todos quienes pagamos las consecuencias. ¿Cuál es el castigo, obligarles a la pobreza y esclavitud laboral porque han sido los pringados de un sistema mal gestionado? ¿y quién castiga a las empresas?

Resulta que se intenta esquilmar a unos miembros, cuando al tiempo van a tener que intentar salvarlos para no caer con ellos. Dejas que "tu" sistema financiero ataque países, y luego tu sistema político debe defenderlos, ¿tiene algún sentido? Estamos como en España, en lugar de luchar por el desarrollo conjunto se ha atendido a ciertos sectores y a ciertos lugares antes que al resto.

Pero tenemos una solución muy fácil para la deuda:
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/economia/1320163361.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/01/economia/1320163361.html)

Se cambian unas cifras y desaparece. ¡Mágico y fantástico! ¡la economía no es tan difícil como parece!  :icon_lol:

Yo dejaba quebrar, y santas pascuas. Pero claro, los acreedores prefieren cobrar aunque sea todo un país quien pague las tonterías de unos cuantos, y no son acreedores cualquiera...


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: caminante en Noviembre 02, 2011, 22:50:31
Resulta que ahora los griegos se vuelven democráticos.




 :icon_lol: :icon_lol: Resulta que como bien ha dicho Morado, los griegos fueron los primeros demócratas.

Respecto al referendum, absolutamente de acuerdo con Papandreu. Es un presidente que tendrá que aplicar recortes sociales muy duros o bien, salir del euro y en ese paronama tan drástico (no lo digo yo, lo ha dicho Alemania y Francia) es totalmente normal y razonable preguntar  a la ciudadanía que es lo que quiere. El "Si", supune un si a los recortes y a su permanencia en la UE. El "No", supone lo contraio.

El miedo a que gane el "no" es en realidad un miedo al efecto dominó que puede desencadenar la bancarota de Grecia en las economías de la UE, en especial Italia pero también España; porque la salida de Grecia apenas supone una pérdida "económica" para la UE.

Hoy las bolsas europeas se han tambaleado ante la propuesta de Papandreu. Pues que se siente, pero debe prevalecer la democracia (las personas) antes que los mercados.

Hay que tener en cuenta que en el caso del Estado Español, la deuda privada ocupa casi el 80% del total.

[url]http://www.lne.es/economia/2011/09/04/crisis-deuda-privada/1124712.html[/url] ([url]http://www.lne.es/economia/2011/09/04/crisis-deuda-privada/1124712.html[/url])

Muchas veces pienso que debíamos dejar que ocurra lo que en Isalandia: si los bancos quiebran, que quiebren, pero eso de rescatar con fondos públicos entidades financieras (especuladoras y en gran medida culpables de la crisis) me parece insultante, es que creo que nos toman por idiotas o algo así.
Haber sido la cuna de la democracia ni da ni quita patente para nada.Es un mero dato histórico objetivo.La democracia es algo que se debe conquistar cada día y efectivamente cuanto más participe la ciudadanía en las decisiones mejor. Y a mi que les pregunten a los griegos ni me parece mal ni bien ni lo contrario, porque todo está tan involucrado que digo que a lo mejor también me tendrían que preguntar a mi y a ti y .......
Digo que les tendrían que haber preguntado más cosas y antes. Y desde que el Euro es moneda común europea pues a lo mejor lo que decidan los griegos por haber votado a una mierda de políticos también me afecta a mi.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: caminante en Noviembre 02, 2011, 22:56:45
Pués a mi estas medidas me parecen de PM, que se pregunte a la ciudadanía todo lo que se pueda, o al menos las cosas gordas...que se equivocan??, genial, peor son soberanos coño....esto de todo para el pueblo pero sin el pueblo siempre me pareció un atropello, deja que le pueblo decida, acierte y se equivoque..pero que decida que para algo es soberano.

Eso si, si gana el NO preparaos para la definitiva quiebra y salida del euro de Grecia....porque o nos olvidemos, los mentirosos fueron ellos, tanto al entrar en al Union mintiendo como al mantener las mentiras en sus estadísticas.
Leka el problema es que sobre lo que van a decidir los griegos, como le acabo de responder a Ginevra, también nos afecta a nosotrosy al resto de ciudadanos europeos. Eso y a estas horas de la película no es democracia, o no precisamente democracia. Si queremos hacer una verdadera democracia sobre estos temas económicos que empiecen a preguntarnos si queremos mantener SGAEs, Iglesias, sindicatos, patronales, cine sectario y malo.....Eso si es cemocracia.Pulirse un país entero el dinero que le han prestado y ahora no tener para devolverlo .....y preguntarles ahora a la ciudadanía....eso no es democracia, las preguntas antes.
Por cierto el megademócrata Rubalcaba está contrariado con la decisión griega.A ver si es que no es tan demócrata... :icon_twisted:


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Castilian punk on dope en Noviembre 02, 2011, 23:14:25

Eso si, si gana el NO preparaos para la definitiva quiebra y salida del euro de Grecia

A eso viene precisamente esto. En los dos últimos años no han tenido tanto amor por la consulta popular. Creo que en el fondo hay unas dudas tremendas de que esto acabe de reflotar a Grecia y por eso se convoca el referéndum. Salir del euro por referéndum siempre es más vendible que fracasar con un rescate que se ha presentado como la única solución



Eso ni idea, pero la última reunión ha sido otro fracaso(y van....) de Zp.....a nuestros bancos(que es casi como decir a todos nosotros  :icon_twisted:) se les exige una recapitalizaciçon de cojones mientras que a los germanos y francos, lso mas expuestos a la deuda griega, apenas deben hacerlo.

Pero aquí tienen deuda portuguesa y sobre todo un agujero de activos inmobiliarios debajo de la alfombra


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Tizona en Noviembre 03, 2011, 04:30:46
Papandreu pretende endosarle al pueblo la responsabilidad de haber hundido Grecia mediante un referendum popular que le salvaría a él del linchamiento. De manera que enfrenta al pueblo griego con la UE y él queda como "patriota", es decir, un cerdo al más puro estilo grecosociata.


Y en esa linea parece andar ZP y sus fuleros. Dice el ínclito ZP que él es el principal responsable de lo mal que lo están pasando
muchos españoles. Pues mira, el hecho de que lo reconozcas no inspira perdón, puede que sea meritorio ante los clanes sociatas de alto rango, pero por la parte que nos toca, muchos quisieramos verte a tí y tus palmeros juzgados, o mejor, hacer un referendum sobre vuestra suerte.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: anarcomunero en Noviembre 03, 2011, 06:07:58
El tener un pais como Grecia sirve para que la gestion pesima y ruinosa que han ellos los demas de esta ficticia  crisis se tape, sirve para que nos den escusas sobre la recuperacion que nunca llega y mientras llega esta, arrasan con todos los derechos sociales de los unicos trabajadores que los tenian..los europeos. Asi estan acabando con la democracia, con el estado del bienestar y dejando en exclusion a la mayor parte de la poblacion. Un negocio redondo para los bancos, esos que lloraban pidiendo dinero publico. Un negocio redondo para las multinacionales que ahora no tienen ni que negociar con los agentes sociales para tener mano de obra barata y rebajas diarias en las pretensiones economicas y sociales de sus trabajadores.....menos mal que viene Rajoy. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: caminante en Noviembre 03, 2011, 16:13:06
Papandreu pretende endosarle al pueblo la responsabilidad de haber hundido Grecia mediante un referendum popular que le salvaría a él del linchamiento. De manera que enfrenta al pueblo griego con la UE y él queda como "patriota", es decir, un cerdo al más puro estilo grecosociata.


