Foros Castilla

Ya esta a la venta el libro con los documentos de Niceto Alcalá Zamora, robados. No sabremos si el gobierno de ZP los entregó todos o no.

La republica fue asaltada por el partido socialista, segun se lee.

A mi desde luego que ese partido no se haya disuelto después de todas las barrabasadas que ha hecho me alucina.....con PdR colaborando, en la republica liandola, durantele franquismo escondiditos(cuando no colaborando) para luego presumir de antifranquismo...luego lo de la honradez  :icon_lol:, los GAL, en democracia lo mas gordo hasta ahora, etc.....

Eso os gustaría a los fachillas, ¿eh?  :icon_mrgreen:

Aqui todo el mundo tiene culpa de la guerra menos los franquistas esas almas candidas que tanto hicieron por España. Me recuerda al debate entre el anarco-eyaculador Sanchez Drago y el terrorista-escritor Pio Moa. A la pregunta del primero de que si Franco tenia responsabilidad en la guerra el segundo dice que ninguna......... :icon_eek:..vosotros seguir leyendo a eruditos como Cesar Vidal, Vizcaino , De La Cierva y empaparos de la cultura española nacional que derrochan sus libros. Mis abuelos que eran socialistas son una raza a exterminar, lo peor de cada casa, traidores a la patria y al estado.....entre otras cosas es lo que intentaron hacer con ellos los franquistas. Sigo diciendo que sacar la guerra a colacion os interesa a los conservadores como le interesaba al Psoe la otra legislatura, asi tapais la mierda de reforma laboral, el centimazo sanitario y los recortes de derechos sociales en educacion que esta haciendo el payaso de Rajoy....y eso que llevan cuatro dias. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Pero a Don Niceto Paquiño el de Ferrol lo dejó morir en Buenos Aires.

Vamos que todos los males de España tienen un origen, el PSOE, como os lucís fachillas.

Resumen del argumento sociata  :icon_lol:

No, si te parece me pongo a enumerar todo lo que habéis hecho los fachillas peninsulares desde el asesinato de Viriato hasta la carga policial contra el enemigo, digo los menores valencianos, no te jode...  :icon_mrgreen:

Me encanta cuando la gente se descubre solita  :icon_lol:

Anda que no habeis saltado los sociatillas del foro  :icon_lol:

PD:  Lo de llamar fachilla la que piensa diferente ya esta pasado de moda hombre, ademas demostrar semejante desconocimiento debería como poco avergonzar un poquillo.  :icon_wink:

Sí, el día que confesaste votar a UPyD la cagaste, y mucho  :icon_mrgreen:

Eso es, UPyD = facha  :icon_lol: :icon_lol: , en serio no os da ni un poquito de verguenza semejante desconocimiento?

No he dicho facha, he dicho fachilla que es un concepto más amplio  :icon_cool:

No hace falta que volvamos a poner lo que dijo el Falangista Ynestrillas sobre lo excelente que es UPyD. Por algo a este señor facha le parecerá tan maravilloso el partido de Magenta Díez.

A alguien le interesa lso fallos de la república...
 ya veo que sí.

A mí me interesa el futuro y el presente, que es más negro que el de la república, señores.

Si nuestra mayor preocupación es quien lo hizo peor hace 80 años, lógico que los mangantes de hoy en día se nos escurran de las manos.

además ¿que tiene de actualidad castellana ésto?  :icon_lol:

No hace falta que volvamos a poner lo que dijo el Falangista Ynestrillas sobre lo excelente que es UPyD. Por algo a este señor facha le parecerá tan maravilloso el partido de Magenta Díez.

Y a Batasuna le gusta mas el PSOE que el PP, que quieres decir?.

No he dicho facha, he dicho fachilla que es un concepto más amplio

Y ese concepto engloba a los que saltan como un resorte cuando se critica al PSOE?  :icon_twisted:

Juas Juas Juas Juas... ¡Como lo sabía! ¿No sabes conversar sin sacar a Batasuna o a ETA a colación?

De todas formas, nota importante: de momento, nadie en Batasuna ha pedido el voto para el PSOE, Yniestrillas si pidió el voto para UPyD.

Ahh y ¿estas un poco desfasado no? Batasuna ya no existe como tal.

Juas Juas Juas Juas... ¡Como lo sabía! ¿No sabes conversar sin sacar a Batasuna o a ETA a colación?

Ante el absurdo de tu argumentación que quieres que haga??, intenta no sacarme ciertos "argumentos" de tan fácil refutación.  :icon_wink:

De todas formas, nota importante: de momento, nadie en Batasuna ha pedido el voto para el PSOE, Yniestrillas si pidió el voto para UPyD.

Por que un perturbado pida le voto a un partido quiere decir que ese partido es como él?  :icon_lol: :icon_lol: , es que es tan absurdo ese argumento que me parece increible(o no) que lo uses.

Hombre,digo yo que si pides el voto para alguien es por que tienes cierta afinidad.O no??

.... o porque eres un perturbado, porque yo me he hartado a ver a gente pedir el voto una vez para el PSOE y otra para IU(cuando hay bastante diferencia entre uno y otro), etc....

O es que ningun acha vota la PSOE??, y ningun socialdemocrata al PP??, es que me descojona que porque un señor, al que aqui habeis calificado de todo menos guapo diga un dia que vota a UPyD, como si dice al PP o a IU y resulte que es un argumento valido para decir que ese partido es facha  :icon_lol:

En fin, vosotros seguid con vuestra irracional cruzada antiUPyD y todos tan felices.

UPy = fascista, porque un fascista pide el voto para ellos  :icon_lol: , de nada importa la masa de sus votantes, ni sus estatutos ni nada.

Atención a tu refutación de mi argumento:


Como no te gusta que Yniestrillas pida el voto para el partido al que tu votas (y lo entiendo), pues vas y sueltas que no, que es que está pirado y te quedas tan contento.

Perdona si te digo que son los jueces y no tú, los que deciden quién está perturbado y quien no con las sentencias de incapacitación.  Y este señor que yo sepa, no está incapacitado, por lo tanto, que tu digas que pide el voto para UPyD porque está pirado, es simplemente tu opinión no avalada por nadie.

Hay otros como yo que pensamos que Yniestillas, ex falangista, pide el voto para UPyD porque ha visto similitudes entre este partido y su propia ideología. Este hipótesis desde luego está al menos mucho más elaborada que tu argumento estrella de: "Es que está pirado".

Así que para argumento absurdo, el tuyo.

Es de una candidez(o cinismo) incrieble pensar que SOLO estan perturbados los que dice(o no ) un juez.... peor tu di que si campeona  :icon_wink: .

Mi argumento, de bastante mas peso que el tuyo, es la masa de votantes y los planteamientos del partido... frente a lo que tu opones lo que diga un señor que no es ni del partido  :icon_lol: .

Ala con Dios

Estamos hablando de un tipo que es de lo mas faccioso del estado,que ha sido dirigente de la Falange y que pide el voto para UPyD.
No creo que lo haga muy a la ligera.
La masa de votantes de UPyD me es como la masa de votantes de PPSOE y algunos de IU.Gente sin sentido critico,sin ideas y que no tiene ni papa ni quiere de politica.Les han vendido la moto de que UPyD es la alternativa a los dos grandes  :icon_lol: diciendo que son transversales y se lo han tragado.
Y conozco a gente que ha votado a UPyD y son los que mas saben sobre politica del mundo,tienen las ideas clarisimas vamos,que su unico argumento es que en la tele dijeron que eran la alternativa al PPSOE y que quieren la unidad de ejpaña,por lo mismo que los han votado la inmensa mayoria de ignorantes politicos que lo han hecho.
El resto que ha votado a estos FASCISTAS que no fachichas (el fachilla vota al PP) son gente como este tipo,que saben de que palo va esta gentuza.

Venga va, porque lo diga un juez, un psiquiatra o psicológo. De Yniestrillas puedo pensar que es un extremista, que tiene un pensamiento del siglo pasado, que defiende cosas moralmente reprobables, que me parece un ignorante que no ha leído mucho, etc.

Un perturbado es un esquizofrénico, un bipolar, una persona con alteraciones en el comportamiento, un obsesivo compulsivo, etc.

