Foros Castilla

http://www.publico.es/dinero/429334/argentina-se-va-a-convertir-en-un-apestado-internacional (http://www.publico.es/dinero/429334/argentina-se-va-a-convertir-en-un-apestado-internacional)

Lo mejor de todo:

Como tampoco lo está el Gobierno: la vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano, respaldó este viernes las gestiones que está haciendo el Gobierno español y calificó de "giro político inexplicable que debe corregirse" la posible nacionalización.

Sociatas, JA JA JA.

Los argentinos, con un par, solo espero que no se echen atrás ante la presión de los lobbies y las sanguijuelas.

Eso es  con un par, que se queden sin inversion extranjera ante la falta de seguridad juridica y el incumplimiento de contratos, que sigan interviniendo por doquier(ya la han cagado con el mate y la carne...ahora toca el petroleo).....en fin, retrasados unos(los que invierten) y otros(los que expropian e incumplen), los primeros porque es increible que aun no se hayan dado cuenta que solo en Chile se puede invertir al Sur de Balboa, y los segundos porque es tirar piedras contra su `propio tejado el espantar a los inversores....aparte que tendran que dejarse dinerito en la expropiacion y de que la pondran en manos de Eskenazi, el empresario del partido o de los eficientes y honrados burocratas argentinos.

Por cierto, CFK voto a favor de la privaticacion de YPF en los 90.

No entiendo que tiene de bueno nacionalizar empresas privadas. A mi Timofonica cuando menos publico sea mejor. Esta claro que ya no tiene dinero la gente de Cristina fernandez para pagar a los piqueteros, los planes jefes y jefas del hogar, los votantes choripanes y demas mestizos subsidiados, y de algun sitio se tiene que sacar el dinero para mantener a sus "votantes" aunque sea generando una inseguridad juridica alarmante. Lo que es lamentable es el pseudopopulismo que vende a los españoles siempre como malvados colonialistas, cuando sin los españoles Argentina no existiria, y no habria nacionalismo argentino.

Los recursos de Argentina, para Argentina, no para Repsol. Ya está bien de que las multinacionales hagan lo que les salga de las narices.

Me parece genial que cada país se quede con lo que es suyo. Dice una frase comunera "Que vuelva común al pueblo lo que del pueblo saliera" y como Comunero que soy, no voy a defender que estos buitres de Repsol vayan a Argentina a robarles lo que es suyo, para vendérnoslo a precios abusivos. Cada estado debería llevar el tren de vida que pudiera y basar su economía en su realidad geológica. En resumen, si el estado español carece de pretróleo, gas y tal, debería invertir más en otro tipo de alternativas para así no depender de terceros (Argentina, Irán, etc) porque al final, cualquier movida con esos países la acabamos pagando los de siempre, y como no, todo responde a intereses económicos

Yo en este caso estoy también a favor de que se expropien todas las propiedades de Repsol en Argentina. Y no sólo en Argentina, también en Cataluña, Pais Vasco, Andalucía, y en general todas las que no estén en Castilla. De ese modo se quedaría sólamente con la refinería de Puertollano, con el edificio donde tiene la sede social en Madrid y con un puñado de gasolineras dispersas por los anchos campos de Castilla. Hay que pararles los pies a estas multinacionales. Aunque bueno, si les expropian también los oleoductos que conducen el crudo desde los puertos de Algeciras y de Cartagena hasta la refinería de Puertollano pues no les quedará más remedio que cerrar también esa refinería y con ella todo lo que quede de Repsol. Y los trabajadores a emigrar, y si no que hubieran nacido en otra parte.

Qué ganas de que se acabe el petróleo de una vez... y con él cuánta tontería que hay en el mundo.

por tus pensamientos solidarios yo no tengo acceso a adsl, gracias

Me parece de broma, entonces si lo que es natural de cada pais para ese pais...donde queda el comercio internacional?, volvemos a a las cavernas?.

Os referís a que lo explote cada país?, con que tecnologias explotaran decenas de paises si no las tienen?, con que eficiencia si su burocracia es de autentico chiste?...y dale con la mania de estatificar todo cuando queda claro que en la inmensa mayoria de los casos eso significa menor produccion, mas coste y pioliticos mejor colocados y mas adinerados.

Parece mentira peor 100% con la ironia de Najera...a algunos os puede le dogma y no el sentido comun.

Hay comentarios de  los foreros no malintencionados que piden que los estados vivan en autarquia ( una economia solo sostenida con los recursos propios sin ayuda ni ingerencia exterior) y lo que esta claro esque el comercio no se tiene que acabar porque es prosperidad para todos. Otra cosa es la forma con la se comercia, ya que son las multinacionales las que en ultima instancia agreden la soberania y los recursos de los pueblos que es el debate real que se debe de dar en este tema. ¿Cumple repsol con los acuerdos a los que llego con el gobierno argentino?¿ cuando y de que forma se hizo con el control de ypf? ¿ invierte parte de los beneficios que genera en mejorar la vida de los argentinos y de las comarcas de las que extrae el combustible en particular?....etc. Otro tema tambien es la ingerencia del gobierno expañol en la defensa del capital privado de repsol con continuas amenazas si expropian, es indignante que un partido sea capaz de lanzar soflamas beligerantes por eso , la derecha de este pais nos quiere hacer creer que los interese de repsol son los intereses del estado y esto no tiene nombre y es contrario a cualquier ideologia aunque sea neoliberal. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Sabia que aunque por distintos motivos ibamos a estar de acuerdo en esto.

Yo estoy de acuerdo con anarcomunero, pero existe una cosa que se llama sostenibilidad y que el ser humano se la está pasando por el forro. Yo desde luego no defiendo la autarquía como modelo económico, pero que medio mundo dependa de ciertos recursos que no generan ningún beneficio a quién vive sobre ellos me parece igual de mal que el que los murcianos dependan del agua de Castilla; es que es insostenible, vamos.

Y sí, parece que es España la que ha nacionalizado Repsol viendo al puto gobierno defender los intereses de la multinacional privada como si fueran los intereses del Estado. ¿No son sus beneficios y sus decisiones tan autónomas? Pues que se defiendan solos.

Teniendo en cuenta que Respol tributa en España y que la mitad de sus empleados trabajan en España veo de lo mas normal que defienda sus intereses en tanto en cuanto nos afecta a todos los españoles.

Si Repsol fuese del estado si habría motivo para esta defensa?, por que??, no acabo de entender ese pensamiento., a mi me la pela que sea publica o privada, al final tributa sobre beneficios y da de comer a los que da de comer, a mi lo que me importa es eso no quien se forra mas,el empresario(privada) o el politico de turno(estatal).

EDITO: Me mola, viendo a Cienfu, que algunos marxistas hayais abandonado el absurdo marxista sobre el comercio internacional,el comercio enriquece a ambas partes, en el 90% de lso casos.

A ver si nos enteramos de quién estamos hablando: Partido Fascista Español. Sus decisiones solo responden exactamente a eso. Como las decisiones del PSOE responden a lo que son: Partido Anticastellano.

Pues mira Leka, te pego un texto que me ha resultado interesante sobre el contencioso, que a mi ni me va ni me viene. Dice el Soria que hay que defender los intereses de las empresas españolas: que defiendan entonces esa mafia de la prostitución que da tanto dinero en este país de puteros necios, o que defiendan los derechos de Oddisey sobre el tesoro del barco. En cualquier caso, peor que una multinacional me parecería que Repsol fuese una empresa nacionalizada por el estado español que se estuviera llevando los recursos de Argentina.

Tal vez sea un gañán, pero que yo sepa desde el marxismo no hay ninguna máxima que condene el intercambio de productos  :icon_question: :icon_question: Es natural, deseable y beneficioso siempre que haya condiciones mínimas para las partes y para mi que se adecúe al desarrollo sostenible.



Extraído de http://queparenlasrotativas.wordpress.com/2012/04/13/donde-esta-el-repsol-de-los-espanoles/ (http://queparenlasrotativas.wordpress.com/2012/04/13/donde-esta-el-repsol-de-los-espanoles/)

¡Hasta los huevos! de la pleñidera argentina contra la malvada potencia colonial, la Kirtchener y sus aledaños, quejense de su ineficacia y corruptelas y dejen en paz a los que una vez les llevaron la civilización occidental y todo lo que tienen, si les pasaramos la cuenta por lo que construimos allí, tendrian que estar pagandonos a perpetuidad.