Y en esa linea parece andar ZP y sus fuleros. Dice el ínclito ZP que él es el principal responsable de lo mal que lo están pasando
muchos españoles. Pues mira, el hecho de que lo reconozcas no inspira perdón, puede que sea meritorio ante los clanes sociatas de alto rango, pero por la parte que nos toca, muchos quisieramos verte a tí y tus palmeros juzgados, o mejor, hacer un referendum sobre vuestra suerte.
Cuando se habla de Papandreu hay que especificar como en las monarquías. Este es Papandreu III alias"el demócrata" :icon_lol:
De todas maneras hay que buscar bien en la historia griega no sea que sea el IV.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: 1520Arriacense en Noviembre 04, 2011, 00:58:34
http://www.publico.es/dinero/404914/papandreu-decide-retirar-el-referendum-sobre-el-plan-de-rescate (http://www.publico.es/dinero/404914/papandreu-decide-retirar-el-referendum-sobre-el-plan-de-rescate)

Pues no sigue adelante, un país como Grecia, pequeño en todos los sentidos no puede luchar contra Alemani, Francia y todo el troupé que hay detrás. Los estados empiezan perder su autonomía.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Quinto en Noviembre 04, 2011, 01:28:56
[url]http://www.publico.es/dinero/404914/papandreu-decide-retirar-el-referendum-sobre-el-plan-de-rescate[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/404914/papandreu-decide-retirar-el-referendum-sobre-el-plan-de-rescate[/url])

Pues no sigue adelante, un país como Grecia, pequeño en todos los sentidos no puede luchar contra Alemani, Francia y todo el troupé que hay detrás. Los estados empiezan perder su autonomía.


Más bien: los ciudadanos comprenden que sus estados no tienen autonomía. Hoy se habla de que Grecia cede ante Alemania o Francia, pero las verdaderas presiones son los bancos alemanes y franceses, amén del resto del sistema financiero, tan grande que no se le puede negar nada.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 04, 2011, 07:53:14
En fin, la "democracia" es un chiste de los malos.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: caminante en Noviembre 04, 2011, 15:41:17
En la cuna de la democracia se intenta ejercer la democracia. Mala noticia para banqueros, especuladores y demás ralea. Go Papandreu!
Go-go.......miau miau.
En tuentifor auers de Papandreu III el demócrata a Papito-andreuIII el caradura. :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: comunero morado en Noviembre 04, 2011, 16:17:25
La democracia nació en Grecia, hoy ha firmado su defunción en el mismo lugar. Solón debe estar revolviéndose en su tumba.
 :95:


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Quinto en Noviembre 04, 2011, 16:48:25
Pero que Papá Andreu estaba en una situación muy comprometida, y ha hecho lo que se llama "lavarse las manos", si decidía el pueblo, él no tenía culpa, si al final no: no era su decisión sino de la oposición, y no se le puede tachar estrictamente de vendido.

La ha liado parda pero de igual modo él queda en mejor situación personal de la que estaba.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: caminante en Noviembre 04, 2011, 17:44:18
Pero que Papá Andreu estaba en una situación muy comprometida, y ha hecho lo que se llama "lavarse las manos", si decidía el pueblo, él no tenía culpa, si al final no: no era su decisión sino de la oposición, y no se le puede tachar estrictamente de vendido.

La ha liado parda pero de igual modo él queda en mejor situación personal de la que estaba.
Pues que quieres que te diga Quinto, lo del referéndum era lo que parecía(entusiasmo de Comunero Morado aparte :icon_lol:),intentar pasarle el marronazo al pueblo haciéndolo pasar por democracia y creo que ha quedado mal con la ciudadanía griega por impostor, con los prestatarios europeos y hasta con la señora :icon_mrgreen:.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: caminante en Noviembre 04, 2011, 18:35:22
La democracia nació en Grecia, hoy ha firmado su defunción en el mismo lugar. Solón debe estar revolviéndose en su tumba.
 :95:
Joder macho, tu eres de grandes frases tipo epopéyicas y tal: "aquí nació.....aquí murió"....Y yo creo que la democracia hay que ir ganándola todos los días.
Este referéndum era a la democracia como a la maratón(¡también griega!) que un tío se metiera en el estadio sin haber recorrido todo lo anterior. La democracia empieza controlando el gasto que hacen los gobiernos, ¡cada céntimo!, desde el principio. Al final sólo es estafa política y reirse del personal.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: anarcomunero en Noviembre 04, 2011, 18:39:41
Ya lo he puesto antes, esto es una pantomima del mundo financiero. El PAPA de grecia ANDREU visto a la presion que tiene dentro de su pais decide votar a consulta popular la nueva remesa de dinero de Europa. Ahora que las presiones son de fuera y le dan mas miedo decide desconvocar el referendum, si que tienen que ser peligrosos los bancos y los estados  para que un politico ceda soberania nacional. Esta crisis que es mentira y falsa como los que la promueven  sirve para que los bancos rescatados con dinero publico hagan su agosto en paises como Grecia o Libia. Este ofensiva de descapitalizacion de los pueblos, de las masas tiene como fin exprimir las politicas sociales europeas y acabar con el estado del bienestar a golpe de reducciones salariales y de derechos de las clases trabajadoras. Socialismo para ricos porque cuando quiebra una gran empresa o un banco lo reflotamos todos y capitalismo para pobres, competir a destajo con tu vecino como si te fuera la vida en ello......eso es lo que estan consiguiendo.Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Quinto en Noviembre 04, 2011, 18:56:59
Pero que Papá Andreu estaba en una situación muy comprometida, y ha hecho lo que se llama "lavarse las manos", si decidía el pueblo, él no tenía culpa, si al final no: no era su decisión sino de la oposición, y no se le puede tachar estrictamente de vendido.

La ha liado parda pero de igual modo él queda en mejor situación personal de la que estaba.
Pues que quieres que te diga Quinto, lo del referéndum era lo que parecía(entusiasmo de Comunero Morado aparte :icon_lol:),intentar pasarle el marronazo al pueblo haciéndolo pasar por democracia y creo que ha quedado mal con la ciudadanía griega por impostor, con los prestatarios europeos y hasta con la señora :icon_mrgreen:.

Ya, que en lugar de tenerlo previsto ha ido saltando de un lado a otro ¿no? no sé, es la oposición quien más le ha presionado en Grecia, y por ahora no creo que a los griegos votaran sí a salir del €... no he leído mucho del asunto pero podría ser cualquiera de las dos opciones. El tema es que en 2012 fin del mundo.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 04, 2011, 19:01:10
Anarcocomunero, Luxemburgo, Suiza, Belgica, Holanda,etc.... tiene que hacer lo que Grecia?...y que yo sepa son paises capitalistas al igual que Grecia!.