Aqui tenemos lo de siempre, lo he explicado en mi anterior mensaje, la republica sale a colacion no para argumentar que es un estado mas moderno que una monarquia parlamentaria, no para decir que en esos años se avanzo en el federalismo y en la dignidad de los pueblos de la peninsula, no para alabar los esfuerzos en educacion y en justicia social. Para lo unico que vale la republica en este patetico estado es para desviar la atencion sobre lo que nos hacen los politicos dia a dia, para que no veamos la corrupcion y para hacer revisionismo cinico sobre la guerra civil. El mismo revisionismo existe sobre la alemania nazi o sin ir mas lejos sobre el 11m. Los militares traidores que juraron lealtad a la republica nada tienen que ver en la guerra civil, ese planteamiento tan ruin y falso es el que nos quieren imponer pseudohistoriadores rebotados de la extremaizquierda. Cada uno sabe por experiencias propias lo que supuso la guerra en sus familias y a poco que se analice todo se sabe quien gano la guerra y quien la perdio, a quienes les han devuelto su patrimonio y a quien no, quien ha sufrido escisiones en sus organizaciones provocadas desde el poder y quien no, a quien les siguen dando subvenciones y a quien no, que la monarquia este donde esta sin que apenas nadie sea critico con esta institucion mirar a ver. Todas estas preguntas se respondes solas aunque algunos por decir esto nos tache de sociatas sabiendo perfectamente por lo menos en mi caso que esto es totalmente erroneo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Que si salamankaos, que siempre lo que uno conoce beneficia su argumento.

decir eso de los votantes de UPyD es como decir de los votantes de IZCA que son filoetarras....y es que que fácil echamos mierda sobre lo que no nos gusta y que facil generalizamos.

Siguiendo con IZCA yo tambien podría poner ejemplos de apoyos de Batasuna-ETA o colaboraciones, y?.

Me recuerda al debate entre el anarco-eyaculador Sanchez Drago y el terrorista-escritor Pio Moa.
Siendo tu defensor del sexo anal, el tal S. Dragó no debería caerte mal, por aquello de sus comentarios sobre el sexo tántrico via anal que dice alucinar,  jejeje.
 A la pregunta del primero de que si Franco tenia responsabilidad en la guerra el segundo dice que ninguna......... ..vosotros seguir leyendo a eruditos como Cesar Vidal, Vizcaino , De La Cierva y empaparos de la cultura española nacional que derrochan sus libros.

Piensa que son libros documentados, luego, solo podrás rebatirlos con otros documentos, una mera rabieta no te sirve.

 Mis abuelos que eran socialistas son una raza a exterminar, lo peor de cada casa, traidores a la patria y al estado.....entre otras cosas es lo que intentaron hacer con ellos los franquistas.

No. Por ser socialista verdadero no se odia a nadie, pero só por ser, como algunos de los de ahora, falsarios y aprovechados y como lo fueron los dirigentes republicanos que ordenaron a los combatientes republicanos resistir mientras ellos huían. (el buen pastor da la vida por sus ovejas)

Sigo diciendo que sacar la guerra a colacion os interesa a los conservadores como le interesaba al Psoe la otra legislatura, asi tapais la mierda de reforma laboral, el centimazo sanitario y los recortes de derechos sociales en educacion que esta haciendo el payaso de Rajoy....y eso que llevan cuatro dias.

No es el caso en este hilo. Se trata de documentación personal del Presidente de la República que fue retenida por el gobierno ZP en lugar de entregarsela a sus propietarios legitimos que era la familia Alcalá zamora, y no sabemos si la han devuelto toda. En esa documentación el señor Alcalá deja bien sentada la responsabilidad del entonces partido socialista. El lo dice y los demás se limitan a comentar lo que dijo, no manipuleis.
Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Un saludo castellano, sin marchamo ideologico.

Mira Tizona creo que lo unico de lo que podemos estar agradecidos a Franco fue que su regimen encarcelara a Sanchez Drago je je je.
No se de donde te sacas que me gusta el sexo anal porque todavia no lo he probado...pero para algunos os viene bien como metodo anticopcectivo para evitar el embarazo que os lleve a un posible aborto...je je je
Veo que no conoces la historia de heroes de la clase trabajadora como Cipriano Mera, Ascaso o el mismo Durruti que siempre se mantuvieron en primera linea como otros tantos comunistas o republicanos, pero claro Franco y sus asesinos siempre estaban dando el callo en primera linea nada de estar por alli cerca con prismaticos a una distancia prudencial...jeje je
Claro como te viene bien lo que dice Alcala Zamora hay que ponerle en un pedestal y dar la chapa en el foro, los demas que tenemos el criterio de la historia que hemos estudiado mas las experiencias familiares directas no podemos contrarrestar la opinion de esa persona...esto es lo ultimo.
Si tus fuentes las buscas en este atajo de incomprendidos no me extraña que digais sandeces como que la guerra la provoco el Psoe (y no es que les defienda), aunque eso es lo que os gustaria que pusiera en todos los libros de secundaria porque esos libros son los verdaderamente documentados, lo unico que para intereconomia...je je je no teneis remedio.
Te sigo saludando a ti y a todos con un saludo comunero aunque para ti tenga un marchamo ideologico con tufillo a colorao desde la CASTILLA eterna. Por lo menos hemos visto tu lado mas sarcastico que no es poco. :icon_razz:

La guerra fundamentalmente la provocó el sector largocaballerista del PSOE, el PCE, la CNT, ERC y RE...con la irresponsable aquiescencia de Azaña.

De todas formas España no estaba preparada para eso y punto.

O sea, resumiendo, la culpa de la guerra la tiene el PSOE. Los fascistas eran almas cándidas que "hicieron lo que tenía que hacer".

(http://img338.imageshack.us/img338/748/pordiosyporespaacj4.jpg)

 

No solo no eres clara la escribir sino que tambien flojeas en la lectura....

¿Ah sí? Mira:


¡Tu mismo lo dices! Que la guerra la provocó el PSOE, junto con otras formaciones.

Y respecto a la escritura, no te preocupes, escribiré en modo "Barrio Sésamo" para que puedas entenderme.

Joder Leka,la sueltas y te quedas tan ancho.
Como puedes decir que la culpa la tuvo el Frente Popular al cual habia votado el pueblo??Ahora resulta que la burguesia, sus perros fascistas y el ejercito armado son lo mejor que le podia haber pasado al estado español  :icon_cool:

A Hitler tambien le voto el pueblo, y a la CEDA a la que no paráis de echar la culpa y etc...etc...etc... como puedes ver la paja ne ojo ajeno y no la viga en el propio?.

Los fascistas que nombran eran cuatro al inicio de la guerra, la mayoría del ejercito permaneció al lado de la república(curioso que os paseis la vida poniendoles a parir por ello...) y la burguesía, si, en eso te doy la razón, en su amplia mayoría apoyó el golpe.... es lo que tiene que conviertas la quema de conventos, la toma de fabricas por la fuerza y demás como deporte nacional.

Ginevra chica... he puesto ahi mas iniciales, ves como andas fatal de comprensión lectora?

Por cierto se me ha olvidado La Falange.

Y respecto a la escritura, no te preocupes, escribiré en modo "Barrio Sésamo" para que puedas entenderme.

Genial, ahora solo falta que lo entiendas tu...por las constantes contradicciones digo.  :icon_lol:

Pensaba Leka que eras mas sensato pero ya veo que segun descubres tus cartas eres  profundamente reaccionario aunque a veces pintes tus discursos y argumentos con tinte liberal. Siempre os quedaremos los anarquistas para echarnos la culpa de todo como tu acabas de hacer poniendonos a todos incluidos los trabajadores muertos a la altura de militares golpistas y asesinos que se levantaron en armas sin ninguna legitimidad.

La guerra fundamentalmente la provocó el sector largocaballerista del PSOE, el PCE, la CNT, ERC y RE...con la irresponsable aquiescencia de Azaña

 Para decir la frase que has dicho hay que ser muy ignorante o tener muy poca verguenza, el primero creo que no es tu caso. Que bien os viene estos debates a muchos con los problemas que tenemos......se veia venir esto desde que habeis puesto este hilo que no es mas que para decir sandeces que nos desvien de la realidad actual.
 :icon_evil:

Vaya hombre ahora soy bastante reaccionario  :icon_lol:

Antes que la dercha, quer te quede clarito, se levantó la izquierda contra un gobierno legitimamente elegido.... algunos pareceremos reaccionarios, a otros en doblevarismo no os gana nadie.

