Foros Castilla

El futuro de una ciudad viene determinado por la actividad de sus habitantes y por lo que éstos son capaces de arrancarle a su futuro, haciendo que la ciudad crezca y prospere.
Según el INE, Valladolid está perdiendo población a pasos acelerados, especialmente gente joven. De 25 a 34 años es la franja de edad que mayor saldo migratorio negativo presenta, con 3.175 personas que emigraron a otras ciudades españolas en 2009.

http://www.investigacionesyestudios.com/blog/2011/12/23/investigacion-sobre-el-nuevo-e-invisible-exodo-en-valladolid/ (http://www.investigacionesyestudios.com/blog/2011/12/23/investigacion-sobre-el-nuevo-e-invisible-exodo-en-valladolid/)

Quizás el problema radica en lo que dice el link que has puesto, que la gente joven busca trabajo en otros lugares porque en Valladolid no hay muchas salidas laborales...

Sinceramente no lo sé. Pero creo que esta crisis nos está afectando a todos y mucho.

Jejeje. Me siento protagonista. Nacido en Valladolid, licenciado y formación de postgrado, emigrado...

El análisis de por qué ocurre esto en Valladolid no es tan sencillo como la famosa crisis. Se conjugan, desde mi perspectiva, varios indicadores que fuerzan que sea consecuencia lógica esa emigración de gente preparada.

Es un tema muy interesante a analizar...

Y hay un problema colateral más interesante aún. Poca gente vuelve........... A mi me encantaría, pero es inviable. Gracias a todos aquellos que piensan que CyL va bien........ Gracias...

Hombre, supongo que habrá varios factores. Yo tengo un amigo que estudió telecomunicaciones y se tuvo que ir a Madrid a trabajar.

No conozco el grado de industrialización ni de sector servicios que haya en valladolid ciudad, porque creo que se habla de la capital y no de la provincia ¿verdad?

Si así andamos en Valladolid, como estaremos por el resto de Castilla...  :icon_evil:

No nos engañemos. Tener muchos habitantes por succión colateral no es tener tejido productivo potente que demande mano de obra cualificada. Y a Valladolid le ocurre eso, lamentablemente.

Sin un tejido sólido es imposible que los titulados universitarios tengan trabajo en Valladolid, porque sencillamente no existe demanda de ellos. Si lo que tiene hasta el momento la ciudad es industria que demanda mano de obra con baja cualificación, es lógico que los titulados de la ciudad tengan que marcharse.

De hecho, esa es la diferencia entre una "gran ciudad" y una "ciudad grande". La culpa es de la clase política, como de costumbre, por la falta de planificación.

Valladolid es coger cuatro Guadalajaras/Cuencas/Segovias/Ávilas y juntarlas. Sí, te sale una ciudad grande, con unos polígonos industriales grandes. Pero de igual modo que Guadalajara/Cuenca/Segovia/Ávila no demandan mano de obra cualificada, adosando las cuatro se conseguirá una ciudad grande que viva del sector servicios y de una industria de gama media que no necesita ni ingenieros, ni matemáticos ni economistas.

El problema de Valladolid es realmente estructural, pero no tiene solución, o al menos yo no la veo. Los jóvenes titulados hoy en día son (somos) carne de la globalización, destinados a trabajar en multinacionales que siempre tendrán su sede en la capital del Estado o como mucho la 2ª/3ª ciudad del país, y no me refiero a España, sino a todos los países desarrollados.

Luego hay otro problema: Valladolid es una ciudad de interior. Con ello me refiero a que ni tiene mar ni está cerca del mar. Y por lo último que estoy estudiando, el volumen de mercancías movidas por mar en España (y los miles de millones que eso genera) dejan completamente en otra liga a las ciudades de interior. En España todo, todo se mueve por barco y carretera.

Por ello, a nivel geoestratégico, Valladolid no deja de ser un buen punto logístico, pero igual que podría serlo Ciudad Real o Zaragoza.
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¿Mi conclusión? Que en Castilla nos podemos ir olvidando de ciudades de más de 100.000 habitantes (exceptuando la provincia-conurbación de Madrid). Pueden existir, claro, pero biológicamente serán inviables y acabarán por convertirse en un inmenso geriátrico. Tenemos que ir hacia un modelo más escandinavo (y no lo digo como lo típico que se dice fácilmente). Castilla (salvo Madrid) ni está en la liga de la economía de la globalización ni lo estará jamás.

Cuanto más me cuentan en las clases (de esas que te ponen gráficos de tonelajes, mercancías transportadas, toneladas-kilómetro, etc) más me doy cuenta de que no es cuestión de que nosotros queramos mejorar. Es que para que nosotros pudiéramos mejorar, las comunidades costeras tendrían que perder.