El problema no son los bancos son los griegos, han estafado a la Union Europea, ES-TA-FA-DO, y una vez nos han estafado y quiebran necesitan nuestra ayuda...y como ocurre en todas las partes del mundo, si te ayudan tienes que agachar las orejas y hacer lo que te dicen.....porque la has cagado pero bien y no te queda otra.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: caminante en Noviembre 04, 2011, 19:17:04
Pero que Papá Andreu estaba en una situación muy comprometida, y ha hecho lo que se llama "lavarse las manos", si decidía el pueblo, él no tenía culpa, si al final no: no era su decisión sino de la oposición, y no se le puede tachar estrictamente de vendido.

La ha liado parda pero de igual modo él queda en mejor situación personal de la que estaba.
Pues que quieres que te diga Quinto, lo del referéndum era lo que parecía(entusiasmo de Comunero Morado aparte :icon_lol:),intentar pasarle el marronazo al pueblo haciéndolo pasar por democracia y creo que ha quedado mal con la ciudadanía griega por impostor, con los prestatarios europeos y hasta con la señora :icon_mrgreen:.

Ya, que en lugar de tenerlo previsto ha ido saltando de un lado a otro ¿no? no sé, es la oposición quien más le ha presionado en Grecia, y por ahora no creo que a los griegos votaran sí a salir del €... no he leído mucho del asunto pero podría ser cualquiera de las dos opciones. El tema es que en 2012 fin del mundo.
Ni de coña Quinto, que a los castellanos nos pillaría sin patria. Primero hacemos Castilla y luego si quieren acabar el mundo pues que lo acaben.... :icon_lol:


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Panadero en Noviembre 04, 2011, 19:42:54
Y mientras España sale de la primera línea de fuego y Grecia se quema en él, Italia toma el relevo español en la trinchera y además a pecho descubierto y sin casco: sus reformas serán supervisadas por la UE y el FMI.

A España se le pide que siga con sus "ajustes", lo que traducido a castellano convencionas significa "que siga dando por saco a los sectores que no tienen culpa de la crisis parea salvar el culo de quienes si la tienen".

Puesto que veo mucho helenista por aquí, pregunto... ¿el ministro Venizelos del actual gobierno Papandreu tiene alguna relación de parentesco con el Venizelos cretense que lideró la política griega entre los años 10 y 30 del pasado siglo?


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Ginevrapureblood en Noviembre 04, 2011, 21:13:07
[url]http://www.publico.es/dinero/404914/papandreu-decide-retirar-el-referendum-sobre-el-plan-de-rescate[/url] ([url]http://www.publico.es/dinero/404914/papandreu-decide-retirar-el-referendum-sobre-el-plan-de-rescate[/url])

Pues no sigue adelante, un país como Grecia, pequeño en todos los sentidos no puede luchar contra Alemani, Francia y todo el troupé que hay detrás. Los estados empiezan perder su autonomía.


Más bien: los ciudadanos comprenden que sus estados no tienen autonomía. Hoy se habla de que Grecia cede ante Alemania o Francia, pero las verdaderas presiones son los bancos alemanes y franceses, amén del resto del sistema financiero, tan grande que no se le puede negar nada.


Amén.

La opinión del pueblo les importa una m... Lo que están haciendo Alemania y Francia con el rescate, es en realiadad salvar a sus propios bancos que habían invertido en Grecia, de la quiebra helena. Si quieren rescatar a la banca bien, pero el pueblo griego no tiene que sufrir esos recortes brutales y encima ¡ni siquiera tienen opción a votarlo! Si pasara como en Islandia...

Son unos sinvergüenzas, unos caraduras, unos hipócritas, unos mentirosos, cínicos a más no poder (que nos apretemos en cinturon, dice Botín y la patronal... ¡que saquen los miles de millones que tienen ellos en paraísos fiscales, no te jode!) y podría estar despotricando contra esos mamarrachos toda la tarde.

Lo siento por el empleo de ese lenguaje tan duro, pero es lo que opino y desde luego, creo que estar retaíla de insultos es lo mínimo que merecen. No puede ser que por los intereses de los bancos y los poderosos acreedores que quieren cobrar, se manden países enteros a la mierda.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Ginevrapureblood en Noviembre 04, 2011, 21:18:09
Anarcocomunero, Luxemburgo, Suiza, Belgica, Holanda,etc.... tiene que hacer lo que Grecia?...y que yo sepa son paises capitalistas al igual que Grecia!.

El problema no son los bancos son los griegos, han estafado a la Union Europea, ES-TA-FA-DO, y una vez nos han estafado y quiebran necesitan nuestra ayuda...y como ocurre en todas las partes del mundo, si te ayudan tienes que agachar las orejas y hacer lo que te dicen.....porque la has cagado pero bien y no te queda otra.

No estoy de acuerdo.

Los políticos en connivencia con los banqueros de Grecia y de más (también se habla de un alto cargo italiano ahora), falsearon datos para entrar en la UE. El pueblo griego, el que va a sufrir los recortes, no tiene la culpa y nada sabía de esos chanchullos.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 04, 2011, 22:30:38
Tampco tieen la culpa de estafar masivamente a su seguridad social con las pensiones?, tampoco tienen la culpa de uno de los mayor indice de corrupcion de toda Europa?,etc...

Por favor, que ya cansa el victimismo ciudadano, todo el santo dia echando al culpa a otros....y lo mismo para aqui, e?. Aqui la peña viviendo tres veces por encima de sus posiblidades cuales putos nuevos ricos, votando irresponsablemente, corrupcion por doquier...y la culpa la tienen solo los banqueros y los politicos??, VAMOS ANDA!  :icon_evil:


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Ginevrapureblood en Noviembre 04, 2011, 23:49:38
Tampco tieen la culpa de estafar masivamente a su seguridad social con las pensiones?, tampoco tienen la culpa de uno de los mayor indice de corrupcion de toda Europa?,etc...

Por favor, que ya cansa el victimismo ciudadano, todo el santo dia echando al culpa a otros....y lo mismo para aqui, e?. Aqui la peña viviendo tres veces por encima de sus posiblidades cuales putos nuevos ricos, votando irresponsablemente, corrupcion por doquier...y la culpa la tienen solo los banqueros y los politicos??, VAMOS ANDA!  :icon_evil:

El tópico del lavado de cara a los verdaderos culpables.

Pues no. La culpa es de los bancos que han prestado tres veces por encima de sus posibilidades con el afán de enriqucerse, y mira por donde, les salió mal la jugada, crisis crediticia al canto, pues que quiebren. Que seguro que a aquel qu eno paga la hipoteca le embargan, no le rescatan con dinero público ni recortan los derechos de otros para que pueden mantenerse a flote.

La culpa de la crisis es de lo que es, de la especulación y del dinero ficticio creado que unido al sistema capitalista, ha convertido la economía en un sindios.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 05, 2011, 01:30:40
1-Los bancos han prestado mal y el que pide el prestamo no ha pedido prestado mal?  :icon_rolleyes:
:icon_lol:

La culpa de la crisis es de lo que es, de la especulación y del dinero ficticio creado que unido al sistema capitalista, ha convertido la economía en un sindios.