Que es lo que no te ha gustado de mi mensaje anterior?, que verdad?, la de la CNT montado revoluciones a todo kiski(incluido al PSOE), principal fuerza antirepublicana de esa época(en tanto en cuanto quería desestabilizarla y cambiar el sistema por otro)?, que la mayoría de los militares, a lso que no parais de dar caña, apoyaron al frente popular?, que los fascitas eran cuatro y no la manada que pintáis?.

La derecha ha estado levantada siempre para defender sus privilegios, su dinero y la propiedad privada, la da igual las vidas de las personas y el medio que les rodea o a que y a quien se tengan que llevar por delante que te quede clarito.

¿Que calificativo le corresponde a la negación de la evidencia? me refiero a además de mentir  a sabiendas

Que si hombre que si, la derecha es el diablo y ha estado levantada siempre...el caso es que objetivamente la izquierda se levanto primero que la derecha en al II republica, y la CNT no hizo mas que jugar a la revolucion(jodiendo a la república) contra los gobiernos legitimos, ya fuesen de un sentido u otro, en la II republica.

Ahora puedes seguir con el panfleto que yo prefiero la historia.

Bueno ¿entonces quién fue? Esto es un sinvivir  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Aquí andamos deshojando la margarita  :icon_lol:

Yo ya lo resumí en mi primera intervención, el problema general de la II república es que la ciudadanía no estaba, ni pro asomo, preparada para una democracia liberal......y entre unos y otros la jodieron.

Que la mayoria de los militares permanecieran fieles a la republica me da la razon en la poca legitimidad que tenia el golpe, que a pesar de eso contaba con un fuerte respaldo economico de las oligarquias. Que la CNT era y es revolucionaria, no hace falta que me digas donde estoy militando, pero en esos años tenia el  respaldo de la clase trabajadora. Los gobiernos republicanos y su policia tampoco les andaban a la zaga. Que te quede clarito que las urnas se llenaron de votos anarquistas para traer la Republica y luego el frente popular, los trabajadores pensaban que sus vidas cambiarian y que se producirian cambios sociales. Los cambios llegaban muy lentos cuando no se paraban como en el bienio negro y aumentaba la conflictividad social. Pero eso no es argumento para justificar lo que hicieron los salvadores de la patria y menos para justificarlo a dia de hoy. Y dime esos historiadores tan ilustres que defienden la frasecita que nos has vendido antes. Que esa si, es de un panfleto, pero de UPyD.

Pues yo sigo pensando que ante la alternativa de una revolucion social se proclamo la republica para que nada cambiase.

Sí, entre ellas las del PSOE. Así que no nos hagas comulgar con ruedas de molino, no cuela. Has escrito PSOE bien clarito.


Si, si... Pues copia y pega.

De todas formas... ¿eso lo dice el experto en tergiversar las palabras de los demás?

Tendré que estar toda la vida rectificándote para que no pongas en mi boca palabras que no digo... Ya sabes, la diferencia entre lo que yo escribo y lo que tu dices que yo escribo... Claro, eso si es contradictorio, pero mis mensajes no.

No es que lo ponga en duda. Pero, ¿me puedes decir el peso real que tenía CNT entre los ciudadanos del Estado? Insisto que no lo sé. Por votos se pueden contabilizar los del Frente Popular pero no conozco ningún indicador estadístico para valorar el impacto real del anarquismo, representado por CNT.

La CNT y la UGT eran los sindicatos mayoritarios, muy similares en numero. El numero de afililiacion rondaba el millon aunque hubo años que esas cifras eran superiores ( alcanzando el millon y medio) o inferiores dada la situacion de ilegalizacion que vivio la organizacion en algunos periodos. El anarquismo arraigo mas en Cataluña y Andalucia la primera por ser la base industrial del estado y la segunda entre los miles de jornaleros que vivian casi en la indigencia. En cataluña la cifra maxima de afiliacion al sindicato rondo los 600.000. Hay que tener en cuenta que tanto Madrid como Barcelona no fueron tomadas por los militares por la accion de los sindicatos que tomaron las armas para defenderse del golpe. Te recomiendo un libro que se llama " la lucha por Barcelona" donde te explica perfectamente la politica de la generalitat con los trabajadores, la aparicion de los pistoleros de los sindicatos libres, los barris obreros, las escuelas libertarias y los intentos colectivistas en los pueblos catalanes. Espero que te haya servido de ayuda. El periodico de la regional centro de la CNT se llamaba Castilla libre( curioso ). De todas formas en internet tienes varios articulos bastante imparciales sobre ese periodo, en la Wikipedia hay un articulo bastante completo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Sí, entre ellas las del PSOE. Así que no nos hagas comulgar con ruedas de molino, no cuela. Has escrito PSOE bien clarito.

ENTRE ELLAS, las dle PSOE, y tu escribes que yo he escrito que la culpa fué del PSOE... chica, otra vez reculando sin querer reconocerlo.  :icon_twisted:

Si, si... Pues copia y pega.

De todas formas... ¿eso lo dice el experto en tergiversar las palabras de los demás?

Le dijo la sartén al cazo, de hecho lo tuyo es un grado superior, tergiversas tus propias palabras con tal de no recular jamás  :icon_lol:

Anarco deja de arrogar a la CNT la representación del "pueblo" o de la "clase trabajadora" porque la CNT no era ni la primera ni la segunda ni la tercera fuerza política en España....por lo demás justificando los golpes y las violencias de la izquierda mientras pones a parir los de la derecha...nada nuevo bajo el Sol.

La CNT en aquellos años era la opcion sindical con mayor representacion y volumen de afiliacion ( y no lo digo yo precisamente), sus periodicos los de mayor tirada ( solidaridad obrera en plena guerra llego a tener una tirada de 250.000 ejemplares siendo el de mayor tirada en España en ese momento) , los sindicatos suplian las carencias de educacion del propio estado ( muchisimos trabajadores aprendieron a leer y a expresarse alli) y los sindicatos ejercian la solidaridad y el apoyo mutuo con los trabajadores de otros lugares. La CNT ha sido el mayor sindicato de corte anarquista en la historia de la AIT. A dia de hoy nuestro patrimonio no ha sido resarcido por los gobiernos de este estado democratico pese a las sentencias favorables de sus propios tribunales ( al PSOE o a UGT al contrario). La CNT pago muy caro no colaborar con ninguno de los gobiernos durante la republica y durante la transicion. Nosotros podemos decir bien alto y claro que jamas hemos vendido a los trabajadores. Y ahora que dices eso, la CNT estara en las calles defendiendo  nuestros derechos y los de las generaciones venideras en la proxima huelga general. La pregunta que me hago es donde estaras tu y tus liberales....posiblemente os alegrareis de las pesimas condiciones laborales con las que quedamos todos, porque asi el estado se va quedando con cada vez menos competencias y los liberales sin cortapisas para amasar toda la riqueza que os faltaba. Esa es vuestra idea de democracia y para lo que os sirve este maldito estado. Yo por lo menos se donde esta mi sitio al igual que muchos de mis compañeros en estos tiempos tan oscuros. Como no recibimos subvenciones aunque no te gusten nuestras ideas no tienes porque pagarlas como yo si pago al partido que has votado o a los que estan en contra del aborto que utilizan ese dinero para imponerme cosas con las no COMULGO. Tampoco tenemos liberados, trabajamos como cualquier otro y cuando salimos del trabajo, de nuestro tiempo, sin animo de ninguno lucro, intentamos defender nuestros principios, dime tu si hay otra organizacion social o politica que haga lo mismo. Y ya que te gusta la historia dime que historiador tan ilustre acata la frasecita que soltastes el otro dia, una frase desarfortunada totalmente y falta de cualquier veracidad historica. Y este sindicato no tiene la total representacion del pueblo ni la tendra posiblemente nunca pero somos trabajadores organizados que luchamos por nuestros derechos y nuestra dignidad a no ser que eso sea motivo para ilegalizarnos como en todas las dictaduras de derechas y de izquierdas ha sucedido que no nos quedara mas remedio que luchar en la clandestinidad. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. Es verdad que los extremos se tocan y nosotros jamas hemos estado en ningun extremo.