Basta ya de tapar su corrupción e incapacidades echando la culpa a los malvados colonialistas españoles, si por mí fuera retiraría todas las inversiones de esos paises bananeros. Se comportan como villanos que muerden la mano que les da de comer, ni los perros hacen eso. Ni un euro sin contrapartida y si quieren nuestra tecnología que la paguen como se la pagarían a francese o alemanes.

Los ingenuos inversionistas españoles no se han instruído sobre la saña anti España de esos criollos.
Tienen parte de responsabilidad por no ser conscientes de ello. Nunca debieron invertir en esos paises sin garantías avaladas por instituciones internacionales.

YPF estaba obsoleta y en la ruina. La compró Repsol, la modernizó, la hizo rentable y justo en ese momento la Kitchener y sus adlateres deciden echar mano de los dineros de Repsol para tapar su déficit. 

No respetan sus compromisos, lo cual legitima a España, a la UE y al mundo entero para bloquear toda relación comercial con ese gobierno peronista-marxista hasta que los argentinos les sepulten en el infierno o se hundan con ellos.

No si al final este temita les va a venir de perlas a los pperos (y demás ralea ejpañolari) porque ya andan agitando el trapito rojiguarro y llamando al "prietas las filas". Y claro, a quien le importa los recortes, la masacre a la educación y la sanidad, la mutilación salvaje de derechos civiles... si la pobrecita Repsol (más del 50% del capital extranjero, no lo olvidemos) va a ser nacionalizada por la malvadísima hija putativa de Evita Perón.

Como vemos, el PP defiende a ultranza los intereses de las empresas mientras se carga por decreto los derechos de los trabajadores.

Es muy sencillo, a quienes se alien con el enemigo en contra de su pais, que se les retire la nacionalidad y que se vayan con el enemigo al que justifican.

y ¡¡¡no soy un puto ppero!!!

En cualquier caso, peor que una multinacional me parecería que Repsol fuese una empresa nacionalizada por el estado español que se estuviera llevando los recursos de Argentina.

Y dale......mira trabajo en una empresa que provee material de sondeo, extracción y perforación, y pro ende trabajamos con minas, yo llevo Extremadura, Andalucia y Murcia.

Pues bien, en Badajoz hay dos mina cerradas, una de oro y otra de estaño...sabes quienes estan poniendo la pasta y la tecnologia para reabrirlas??, una empresa canadiense, sabes que pasaría si no fuese así?, que se mantendrían cerradas y muertas de la risa. Ahora estan con los sondeos y estudios de viabilidad, si al final se deciden a reabrirla...sabes quien pondra la pasta y la estructura para reabrirlas?, los canadienses, y sabes la cantidad de puestos de trabajo y efectos colaterales beneficiosos creará en esas zonas este hecho?...zonas por cierto muy muy muy deprimidas.....

Por favor, dejemos ya el infantil argumento de "nos estan robando la platita!!" porque sinceramente es de autentica broma Cienfu, dado que nada tiene que ver el colonialismo donde SI te robas los recursos a la fuerza.

Tal vez sea un gañán, pero que yo sepa desde el marxismo no hay ninguna máxima que condene el intercambio de productos    Es natural, deseable y beneficioso siempre que haya condiciones mínimas para las partes y para mi que se adecúe al desarrollo sostenible.

EL marxismo sostiene que en el comercio internacional los paises desarollados abusan de los subdesarrollados creando una mayor desigualdad....a los liberales la desigualdad no nos preocupa, nos preocupa la pobreza, pero a los socialistas eso os escandaliza.

estoy de acuerdo con esto, ¿ moveria un dedo alguien del gobierno si los intereses fueran los de una persona que trabaja para el gobierno argentino o asalariado en alguna empresa de ese pais y le fueran vulnerados sus acuerdos laborales?. No se como un liberal como tu Leka aplaudes la ingerencia de un estado en un negocio privado. Siguiendo tu argumentacion veras bien entonces el reflote con dinero publico de la banca internacional  o las ayudas a la industria automovilistica por frenar la perdida de puestos de trabajo ademas de que ayudan a las ONGS o se gastan dinero en inversiones aqui para sacar coches menos contaminantes .... Hay personas que estarian dispuestas a entrar en guerra fria con Argentina por esto y se olvidan de secundar una huelga general para frenar la sangria de los derechos de los trabajadores . Deberian poner publicidad en la bandera española de las empresas multinacionales con sede aqui, asi normalizamos la estupidez que supone todo este asunto. Socialismo y solidaridad entre los ricos ( con dinero publico) y capitalismo y miseria para los pobres ( se criminaliza hasta el paro) es lo que hay... Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

No Leka joer, es mucho mejor ir a los países robarles todas sus riquezas y traérnoslas pa acá verdad? Y si en esos países pasan hambre? pues que les jodan no? Un pensamiento muy solidario el capitalista, y el tuyo por autonomasia

Esto si que es quitarse la careta Tizona, te ha faltado firmar con un "¡¡Arriba España!!"

No Leka joer, es mucho mejor ir a los países robarles todas sus riquezas y traérnoslas pa acá verdad? Y si en esos países pasan hambre? pues que les jodan no? Un pensamiento muy solidario el capitalista, y el tuyo por autonomasia

No has leido mi último mensaje...pero que es para ti robar?,llegar a un sitio poner la pasta y sacar un recurso con el beneplacito del gobierno argentino?, para ti eso es robra?, entonces amigo nuestro concopto de robo dista un mundo.

Yo propongo un cambio integral del sistema, no solo que una empresa se nacionalice para que la gestionen corruptos en nombre de un Estado putrefacto. Así que me puedes poner los ejemplos concretos que quieras, pero recuerda que no solo creemos que haya que devolver a manos públicas muchos sectores económicos, sino que hay que hacer una limpieza de su gestión, de sus fines y de su personal para que verdaderamente sean favorables y estén al servicio de la comunidad.


¿Y cuál es el agente subdesarrollado aquí? ¿España o Argentina?  :icon_rolleyes: Estoy de acuerdo en la existencia del neocolonialismo y de que ese comercio es abusivo, no sostenible y que genera desigualdad y perpetúa la pobreza. Eso es muy diferente a estar en contra del intercambio de bienes y servicios.


Mi país es Castilla, y mi enemigo es un enemigo de clase. Eso, que nos retiren la nacionalidad española, vosotros id a pegar tiros por defender a las petroleras de los encorbatados. A los esquiroles os deberían retirar los derechos laborales.

Para mi robar, es ir a un país y exprimirle al máximo, sacando beneficio del mismo y no dejando riqueza en él. Si se cumplieran los acuerdos sobre desarrollo en la zona y tal, pues simplemente sería comercio y no expolio. Pero mira el caso de las minas de COLTAN en Ruanda, Uganda... o las minas de diamantes de Sudáfrica... acaso se ven pueblos y ciudadanos desarrollados? acaso se ve que la riqueza repercuta mínimamente en la zona? o más bien se ve trabajadores/as explotad@s, miseria, hambre y grandes desigualdades? Eres capaz de defender esto?

Limpieza??, peo como eres tan ingenuo Cienfu?, eso es como proponer eliminar lso aviones porque vais a conseguir que el ser humano vuele solo.....no me valen las policitas economcias basadas en utopias, nacionalizar = estatificar = gestion de burocratas y politicos = menos eficiente, cuando no una ruina....y esto es asi hasta para los keynesianos(base de las economias socialdemocratas nordicas).

Intercambio de bienes?, y por que pagar con tomates unas telesvisiones esta bien y pagar con moneda barriles de petroleo mal?.  :icon_rolleyes:

Para mi robar, es ir a un país y exprimirle al máximo, sacando beneficio del mismo y no dejando riqueza en él

Perfecto, entonces este NO es le caso.

El tema africano deberías preguntarselo sobre todo a sus dirigentes, que si que ven el beneficio, otra cosa es que lo roben claro, y su pueblo no vea nada de nada.

Y no, no defiendo eso, para mi eso es una vergüenza.

La solidaridad de izquierda es un cachondeo ¡jodio!

Ale, a tomar por culo la multinacional.

Como me alegro joder.