2-Y de la gente descerebrada, por que esta crisis se da con tanta virulencia aqui y no en otros países del mundo donde, por ejemplo, la gente vive con lo que tiene y no con prestamos a 50 años?

Lo de unido al sistema capitalista te ha quedado de PM  :icon_lol: , es obvio que con el sistema socialista no hay especulación,ni crisis, y la gente vive de PM, por eso se derrumbó.  :icon_twisted:



Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Tizona en Noviembre 05, 2011, 01:36:50
¿Porqué un autonomo tiene que responder de sus actos y un banco no? Si un ciudadano vive por encima de sus posibilidades responde él solito, en solitario, de manera que no perjudica aterceros. Si un banco o un politico, como depositarios de la confianza de terceros, los perjudica, uqw respondan en el banquillo y la la puta cárcel de por vida. Además, a esos políticos que hunden los paises creo habria que expropiarles y dejarles en la calle, como ellos dejan a tantos ciudadanos. Ni una disculpa para los falsarios.

Los particulares lo sufren en su bolsillo y en sus carnes, los bancos no, el puto gobierno les da dinero de los impuestos particulares para salvarlos. Que quiebren y se jodan. Ahora están perjudicando a las inmobiliarias y a los constructores al vender su stock de pisos de clientes hipotecados. Se quedan con lo que pagó el cliente y además lo venden con beneficio


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 05, 2011, 02:03:29
Y estoy MUY DE ACUERDO, pero una cosa no quita la otra.

Otro ejemplo de que la culpa no tiene nada que ver con la ciudadanía:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/04/espana/1320426943.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/04/espana/1320426943.html)

Por Dios si es esperpético....


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Ginevrapureblood en Noviembre 05, 2011, 04:49:42
1-Los bancos han prestado mal y el que pide el prestamo no ha pedido prestado mal?  :icon_rolleyes:
:icon_lol:


Pues no han pedido prestado mal. Me explico: una persona va a un banco a pedir un crédito, y después otra y otra y otra... Esas personas que piden prestado lo piden a título individual y ni saben ni conocen el capital del banco ni cuántos ciudadanos en su misma situación han ido a pedir crédito.

Pero el banco si conoce estos datos. Conoce exactamente a cuántas personas puede conceder un crédito y sabe el capital que tiene. Luego los que han hecho mal las cuentas son ellos y no el prestatario que se acerca a la ventanilla a solicitar un crédito. Si el banco concede más créditos de los que puede responder debería ser exclusivamente su problema y no el de todos.

Yo cuando voy a pedir un crédito no tengo porqué saber las personas que lo han solicitado ni las cuentas internas del banco, luego no es culpa mía lo que ocurra después.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Ginevrapureblood en Noviembre 05, 2011, 04:52:46
Y estoy MUY DE ACUERDO, pero una cosa no quita la otra.

Otro ejemplo de que la culpa no tiene nada que ver con la ciudadanía:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/04/espana/1320426943.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/04/espana/1320426943.html[/url])

Por Dios si es esperpético....


Pues a mí estas cifras lo que me demuestran es que hay un desencanto ciudadano con la clase política en general y que hay un abismo abierto entre la ciudadanía y sus representantes.

Además, igual yo no puedo votar porque el partído político en el que quería depositar mi confianza, legalmente constituído y todo lo demás, no se puede presentar porque PPSOE así lo han querido. Pues muy bien... no se como pretenden entonces que me interese por unas elecciones generales en estas circunstancias...


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 05, 2011, 07:20:01
http://www.publico.es/dinero/393345/el-problema-de-la-deuda (http://www.publico.es/dinero/393345/el-problema-de-la-deuda)


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Pedriza en Noviembre 05, 2011, 15:34:09
Con el planteamiento de LEKA estoy bastante de acuerdo. Obviamente es un planteamiento liberal que conlleva una filosofia y una base política pero es racional desde el punto de vista de la responsabilidad compartida sobre la situación sociopolítica que vivimos hoy día. Mantener tesis del tipo "pobrecito el ciudadano, los malos son los políticos y los bancos" (ojo, voy a planteamiento simplista para no enrolllarme) no ayudará a la reconstrucción de Europa y, por ende, de Castilla. Como cives que somos hemos de ser la vanguardia de las políticas y economías que se ejecutan en nuestras naciones. No vale con votar (eso si tu partido está avalado), sino que hemos de ser los individuos los que gestionemos la vida pública. No olvidemos que los políticos están a nuestro servicio.
Respecto a la situación helena, considero que Grecia devió entrar en quiebra hace ya 2 años y que su única salida, tal y como está, es la quiebra económica del Estado. Sólo así, podrá refundarse y dar pasos hacia algo. Mientras tanto, sólo habrá parches que alargarán la agonia. La única problematica que plantea la crisis, efectivamente, es el efecto psicológico sobre los europeos, repercutiendo en la confianza y afectando radicalemente sobre el consumo (generando una bola un poquito más grande aún de paro, reducción de servicios públicos, etc).
Nos debe servir también a los castellanos para revisar la situación de nuestra Nación, el estado de nuestra deuda, etc.



Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 05, 2011, 22:51:52
Pues no han pedido prestado mal. Me explico: una persona va a un banco a pedir un crédito, y después otra y otra y otra... Esas personas que piden prestado lo piden a título individual y ni saben ni conocen el capital del banco ni cuántos ciudadanos en su misma situación han ido a pedir crédito.

Pero el banco si conoce estos datos. Conoce exactamente a cuántas personas puede conceder un crédito y sabe el capital que tiene. Luego los que han hecho mal las cuentas son ellos y no el prestatario que se acerca a la ventanilla a solicitar un crédito. Si el banco concede más créditos de los que puede responder debería ser exclusivamente su problema y no el de todos.

Yo cuando voy a pedir un crédito no tengo porqué saber las personas que lo han solicitado ni las cuentas internas del banco, luego no es culpa mía lo que ocurra después.



 :icon_eek:, alucino, a ver Ginevra según tu no es irresponsable con un sueldo de 1500 euros al mes pedir un credito de 300000 a 50 años?. no es irresposnable con un sueldo de 1500 euros al mes vivir del credito para cambiar de coche cada 5 años, vivir donde no puedes vivir y llevarle nivel de vida que no puedes llevar?.

De hecho el nivel de morosidad esta en record, esto quiere decir que la gente no esta devolviendo o que pidio prestado...aqui tambien tiene la culpa el banco y no el tio que lo pidió?.

Pues a mí estas cifras lo que me demuestran es que hay un desencanto ciudadano con la clase política en general y que hay un abismo abierto entre la ciudadanía y sus representantes.

Tu interpretas y yo leo, NO ESTAN INTERESADOS, vamos que se la pela!, y esa gente no tiene la culpa?, estamos en un sistema de mierda, una partitocracia asquerosa en grandisima medida pro ese ganado al que se la trae floja la politica.

Además, igual yo no puedo votar porque el partído político en el que quería depositar mi confianza, legalmente constituído y todo lo demás, no se puede presentar porque PPSOE así lo han querido. Pues muy bien... no se como pretenden entonces que me interese por unas elecciones generales en estas circunstancias...