Y para una Península como esta únicamente hay dos opciones de sacar las mercancías (y traerlas):

-Por mar, lo cual es muy versátil, con muchos puertos de origen-destino porque casi todo lo que tenemos es costa, que se complementa con unos pocos puntos logísticos en el interior de carga-descarga/almacenamiento.
-Por tierra, con una potentísima red de ferrocarriles de mercancías que pusiera nuestros productos en el corazón de Europa en menos de un día (y los importara igualmente), cosa que no tenemos y que además reduce muchísimo la flexibilidad al depender completamente a un solo camino.

Dicha alternativa geoestratégica no es complementaria porque no hay dinero para mantener ambas opciones (super-ferrocarriles + puertos). Hay que elegir. Y el Estado Español hace tiempo que eligió, empujado por las comunidades periféricas, la vía del "todo por mar" con unos pocos puntos logísticos en el interior.

En el fondo es inteligente. El problema es que Extremadura, Castilla, Aragón... nunca pasaremos de ser el ano de este país económicamente, y tres estupendos geriátricos demográficamente.

Es lo que hay. En una Península de extensión pequeña no es posible complementar. Unos modelos de desarrollo expulsan a otros, y cada uno beneficia a unas zonas y condena a otras.

No existe un problema así en Alemania (con muy pocos kilómetros de costa, y que lo único que pueden hacer es optar por una potente red de ferrocarriles de interior), o en Francia (con muchos kilómetros de costa que permite el modelo de "todo por mar", pero que a la vez no condena al interior porque geográficamente están en pleno corazón de Europa).

El problema de España es que somos una Península, y nuestro interior está aislado por tierra del resto de Europa (en tiempo y distancia cercanos, obviamente).

Ahí le has dado amigo, efectivamente. Y por cierto, hay gente que tiene poco que hacer, realmente...

Estoy más o menos de acuerdo.

La única solución es extender Madrid.
Y no me refiero a extender Madrid como ciudad colapsada, contaminada, agresiva con lo que lo rodea... sino a extender su industria, su población, por las provincias anejas.
Hay que "vender" la calidad de vida que dan ciudades como Toledo, como Guadalajara, Ávila... y de ahí extenderse progresivamente a otras más lejanas como Cuenca.
Pero para eso ayudaría mucho el estar todas comunicadas por autovía, pero al ritmo que van ahora las autovías... me temo que la Autovía de la Alcarria, la A-40 inacabable... lo llevamos crudo.

Salamanca, Burgos y Albacete no van mal.


A mí me importa un pepino que las zonas costeras "avancen más", o sea tengan más población, ciudades más grandes, etc... la cornisa cantábrica siempre ha tenido más población, por cuestiones naturales y es normal. Me da igual, yo soy feliz teniendo unas ciudades patrimonio de la humanidad con las que ellos nunca soñarán, espacios abiertos y naturales que lo mismo, el mejor clima del mundo...

A mí lo que me jode, es que me arrebaten a mí mis recursos para su desarrollo.
Los trasvases al Mediterráneo de los ****** concretamente, son lo que más me jode del país y especialmente el que sufro en propias carnes.

Además creo, saliendome de Castilla y manejando una escala más "peninsular", que el noroeste está totalmente desaprovechado. Toda la economía está volcada en el Mediterráneo de las narices.

La "España del donut" es una putada para Castilla, efectivamente, pero muy especialmente la "España volcada al Mediterraneo". Eso es lo que nos está asesinando. A nosotros, pero también a Galicia, Asturias, Cantabria... Y al País Vasco no porque están blindados y van totalmente a su bola.

Salamanca va fatal. Perderá población en los próximos años, y cada vez irá a peor. De no ser por la universidad no tendría esa población, que no puede mantener porque no tiene industria para ello.

Salamanca está cerca de muchas zonas, pero sin acceso rápido a nada. Lo cual significa --> Condenada.
Situación geográfica similar a la de Soria, por ejemplo.

En general, el oeste peninsular de interior (No Galicia o Asturias, porque como digo el mar da muchas más salidas), esto es, León, Zamora, Salamanca y Extemadura están condenados. Si Portugal tuviera 40 millones de habitantes serían zonas ricas. Pero Portugal es un país que no tiene economía de escala suficiente para generar sinergias de intercambio que beneficien a las zonas fronterizas.

En cuanto a Burgos, tiene al País Vasco al lado, es un buen punto logístico. ¿Como está el resto de la provincia? Salvando el centro industrial de Aranda (por voluntad franquista, y ya pueden dar gracias), el resto presenta un medio rural deprimidísimo, sin salidas ni futuro ninguno.