Ya se ve que te importa poco que esa empresa tribute menos de tus queridos impuestos, que empeore sus resultados y quien sabe, igual mas gente a la puta calle y para que hablar de esos miles de pequeñso inversore so ahorradores a los que les van a dar un buen palo.  :icon_rolleyes: Es una multinacional y qu ese joda!  :icon_lol:

En cuanto a los argentinos.. luego echaran culpas a otros de su situacion pero es que se la ganan a pulso.

Inversores, ahorradores??  :icon_eek:  o mejor dicho: ESPECULADORES??? Porque si mal no recuerdo, especular es invertir una cantidad X de dinero con la intención de obtener X+Y. Quien se pone a especular está arriesgando, si pierde es problema suyo y no de Argentina

Será curioso ver que hace el Gobierno de Rajoy ahora, a la vista de que no le han hecho ni puto caso a sus amenazas. Lo mismo le echan la culpa a Zp, a saber.

Que envíen a Argentina a la Legión o la Guardia Civil, que seguro que los acojonamos :icon_lol:

YPF la compró Repsol, no la robó, cuando estaba arruinada.

Hundirán la petrolera otra vez, y otra vez la volverán a vender para volverla a expropiar, y así una y otra vez... los corruptos e inutiles no tienen remedio.

Ahora, telefonica debería vender su filial argentina a los chinos, esos darán a los chulos  falso-peronistas por el culo.

Esto es un robo. Si por mí fuera se la dejaría en el mismo estado que la compró Repsol o peor y que se jodan.

Resulta que Repsol pagó las prospecciones de un gran yacimiento petrolifero en vacamuerta y al saberlo el clan griego, se han lanzado a por los beneficios como chorizos, ¡pobres Argentinos! si creen que les va a beneficiar al pueblo...
pero la experiencia dice que se lo quedarán los corruptos, en este caso los sociatas peronistas.

acaso repsol es una empresa estatal como para escandalizarnos? porque parecemos tontos, si esta en manos privadas que se jodan por especuladores y si un día le toca a timofónica pues mas de lo mismo

Repsol paga impuestos en España. Si obtiene menos beneficio, aportará menos al Estado. Por tanto, esta decisión de Argentina nos empobrece a todos.

Argentina no podía haber tomado una decisión más estúpida. Va a tener que pagar un dineral para expropiar YPF a Repsol (dinero que no tiene porque está al borde del colapso económico). Con ese dinero, Repsol se irá de Argentina, que es lo que quería, y podrá invertir en sitios más seguros jurídicamente y seguir ganando un pastizal. Mientras tanto, Argentina se habrá enemistado con la UE, con EEUU (cuyos fondos de inversión poseen más de un 20% de YPF), con Brasil (Petrobras está en la misma situación que Repsol), con Chile (varios pozos expropiados a Repsol estaban participados por empresas chilenas) y por Méjico (Pemex es un accionista importante de Repsol). Su saldo comercial con la UE es positivo gracias a la exportación de biocombustibles...dinero del que se puede olvidar porque la UE como represalia va a limitar el comercio con Argentina. Es decir, que ha hecho el imbecil para poder vender a la población que Argentina recupera sus recursos.

Lo único que quería Kirchner era distraer la atención de la situación económica, que insisto está al borde del colapso, para que la gente la tome con un enemigo exterior, sea Gran Bretaña con las Malvinas, o las multinacionales extranjeras. Argentina ha elegido el camino del populismo de Chavez. Un camino que ya ha demostrado que no lleva a ningún sitio más que a perpetuar el poder del lider sin que la población mejore su calidad de vida.

entonces es bueno o malo? :icon_twisted:

Pues anda que si que está la UE como para querer depender de ella... si por mi fuera, Castilla fuera de la UE!
Si estatalizan la extracción de crudo y no se lo ceden a ninguna empresa, a Argentina le va a salir rentable de cojones la nacionalización, por lo cual, me parece que han hecho lo correcto (siempre y cuando no cedan a empresas privadas nada)

Si tú no crees que se puede dar un buen repaso a la gentuza que está en el Gobierno lo mejor es que te vayas a vivir a una cueva, porque entonces no hay futuro. Pero vamos, que tampoco hay porque discutir nada, eres liberal y privatizarías hasta el aire que respiramos, pero yo no lo soy y no creo en esas recetas de que solo gana quien invierte.

Lo que nos jode es que sea otro quien nacionaliza, si fuera el Estado español el que nacionalizase empresas vinculadas a la extracción de combustible todos los españolitos que ahora quieren hacer de esto un agravio a la Una, Grande y Libre, aplaudirían con las orejas.

Vamos, que levante la mano quien esté a favor de la nacionalización del agua del Tajo. :icon_lol:

A mí me parece legítimo que un país quiera hacer uso de sus recursos.

Ahora, dejar con el culo al aire a una empresa cuando había invertido mogollón de pasta en hacer sondeos petrolíferos, y que han salido positivos pero que podían haber salido negativos y haber perdido su dinerito, es una estafa, y chaqueterismo descarado.

Paga la inocentada Repsol, al margen del tipo de empresa que sea, por ir a meterse donde no le llaman. Argentina son los italianos de Sudamérica, o sea, gente con la que no se me ocurre hacer un trato ni en estado grave de embriaguez.
Y lo que se ganan con esto es más reconocimiento internacional de lo que son realmente.

Yo estoy contigo en esto, es el problema que tiene liberalizar lo publico, regalarselo a sus amigos para que se forren e invertir en paises que no tienen estabilidad politica de ningun tipo. Ahora no vengais aqui a decirnos a los trabajadores que es un asunto de estado porque dais asco y pena, este gobierno no para de cubrirse de gloria en cada declaracion que hacen. Lo privado es privado o acaso repartian sus beneficios con los ciudadanos de este estado. Me agrede mucho mas como trabajador la reforma laboral que acaba con el poder adquisitivo y con el consumo que Repsol. Es mas me preocupa tanto como a nuestro monarca la situacion de los trabajadores es decir na de na.

En la línea de Cienfu: Ponemos el caso: si una empresa privatiza el agua del Tajo, e invierte un pastón y tal. EL día de mañana Castilla es independiente, y dice que el agua del Tajo para Castilla y que Murcia riegue sus campos de golf a base de mear, que se acabó el chollo... Los que defendéis aquí a Repsol, defenderiáis a esa empresa que privatiza el agua de Castilla? con todo lo que habrían invertido para su propio beneficio, pobrecitos no?

Ya, pero ni Argentina se acaba de independizar ni Repsol llegó a América a bordo de ninguna nao...

A riesgo de dar asco y pena, como se comenta en un mensaje más arriba, creo que el estado español tiene la obligación de defender los intereses de España en el mundo. Sea un cooperante secuestrado en Africa, sea un atunero atacado por piratas en el Indico, o sea una empresa española a la que se expolia en el extranjero.

El hecho de que hayan entrado funcionarios argentinos a la sede de YPF y echen SOLO a los trabajadores españoles (muchos de ellos simples curritos), ¿no es un caso de xenofobia? ¿acaso el estado español no debe defender a esos trabajadores ante este atropello?

Otra cosa: esta medida debe pasar por el parlamento argentino para ser aprobada, por lo que no es definitiva. Sin embargo, el gobierno ya ha comenzado la expropiación...saltándose a la torera lo que pueda decir el parlamento, que es quien tiene la soberanía nacional. Es decir, se han pasado por el forro las instituciones democráticas de su propio país. Cuando el poder ejecutivo actua sin control del legislativo, ¿eso no es una dictadura de facto?

Por cierto, las agencias de rating van a rebajar la calificación de Argentina un escalón por esta decisión, por lo que a partir de ahora financiarse les costará más dinero. ¡bravo!

Si tú no crees que se puede dar un buen repaso a la gentuza que está en el Gobierno lo mejor es que te vayas a vivir a una cueva, porque entonces no hay futuro. Pero vamos, que tampoco hay porque discutir nada, eres liberal y privatizarías hasta el aire que respiramos, pero yo no lo soy y no creo en esas recetas de que solo gana quien invierte.

Una cosa es querer dar un repaso a esa gentuza y otra defender sistemas basandome en o buena que es la gente.
Y la segunda parte ni la voy a comentar porque es comentario digno de otro tipo de foreros.
En fin.

Lo que nos jode es que sea otro quien nacionaliza, si fuera el Estado español el que nacionalizase empresas vinculadas a la extracción de combustible todos los españolitos que ahora quieren hacer de esto un agravio a la Una, Grande y Libre, aplaudirían con las orejas.