No sabía que quisieses votar a algun brazo político de algun partido terrorista.  :icon_rolleyes:

Nada que añadirte Pedriza, a mi es que cada día me carga mas el maniqueísmo y la falta de autocrítica, coño. que la banca es impresentable?, SI, que la política apesta?, SI...pero es que la ciudadanía es para pegarse un tiro, y de ella emana el resto.



Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Ginevrapureblood en Noviembre 05, 2011, 23:37:20
:icon_eek:, alucino, a ver Ginevra según tu no es irresponsable con un sueldo de 1500 euros al mes pedir un credito de 300000 a 50 años?. no es irresposnable con un sueldo de 1500 euros al mes vivir del credito para cambiar de coche cada 5 años, vivir donde no puedes vivir y llevarle nivel de vida que no puedes llevar?.

De hecho el nivel de morosidad esta en record, esto quiere decir que la gente no esta devolviendo o que pidio prestado...aqui tambien tiene la culpa el banco y no el tio que lo pidió?.


Alucino yo. Vamos a ver, si un ciudadano pide irresponsablemente un crédito que no puede respaldar con sus ingresos, se hundirá su economía y ya está. Pero si un banco concede a mansalva créditos irresponsablemente, acabará por colapsar todo el sistema financiero.

La gente ha pedido dinero, de acuerdo, pero la responsabilidad no es suya, es del que se lo concede, a ese, al otro, al otro...

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Tu interpretas y yo leo, NO ESTAN INTERESADOS, vamos que se la pela!, y esa gente no tiene la culpa?, estamos en un sistema de mierda, una partitocracia asquerosa en grandisima medida pro ese ganado al que se la trae floja la politica.

Repito que con la clase política que tenemos, es normal que no estén interesados. No interpreto nada, intento buscar respuestas, desde luego un ejercicio mental más completo que simplemente leer. Hay una desafección ciudadana, de acuerdo, pero habrá que preguntarse porqué sudece esto.

Citar
No sabía que quisieses votar a algun brazo político de algun partido terrorista

Respecto a esto.

En primer lugar, no tengo porqué dar explicaciones de lo que voto o dejo de votar.

En segundo lugar, es la segunda vez que subliminarmente me relacionas con el terrorismo, como ya haces con otros usuarios de este foro en tu tónica habitual, pero a diferencia  de ellos, yo no voy a aguantarte ninguna salida de tono de estas más, estás avisado, la próxima vez nos vemos en los judgados.

En tercer lugar, no sabía que PCAS fuese el brazo político de un grupo terrorista y obviamente si no se presenta en mi provincia es por la Ley de las firmas de PPSOE.

En cuarto lugar, la afirmación esta, está totalmente fuera de lugar, no viene al hilo ni al caso.



Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Dream Castilla en Noviembre 05, 2011, 23:52:37
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, alucino, a ver Ginevra según tu no es irresponsable con un sueldo de 1500 euros al mes pedir un credito de 300000 a 50 años?. no es irresposnable con un sueldo de 1500 euros al mes vivir del credito para cambiar de coche cada 5 años, vivir donde no puedes vivir y llevarle nivel de vida que no puedes llevar?.

Pero vamos a ver.... tu que te crees, que el que tuvo que pedir en su día un crédito de ese estilo es por que le dió a él la gana????..... haber si nos vamos enterando de una vez hombre.... tu llegabas al banco a pedir una hipoteca y el banco te la daba bajo unas condiciones, una de las cuales era tenerte esclavizado toda la vida devolviendo esa misma hipoteca, y aceptabas esas condiciones o te quedabas viviendo donde tus padres toda la vida. Me escandaliza el nivel de demagogia del que puedes llegar a hacer gala..... y por supuesto, la otra parte, es que no hay por donde cogerla machote, ¿¿de verdad te crees que pagando una hipoteca con una cuota mensual de 1000 y pico euros te da para un coche cada 5 años y llevar no se cuál nivel de vida???.... pero es que si así fuera.... no es eso lo que nos dice el capitalismo ese que tanto defiendes: Consumid, consumid, consumid, consumid y consumid... no os priveís de nada!!!!!, que ya estamos nosotros aquí para sacaros hasta el alma si hace falta.

Venga ya tio!!!!, hay veces que yo no sé si escribes en serio o es solo por dar un poco por culillo :icon_twisted: :icon_twisted:



Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 05, 2011, 23:54:55
Alucino yo. Vamos a ver, si un ciudadano pide irresponsablemente un crédito que no puede respaldar con sus ingresos, se hundirá su economía y ya está. Pero si un banco concede a mansalva créditos irresponsablemente, acabará por colapsar todo el sistema financiero.

La gente ha pedido dinero, de acuerdo, pero la responsabilidad no es suya, es del que se lo concede, a ese, al otro, al otro...


Qyue la responsabilidad no es suya?  :icon_eek:, mañana voy yo y ìdo un credito de 500000 euros a devolver en 2 meses y si no pago el responsable es el banco  :icon_eek:

El banco es responsalbe de haberme concedido el credito y YO soy responsable de haberlo pedido.

Repito que con la clase política que tenemos, es normal que no estén interesados. No interpreto nada, intento buscar respuestas, desde luego un ejercicio mental más completo que simplemente leer. Hay una desafección ciudadana, de acuerdo, pero habrá que preguntarse porqué sudece esto.

SI perfecto, y por que tenemos esa clase política?, por que no la tienen así en el Norte e Europa?, de donde sale esa clase política?, quienes les ponen ahí?, quienes no les controlan?, quienes etc,etc,etc,etc...?

Respecto a esto.

En primer lugar, no tengo porqué dar explicaciones de lo que voto o dejo de votar.

En segundo lugar, es la segunda vez que subliminarmente me relacionas con el terrorismo, como ya haces con otros usuarios de este foro en tu tónica habitual, pero a diferencia  de ellos, yo no voy a aguantarte ninguna salida de tono de estas más, estás avisado, la próxima vez nos vemos en los judgados.

 :icon_lol:, venga tomate la tila hija.

En tercer lugar, no sabía que PCAS fuese el brazo político de un grupo terrorista y obviamente si no se presenta en mi provincia es por la Ley de las firmas de PPSOE.

En cuarto lugar, la afirmación esta, está totalmente fuera de lugar, no viene al hilo ni al caso.


Si no se presenta es porque no ha reunido las firmas necesarias, una medida con la que estoy en contra por que nada tiene que ver con que la gente pase de la política, o acaso como no se puede votar al PCas en tu provincia la gente del Pcas de tu provincia no hace nada y pasa de la política?.