En cuanto a Albacete, le pasa lo que a Burgos: es un buen punto logístico hacia Levante, sobre todo Valencia. Se trata de un punto bastante intermedio entre la costa y Madrid. La diferencia de Albacete respecto a Burgos es que su medio rural no es ni comparable al burgalés. Es bastante más dinámico el albaceteño (la zona manchega, el resto está también mal), y bastante más impulsado gracias a las políticas panmancheguistas del PSCM: Villarrobledo, La Roda... sin duda ahora mismo cuenta con un potencial turístico importante. Cosa que Burgos, que debería registrar por sí sola (la provincia, no la capital) decenas de miles de turistas anuales, vas a Covarrubias y no hay nadie... por la Sierra de la Demanda, cuando estuve la vez pasada, tampoco encontré turismo potente. Agonía. Solo se ve agonía.

Son situaciones que a vista de pájaro parecen similares, pero que cuando desciendes ves un montón de diferencias en las potencialidades de cada provincia.

Burgos es un punto logístico de la ostia que está en estos momentos infravalorado y dejado de la mano de dios. Si en su día se hubiera invertido en comunicaciones en la actualidad sería una ciudad con un potencial enorme. Pero tenemos una carreteras a logroño y país vasco que son trazados del s.XVI con un dedo de asfalto, el directo a madrid cerrado por falta de cuidado e inversión, una inexistente autovía a santander, etc, etc.

Pues nada, todos a madrid y alrededores y el resto desierto ¿verdad? NO ESTOY DEACUERDO

No son malas, son peores. Lo que nos salva es que es la ruta más directa de Madrid a Francia. Pero no será gracias a la mano de los gobernantes.

Igual que el puerto seco de Pancorbo y los vascos dando por cul.... con el tema...

Pero yo lo de Valladolid no lo acabo de entender. Es una ciudad grande, de mas de 300.000 habitantes y no termino de comprender que la gente se tenga que ir fuera de allí a trabajar.

Respecto a Burgos, como ya hemos dicho, aparte del tejido empresarial de la capital hay otras dos zonas importantes como Miranda de Ebro y Aranda de Duero. Ambas con industria y la última ademas con vino.

Pongo a modo de anécdota un dato que he visto en internet: En 2010, la provincia ocupó la primera posición en nivel de vida de la comunidad, y la 5ª de España (http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Burgos (http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Burgos)). Pero coincido con algún forero a propósito de que las zonas rurales están de capa caida y turísticamente desaprovechadas.

En fin, si bien es cierto que la humanidad en general tiende a emigrar hacia las ciudades dejando las zonas rurales abandonadas alguien tendría que hacer algo para evitar esto mismo. Pero siempre he pensado que los políticos solo sirven para mirarse el ombligo y llenar sus propios bolsillos desde las arcas públicas...

Exactamente paisano

En mi opinión, Valladolid, por su ubicación geográfica, y por tener unas comunicaciones, más o menos aceptables, debió recibir hace tiempo el impulso para desarrollarse industrialmente más allá de la "Renault", pero no ha sido así, y ese el verdadero lastre de la ciudad, que además tiene unos polígonos, muy mal comunicados entre sí, y con el exterior.
La provincia, como el resto de Castilla, cuatro minúsculas áreas industriales en cuatro pueblos (Mojados, Íscar, Medina...), y el resto a la capital, o a Madrid.
El caso es que la situación es más que alarmante, la tendencia negativa lleva ya casi 5 años, perdiéndose unas 3.000 personas anualmente en el rango de edad que marca la salida del núcleo familiar, y es que es normal, de 4 chavales que conozco con carrera acabada, hace 3-5 años, trabaja UNO, los otros tres, uno prepara oposición tras otra, otro recoge patatas, y otro entrena un equipo modesto de baloncesto. ¿Quién se va a quedar?

Hombre, recogiendo patatas no se cobra mal, aunque acabas muerto.... Yo la 1ª vez recuerdo que al volver a casa no podía salir del coche de las agujetas que me salieron en la media hora de desplazamiento... :icon_wink:

Valladolid es una provincia con una zona industrial centrada en la capital. Además de ésta, sólo resisten M. del Campo, Tordesillas (aunque prácticamente ya casi forma parte de su alfoz) y M. Rioseco.

Es una ciudad universitaria pero industrial. Renault, Michelín, Iveco, Tafisa, etc. Los puestos directivos están ocupados por gente que no es de Valladolid, sino retirados de Madrid o traídos de Francia. Los polígonos industriales están llenos de talleres y el único profesionalizado (Boecillo) no da para tanto ingeniero... Es buena ciudad si tienes FP (.......o como se llame ahora). No hay turismo!!!!!!!!
Además es nido de funcionarios de la Junta vinculados a determinado Partido Político (a buen entendedor...).