El agua no es petroleo y por supuesto yo me mostraria encantado de que viniesen de fuera e invirtiesen tecnologia y pasta, dando trabajo por el camino a no tener ni esa pasta ni esa tecnologia y encima la empresa fuese la enesima prebenda de mis politicos....pero oye, los recursos son nuestros!, abajoi el imperialismo!, vivan las cuevas!  :icon_lol:

A riesgo de dar asco y pena, como se comenta en un mensaje más arriba, creo que el estado español tiene la obligación de defender los intereses de España en el mundo. Sea un cooperante secuestrado en Africa, sea un atunero atacado por piratas en el Indico, o sea una empresa española a la que se expolia en el extranjero.

La critica que hacemos aqui con esta actitud prebelica del gobierno es la siguiente, poco defiende los derechos de los trabajadores españoles cuando aplica una legislacion laboral que da verguenza ajena a cualquiera que tenga 2 dedos de frente, pero raudo y veloz va a la salvacion al precio que sea de una empresa privada de la que no conocemos los tejemanejes, ni los acuerdos que tenia  en Argentina. Una empresa privada jamas puede ser un asunto de estado porque nos encontramos en la tesitura de que cuando un banco quiebra se le salva con dinero publico, cuando a una empresa privada es agredida en sus derechos vamos a por su salvacion y cuando los trabajadores son golpeados por la crisis hago mas precario el trabajo, el despido lo dejo a manos del patron, jubilacion a los 67,,,etc etc. SOLO ME FALTA MONTAR EN GLOBO PORQUE POR CULO NOS DAN CONSTANTEMENTE.

Vale, si, Anarcomunero, estoy de acuerdo contigo en lo desastroso que está siendo este gobierno para los trabajadores. Tienes toda la razón, pero creo que estamos mezclando cosas distintas. Lo que debe hacer el Estado español es defender a sus ciudadanos, dentro y fuera de su territorio. El hecho de que las nuevas leyes laborales sean un desastre, no quita para que en asuntos exteriores se tomen medidas para defender nuestros intereses fuera del país. En resumen, que defender a los trabajadores SI, y defender a las empresas TAMBIEN.

Porque no olvidemos que Repsol no es un ente abstracto, sino que da empleo a miles de españoles (castellanos en muchos casos), muchos de los cuales están ahora mismo expatriados en Sudamérica, que son gente normal y corriente, que solo hace su profesión a cambio de un sueldo para sacar adelante la familia, y que ahora mismo están acojonados por su futuro. Les han echado de la empresa por el hecho de ser españoles y ahora están indefensos. Ante eso, el estado español, no puede quedarse quieto.

Me sorprendo a mi mismo defendiendo a Leka pero...  :icon_eek:

En primer lugar YPF era una empresa estatal, pública, nadie obligó a Argentina a privatizarla por lo tanto la entrada de Repsol se produjo como consecuencia de las reglas del juego establecidas por Argentina.

De imperialismo nada. Imperialista es invadir un pais y apoderarse de sus recursos. En ningún caso lo es comprar lo que ese pais vende en ejercicio de su soberanía y conforme a sus leyes.

En segundo lugar el mercado del petroleo en Argentina es cerrado y el pais reabsorbe su propia producción, en la actualidad no exporta y cuando lo hacía, lo hacía conforme a las leyes internacionales y argentinas, por lo tanto, ni robo, ni expolio.

Lo que es robo y expolio es vender una empresa obsoleta llamada YPF que tenía ya en perspectiva el agotamiento de los principales yacimientos y había de emprender una costosa campaña de prospección y expropiarla cuando esa campaña de prospección da frutos en manos de una empresa privada.

En esto me importa tres pepinos que Repsol sea una multinacional. Lo que ha perpetrado el gobierno de Argentina es un atraco a mano armada. Si no querían "imperialistas" bastaba con que no hubieran privatizado en su momento, YPF era estatal.

Privatizo cuando me conviene y expropio cuando me da la gana ¿eso defendeís?

Yo defiendo que el estado controle los recursos estratégicos del pais, yo hubiera estado en contra de la privatización de YPF (como lo estuve con CAMPSA, Telefónica etc...). Pero también defiendo que un estado debe mantener unas reglas de juego lógicas y sensatas... ¿que persona con dos dedos de frente invierte en un estado que nos respeta o cambia a conveniencia sus propias reglas?

Tercero: ¿alguien piensa seriamente que esto es un ataque al capitalismo? JA. Esto es un cambio de collar, pero el perro será el mismo. El argentino de a pie pagará la expropiación de su bolsillo, pero está por ver al bolsillo de quien van a parar los dividendos de YPF.


Evidentemente. Añado que si el PP defendiese los derechos de los trabajadores con idéntico ahínco España sería la leche. Pero una cosa no descalifica a la otra.

Y respecto al segundo párrafo citado, lo juzgo evidente también. Y añado información adicional: la legislación que permite esa forma de proceder data de la época de la dictadura de Videla.

Y todo ello dejando de lado que Argentina, el estado que intentó tomar por la fuerza de las armas el territorio de otro estado, contra la voluntad de los pobladores de ese territorio está bastante más cerca del imperialismo que del antiimperialismo. No me parece que el populismo demagogo argentino sea algo de lo que la izquierda deba enorgullecerse. Yo los veo bastante más cerca del nacionalsocialismo puro y duro, aunque en eso tienen experiencia habiendo sido Argentina refugio de unos cuantos... Vosotros vereis lo que defendeis y a quien defendeis.

Lo tengo meridianamente claro Panadero: no defiendo a Repsol. ¿Porqué? Porque de igual modo que esta multinacional no movió un dedo cuando se promultgó la injusta reforma laboral, yo no voy a mover un dedo ni voy a solidarizarme un ápice por la injusta expropiación.

Que se joda, igual que me jodí yo y a ellos les dió igual. Donde las dan las toman. Ahora no pienso llorar por ellos del mismo modo que ellos no han llorado por millones de trabajadores que perdieron sus derechos. Ahora ellos pierden los suyos. Dios es justo.

Por otro lado tendría que estar loca para defender a una multinacional petrolífera que son la peor mafia:


¿No es lo que hizo Repsol al explotar pozos petrolíferos en Irak después de la invasión del cawboy, como aves carroñeras? Ahí se lanzaron las multinacionales a pillar cacho del pastel, entre ellas los pobrecitos de Repsol.

Que la actuación del gobierno argentino ha sido bananera, chapucera, sin rigor jurídico, no lo discuto. Argentina nunca debió privatizar YPF. Yo creo que cada país debe controlar sus propios recursos. Pero una vez privatizado y vendido a una multinacional extranjera, tiene que exisitir algún mecanismo para que el pueblo pueda recuperar el control de sus recursos, ¿o acaso sería injusto que Méjico pudiera recuperar el control de sus minas de oro que están en manos de empresas yankees?

¿Alguien sabe a que precio vendió Argentina YPF y a que precio lo va a expropiar?

Yo no lo se, por eso lo pregunto.

¿Qué convierte a una empesa en española? ¿Que tribute en España, que la mayoría de sus inversores y capital sea español, que sus trabajadores lo sean, que su origen esté en una idea empresarial española?

Por cierto, para cavernícolas los que andan agrediendo, atacando y boicoteando a los argentinos y sus pequeñas empresas en el Estado español. Consecuencia evidente de convertir la expropiación en una deshonra nacional.

El gobierno desde luego no ha hecho gran cosa para evitar que cientos de miles de pequeñas empresas quebrasen por todo el país en los últimos años.

¿Pero cómo no va a defender el gobierno los intereses de las multis "españolas"? ¿dónde se colocarían sino los ministros cuándo abandonan su cargo?

¿Dónde has leído eso, Cienfu?

La reforma laboral la inició el PSOE que es una chacha de la banca,  ellos la hubieran culminado de haber ganado las últimas elecciones por exigencia de la UE, ahora esa herencia la ejecuta el PP que es otra chacha de los bancos.
Una reforma laboral que imponen las democracias que nos obligan a desmontar los derechos que la dictadura instituyó. ¡Que paradoja! con aquellos malos no te podian despedir, y si lo hacian la indemnización casi te solucionaba la vida,  con estos sociata-peperos vas a la puta calle por casi nada, los propios sindicatos han hecho sus ERES. Eso es por lo que habeis estado apostando, sumidos en la estupidez partitocratica, progresista o conservadora democraticas, que es el mayor fraude a los pueblos, ahora toca joderse.