Me da exactamente igual que hayas escrito "entre ellas", has echado la culpa al PSOE, entre ellas, sí, pero le has echado la culpa al fin y al cabo, que es donde yo quiero llegar.


Ahhmmm, y eso lo dice el que tira la piedra y esconde la mano constantemente. Culpas al PSOE de las causas de la guerra civil y luego dices que no, que escribiste que junto al PSOE hubo más, ¿y qué? ¿no te das cuenta del absurdo del argumento?

Y te digo esto, porque yo no creo que la culpa del golpe la tenga el PSOE. Me ha parecido una burrada. Y fíjate que he nombrado el PSOE y no ha las otras formaciones que has escrito y ha sido por algo.

Sabía que la CNT dió problemas a al gobierno de la República, que el PCE también tuvo alguna escaramuza suelta y por eso no los he nombrado, pero ¿el PSOE? ...  :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Perdona por el off topic pero... ya podéis esperar sentados... Y conste que me parece injusto que a todas las demás formaciones socio-políticas se les haya devuelto el patrimonio y a la CNT no.


César Vidal  :icon_twisted:

La republica tambien dio problemas a la CNT y al anarquismo en general como en el caso de Casa Viejas, se dice que pasaron por las carceles en esos años 30.000 anarquistas, el sindicato respondia con la palabra cuando era de palabra o con las armas cuando ellos las usaban contra nuestra gente, de ahi a que el sindicato tenga la culpa de que unos militares iluminados, la iglesia y la oligarquia española lanzaran la mayor ofensiva militar contra su propio pueblo media un abismo. Al Cesar lo que es del Cesar y Franco lo que es de Franco. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Y a Hitler lo que es de Hitler.

Uno de los personajes de Ken Follet describió la guerra civil española como "un grupo de asesinos armados por Hitler y Mussolini atentaban contra el gobierno legítimo".

Es una afirmación exagerada, de acuerdo. Pero ahora seguro que a alguien se le ocurre decir que ese colaboracionismo entre Hitler y Franco es culpa del PSOE, o de la CNT o el PCE o... de los Teletubies. Te cualquiera, menos del fascio.

Creo Ginevra que estás arriesgando demasiado defendiendo al PSOE. Al hacerlo te expones a que en un momento u otro venga algún rojillo a hacer un discurso anti-PSOE que haga las delicias de los fachillas y te pillen a ti en medio de esa pinza rojo-fachilla y se repartan tus despojos como si fueras Polonia tras el pacto Ribbentrop-Molotov :icon_mrgreen:

La culpa fue del chachachá

Me da exactamente igual que hayas escrito "entre ellas", has echado la culpa al PSOE, entre ellas, sí, pero le has echado la culpa al fin y al cabo, que es donde yo quiero llegar.

No da exactamente igual, tu dijiste que yo dije que la culpa era del PSOE y es mentira, yo puse que la culpa era, ENTRE OTROS, del PSOE...lo primero es una mentira y lo segundo es lo que yo escribí.

Un ejemplo de teletubbie : "la culpa de la pelea la tuvieron pablo, juan y pepe que comenzaron a discutir"· ..y llegas tu y sueltas: "la culpa de la pelea fue de Pablo"·.

Mas simple y gráfico imposible.

Ahhmmm, y eso lo dice el que tira la piedra y esconde la mano constantemente. Culpas al PSOE de las causas de la guerra civil y luego dices que no, que escribiste que junto al PSOE hubo más, ¿y qué? ¿no te das cuenta del absurdo del argumento?

Culpo al PSOE Y A OTROS(cuantas veces lo tendré que escribir?) de la guerra civil.
Absurdo?, tu sabes queiens organizaron el golpe del 34?, tu sabes quienes acabaron en la carcel pro su culpabilidad en esos hechos?, tu sabes quienes fomentaban en sus mitines y diarios el guerracivilismo?, la quema de conventos?, quiwenes pregonaban "la revolucion" comunista?....pues no SOLO el PCE hija, lee un poco.

Y te digo esto, porque yo no creo que la culpa del golpe la tenga el PSOE. Me ha parecido una burrada. Y fíjate que he nombrado el PSOE y no ha las otras formaciones que has escrito y ha sido por algo.

Podrías explicar porque es una burrada?.

Sabía que la CNT dió problemas a al gobierno de la República, que el PCE también tuvo alguna escaramuza suelta y por eso no los he nombrado, pero ¿el PSOE? ...    

Me remito a lo anterior Ginevra.

Es una afirmación exagerada, de acuerdo. Pero ahora seguro que a alguien se le ocurre decir que ese colaboracionismo entre Hitler y Franco es culpa del PSOE, o de la CNT o el PCE o... de los Teletubies. Te cualquiera, menos del fascio.

Que bien ignoras que al frente popular le apoyó la democracia sovietica  :icon_lol: del bien amado Stalin....y seguro que es culpa de al CEDA no te jode  :icon_lol:

Y ahora te pongo a tí otro ejemplo:

Pablo, Pepe y Juan han matado a Luis.

En esa afirmación se acusa a Pablo de asesinato y no es ningún consuelo para el que se le acuse junto a otras dos personas porque lo que cuenta es que se le ha acusado a el.


Porque me parece una burrada afirmar que el partido que más ha gobernado en el Estado desde la democracia sea culpable de la Guerra Civil.


Los sucesos del 34, de acuerdo, pero eso no pasó a mayores.

Fomentar en sus mítines la confrontación, lo hacían todos, hace poco en el foro alguien pegó el discurso de un conservador en el Parlamento Republicano y no era flower power precisamente; pero del dicho al hecho hay mucho trecho.

Sobre la quema del conventos no tengo noción que el PSOE estuviera detrás de eso. Y sinceramente, lo dudo mucho.

La revolución comunista supongo que lo pregonaba el PCE, que era el partido comunista. Creo que el PSOE ya por esos entonces  creo que se declaraba socialista.


No lo ignoro, pero a diferencia  de tí, no echo la culpa a la CEDA. Cada palo que aguante su vela.

Solo apuntar algo: El golpe de Estado, y por tanto el inicio de la guerra civil, no vino de mano de la izquierda. Cuando en 1936 ganó las elecciones el Frente Popular, Gil Robles, de la CEDA, intentó que se decretara la Ley Marcial y se suspendieran las garantías constitucionales. Igual que los sucesos de Asturias fueron una reacción de izquierdas contra Lerroux, esta maniobra cuasi-golpista de Gil Robles fue la reacción de la derecha contra el Frente Popular.

Y al final, ni para unos ni para otros, entendiendo unos y otros como izquierda y derecha moderada, porque llegó Falange (que no pintaba una m... en el arco parlamentario) y mediante las armas de llevó el gato al agua. A partir de ahí, la CEDA mayoritariamente se arrimó al fascio, porque propiamente la CEDA no era el fascismo, ya que este estaba representado por los primoriveristas de Falange, y los del Frente Popular fueron duramente represaliados.

Porque me parece una burrada afirmar que el partido que más ha gobernado en el Estado desde la democracia sea culpable de la Guerra Civil.

 :icon_eek: y esto que argumento es??, tambien es le partido que mas ha robado, y el partido de los GAL, te lo recuerdo.

Los sucesos del 34, de acuerdo, pero eso no pasó a mayores.

No pasó a mayores porque se mandó al ejército a sofocarla...tela telita tela, la guardia de asalto no podía.

Fomentar en sus mítines la confrontación, lo hacían todos, hace poco en el foro alguien pegó el discurso de un conservador en el Parlamento Republicano y no era flower power precisamente; pero del dicho al hecho hay mucho trecho.

Andar dia si dia tambien hablando de revolucion, de hacer la revolucion comunista(con todo lo que implicaba) en tus medios y en tus mitines no es precisamente salvaguardar la republica....ni apaciguar animos ni nada de nada.

Sobre la quema del conventos no tengo noción que el PSOE estuviera detrás de eso. Y sinceramente, lo dudo mucho.

Sin salir del 34 ahi mataron a 34 sacerdotes y destrozaron 58 iglesias... y esa huelga la apoyó(y participo) el PSOE, solo los besteiristas se opusieron desde el principio.

Durante la guerra civil casi 7000 religiosos fueron asesinados y ni que contarte de iglesias... y el PSOE estaba en el gobierno y era el partido mayoritario.