Blanco y en botella.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: anarcomunero en Noviembre 06, 2011, 00:52:56
Leka creo que no me he explicado bien. El problema no es de un estado en concreto, el gran capital esta descapitalizando a las clases trabajadoras europeas ni mas ni menos. Y recortes, morosidad se pueden encontrar en todos los paises europeos. Aqui lo que nos estamos jugando son derechos sociales ganados con sudor y sangre por nuestros antepasados y que estan siendo abolidos por politicas neoliberales en todo el continente. Recortes hay en Grecia, en Expaña, Francia,Islandia.....etc La diferencia esta, en que los griegos estan en la calle oponiendose a estas politicas y nosotros cuando hay huelga general nos quedamos en los puestos de trabajo( el que lo tenga) haciendo criticas a los sindicatos que muchos votan. En el tema de los creditos hay gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, esta claro, y ahora no pueden venir a que otros tienen la culpa...pero la banca en lugar de frenar estas conductas suicidas economicas, las animaba, y eso tampoco es de recibo. El problema es que los ciudadanos vemos como nuestros politicos regalan soberania a los mercados financieros. Y en todo este invento son los propios mercados los que ponen los baremos a los paises y se permiten puntuar a las economicas que previamente han rescatado a estas entidades financieras, rompiendo asi el libre mercado y la igualdad de oportunidades que rompe con los bastiones ideologicos del capitalismo. Frente a estos grupos de interes que forman los bancos y las grandes corporaciones no hay un contrapoder ni politico ni sindical que sirva de freno y control a estas politicas, los estados han demostrado la nula capacidad de controlar los mercados financieros y tiene que ser el pueblo organizado el que salve los derechos de las personas, eso lo tengo claro. Por lo tanto apoyo al pueblo griego ORGANIZADO que esta poniendo el dedo en la llaga a sus politicos contra la bajada de pantalones en favor de estos nuevos Fariseos. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 06, 2011, 01:11:32
No seré yo quien defienda a la gran banca y a las grandes corporaciones, tan enemigas del liberalismo como el socialismo, pero de ahí a afirmar que en Europa vivismo en dictaduras y en Cuba en democracias hay tres abismos  :icon_wink: .


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Pedriza en Noviembre 06, 2011, 01:14:13
Citar
, alucino, a ver Ginevra según tu no es irresponsable con un sueldo de 1500 euros al mes pedir un credito de 300000 a 50 años?. no es irresposnable con un sueldo de 1500 euros al mes vivir del credito para cambiar de coche cada 5 años, vivir donde no puedes vivir y llevarle nivel de vida que no puedes llevar?.

Pero vamos a ver.... tu que te crees, que el que tuvo que pedir en su día un crédito de ese estilo es por que le dió a él la gana????..... haber si nos vamos enterando de una vez hombre.... tu llegabas al banco a pedir una hipoteca y el banco te la daba bajo unas condiciones, una de las cuales era tenerte esclavizado toda la vida devolviendo esa misma hipoteca, y aceptabas esas condiciones o te quedabas viviendo donde tus padres toda la vida. Me escandaliza el nivel de demagogia del que puedes llegar a hacer gala..... y por supuesto, la otra parte, es que no hay por donde cogerla machote, ¿¿de verdad te crees que pagando una hipoteca con una cuota mensual de 1000 y pico euros te da para un coche cada 5 años y llevar no se cuál nivel de vida???.... pero es que si así fuera.... no es eso lo que nos dice el capitalismo ese que tanto defiendes: Consumid, consumid, consumid, consumid y consumid... no os priveís de nada!!!!!, que ya estamos nosotros aquí para sacaros hasta el alma si hace falta.

Venga ya tio!!!!, hay veces que yo no sé si escribes en serio o es solo por dar un poco por culillo :icon_twisted: :icon_twisted:



El crédito hipotecario siempre ha sido y es un contrato de adhesión, libre de suscribir por el consumidor. Por tanto, lo que firme es bajo su responsabilidad. Lo que sí es cierto es que las relaciones entre Banca y Usuario no están tan legisladas como otras áreas económicas (por qué será?!), como por ejemplo el sector seguros, con una legislación claramente protectora del Tomador de póliza.
Dream, no puedes negar que el ciudadano ha estado viviendo por encima de sus posibilidades, orgullosos de sus plazos de carencia, sus financiaciones hasta el 110%, intereses progresivos, etc. Esas carencias terminaron, y la situación laboral del Estado ha vuelto a lo que es, floja... Ahora toca agarrarse los nachos a todos.
Ten en cuenta, lo compartamos o no, que el planteamiento de LEKA es el que suscribe la mayoria de la ciudadania y es el status quo actual. Tenemos que ser realistas, objetivos y saber qué partido estamos jugando. Lo que plantea LEKA en cuanto a qué no vale de nada andar llorando o con el pobre de mi, es cierto. Y lo metería en una cocktelera con lo indicado por ANARCOMUNERO (el individuo sale a la calle porque quiere dirigir el barco). Mezclando ambas tesis, creo que podemos sacar algo majo adelante...


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: anarcomunero en Noviembre 06, 2011, 01:39:42
Muy de acuerdo como siempre en lo que escribes.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: rigaton en Noviembre 08, 2011, 21:44:45
Esta claro es que tanto el cliente que pide una hipoteca que no puede pagar, como el banco que concede hipotecas a clientes que no pueden pagar, son culpables. Lo que me fastidia es que los clientes si al final no puede pagar , le quitan el bien hipotecado, e incluso tienen que seguir pagando la hipoteca aunque le hayan quitado el el bien hipotecado. Los bancos sin embargo, no se hacen responsables de sus errores, y los tienen que rescatar con dinero publico, y al final siempre se van de rositas.

En cuanto a Grecia, que se vayan de una vez a la quiebra por estafadores, y los bancos franceses y alemanes (que son en este asunto a los que quieren salvar realmente) que se vayan tambien a la mierda  como todo el mundo que hace una muy mala inversion o negocio.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Tizona en Noviembre 10, 2011, 01:18:49
Como trasfondo de esta depresión, se intuye también el efecto añadido de la globalización y el libre comercio, con los cuales, los paises emergentes tienen todas las ventajas frente a los más desarrollados.

No me cansaré de reivindicar la vuelta a los estados nacionales y fuera la globalización.

Los griegos se merecen la expulsión de la UE y los gobiernos que han gastado más de lo que tenián, entre ellos el español del PSOE, al banquillo


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 10, 2011, 03:43:18
Como trasfondo de esta depresión, se intuye también el efecto añadido de la globalización y el libre comercio, con los cuales, los paises emergentes tienen todas las ventajas frente a los más desarrollados.

Que va Tizona, el libre comercio favorece a ambos ya que abre mercados...unos tirarán de cantidad y precio y otros de calidad y tecnologia.



Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Tagus en Noviembre 10, 2011, 04:45:43
Pues yo sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con Tizona.

En el mercado capitalista global, el tener a 1/4 parte de la población del mundo en un sistema capitalista-comunista (China) que se matan trabajando por unas condiciones de vida lamentables, evidentemente no puede tener competencia en todo el mundo mundial. Y TODAS las empresas se están deslocalizando allí. La producción de prácticamente todo hoy día está en China.

La causa de la crisis por un lado la mala gestión de los gobiernos, bancos, etc. pero por otro lado estaba claro que este efecto de la globalización capitalista iba a traer la ruina a Europa y así ha sido.

Mirad los hipermercados, casi cualquier marca europea que busquéis, fabrica en China. No estoy de acuerdo con Leka. La calidad, también te la da China: porque las marcas son de aquí, la tecnología, el diseño, es de aquí, y la mano de obra barata, está en China.
Los dirigentes, los que están forrados, están aquí. Los curritos, en China, semiesclavizados. Mientras, aquí tenemos el paro que tenemos.