Las multinacionales y los bancos defienden sus intereses, piden y si se lo dan cojonudo, como todo el mundo, no son culpables de las fechorías de unos políticos sociatas y peperos que traicionan al electorado por sabe Dios que intereses; son los políticos y el sistema los responsables, pero no os quereis enterar.

Repsol es patrimonio español y está por encima de tu Resentimiento personal y venganza destructivos. Alegrarse del robo de una empresa española por un pais extranjero te deja en muy mal lugar ¡que Dios te guaqde!  ¡Una pena!

¿Hay argentinos en España que se alegren de la expulsión de los trabajadores españoles en Repsol-Argentina? 

Vale, PPSOE, nada nuevo.


Eso, eso... ¡Viva Franco!


¿Quién dices que ha apostado por quién? No creo que nadie en este foro sea votante de PPSOE, así que debes referirte a las presencias etéreas de Foros Castilla.


Ja. Como si los poderes fáciticos no financiaran partidos políticos ni movieran sutilmente los hilos de la política.

Pero en cualquier caso, las multiancionales y bancos defienden sus intereses y cuándo atacan los míos les da igual. Bueno pues a mí también me da igual cuándo atacan los suyos, ni más ni menos.


¿Patrimonio español? Mío desde luego no. Además el accionista mayoritario es La Caixa, un grupo catalan.

Lo tuyo es grave. Te vuelves a tu conveniencia españolista cuando te da la gana.



Jajajajaja... no me digas. Pues ni resentimiento ni venganza, simplemente indiferencia: me la pela lo que los pase. Así de fácil. No me voy a poner ahora en modo Santiago y Cierra España por una empresa privada que ni me va ni me viene, que está saquenado Iraq y que apoya a dictadores en África.

No pienso defender a una multinacional, sea patria (en mi caso castellana en tu caso por lo que sé ve lo patrio es lo español) o extranjera.

Con Dios.

LoL.

Repsol es una empresa en la que más del 51% de las acciones están en manos de extranjeros.

(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/545083_318599128206129_162913417108035_774995_1899681365_n.jpg)

Además el accionista mayoritario es La Caixa, un grupo catalan.

Lo tuyo es grave. Te vuelves a tu conveniencia españolista cuando te da la gana.

Oiga, que se va usted por la tangente, es lo que pasa cuando a los progres les faltan buenos argumentos.

Yo no cambio.
Si Repsol fuera solo de la CAIXA yo no movería un dedo.

Una parte sigue siendo castellana, a eso sumale que hay miles de accionistas particulares castellanos y de toda la Corona de Castilla.  En ese sentido quizá este incidente obligue a los catalanes a venderla otra vez y vuelva a Castilla. Ahora tenemos que recuperarla en el mejor estado posible.

No olovides que esa empresa es de la Caixa porque tu ídolo el sociata ZP se la puso en bandeja, nos traicionó,

 

El... ¿pueblo?...

Algunos analistas cifran en 500 millones de euros el beneficio obtenido por los Kirtchner y su amigotes con la privatización de YPF en los 90... supongo que el pueblo aún estará esperando su parte, aunque no consta que la hayan recibido ni se prevee que la reciban en breve...

Porque estos "patriotas argentinos" se contaban entre quienes jalearon la privatización. Sí, los que ahora dicen que Repsol es imperialista y saquea los recursos son los mismos que en su momento se los ofrecieron a buen precio, mordidas, comisiones y desvios de capitales aparte...

Estais defendiendo a gente que privatizó YPF según la conveniencia de sus bolsillos y que la expropia amparándose en un "interés nacional" que traducido a un lenguaje no eufemístico hay que asumir como "el interés de mi propio bolsillo". Defendiendo a esa mafia tan solo apoyais que el pueblo argentino siga siendo rehérn de los mismos personajes y clientelas políticas que llevan décadas apropiandose de los recursos de un estado en crisis perpetua desde hace décadas. Los dirigentes que mandaron a un montón de reclutas a morir en unos peñascos pelados en medio del mar o que ahora enarbolan la bandera y el patriotismo para tapar la crisis económica y social que ellos mismos han provocado mientras engordan aún mñas sus bolsillos y acrecientan las desigualdades e injusticias sociales.

Si en Argentina alguien debe responder por "apropiarse de los recursos del pueblo" deberían comenzar por exigir a su presidenta que rinda cuentas sobre el beneficio que obtuvo de la venta de YPF en su momento al tiempo que se preguntan sobre a quien va a beneficiar la expropiación... ¿al... pueblo? ejem...

Argentina no tiene defensa posible salvo que quiera vivir en una burbuja. Yo soy de los que se opone a cualquier forma de asimetría y sea justo o injusto, Argentina no puede esperar poner trabas a las inversiones extranjeras y luego beneficiarse de las reglas del libre comercio... o juegas a un juego o juegas al otro... nacionalizando los bienes ajenos en mi pais pero comerciando e invirtiendo libremente en el extranjero... ¡también levanto yo la economía de un estado! El problema es que el resto del mundo no va a transigir ante la particular "ley del embudo" argentina...

De momento y a causa de otro conflicto EEUU acaba de imponer sanciones comerciales a Argentina, Reino Unido prepara las suyas desde que hace unas semanas se bloquease el acceso a puertos argentinos del buques de las Malvinas... España se suma a la fiesta... todo eso a la Kirtchner le importa tres pepinos porque ni ella ni sus amigotes pierden un peso con ello... los que pierden son los trabajadores argentinos, a los que supongo, la mafia gubernamental espera poder alimentar con diesel y alquitrán. Argentina va camino de ser un petropais cualquiera: una masa empobrecida y embrutecida y una oligarquía petrolera... eso es el modelo Kirtchner y ese es el modelo argentino.

Lo que me sorprende es que por atacar a la mafia petrolera española jaleeis desde una postura de izquierda los manejos de la mafia gubernamental argentina, una mafia que lleva décadas explotando los complejos de inferioridad del nacionalismo populista argentino para arramblar con los recursos de un estado que podría ser próspero como pocos pero en el que la prosperidad se reparte... poco y entre pocos.

Los políticos españoles son aficionados al lado de estos mangantes profesionales... ¡pobre Argentina!

Yo aún defendería la expropiación si partiese de un postulado social, pero a los bocazas populistas no los he tragado en la puñetera vida... la expropiación de YPF no es un "darle al pueblo lo que es del pueblo" sino un "para que compartir contigo los beneficios si me los puedo quedar yo todos"... Lo del yacimiento de Vaca Muerta es como la película de dos piratas que colaboran para encontrar un fabuloso tesoro y cuando lo encuentran deciden que "para que compartir, si puede ser todo mio"...

Al hilo de lo anterior debo recordar que Repsol será lo que sea, pero en Argentina Repsol compró libremente lo que el gobierno de ese pais (con aplauso y beneficio de los Kirtchner) vendió libremente. Argentina no es Irak y Repsol no invadió a nadie. Compró lo que se le ofrecía.

¿A esa gente defendeis? ¿Sirvió la nacionalización de Texaco para fomentar la igualdad social en Arabia Saudí? ¿o para reforzar los manejos de una casta privilegiada? Creo sinceramente que alucinados por la idea de "estatalizar" estais cometiendo el error de olvidar que las estatalizaciones tienen para la izquierda un significado pero sobre todo un objetivo bien diferente a aquel con el que las emplea el populismo argentino...

Para mi, el populismo argentino es indefendible desde una postura de izquierda.

Un frágil argumento,
También el estado español está ahora en deuda con los extranjeros que nos compran deuda, no por ello España deja de ser nuestro pais con su patrimonio.

Panadero: Muy buenos argumentos.

Defender el robo de Repsol es tan insostenible como justificar que se expropiara todos los negocios argentinos que hay en España.

De la misma forma que yo aún espero los beneficios de la privatización de Repsol.


Que yo no defiendo a nadie. Simplemente me da igual lo que ocurra con Repsol.

Por esa regla de tres yo podría decir que estás defendiendo a una multinacional petrolífera que jale a reyezuelos y dictadores africanos y es parte en el saqueo imperialista a Iraq.

El régimen actual argentino es populismo demagogo, y eso es asunto suyo, ellos verán.