Evidentemente el POUM, la CNT y el PCE se pusieron la botas y eran lso que los autores materiales en al inmensa mayoria de los casos, peor tanto Izquierda Republicana como el PSOE nada hacian, incluso lo justificaban... y hasta que la presion internacional se hizo asfixiante por el barbarismo no se comenzó a intentar pararlo y perseguirlo.

Mi abuelo me contaba que los apoyos internacionales franquistas(sobre todo catolicos, TEXACO, la no intervención del resto de Europa, etc..). aparte de Italia y Alemana, se los procuró el frente popular con sus salvajadas.

La revolución comunista supongo que lo pregonaba el PCE, que era el partido comunista. Creo que el PSOE ya por esos entonces  creo que se declaraba socialista.

Ginevra, el PSOE dejó de ser marxista con Felipe Gonzalez. Lo que diferenciaba a priori al PSOE del PCE eran los medios no la finalidad, la instauración de la dictadura del proletariado.

A Largo Caballero se le conocía como el "Lenin español", solo te digo eso ;) .

Solo apuntar algo: El golpe de Estado, y por tanto el inicio de la guerra civil, no vino de mano de la izquierda. Cuando en 1936 ganó las elecciones el Frente Popular, Gil Robles, de la CEDA, intentó que se decretara la Ley Marcial y se suspendieran las garantías constitucionales. Igual que los sucesos de Asturias fueron una reacción de izquierdas contra Lerroux, esta maniobra cuasi-golpista de Gil Robles fue la reacción de la derecha contra el Frente Popular.

Pero si fue la izquierda la que dio el primer golpe de estado!  :icon_rolleyes: , si a la llegada al poder de nuevo lo primero que hizo fue indultar a todos los implicados!

Por otra parte estas comparando un golpe de estado sangriento con una soflama en el parlamento.

al final, ni para unos ni para otros, entendiendo unos y otros como izquierda y derecha moderada, porque llegó Falange (que no pintaba una m... en el arco parlamentario) y mediante las armas de llevó el gato al agua. A partir de ahí, laY CEDA mayoritariamente se arrimó al fascio, porque propiamente la CEDA no era el fascismo, ya que este estaba representado por los primoriveristas de Falange, y los del Frente Popular fueron duramente represaliados

AL final pasó que llegó el ilunminado y se pensó eso de reinstaurar la monarquia como querian unos, la republica vigilada como querian otros pocos...y se quedo el.  :icon_lol:

No es un argumento, es una valoración sobre la afirmación que haces. Yo no tengo que dar argumentos porque no soy yo la que estoy acusando, normalmente el que acusa es el que debe argumentar para probar la culpabilidad del acusado.


A lo que voy es que ese golpe de Estado no supuso el preludio de una guerra civil. De hecho posteriormente se celebraron unas elecciones democráticas.


Una cosa es que el PSOE mirara para otro lado y otra que lo apoyara o incluso lo perpetrara. Me parece que hay mucha diferencia entre las actitudes. En cualquier caso, si esto ocurrió, debió ser en los primeros años, como dices, porque después la República perseguía a los anarquistas y comunistas que llevaban a cabo estos actos.

Y esto entre otras cosas, es algo que me lleva a pensar que entre PSOE y CNT, POUM y PCE si había diferencia incluso por aquellos entonces, tanto, que no caben en el mismo saco.

De todas formas, no niego que hubiera alguna similitud entre PSOE y los otros grupos mencionados. Como tampoco se pueden negar las similitudes entre CEDA y Falange, porque si bien la CEDA se inspiraba en el conservadurismo inglés, en el Parlamento mostraban un claro apoyo a los regímenes fascistas de Italia y Alemania, aunque en sí mismo la CEDA no fuera fascista.

No es un argumento, es una valoración sobre la afirmación que haces. Yo no tengo que dar argumentos porque no soy yo la que estoy acusando, normalmente el que acusa es el que debe argumentar para probar la culpabilidad del acusado.


Y te lo estoy dando... de todas formas el ganar elecciones no dice nada al respecto.

A lo que voy es que ese golpe de Estado no supuso el preludio de una guerra civil. De hecho posteriormente se celebraron unas elecciones democráticas

Nos ha jodido Ginevra, porque fracasó!, peor implicó un fuerte derramamiento de sangre y un golpe contra la república y el gobierno democráticamente elegido.

Y esto entre otras cosas, es algo que me lleva a pensar que entre PSOE y CNT, POUM y PCE si había diferencia incluso por aquellos entonces, tanto, que no caben en el mismo saco.

Claro que había diferecias nunca he dicho lo contrario, como había diferencias abismales entre un falangista y un requeté, o entre un radical y uno de renovacion española......

Y obvio que hay grados y grados, lso mas sanguinarios no eran los del PSOE ni de lejos, lo suyo fue mas alentar esas actitudes y mirar para otro lado.

Pero es que ya me contarás que había hecho al CEDA antes del golpe...recibir palos porque los tiros los daba la falange y los discursos incendiarios renovacion española.....

De todas formas, no niego que hubiera alguna similitud entre PSOE y los otros grupos mencionados. Como tampoco se pueden negar las similitudes entre CEDA y Falange, porque si bien la CEDA se inspiraba en el conservadurismo inglés, en el Parlamento mostraban un claro apoyo a los regímenes fascistas de Italia y Alemania, aunque en sí mismo la CEDA no fuera fascista.

A moo de resumen en al derecha había varios grupos:

1-CEDA, el mas grande de largo, una unión de derechas regionalistas, monarquicos moderados, republicanos... que se inspiraba en los tories y que nunca dió ni apoyó un golpe de estado hasta el de Franco.

2-Renovacion Española , monarquicos y derecha reaccionaria, estos asi se pasaban la vida echando discursitos incendiarios en el parlamento.

3-Agrarios- derecha rural, sobre todo propietarios de tierra, no pintaban casi nada, nunca apoyaron ningun golpe hasta el del 36.

4-Los carlistas - integristas cristianos y foralistas, no creo que necesiten presentacion  :icon_lol:

5-La Falange- el fascismo a la española, se pasaban la pida pegandose tiros con el PCE y el PSOE... eran cuatro gatos y su lider creo recordar que nunca apoyo ningun golpe de estado, incluso el de Franco.

EN cuanto a lo que comentas de Italia y Alemania es cierto, pero nunca defendieron un sistema asi para España, simplemente lo veían como el freno al coco comunista....la derecha europea pensaba lo mismo y no dejaba de ser democratica.. Churchill el primero que pensaba asi.

Tu discurso Leka parece sacado de un manual, pero te voy a recordar lo que sucede a dia de hoy para que te hagas una idea de lo que ha pasado anteriormente. A dia de hoy el ataque de un gobierno elegido en las urnas contra su propio pueblo es inaudito en la democracia española. Segun tu decalogo como el gobierno ha sido elegido por mayoria absoluta yo y mis compañeros deberiamos acatar la decision y no convocar huelga general aunque esos recortes nos lleven a la miseria, al paro perpetuo y a la exclavitud laboral. Como yo no soy tan democrata como tu porque no he tenido tanta suerte de poder serlo y ser guay, como mi familia ha pasado exilio, persecucion y hambre voy a estar en la calle. posiblemente en frente de esos que defendeis la democracia que nos ahoga, es decir la derechona ( que es democrata solo cuando gobierna), los empresarios que se estan frotando las manos al hacer lo que les sale de los cojones y ovarios con sus trabajadores y sus medios represivos que nos llaman enemigos por el hecho de salir a la calle a pedir nuestros derechos. Yo siempre he pensado que de democracia no se come, que lo de votar parece libertad pero es una delegacion de esta .  Me corroe la duda al ver que un liberal se preocupe tanto por la quema de iglesias y del asesinato de curas durante la guerra pero no diga nada de que todos los fusilamientos de trabajadores inocentes (cientos de miles mas) fueran bendecidos y auspiciados desde los pulpitos de esas iglesias. La iglesia tomo partido por la causa fascista y a dia de hoy sigue en el mismo sitio, ya que pocas voces desde la iglesia se oponen a la reforma laboral que es un atentado tambien contra la moral cristiana ( esa que no defienden). El pueblo antes y ahora señala a los culpables de su destino, hoy son banqueros, multinacionales y politicos corruptos. Antes monarquicos, iglesia, ejercito y burguesia todos en un frente popular unido y cohesionado para mayor gloria del dictador. Un dictador que goberno una republica porque el estado franquista era una republica sin ningun derecho y libertad de las que se gozaron antes del fascismo. Yo voy a estar en la calle a defender mis derechos, los de mis compañeros, los de mis amigos,.....los de todos.
Buscar y hacer analisis partidistas como el tuyo para echar la culpa a las organizaciones sociales de la guerra no tiene nombre pero tu suma y sigue en nombre de la libertad y la democracia pero yo en tu discurso no veo ni a la una ni a la otra. Un saludo comunero desde la CASTILLA quemaconventos.