Hoy me he comprado unas herramientas. Las he pagado al triple de dinero que lo que valían el resto (made in PRC -China- todas), eran las únicas europeas de verdad que había en la tienda. No soy consumista, al contrario. Gasto poquísimos artículos. Pero cuando gasto, lo gasto bien. Si nuestro Estado del Bienestar europeo se va al garete, al menos me moriré con la conciencia tranquila.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 10, 2011, 06:43:20
En el mercado capitalista global, el tener a 1/4 parte de la población del mundo en un sistema capitalista-comunista (China) que se matan trabajando por unas condiciones de vida lamentables, evidentemente no puede tener competencia en todo el mundo mundial. Y TODAS las empresas se están deslocalizando allí. La producción de prácticamente todo hoy día está en China.

Se deslocaliza la producción, no las empresas ne sí, hay muchos mas servicios aparte de la confección y elaboración de bienes. De hecho en las sociedades avanzadas es el sector servicios el que mas mano de obra y riqueza genera.

La causa de la crisis por un lado la mala gestión de los gobiernos, bancos, etc. pero por otro lado estaba claro que este efecto de la globalización capitalista iba a traer la ruina a Europa y así ha sido.

En el 29 no existía una globalización como se entiende hoy en día y la leche fué mas grave.

Mirad los hipermercados, casi cualquier marca europea que busquéis, fabrica en China. No estoy de acuerdo con Leka. La calidad, también te la da China: porque las marcas son de aquí, la tecnología, el diseño, es de aquí, y la mano de obra barata, está en China.

Aparte de lo que te he comentado antes....te voy a poner le ejemplo de las mtoos, China esta sacando motos como churros y mucha gente las compra porque son tiradas de precio...peeeeeeero, generalmente(hay algun fabricante que comienza a tener nivel) son muy inferiores en prestaciones y calidad que las occidentales, japos o incluso coreanas y taiwanesas.

Dime tu que fabricante de coches, teles, videojuegos, etc... están al nivel de Occidente o Japón.

Los dirigentes, los que están forrados, están aquí. Los curritos, en China, semiesclavizados. Mientras, aquí tenemos el paro que tenemos.

Semiesclavizados...y viviendo claramente mejor que sus padres.....todo país subdesarrollado pasa por esa etapa en su camino al desarrollo.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: anarcomunero en Noviembre 10, 2011, 22:36:09
Eso nos pasa por jugar al capitalismo con los chinos. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Tizona en Noviembre 11, 2011, 01:27:40
En el mercado capitalista global, el tener a 1/4 parte de la población del mundo en un sistema capitalista-comunista (China) que se matan trabajando por unas condiciones de vida lamentables, evidentemente no puede tener competencia en todo el mundo mundial. Y TODAS las empresas se están deslocalizando allí. La producción de prácticamente todo hoy día está en China.

Se deslocaliza la producción, no las empresas ne sí, hay muchos mas servicios aparte de la confección y elaboración de bienes. De hecho en las sociedades avanzadas es el sector servicios el que mas mano de obra y riqueza genera.

La causa de la crisis por un lado la mala gestión de los gobiernos, bancos, etc. pero por otro lado estaba claro que este efecto de la globalización capitalista iba a traer la ruina a Europa y así ha sido.

En el 29 no existía una globalización como se entiende hoy en día y la leche fué mas grave.

Mirad los hipermercados, casi cualquier marca europea que busquéis, fabrica en China. No estoy de acuerdo con Leka. La calidad, también te la da China: porque las marcas son de aquí, la tecnología, el diseño, es de aquí, y la mano de obra barata, está en China.

Aparte de lo que te he comentado antes....te voy a poner le ejemplo de las mtoos, China esta sacando motos como churros y mucha gente las compra porque son tiradas de precio...peeeeeeero, generalmente(hay algun fabricante que comienza a tener nivel) son muy inferiores en prestaciones y calidad que las occidentales, japos o incluso coreanas y taiwanesas.

Dime tu que fabricante de coches, teles, videojuegos, etc... están al nivel de Occidente o Japón.

Los dirigentes, los que están forrados, están aquí. Los curritos, en China, semiesclavizados. Mientras, aquí tenemos el paro que tenemos.

Semiesclavizados...y viviendo claramente mejor que sus padres.....todo país subdesarrollado pasa por esa etapa en su camino al desarrollo.

Las marcas son europeas, pero las fábricas están en China, con perjuicio para el mercado de trabajo europeo a lo cual ayuda la política industrial y social socialista y las presiones sindicales sobre las empresas, ergo, se van a China.

Los capitalistas chinos son más ricos que los empresarios españoles (aún siendo aquellos comunistas)

Semiesclavizados como fase previa al desarrollo? si, a costa de que muchos españoles se queden sin trabajo.
Productos más baratos que en la UE? sí, pero de calidad pésima, lo he comprobado, a la postre son más caros porque tienes que comprar otro y otro...

Dar entrada a toda suerte de productos tirados de precio no beneficia la economía del ciudadano occidental, en todo caso al los importadores que la mayoría son chinos y orientales.

Occidente es estúpido, nuestros productos fabricados aquí no se pueden vender allí, sino que ellos compran la misma marca pero fabricada en China. Encima nos inundan también con mano de obra barata, con perjuicio del trabajador de aquí.

Esto es ruinoso. Todo lo que venga de fuera de la UE, creo que debería pagar aduanas. Mira como tenemos los productos agricolas propios,  por los suelos, mientras nos inundan con leche de peor calidad, claro, !!más barata¡¡
 


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Tagus en Noviembre 11, 2011, 01:48:29
En el mercado capitalista global, el tener a 1/4 parte de la población del mundo en un sistema capitalista-comunista (China) que se matan trabajando por unas condiciones de vida lamentables, evidentemente no puede tener competencia en todo el mundo mundial. Y TODAS las empresas se están deslocalizando allí. La producción de prácticamente todo hoy día está en China.

Se deslocaliza la producción, no las empresas ne sí, hay muchos mas servicios aparte de la confección y elaboración de bienes. De hecho en las sociedades avanzadas es el sector servicios el que mas mano de obra y riqueza genera.

No soy economista, pero que yo sepa una balanza comercial volcada hacia la importación, acaba sí o sí en la ruina. A no ser que haya unos contrapesos más fuertes, que yo no veo por ningún lado.

Citar
La causa de la crisis por un lado la mala gestión de los gobiernos, bancos, etc. pero por otro lado estaba claro que este efecto de la globalización capitalista iba a traer la ruina a Europa y así ha sido.

En el 29 no existía una globalización como se entiende hoy en día y la leche fué mas grave.

Ahí sí te doy la razón.
Citar
Mirad los hipermercados, casi cualquier marca europea que busquéis, fabrica en China. No estoy de acuerdo con Leka. La calidad, también te la da China: porque las marcas son de aquí, la tecnología, el diseño, es de aquí, y la mano de obra barata, está en China.