Es que no se si me explico: A mí ni me va ni me viene lo que ha pasado con Repsol, no me da la gana defenderlos, que se las apañen como puedan ellos solitos. De la misma forma que nos las hemos apañado nosotros con la reforma laboral, los africanos o los iraquíes.

Sospechas


Resulta que el progre Obama, no se ha opuesto y la Clinton eludió el asunto del robo argentino de Repsol.

¿Que nos sugiere esto?

Que habrá que estar atentos para ver quién explota el yacimiento de Maca Muerta descubierto por la empresa española. Si se le adjudica a una empresa jankey, sabremos que quizá la tia esa Kirsner ya lo tenía amañado con los norteamericanos antes de anunciar la expropiación. Bien pensado, estas canalladas son las propias de una potencia anti española como los EEUU y de un objetivo de los anglos en general cual podría ser frustrar la comunidad de intereses que las Cumbre hispano américana se propone constituir, quieren acabar con cualquier proyecto común de España con el cono suramericano. O es esto o es el provecho de empresas de otros paises o quizá las dos cosas.

Yo lo he visto al medio día en las noticias de la Sexta. Por el momento simplemente eran unas pintadas y unas llamadas amenazantes a pequeños empresarios argentinos, pero temían mayores represalias.

Tienes muchísima razón Ginevra, pero de momento ya han conseguido una cosa y es que se hable más de la nacionalización de Repsol que del tremendo hachazo (que no recorte) que se ha hecho en educación y sanidad. Y, sinceramente, me importa una mierda lo que haga un país extranjero con una empresa de mayoría de capital extranjero cuando se van a detraer ¡¡3000 millones!! de euros (aquí en España, no en Argentina) de algo tan básico como la educación y sanidad; pero, claro, ya hemos agitado el trapo rojiguarro y ¡¡Santiago y cierra España!! el que no apoye la cruzada antiargentina merece como mínimo el garrote vil.
Y, por supuesto, a los topillos pperoejpañolaris del foro (algunos de los cuales tienen la osadía de disfrazarse de castellanistas pata negra) se les cae rápidamente el disfraz de cabritillo y el hirsuto pelo de lobo se les empieza a ver por todos lados.

El nacionalismo españolazo es lo más patético que hay en el continente, como he dicho muchas veces. Y la mierda de su prensa española jaleando a sus masas, igual de patética. No quiero saber nada de la prensa española. Estoy hasta los cojones de España. Mi cultura de referencia es castellana, mi nación no sé si Castilla o Europa. Espatraña un cortijo de caciques que trata de jodernos la vida.

Los recortes que le exigió Europa ¿no? Que tiene narices el Mariano, va de superman patriótico contra Argentina por defender a una multinacional y se bajó los pantalones delante de la Merkel jodiendo a los trabajadores. Más patético imposible.

Como diría el gran Ricardo Arjona: "....y de estupidos un estadio...."  :icon_evil:

De la misma forma que yo aún espero los beneficios de la privatización de Repsol.



Quien nada invirtió en Repsol, a nada tiene derecho, y si niega su solidaridad a quienes si lo pusieron, desentendiendose y deseando que una empresa española se hunda frente a una agresión extranjera, merecerá el mismo trato si alguna vez necesita socorro de sus compatriotas.

Pero vamos a ver, que Repsol era una empresa pública, o sea, de todos. Cuando la privatizó el gobierno... ¿te llegó a tu cuenta corriente algún dividendo? Pues eso.

Para empezar mis compatriotas son los castellanos no las compañías multinacionales, es de cajón; y para seguir, Repsol y toda la patronal se desentendió y negó su solidaridad a los trabajadores de este estado cuando fueron liquidados nuestros derechos laborales, así que tu mismo lo acabas de decir:

Merecen el mismo trato ahora que necesitan socorro, que el que nos dieron ellos a nosotros: indiferencia. Y digo más, la patronal no solo fué indiferente sino que daba palmas con las orejas. Pues que no esperen ahora otra cosa por parte de la gente.

http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec (http://www.publico.es/dinero/429948/repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec)

Ostias, si es verdad a más de unos se le debería poner la cara colorada.

No he visto a Repsol solidarizarse con ninguno de los 5 millones largos de parados "compatriotas" suyos.

Vamos, que se les han adelantado! jaja.

Los cerdos británicos a lo suyo, malmeter contra España. Es normal que los contactos preliminares se tengan a dos bandas y si hay coincidencia se plantea al pais que aloja la empresa, en este caso Argentina. Nada anormal.

Por otra parte esa negociación con los chinos indicaría que las empresas españolas se quieren ir de unos paises ladrones y bananeros y anti españoles que no se merecen ni agua.

o que les encanta vender a buen precio todo y asi aun tributar menos en tu España, si lo cojonudo son los argumentos que usas para defenderlo, son de risa

Bielsa se enojó bastante cuando se le cuestionó por el conflicto surgido entre Argentina y España a causa de la expropiación de Repsol: "No corresponde que usted haga esa pregunta ni que yo la conteste. Este no es el lugar adecuado para ese tipo de cuestiones y además no se han concretado los detalles así que esa es una pregunta absolutamente tendenciosa. Pero le voy a contestar: Celebro que mi país haya recuperado una fuente tan importante para su futuro".

Grande Marcelo!!!

Quien os ha visto y quein os ve, apoyando a pies juntillas a peronistas solo porque una parte de ellos se ha echado adonde Peron jamás se echó  :icon_lol:....y de la mano de un millonario y su mujer millonaria! XD .

Di que si Marcelo, una fuente fundamental para tu pais en manos de los politicos y empresarios del regimen  :icon_wink:... y di adios a al credibilidad internacional que tanto os hace falta para salir del hoyo donde os estais metiendo.

LOs mejores análisis sobre la cuestión se están haciendo precisamente... en la prensa argentina. Había preparado un mensaje bastante interesante y currado donde os resumía mis conclusiones tras estudiar la cuestión con detenimiento, pero el ordenador me ha hecho una cosa rara y... paso de volver a escribirlo porque era extensísimo...

Os pongo unas claves telegráficas (y por la extensión os podeís imaginar como era el mensaje desaparecido teniendo en consideración que son un resumen):

1- REPSOL lleva años queriendo salir de Argentina, donde las perspectivas son malas y la regulación del mercado hace poco interesante reinvertir... de hecho REPSOL tenía practicamente el 100% de YPF y ya solo controlaba el 57%... ha ido vendiendo por partes porque quieren salir.

2- El problema es que los principales yacimientos ha entrado ya en decadencia. Como los precios del mercado interno están regulados, las petroleras no invierten en mejorar la explotación ni en yacimientos cada vez menos productivos y más costosos, en consecuencia la producción ha caido y Argentina ha pasado de exportadro a importador de energía.

3- Vaca Muerta es un gran  hallazgo cuya explotación sin embargo no sale grátis... hay que invertir y en las actuales condiciones a REPSOL no le interesaba hacerlo... Vaca Muerta es el reclamo para poner a YPF en el mercado a buen precio y ahçi entra SINOPEC.

4- Algunos analistas argentinos señalan que en ese contexto Argentina podría haber retomado YPF sin perjudicar sus relaciones con España.

5- Pero tal cosa no hubiese servido a la estrategia pro oligárquica de los "K" (la camarilla de Kirtchner) cuya política económica esta generando una red clientelar y caciquil basada en prebendas y mangoneos a costa del estado.

6- REPSOL POR TANTO NO PIERDE GRAN COSA, va a salir con menos beneficio del esperado, e incluso con algún perjuicio, pero aparte de la indemnización aún mantendrá en su poder el 6% de YPF y con ese porcentaje, una puerta de acceso al mercado energético argentino en el futuro.

7- El pueblo argentinos SI PIERDE, y mucho. Al actuar con modos mafiosos los K no solo dañan la imagen  de Argentina sino que generan un conflicto innecesario con España cuyo gobierno no tiene más narices (es su obligación y la de cualquier gobierno del mundo cuando les afecte) que acudir en defensa de REPSOL. A los K les importa tres pepinos pues a ellos no afectan las eventuales represalias y de lo que se trata, a fin de cuentas, es de sostener la voracidad de la oligarquía que tiene secuestrado al estado argentino.