Tu discurso Leka parece sacado de un manual,

Tiene cojoncillos que me lo diga alguien que no se sale del guión y que no para de repetir cosas que ya se han demostrado en este hilo como falsas.  :icon_eek:

Segun tu decalogo como el gobierno ha sido elegido por mayoria absoluta yo y mis compañeros deberiamos acatar la decision y no convocar huelga general aunque esos recortes nos lleven a la miseria, al paro perpetuo y a la exclavitud laboral

Según yo y todo aquel que sepa lo que es una democracia lo que NO teneis que hacer es quemar iglesias, dar golpes de estado ni comenzar sanguinarias revoluciones simplemente porque no os mola lo que el gobierno, ELEGIDO DEMOCRATICA MAYORITARIAMENTE, hace....vamos, no impner pro la fuerza a la mayoría lo que os salga de los cojones...no creo que sea muy dificil de entender la verdad.

Si no te gusta presentate a las elecciones a ver cuanta gente vota ese paraiso que defiendes... o monta huelgas PACIFICAS....pero no defiendas que se imponga por la fuerza a la mayoría lo que pensais una minoria.

Me corroe la duda al ver que un liberal se preocupe tanto por la quema de iglesias y del asesinato de curas durante la guerra pero no diga nada de que todos los fusilamientos de trabajadores inocentes (cientos de miles mas)

Te corroe porque como buen sectario crees que todos somos como tu, y yo muy al contrario nunca he negado ni defendido ni justificado...NI NEGADO,  NI DEFENDIDO, NI JUSTIFICADO, la represión en la retaguardia de la derecha.

Dices que tu familai sufrio persecucion y exilio...dudo que a tu abuelo el fusilasen a sus tres hermanos y a su padre por....mmmmm....espera que no hubo ni juicio!, paseados y fuera!  :icon_evil: ...dejate los credenciales antifranquistas-victimistas que yo te doy mil putas vueltas en credenciales victimistas-antifrentepopulistasfuerion  y ya he repetido muchas veces que eso NO es un argumento en pleno 2012.

La segunda parte de tu mensaje es hilarante, y por supuesto( y para variar) sin salirse un apice del "manual".

Te queda muy bonito tu discurso democrata y liberal pero te sigo diciendo que aqui la unica organizacion que no te cuesta un duro a ti es la CNT, y nosotros no hemos dado un golpe de estado ni en 1936, ni en 1934 ni ahora porque el fin ultimo de nuestra organizacion es abolir ese estado no ponernos nosotros a mandar, como hacen todos los demas. Lo que no tolero de ninguna manera esque señales que los culpables del golpe no fueron los militares ( para mi eso es convertir a los verdugos en victimas y quedarse tan ancho), para unas cosas defiendes la democracia menos en el caso del gobierno elegido democraticamente del Frente Popular, te digo cuales son tus fuentes para decir esa barrabasada y nasti de plasti. Lo de huelga pacifica se lo dices a tus amigitos de la puta patronal que a dia de hoy no hacen mas que reventarla coaccionando a los trabajadores para que no la secunden, por lo menos en la fabrica donde yo curro. Y que yo sepa ni yo ni mi sindicato a ti te han impuesto nada, en cambio los partidos democratas nos han impuesto una reforma laboral cuando antes de las elecciones decian todo lo contrario....esa es la grandeza de la democracia que te sale gratis hacer lo que te salga de los cogones o tener que chuparsela a los mercados .  La represion de los franquistas desde que tomaron el control del estado por las armas es incuestionable, no digo ya en el frente o durante la guerra sino hasta la misma muerte del dictador e incluso despues ( Salvador, Granados y Delgado, Vitoria..), negar eso seria de un cinismo infinito. Por supuesto no voy a entrar en si tu familia lo paso peor que la mia o al reves ( bastante han tenido) porque seria enfermizo entrar en ese debate que por otro parte no lleva a ningun sitio. La iglesia a dia de hoy se sigue posicionando ( aunque sea hilarante) por lo menos sus maximas jerarquias, y por supuesto mira mas por los poderosos que por los derechos de los mas debiles ( por decirlo educadamente), a pesar que a esa institucion SECTARIA la paga el populacho con sus impuestos AUNQUE NO QUIERA. No conozco ninguna secta que se decida todo en asamblea y democraticamente acabas de abrirme los ojos, ademas de colaborar con colectivos sociales con ideas y funcionamientos totalmente diferentes al nuestro....pero bueno a lo mejor tu eres el que no colaboras con nadie que no se asemeje a tus ideas.Te voy a decir una cosa, yo vivo en el 2012 y ante mi tengo una reforma laboral contra la que luchar con el resto de compañeros. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Intentar derribar la republica para montar otra cosa diferente, por medio de al violencia = golpe de estado aqui y en China.

Y dale con los militares, joder con el manual de lso topicos tio, que la mayoría del ejército permaneció del lado de la republica es algo que ya no se cuantas veces tengo que escribir.

para unas cosas defiendes la democracia menos en el caso del gobierno elegido democraticamente del Frente Popular, te digo cuales son tus fuentes para decir esa barrabasada y nasti de plasti

 :icon_eek: y me lo dices tu??, para le que cuando la derecha gana hay que montar una revolucion y cuando gana la izquierda y la derecha hace lo mismo es malo malisimo?  :icon_lol:

Lo de huelga pacifica se lo dices a tus amigitos de la puta patronal que a dia de hoy no hacen mas que reventarla coaccionando a los trabajadores para que no la secunden,

Y otra vez dos raciones de hipocresia...con que autoridad moral criticas a la mafia patronal si tu defiendes el mafioseo sindical?, ellos malos por amenazar y vosotros buenos por hacer lo mismo?.

Por que tengo que secundar tu huelga si no me sale de los cojones?....venga, danos otra lección de respeto y civismo.....

Que la Iglesia se posiciona por los poderosos mas que por los mas debiles?  :icon_lol: , como se ve que en tu vida has hecho voluntariado con la Iglesia...otra opcion es que te des un pirulo por Africa o latinoamerica a ver quienes se desviven por los pobres.

Panfletos aparte(que ya aburren por lo repetitivo y absurdo), tu sigue la huelga que yo no la seguiré...ya veremos al final del día quienes imponen por la fuerza a quienes....ya te lo digo yo, vosotros a nosotros....que no es la pimera huelga que vivo.

Que guay es ser liberal siempre quedas de pie, en tus ideas no te defines en ningun caso, siempre guardas tus espaldas en la ambiguedad total, lo que te sirve igual para hacer critica al anarquismo como en un momento dado al capital mas salvaje segun te convenga. Segun tu la patronal y la propia republica no intentaban derribar el movimiento obrero.....hermanitas de la caridad todos. Lo que nunca hara el movimiento libertario es renunciar a los principios que dan la razon de ser de su existencia( no lo hace nadie),que es lo que intentais desde ese posicionamiente,que la CNT no sea revolucionaria...vais listos. La parte del ejercito que se levanto eran soldados de plomo :icon_mrgreen:, ya se que la mayor parte del ejercito permanecio fiel a la causa legal, pero el golpe tambien secundado por muchos altos militares digas lo que digas. La CNT por supuesto que se acerca mas a la causa de la izquierda, pero no es lo mismo, el movimiento libertario no tiene color politico, nosotros hemos secundado la huelga al PSOE y ahora al PP por ejemplo. Lo unico que nos mueve es la defensa de los derechos de los trabajadores, ya te lo demostre en el asunto de la revolucion de  Cuba.
El decir directamente a mas de 8000 mil trabajadores que el que secunde la huelga tendra graves represalias hasta el despido, como le llamas a eso. Igualito que un piquete....verdad. A mi no parece mal que el que quiera acudir a su trabajo lo haga....... se perfectamente que si no es por el miedo al despido con 5 millones en el paro la huelga seria masiva. Sacas mucho la cara por la secta catolica, que no olvides que esta subvencionada hasta la saciedad. Con el dinero y los recursos de todos es mas facil ser solidario y tampoco olvides los casos en los que el PIRULO de los sacerdotes se ha ido a sitios donde no debia :icon_mrgreen:. Lo de NOSOTROS duele, no dejas de ser un esquirol y de eso no se puede estar orgulloso. Un saludo comunero y obrero desde la CASTILLA eterna.