Aparte de lo que te he comentado antes....te voy a poner le ejemplo de las mtoos, China esta sacando motos como churros y mucha gente las compra porque son tiradas de precio...peeeeeeero, generalmente(hay algun fabricante que comienza a tener nivel) son muy inferiores en prestaciones y calidad que las occidentales, japos o incluso coreanas y taiwanesas.

Dime tu que fabricante de coches, teles, videojuegos, etc... están al nivel de Occidente o Japón.

¿Y el resto de cosas?
Yo lo que veo es que las herramientas, la ropa, los juguetes, hasta los espárragos es imposible encontrarlos hoy día de la Ribera Navarra. Son todos de China, o de Perú en este caso particular.

Citar
Los dirigentes, los que están forrados, están aquí. Los curritos, en China, semiesclavizados. Mientras, aquí tenemos el paro que tenemos.

Semiesclavizados...y viviendo claramente mejor que sus padres.....todo país subdesarrollado pasa por esa etapa en su camino al desarrollo.
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¿Y aquí? ¿Qué hacemos con más de la mitad de la juventud parada?


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 11, 2011, 03:17:06
No soy economista, pero que yo sepa una balanza comercial volcada hacia la importación, acaba sí o sí en la ruina. A no ser que haya unos contrapesos más fuertes, que yo no veo por ningún lado.

Pero es que no solo se comercia con bienes manufacturados, te vuelvo a decir que la mayor partida en una economía desarrollada se lo llevan los bienes relacionados con "servicio".

Hazte esta pregunta, no ves lo contrafuertes?, entonces porque la UE +- es neutra en su balanza con el exterior?, por que países como Alemania o Japón la tienen claramente favorable.

¿Y aquí? ¿Qué hacemos con más de la mitad de la juventud parada?

España, como bien sabes, es un rara habis...nadie tiene el paro de España ni por asomo, es estructural y ni el PP ni el PSOE han hecho nada serio por cambiarlo.

Otro aspecto beneficioso de al globalización es que das la oportunidad de salir del atolladero a países tercermundistas(Corea del Sur, Taiwan, China, Sudafrica, India, etc...)...y a mi eso me parece un punto fuerte, aunque sea a costa deque no vivamos como Dios.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Numantino_Alcarreño en Noviembre 11, 2011, 04:22:29
En el mercado capitalista global, el tener a 1/4 parte de la población del mundo en un sistema capitalista-comunista (China) que se matan trabajando por unas condiciones de vida lamentables, evidentemente no puede tener competencia en todo el mundo mundial. Y TODAS las empresas se están deslocalizando allí. La producción de prácticamente todo hoy día está en China.

Se deslocaliza la producción, no las empresas ne sí, hay muchos mas servicios aparte de la confección y elaboración de bienes. De hecho en las sociedades avanzadas es el sector servicios el que mas mano de obra y riqueza genera.

La causa de la crisis por un lado la mala gestión de los gobiernos, bancos, etc. pero por otro lado estaba claro que este efecto de la globalización capitalista iba a traer la ruina a Europa y así ha sido.

En el 29 no existía una globalización como se entiende hoy en día y la leche fué mas grave.

Mirad los hipermercados, casi cualquier marca europea que busquéis, fabrica en China. No estoy de acuerdo con Leka. La calidad, también te la da China: porque las marcas son de aquí, la tecnología, el diseño, es de aquí, y la mano de obra barata, está en China.

Aparte de lo que te he comentado antes....te voy a poner le ejemplo de las mtoos, China esta sacando motos como churros y mucha gente las compra porque son tiradas de precio...peeeeeeero, generalmente(hay algun fabricante que comienza a tener nivel) son muy inferiores en prestaciones y calidad que las occidentales, japos o incluso coreanas y taiwanesas.

Dime tu que fabricante de coches, teles, videojuegos, etc... están al nivel de Occidente o Japón.

Los dirigentes, los que están forrados, están aquí. Los curritos, en China, semiesclavizados. Mientras, aquí tenemos el paro que tenemos.

Semiesclavizados...y viviendo claramente mejor que sus padres.....todo país subdesarrollado pasa por esa etapa en su camino al desarrollo.

Las marcas son europeas, pero las fábricas están en China, con perjuicio para el mercado de trabajo europeo a lo cual ayuda la política industrial y social socialista y las presiones sindicales sobre las empresas, ergo, se van a China.

Los capitalistas chinos son más ricos que los empresarios españoles (aún siendo aquellos comunistas)

Semiesclavizados como fase previa al desarrollo? si, a costa de que muchos españoles se queden sin trabajo.
Productos más baratos que en la UE? sí, pero de calidad pésima, lo he comprobado, a la postre son más caros porque tienes que comprar otro y otro...

Dar entrada a toda suerte de productos tirados de precio no beneficia la economía del ciudadano occidental, en todo caso al los importadores que la mayoría son chinos y orientales.

Occidente es estúpido, nuestros productos fabricados aquí no se pueden vender allí, sino que ellos compran la misma marca pero fabricada en China. Encima nos inundan también con mano de obra barata, con perjuicio del trabajador de aquí.

Esto es ruinoso. Todo lo que venga de fuera de la UE, creo que debería pagar aduanas. Mira como tenemos los productos agricolas propios,  por los suelos, mientras nos inundan con leche de peor calidad, claro, !!más barata¡¡
 

Pero si la mayoría de leches vienen de Francia y lo que las pasa es que estan aguadas, cuanto mas aguada mas barata. Yo por eso pillo "Cañada Real" de Soria, que es mas cara pero es buena y encima das negocio a la provincia


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Tizona en Noviembre 13, 2011, 03:19:16
24h TV, en este momento pasa un reportaje sobre la situación del pueblo griego, da ¡pánico!, si eso llega aquí las consecuencias podrian ser imprevisibles.

Los acaparadores de capital de Wall Street tienen a los políticos de títeres, dicen los griegos que gobiernan los bancos, no los gobiernos. Los políticos son complices, ergo culpables, dicen.


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Ginevrapureblood en Noviembre 13, 2011, 19:45:33
Grecia tiene el gobierno del futuro: BCE más extrema derecha

Citar
El ministro en cuestión es  Makis Voridis, uno de los líderes históricos del partido ultra nacionalista, auténticamente ortodoxo y auténticamente griego, Laos.   Antes de hacerse militante de  Laos -que quiere decir algo así como movimiento ortodoxo popular-, Voridis formó su propio partido Elliniko Metopo (Frente helénico)- y Jean Marie Le Pen lo reconoció como gemelo griego del Frente Nacional francés. Le Pen asistió a la boda del nuevo ministro del gobierno de la troika. Voridis se conoce por   sus declaraciones abiertamente racistas contra albaneses, afganos, pakistaníes, rumanos, albaneses, y gitanos, los que sufren lo peor de la crisis en Atenas.


http://blogs.lavanguardia.com/diario-itinerante/?p=591 (http://blogs.lavanguardia.com/diario-itinerante/?p=591)


Título: Re: La gran estafa griega
Publicado por: Tizona en Noviembre 21, 2011, 03:09:35
Según Dani 'El Rojo', Francia y Alemania tenían especial interés en inyectar dinero a Grecia debido a que ambos le habian vendido navios de guerra por millones de euros y lo querían cobrar.