8- SINOPEC va a entrar sí o sí. Argentina no puede invertir pues se trata de un estado que en estos momentos tiene serios problemas de financiación internacional. El dinero va a venir de China e YPF va a ser estatal, sí, pero cogida de los huevos por China... y los chinos son de los que muerden y no aflojan. Para mantener la estatalización SINOPEC va a entrar como socio comercial mediante una joint venture con YPF... la pasta la pone SINOPEC y el negocio ya sabeis hacia donde va a ir... eso a los K les importa tres pepinos porque su objetivo es el puro mangoneo... Y TODO ESTE PUNTO RESUME CONCLUSIONES DE LA PRENSA ARGENTINA

9- El pueblo argentino va a pagar la expropiación pero está por ver que vea el beneficio. Los "K" se han comprado con dinero de los argentinos un juguete petrolero. Juguete del estado, pero en sus manos.

10- Una clave muy gooorda: BIODIESEL.

Aquí me dejo de puntos y os cuento algo que a los más rurales del foro igual os suena... desde hace algunos años los productores europeos se quejan del perjuicio que la importación de biodiesel argentino de soja les produce. Españoles y alemanes se han destacado en esta batalla, sin embargo hasta la fecha el sector no había conseguido un cambio de política europea ues la UE, amparándose en los acuerdos con Argentina se había negado a contener las importaciones que proceden de ese pais, amparado en su potencial agrario.

He aqúí que la iluminada de su presidenta en lugar de recuperar YPF por otros medios prefiere hacerlo de mala manera, dando a España y a la UE la excusa perfecta para... (¡monumental oooooooh!) satisfacer los intereses de sus bioproductores... Supongo que ahora alguien entenderá algo más sobre la "ofensiva diplomática española" y sobre la premura con que la UE acude al quite con Barroso presto a ejercer su papel de guiñol de la Deutchland über alles y la comisión jurando en Arameo por la ofensa a una empresa (notese el matiz) "europea"...

Aquí nadie da puntada sin hilo, excepto el pueblo argentino que preso de su complejo de inferioridad y de su nacionalismo enfermizo le va a pagar a REPSOL una venta que tenía prevista, a su camarilla gubernamental otra teta de la que chupar, a SINOPEC la entrada a saco en el mercado sudamericano, a China los beneficios de explotación de Vaca Muerta y a España y la UE una magnifica excusa para satisfacer a sus lobbistas bioenergéticos (y seguramente con REPSOL también en el ajo a mayor chacota)

Y algunos saludais esto como si fuese el fin del capitalismo... ¡jo!

Capitalismo salvaje al más puro estilo s. XIX y otro expolio al pueblo argentino que es el que paga la fiesta...

Sigo diciendo que "nacionalización" desde una perspectiva de izquierdas no tiene nada que ver con lo de YPF que es un mangoneo capitalista digno de estudio y con perjuicio manifiesto para el pueblo argentino que se ha convertido en un apestado en el mundo capitalista que sin embargo tampco avanza hacia un  modelo socialista... Argentina ejerce de pais capitalista tramposo y eso no es política de izquierdas... es política de ladrones...

Y el populismo, de izquierdas, solo tiene las afirmaciones de bocachancla de sus cabecillas. Política de izquierdas, sí... pero al populismo de analfabetos y chorizos... por mi parte NI AGUA NI COMPRENSIÓN NI RESPETO.

Tras el tocho anterior, el editorial del Wall Street Journal... durísimo... :icon_eek: Pide la expulsión de Argentina del G20... obedientemente la Casa Blanca capta la idea y  endurece su inicialmente fria respuesta al conflicto.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303513404577352062939418718.html?mod=WSJS_inicio_MiddleFirst (http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303513404577352062939418718.html?mod=WSJS_inicio_MiddleFirst)

Panadero, genial el análisis, e incluso me tendré que alegrar por los productores de biodiesel, ¿exactamente qué tierras tocan?

Me hace gracia lo de EEUU, porque Clinton estaba en Brasil cuando se anunció y tuvo que callar y decir que "no tenía datos para valorar la expropiación". jajajajja Evidentemente no le quedaba otra si es que quiere llevarse bien con el Brasil que hoy día es y el que promete ser, pero no deja de ser gracioso.

Magistral, Panadero. Análisis muy acertado.

Solo estoy en desacuerdo en lo de que Repsol no pierde gran cosa. Todo dependerá del precio de la expropiación. Si es un precio justo, Repsol no saldría mal parado...pero me temo que no va a ser así y que acabarán en arbitraje. Argentina se caracteriza por no pagar las indemnizaciones en los juicios que pierde.

Si Kirchner hubiera esperado unos meses más...los chinos se habrían hecho con el paquete de Repsol en YPF, y todos estaríamos contentos. Pero no, hacía falta un acto como este para dar un golpe de efecto y ganar apoyos populares.

Por cierto, lo de Bielsa es de ser muy tonto. Un tío al que le paga un equipo cuya publicidad es PETRONOR (empresa del grupo Repsol) se alegra de que expropien a la mano de que da de comer. Eso es de tonto...o de hipócrita, porque si de verdad crees que esa empresa perjudica al futuro de tu país, lo que deberías hacer es irte del equipo que la promociona.

Es lo que tiene una formación de izquierda, que siempre es sesgada:

"Pero vamos a ver, que Repsol era una empresa pública, o sea, de todos. Cuando la privatizó el gobierno... ¿te llegó a tu cuenta corriente algún dividendo? Pues eso.


Tener que explicar esto es de párvulos o quizá debería decir de torpes e irrespetuosos argumentos: Cuándo una empresa pública se privatiza, el dinero que por ella se paga ingresa en la hacienda pública, es decir la hacienda de todos, por consguiente la de todos los que pagamos impuestos como yó ¿y Tú? seguro que también, luego es de todos, a tu cuenta particular no tiene que ir NADA.........
Si vas a contestar con otra simpleza, mejor que lo dejes, no quiero perder el tiempo explicandote lo elemental.

Repsol no mandó al paro a esos compatriotas, FUE el gobierno sociata, ¿los tuyos?

Se perfectamente que el dinero que ingresa el Estado debería ir a las arcas públicas. El problema es que NO ME CREO que eso fuera a la hacienda pública. Las privatizaciones que realizó Ansar, consistieron en malvender empresas públicas a los amigos, algunas de estas empresas que funcionaban bien y daban beneficios.

Repsol perderá, y mucho, más aún los pequeños accionistas españoles que ayer vieron como sus acciones de Repsol perdieron un -4%.

Y dicho eso, el ordago de autoría K-argentino y sus adláteres, está recibiendo cumplida respuesta del mundo occidental y del ámbito hispano americano que tambien tiene intereses en Repsol, como Méjico. El índicativo 'K', corre el riego de ser políticamente grequizado.

Panadero ha centrado bién el analisis.

En mí opinión, las empresas españolas deberían abandonar los paises populistas y anti hispanos de sur América, y que se busquen otro que les lleve tecnología e inversiones.

Ahora Repsol se podría centrar en sacar petroleo y gas de suelo español: Canarias, levante y norte de Castilla,  también en la producción de bioetanel que beneficiará a la agricultura patria, así sus inversiones quedarán en casa.

En resumidas cuentas: QUE LE PETEN A REPSOL, A ESPAÑA, A LOS EEUU, A LA UE... en general, AL PUTO CAPITALISMO

Mí mensaje es: Que jodan a los que nos joden: los sur americanos populistas y ladrones.

Los Kirschener vendieron YPF con comisiones incluídas para ellos-o eso se dice-, luego quién vende el culo que no se queje de que le den.

Desconocía que los 5 millones de parados eramos antes funcionarios para que nos echara el gobierno.

¿Los mios? Vas tu bueno  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Hay alguno por ahí que parece que se lleva comisión por defender a Repsol... o lo que es peor, por ser español!! :icon_twisted:

Pues conmigo lo llevan claro, para mi la llamada a la guerra del gobierno por el caso Repsol me parece volver al siglo XIX donde las personas iban a la guerra por intereses ajenos a ellos. La guerra se la debemos hacer al gobierno, que este si nos ha impuesto una dictadura laboral. Por el caso Repsol ni frio ni calor siguen siendo intereses privados por mucho que se empeñen en hacer ver que la empresa es un orgullo patrio. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Anarco, si quieres ver quien ha traído la reforma laboral entra en AN Madrid, al final de la página hay un ilustrativo cómic sobre este asunto. ¿Que lo disfrutes!