Ahh... Si.

Boletín Oficial del Estado. Sábado 31 de Diciembre de 2011.

(http://1.bp.blogspot.com/-PipS6hEW1pA/Tx7tllGv3mI/AAAAAAAAAUs/2Tg6UrdfZbY/s1600/subvencion+iglesia+BOE.jpg)

Con 13 millones de napos, yo también soy solidaria.

Ademas del dato que aportas hay que tener en cuenta los innumerables colegios concertados en manos de ordenes religiosas( dominicos, jesuitas...) o la multitud de ONGS que se financian con dinero publico y son parte de la iglesia. Sin olvidar que buena parte del patrimonio es reparado y puesto al dia sin gastarse ni un duro( hablan todos mucho de su ideologia pero no se rascan el bolsillo), eso si, la propiedad privada de los inmuebles no la dejan ( el tema del lucro lo tienen mas que superado), siempre es suya. Los demas tenemos que pintar y poner al dia nuestros locales con NUESTRO dinero y a dia de hoy sin haber recuperado la mayor parte de NUESTRO patrimonio expoliado por las hermanitas de la caridad que dicen estos que eran los militares traidores y genocidas. La libertad en la huelga es muy relativa porque a mi me quitaran el dia, eso ya de por si es una coaccion que retrae a mucha gente, si de verdad hubiera derecho a huelga no te quitarian nada pues esto ya supone un desagravio para el que la hace. Aparte esta el miedo al despido debido a la temporalidad que hay que tambien resta mucha gente que esta a favor de la huelga. Ya lo ha puesto Leka antes  ELLOS ( patronal, esquiroles, policia, gobierno..) ganaran o perderan, pero NOSOTROS ( los trabajadores) somos el enemigo. Da pena ver como a algunos se les llena la boca de libertad y solidaridad pero no veo donde la aplican sino es sobre ellos mismos ( y encima se permiten el lujo de criticar a la patronal). Las ideologias que se basan en la individualidad y el egoismo se pueden esconder en palabras bonitas pero nunca seran democratas ( no hay democracia en una sociedad de clases), pueden utilizar a esta en su interes pero no  para  la igualdad para la que debia de servir este sistema. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Que guay es ser liberal siempre quedas de pie, en tus ideas no te defines en ningun caso, siempre guardas tus espaldas en la ambiguedad total, lo que te sirve igual para hacer critica al anarquismo como en un momento dado al capital mas salvaje segun te convenga. Segun tu la patronal y la propia republica no intentaban derribar el movimiento obrero.....hermanitas de la caridad todos. Lo que nunca hara el movimiento libertario es renunciar a los principios que dan la razon de ser de su existencia( no lo hace nadie),que es lo que intentais desde ese posicionamiente,que la CNT no sea revolucionaria...vais listos.

Que no me defino???, confundes el aperturismo y el liberalismo con no significarse con nada y te equivocas de cabo a rabo. De hecho si quieres puedes abrir un hilo y preguntarme pro pitos en concreto donde te dare mi opinion concisa y encantadamente.

A la patronal no le interesaba a derribar la republica simple y llanamente porque no le interesaba...lo primero que quiere una patronal de cualquier pais es orden y tranquilidad.

Y me parece perfecto que afirmes que la CNT no tiene que renunciar a la violencia y al golpe de estado, por fin vas de frente....pero entonces no digas nada de nadie, ten un poquito de coherencia y no critiques en otros lo que defiendes para los tuyos.

Respecto a al Iglesia ya he escrito sucesivas veces que estoy en contra de que se la subvencione desde le estado asi que no se que me cuentas.

Lo de NOSOTROS duele, no dejas de ser un esquirol y de eso no se puede estar orgulloso.

esquirol??, por no hacer la huelga?, pro no pensar y hacer lo que a ti te sale de los huevos?...yo al menos no te impongo mi no huelga ni defiendo a los que tratan de imponerla, tu exactamente todo o contrario.

Otra vez el abismo en civismo que nos separa.

no critiques en otros lo que defiendes para los tuyos.


Esto nunca lo querrán respetar, por lo cual no les pidamos piedad ni se la concedamos.

Me niego a rebajarme a ese nivel, nunca me veras obligando por la fuerza a alguien a hacer algo que no quiere hacer....en este caso algunos empresarios y los sindicalistas.

Pero te dejarías imponer sus postulados?

Yo no impondré nada a nadie ni permitiré que otros me lo impongan. Ese es mi mensaje, no lo manipules, porfa

No les dejaría, lo que te quiero decir es que buscaría siempre la forma de convivir pacíficamente y dejar que cada cual viva su vida como le plazca, por eso soy liberal.

Leka es muy inquietante que escondas el derecho a trabajar un dia de huelga en el concepto de libertad. El acudir a tu puesto de trabajo significa rebajar la libertad de los demas cuando apliquen la reforma laboral. Realmente si lucharas por la libertad estarias frontalmente en contra de que a mi cuando secunde esa huelga me quiten una parte importante del jornal, de la misma manera si esta reforma se tira hacia atras como en el 2003 deberias de renunciar a lo conseguido y pedir que a ti te apliquen lo actual. Para conseguir libertad primero se aplica el concepto de solidaridad con la gente mas perjudicada por la actual reforma impuesta ( poca libertad para negociar hemos tenido los trabajadores), ya que poca libertad puede tener el que no tiene un puesto de trabajo o el que ve reducidos sus derechos tan drasticamente. Por todo eso te digo que quedas de pie por que vendes no hacer huelga como un ejercicio de libertad cuando lo que es, es secundar la reduccion de libertades y derechos de los demas aunque lo legitimes con la " mayoria de votos cada 4 años", aparte creo que vender soberania a bajo precio a los mercados dice poco de libertad en un pais, asi como las ordenanzas municipales etc que son otra punta de lanza de el ataque a los derechos civiles y laborales que vivimos.
Te vuelvo a decir que mi sindicato no es golpista ya que nunca ha pretendido perpetuarse en el poder para eso ya estais todos los demas. Las luchas que se han llevado a cabo durante los años 20 contra la propiedad privada o por la colectivizacion de la economia fueron duramente represaliadas desde el estado y la patronal, matando o encerrando en prision a los huelguistas, acabando con los lideres del movimiento, clausurando locales, ilegalizando nuestras organizaciones...ellos tenian la armas y el poder, por mucho que pudiera hacer el sindicato siempre ha llevado las de perder en confrontacion directa con el estado. No es la CNT la que ha empezado la lucha de clases, para mi es la propia naturaleza del capital , es su afan por continuar con la propiedad privada y controlar los medios de produccion para el beneficio de unos pocos lo que genera y genero en aquellos años toda esa ola de violencia. Nosotros solo apoyamos la guerra de clases porque es la autodefensa del pueblo trabajador ante las ofensivas del capital. Yo pienso que su mundo el capitalista nos destruye y que tenemos que construir el nuestro. Si para ti eso es ser golpista no te voy a decir lo que pienso yo de los que controlan y se enriquecen de las plusvalias que genera el trabajo, las materias primas y la propiedad privada.....Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Rebajar la libertad de los demas cuando apliquen la reforma?, me quieres decir que libertad se rebajara?, porque mas bien la medida liberaliza el mercado laboral...otra cosa es que te den menos pasta o te puedan putear mas en el trabajo.....por otro lado yo ne ningun momento he escrito que apruebo esta reforma....no voy a la huelga porque me toca los cojones la actitud de los sindicatos de izquierda, mayoritarios en el mundo sindical, que se mueven mas pro ideologia que por los currantes.