 

Ese inteligente plan de futuro es lo que algunos ya dijimos en otros foros: que madrid devuelva la población a las provincias limitrofes mediante la expansión de su industria.

Todo sería más fácil si España (entiendase políticos castellanos que actúan como españolazos) no impidiera la reunificación de Castilla. La reuniificación llevaría implicito el plan de  Tagus.

¿Y qué pasa con las provincias más alejadas de madrid? Buen plan, sí señor, luego nos quejamos de que la población de las zonas limítrofes se quieren pasar de acera. Si esta va a ser la castilla centralizada yo me bajo, muchas gracias por nada

Por mi parte, la opción pasaría por tener claro, en lo que es nuestra geografía, 4 o 5 enclaves fuertes que se encarguen a su vez de hacer crecer las comarcas o mancomunidades adyacentes. Por así decirlo:

Valladolid: núcleo central para León, Zamora, Salamanca y Palencia.
Burgos: núcleo de unión para Santander, Logroño y Soria.
Madrid: núcleo de unión para Ávila, Segovia y Guadalajara.
Toledo: núcleo de unión para Ciudad Real, Cuenca y Albacete.

La dependencia radical de Madrid es inviable ya que si bien se pueden descentralizar servicios, las multinacionales nunca cambiarán su domicilio social ni servicios centrales, ya que el Directivo está acostumbrado al atasco y en ciudades más saludables se muere.........

En cuanto a puntos geoestratégicos y nudo de comunicaciones esta lista está bien, pero si es cuestión de industria se deberían potenciar ciudades y pueblos también importantes

Magnífico análisis, creo que das en el clavo en muchas cosas. :13:

Fco. de Medina es un clásico caminero. Ni idea de industria, ni idea de transporte aéreo, determinismo geográfico...en fin, lo de siempre. Sin acritud  :icon_twisted:

Hay muchas cosas posibles. Castilla debería haberse enganchado hace décadas a las últimas generaciones de tecnología, algunas de las cuales no requieren medios de transporte camineros. En cambio, se dedicó a copiar modelos de éxito rancios, a base de megafábricas y legiones de obreros a medio cualificar, cuando ya se intuía que las únicas megafábricas que iban a sobrevivir eran las de tecnología muy sofisticada.

Tener fábricas de coches de patente extranjera sirve para convertir en universitarios a miles de hijos de campesinos y crear una industria auxiliar que luego pueda dedicarse a otras cosas. Una vez pasada esa etapa (y ya ha pasado) es un lastre. Pero a ver qué político con horizonte = 5 años se atreve a reconvertir el tema.

Para mí las raíces del problema son muchas pero una de ellas es la desconexión con la tradición industrial pretecnológica de Castilla. Hoy se puede decir que fuera de Madrid, no hay tradución industrial autónoma castellana. En esa tradición va incluido invertir, arriesgar y para muchos, perder el dinero. En Castilla siempre estamos pelaos, nadie quiere arriesgar un duro, y se prefiere copiar lo que ya funciona. En estas décadas han sido las fábricas de coches. En las próximas, vaya usted a saber. Las "software factories", y el pucelo industrial medio pasará de ajustar tornillos a escribir código, cuando los indios y los mexicanos ya lo hacen igual.

Creo que la solución tendrá que venir de madrileños o de extranjeros, que vayan por Castilla estableciendo industrias de nuevo modelo. De dentro, en tema industrial, creo que no va a salir nada.

Duro, pero es un punto de vista bastante acertado con la evolución pucelana.

Una verdad como un templo.
Soy nacionalista castellano, pero autocrítico. El castellano es currante como pocos, pero arriesgado lo mínimo.

Por eso mismo considero esencial el "agrandar Madrid" "ampliar su radio de influencia". Sin eso estamos perdidos.

¿Alguien ha oído hablar de la fibra oscura?

Yo despues de pasarme 3 años de mi vida currando en Madrid como programador en varias empresas de consultoría, decidí dar el paso de volver, dado que las cosas se me ponían también un poco complicadas allí. Salir adelante en una ciudad como Valladolid hoy en día es muy jodido, curros de mierda (telemarketing, buzoneo, comercial de iberdrola, circulo de lectores...) y lógicamente sueldos de mierda. Poco a poco he ido saliendo hacia adelante, o bien trabajando en esos curros de mierda, o bien currando desde mi casa en el sector de la publicidad por internet. También suelo llevar el mantenimiento de las piscinas de varias urbanizaciones durante la temporada veraniega. Al final todo se traduce en sacar un pié y meter el otro...