¡Última hora: los sociatas PSOEistas eurodiputados han votado en contra de España y a favor de la expropiación. La alta traición se ha consumado. Que el futuro se lo demande Hay que preguntarse porqué lo hacen, y no vale lo que ellos digan, sino lo que callan.


http://www.libremercado.com/2012-04-20/el-parlamento-europeo-insta-suspender-las-ventajas-arancelarias-a-argentina-1276456312/3.html 

Lo mismo se podría decir con otros y el kirchnerismo....y sería mas factible dado el pesebrismo del que hace gala el peronismo y como se defiende al medida por estos lares  :icon_twisted:

http://www.elmundo.es/america/2012/04/20/argentina/1334957249.html (http://www.elmundo.es/america/2012/04/20/argentina/1334957249.html)

Menuda perturbada  :icon_lol:

EDITO:

Y para acabar un articulo de lo mas sencillo:

http://www.laprensapopular.com.ar/4729/algunas-reflexiones-sobre-la-re-estatizacion-de-ypf (http://www.laprensapopular.com.ar/4729/algunas-reflexiones-sobre-la-re-estatizacion-de-ypf)

Me molaría leer las críticas de quienes apoyan esto.

El pueblo como pretexto para lucrarse-

Un día me contaron un cuent: se trataba de un concejal que le preguntaba a una empresa que se quería instalar en su municipio, "¿El pueblo que gana"? después, resultó que cuándo decía 'pueblo' se refería a lo que recibiría él, eso dice el cuento que me contaron.

El derecho de propiedad se acercó un paso más hacia su desaparición en nuestro país.

En el mundo civilizado las formas son tanto o más importantes que las cuestiones de fondo. Nuestros gobernantes, lamentablemente, no parecen entenderlo. Se trata de una consideración absolutamente relevante frente a cualquier discusión respecto de la anunciada expropiación del 51% de las acciones de YPF, hoy en manos de Repsol. Una expropiación que, en rigor, es lisa y llanamente una confiscación violatoria de la Constitución.

http://www.lanacion.com.ar/1466963-cont-ypf-confiscacion-y-no-expropiacion (http://www.lanacion.com.ar/1466963-cont-ypf-confiscacion-y-no-expropiacion)

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Artículo en La Nación.....mas claro agua, yo es que lo veo de cajón que esto es una broma y una payasada kirchenrista para tapar miserias internas porque es de traca.

¡Qué razón! Gran frase :72:

Patético, el Partido Nacional-fascista Español. Como siempre.

Al populismo argentino, xenofobia española... este tio ha perdido la cabeza...

http://www.republica.com/2012/04/22/llora-por-ti-argentina_480781/ (http://www.republica.com/2012/04/22/llora-por-ti-argentina_480781/)

La cobertura que la prensa española está dando al tema es denigrante, puede sorprender pero insisto, los mejores análisis los he leido en la prensa argentina. Los manejos de REPSOL y los gobernantes argentinos, la crisis energética argentina, posturas a favor y en contra. Aquí los principales diaros son poco menos que "Santiago y cierra España".

Lo que dice este tal Racionero es espantoso, deja caer que todos los argentinos son unos ladrones entre otras perlas de lamentable gusto. Carga contra los emigrantes argentinos en España en un momento en que son particularmente vulnerables por un hecho del que no son responsables ni culpables. Responde a las chorradas de algún energúmeno populista con tópicos impresentables. Si eso es todo lo que este personaje puede razonar sobre un tema complejo como este solo puedo decir que el tipo tiene la capacidad mental de una almeja (almeja pequeña) y que en ello solo supera al anormal que le permite publicar tal animalada xenófoba e injusta en su diario.

La prensa española, siempre, demostrando nivelazo... a nivel de analfabetismo funcional, fanatismo sectario y mentiras enteras envueltas en bonitas medias verdades... lideres del mundo mundial...

Yo no la leo de hecho, salvo para asuntos locales en los que no me queda otro remedio.

Argentina le va a meter un sable de 32 millones de euros a Telefónica por un corte del servicio en abril.  :15: :15: Lo pagaremos con seguridad sus clientes, yo lo soy ahora mismo y espero que por muy poco tiempo,pero es el palo que me gustaría darle a una empresa que abusa de sus clientes, que les da un servicio de mierda,que no respeta la Protección de datos, que practican una política comercial de acoso telefónico, que miente, que se ríe de ti por sistema.

De hecho podrían cambiarse el nombre de Movistar por Movistafa (yo soy otro sufridor de esta empresa y no me quedan más huevos que seguir con ellos si quiero estar comunicado cuando estoy en el pueblo...  :icon_mad:)

¡Ah si! Moviestafa y Timofónica.

 :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused:

No es este el hilo adecuado evidentemente, pero creo que se debería abrir un hilo para hablar de las diferentes empresas y opciones en cuanto a internet.
En un mensaje anterior Skin dice que no le queda más remedio que aguantarse con Telefónica, a mi ahora también para no pagar la penalización, pero pasado el año creo que no tendré problema para irme a Orange, en teoría me han dicho que donde llega Telefónica llega Orange, porque estos lo que hacen es "alquilarle" o algo así, la línea a los piratas de Movistar.
Yo tengo ONO en mi lugar de trabajo y no he tenido grandes problemas, en el móvil tengo Orange y lo mismo. Pero Telefónica es para escribir un rato largo.

Con esta decisión de Argentina SÍ estoy de acuerdo. Ya es hora de que los estados metan en vereda a ciertas multinacionales. Dudo, por cierto, que sean los clientes quienes se vean perjudicados por esa multa, pues si Telefónica intenta trasladarles el coste a ellos, la fuga hacia otros proveedores puede ser de porporciones monumentales.

Personalmente yo soy de ese grupo de personas que desde hace ya años considero que cualquier compañía es mejor, cualquiera, que Telefónica. Hace años que dejé de ser cliente, con tal grado de descontento, que en la actualidad es la única cuyas ofertas y promociones ni siquiera considero.

Acoso telefónico de sus subcontratas de telemarketing, tarifas fuera de mercado, pésima atención al cliente, facturación e intento de cobro de servicios no contratados o cancelados, pretensión de que sea el cliente quien les remita el viejo modem o teléfono ¡por correo certificado! en lugar de acudir ellos a recogerlo, prepotencia absoluta en las relaciones empresa-cliente... Esta compañía, sencillamente, se comporta como si fuese el cliente quien les debe algo y debe someterse a sus designios. Consecuencia: no soy cliente de telefónica, he arrastrado a otros a hacer lo mismo, muchas otras personas han hecho propio y telefónica es la gran compañia de telecomunicaciones con mayor fuga de clientes hacia otros proveedores, de España.

En fin, que cuando quiero algo relacionado con las telecomunicaciones, en Telefónica, ni pregunto. Ni por comparar. Mucho tienen que cambiar y me alegro de que en Argentina los pongan en su sitio.

A mi me pasa exactamente lo mismo.Llevaba años sin considerar nada de esa empresa, lo que ocurre es que en la zona en la que vivo o me daba de alta en Telefónica o seguía con el puñetero pincho USB, también de Telefónica, que es el único con el que tenía una cobertutara razonable.
Y cuento tres:

-Para darme de baja en el pincho, leo en la carta que te envían de bienvenida con tus derechos  :icon_evil:, que puedes hacerlo telefónicamente o por carta. Llamo por teléfono y me dicen que no, que tiene que ser por carta.

-Yo soy bastante sensible al tema Protección de Datos, más que nada porque profesionalmente me veo obligado como todo el mundo por esa ley. Bueno las cotillas de los pueblos no.... :icon_mrgreen:
Pues bien, lo primero que hice fué solicitar por teléfono que no quería que me llamaran para ofrecerme nada y que tampoco quería que mis datos se cedieran (se vendieran) a otras empresas, que puedieran usarlos para martirizarme  y acosarme. Bien señor, no tenga problema, la gestión está correctamente realizada... :icon_evil:, ¡coño! que si la llamada era a las nueve de la mañana, eran las dos y pico de la tarde y me llaman para ofrecerme ¡un colchón!....... :icon_eek: :icon_confused: :icon_lol:

-Me han llegado a llamar desde el 1004 más tarde de las once de la noche....después de haber pedido más de veinte veces que no me volvieran a llamar, obligándome a solicitarlo por carta, haciendo alusión a la mencionada ley de Protección de Datos, que os aconsejo esgrimirla en todas las ocasiones que sea menester.