Tu sindicato es golpista en tanto en cuanto daba golpes de estado contra los gobiernos democratica y legitimamente elegidos...me importa un pito lo que quiseran hacer despues.

En cuanto al discursito anticapitalista te remito al hilo de los pobres que puse hace poco...ese discurso es un dogma que no hay pro donde agarrarlo dado que bajo el capitalisimo cada vez mas gente sale de la pobreza absoluta....cosa que NO se puede decir de ninguna otra doctrina.

Y por supuesto no me voy a meter en tus juicios morales y subjetivos para justificar golpes de estado, yo solo te recuerdo que lo imponeis a lo que quiere la mayoría y eso es inaceptable.

Lo unico con lo que estoy de acuerdo de tu mensaje es de tu hartazgo de los sindicatos mayoritarios, hace tiempo que dejaron a los trabajadores en la estacada por unas migajas del pastel y ahora piden que les apoyemos, en eso por fin coincidimos. Estas en contra de la reforma laboral y estaras conmigo en que algo hay que hacer para frenarla, por eso todos los sindicatos convocan esta huelga, asociaciones de vecinos, ecologistas y personas que defienden la causa de los trabajadores.
Mi sindicato durante la republica fue presa de represion y de terrorismo de estado por su naturaleza contestataria y su defensa de una sociedad sin estado y augestionada por los propios trabajadores. Decir que nosotros tuvimos la culpa del golpe junto con otros partidos y sindicatos es faltar a la verdad, es mas, es tu verdad nada mas. Que la CNT tuvo culpa en la crispacion social no lo oculto pero no mas que las formaciones de derechas u otras de izquierdas en un pais tan polarizado y con un enfrentamiento ideologico tan profundo.
De tu argumento pro capitalista en el que me invitas a participar en otro debate, quiero decirte que es facil hacer esa critica al socialismo. Los demas te podriamos decir que el deshielo de los polos y el cambio climatico es una mala noticia para el capitalismo, porque su modelo productivo esta ligado a esto. Me diras que China tambien contamina y yo antes de que me lo sueltes te dire que China es un capitalismo de estado a todas luces.
Respecto a la huelga te repito que existe el derecho a ir a trabajar aunque me parezca mal que la gente acuda este dia a su puesto de trabajo y tampoco estoy a favor de los piquetes violentos que si informativos, ya que hay gente dudosa que al final decide secundar la huelga o personas a las que no les dejan secundarla directamente porque de todo hay en el mundo. Yo particularmente estoy recibiendo muchas presiones de la empresa y de los propios compañeros y al final me siento como si el esquirol fuera yo, muchos justifican asi su falta total de cumplir con su trabajo y buscando un cabecilla de turco para figurar que son mejores trabajadores y en realidad son una puta mierda, otros van a trabajar porque saben que no van a hacer nada y no les descuentan el salario, otros se escudan en que les quitan el dinero y unos pocos estamos en contra de la reforma y no vamos a ir a trabajar, damos la cara, nos quitan el dia integro y al final acabaremos en la puta calle por ser consecuentes. Asi esta el patio por lo menos donde yo curro.

Coincidimos en mas cosas sino no habria debate  :icon_wink:

No he dicho nunca que la culpa del golpe derechista fuese de la CNT, digo que en aquella epoca TODOS daban golpes, soltaban soflamas incendiarias, y que acusar de eso a la derecha existiendo el precedente del 34 es de autentica risa.

España en esa epoca NO estaba preparada para la democracia por tres motivos, uno de ellos intrinseco al carcater español y dos circunstanciales:

1-EL cainismo y la estupidez inherentes a los españoles, entre los que me incluyo, ya lo decia ¿Ortega? . "Entre los españoles 2 piensan y ocho embisten"....o esa otra que refleja nuestro extremismo : El español detras del cura o con el cirio o con el palo".....

2-La cultura del espadon, la revuelta y el golpe de estado que estaban muy vívidos por entonces.... por aquella epoca se veia normal liarla parda en cuanto el de enfrente gobernaba....un siglo haciendolo de forma continuada es lo que tiene....

3-NO HABIA CLASE MEDIA, y no conozco ninguna democracia liberal que funcione sin clase media....mas que nada porque es la clasemedia la que la soporta SIEMPRE...sino la clase alta no se hubiera movido del Antiguo Regimen jamás y la clase baja iria de revolucion en revolucion y tiro porque me toca.

No te iba a poner el ejemplo Chino, te iba a poner el Sovietico, ejemplo de eficiencia energetica y respeto al medio ambiente  :icon_rolleyes:

Y respecto a las presiones que recibes ya lo siento, nunca las he justificado, para mi la huelga deberia ser un derecho y una libertad, no una imposicion pro ninguna de las dos partes.

Yo te he reconocido que la republica no tiene por que ser de izquierdas ya que lo considero una utilizacion y un error historico, porque de aquella republica solo quedan las pestes a la bandera tricolor por parte de la extremaderecha y la utilizacion sobretodo de los partidos comunistas en su beneficio. Yo milito en la CNT, nada tiene que ver esta con la bandera republicana salvo que fue la que aporto mas compañeros a la defensa contra el golpe de estado, la organizacion mas perseguida por todos y la mas expoliada en su patrimonio. Esta claro que la republica fue un intento de modernizar el estado, de llevar la cultura a todo el mundo y de intentar dar tierra a los desposeidos. Los cambios fueron lentos o sencillamente no llegaron. Por otra parte existia el movimiento libertario que era algo insolito en todo el mundo, un movimiento tan fuerte, tan respaldado a espaldas de la todopoderosa patria de los trabajadores. Los trabajadores de ese movimiento creian en su corazon, firmemente que era la hora de la revolucion, de un cambio total que acabase con las clases sociales. Todo eso como ya he dicho antes sin la tutela de los esbirros de Stalin que acabaron pegandose tiros con la CNT en Barcelona o acabando con las colectividades de Aragon  que ponian en entredicho total la dictadura del proletariado y las vanguardias, base de las ideas comunistas. Contra ese movimiento no solo estaban los comunistas ( no todos, como en su caso el POUM) sino la propia republica que sobretodo en Cataluña utilizo el terrorismo de estado contra nuestra organizacion,por supuesto la patronal, aunque no toda, porque parte de ella colaboro en la construccion de las colectividades durante la guerra de forma voluntaria por entender que se podia estar gestando un modelo social nuevo, y por supuesto toda la reaccion. La sorpresa me imagino fue mayuscula cuando los trabajadores desde los sindicatos contestan el golpe militar en las grandes ciudades, sofocandolo y controlandolas por ellos mismos (eso no se lo esperaba ni el mismo Azaña). El mismo presidente catalan Lluis Companys se padecia de que el pueblo le habia dejado totalmente de lado. No te voy a convencer de la fuerza que mueve y ha movido a la gente que forma parte del movimiento libertario puesto que cada uno tiene sus ideas, pero si que con sus errores y aciertos jamas ha vendido a los trabajadores, jamas ha querido el poder por el poder y la mayor parte de las veces la violencia que ha ejercido ha sido autodefensa contra todos los poderes que querian destruirlo. Como tambien te digo que el egoismo, individualismo y otros valores capitalistas siempre han estado desterrados aqui. A dia de hoy todo ha cambiado y muchas veces coincides con personas de otras tendencias que buscan oponerse a los estragos del capitalismo salvaje, ningun partido es el de 1936 inclusive la derecha y el anhelo mas grande siempre es el de la rebeldia contra la injustia que a dia de hoy es una caricatura barata comparandolo sin mas lejos con hace 10 años. Yo voy a ir a la huelga simple y llanamente porque tengo la sensacion de que lo proximo sera ponerme grilletes y darme latigazos para seguir produciendo, eso si me dejan. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. Perdon por la chapa pero hoy ha sido un dia complicado para mi cabeza ( que me dice una cosa) y para mi corazon ( que me dice otra).

Sobre lo que dices de la republica...no te haces la idea al cantidad de conservatas que no son monarquicos pero que se niegan a pasarse al republicanismo por lo que comentas...es una pena, de hecho la postura "neutra" es mayoría entre los conservatas....yo muchas veces predico en el desierto  :icon_cry: .

Salvando detalles(ideologios claro) estoy de acuerdo con tu mensaje, yo solo defiendo la no violencia y la no coacción, venga de donde venga.

Un saludo!