Foros Castilla

Que le vayan dando a la Gran Bretaña y a su señora reina, ¡bien por Gales y Escocia!:


http://deportes.terra.com.co/mas-deportes/giggs-capitan-del-equipo-britanico-de-futbol-no-canta-el-himno,7527ff56612e8310VgnVCM20000099cceb0aRCRD.html (http://deportes.terra.com.co/mas-deportes/giggs-capitan-del-equipo-britanico-de-futbol-no-canta-el-himno,7527ff56612e8310VgnVCM20000099cceb0aRCRD.html)

No se a que tanta alegría la verdad, Caminante.

Hombre un ¡hurra! por Gales y Escocia es alegría porque mantienen su dignidad como pueblos diferenciados, y sobre todo y ya a título individual por ser valientes y en un momento en el que estas siendo observado por media humanidad, no por mi precisamente que no estoy siguiendo nada estos juegos que como mucho me he enterado de que el payaso de el alcalde de Londres, Boris Jonhson se ha quedado colgado en una tirolina, mantienes tu boca cerrada y le haces un desprecio a la cínica nación de la Gran Bretaña y a la más cínica de su señora reina.
Los catalanes y vascos de las diferentes selecciones españolas han recibido toda una señora lección de dignidad, valentía y principios.
Y los castellanos dos: la mencionada y la del amor a una patria secuestrada.

Y que tiene que ver Inglaterra con Gran Bretaña?, es que ahora no son britanicos?.  :icon_rolleyes:

La Gran Bretaña no es una nación, Caminante, es un ente geograficopolítico.

Que lección han recibido los catalanes y los vascos?.

Oye yo no he mencionado la palabra Inglaterra por ningún lado.
¿Gran Bretaña no es una nación?, Leka tío es sábado y tal, pero.... :icon_lol:no son ni las doce.
Por cierto dejemos a un lado el complejo debate estado/nación :icon_wink:

Respecto de la lección que han recibido cat. y vascos me refiero a los que se sientan independentistas, y aunque es verdad que el himno español no se canta, ahora se tararea, y ahí no tendrían opción :icon_mrgreen:, estos jugadores nunca han protagonizado ningún acto reivindicativo.
Y también es cierto que la lección habría sido mejor renunciando a jugar en esa selección y a cobrar, es más y para ser justo ahora recuerdo que un jugador catalan no quiso jugar en la seleccion española hace poco: Oleguer Presas.
Pero bueno, ahí queda la higa.Y la higa me agrada :icon_mrgreen:

Me parece tan loable lo que hacen escoceses y galeses con el himno británico como los pitidos que hacen vascos y catalanes a la mierda himno que tiene España.

Pero yo me refiero a jugadores en la soledad y solemnidad de un himno, no a una masa de gente, que obviamente no tienen más mérito que el de mostrar lo que sienten.

Pero Caminante, si los jugadores y deportistas españoles tampoco cantan el himno español. Primero, por que es imposible, y segundo porque no ganan un oro ni jugando ellos solos... :icon_mrgreen:

Parece que el sentimiento es mutuo, los ingleses se frotan las manos cuando Cataluña y Vascongadas hacen lo mismo.

No obstante, los ingleses siempre fueron ingleses antes que británicos y se centraron en desarrollar el reino inglés más que Escocia y Gales, de tal manera que parten con ventaja si la independencia de escoceses y galeses se produce; bién diferentes han sido los castellanos españolazos que relegaron el desarrollo de Castilla en beneficio del entorno independentista, cegatos e inútiles que nunca han querido ver la realidad. Ahora la independencia de Vascos y catalanes nos "pilla" en desventaja, es más, el iluminatti último les regaló las telecos, jodió endesa en su beneficio y siguen ptresionando para sacar más y dejarnos sin nada; mientras tanto, los castellanos españolazos siguen gritando "yo soy...........bla, bla, bla"

Lo del himno pasa en otros muchos sitios, por ejemplo en Napoles se silbó el himno italiano en un partido de preparacion para la Eurocopa.

Arias: lo de que el himno español no tiene letra ya lo había dicho en uno de los mensajes anteriores. Por lo tanto esa comparación no vale en el caso español. Ellos tienen letra y los jugadores escoceses o galeses pueden faltarle al respeto a la Gran Bretaña y a su señora reina ante la opinión pública. En el caso español no hay letra y para hacer fe pública de tus principios vasquistas o catalanistas tendrías que recurrir a otra cosa.

Tizona: Absolutamente de acuerdo. El hundimiento de Expaña nos pilla en pelota picada y como tu dices con el sentimiento vendido hacia una nación virada al norte y al este, ¡qué pena!.

Leka: no se por que no ves motivo para no alegrars, de de que haya tíazos de Escocia y Gales sellando sus labios ante el God seiv de quin :icon_mrgreen:, ¿te da quin? :icon_lol:
Gracias a que aquellos delincuentes que se rebelaron contra la Gran Bretaña se fundó esa nación que nos ha salvado a los europeos de las garras del nazismo.
En todo caso siempre es bueno rebelarse contra el imperio.

En cualquier caso ningún pueblo británico ha desarrollado un nacionalismo siquiera parecido en algo al irlandés. Supongo que en Gales ( y en menor medida Escocia) todo se reduce a un reclamo folclórico o de reforzamiento de su identidad, pero nada mas. Veo muchísimo mas avanzados los nacionalismos en España, y aun así están lejos de conseguir sus objetivos.

Jajajajaja ilusos españolistas.

España, como nación, no existe. Es un fracaso. O bien los vascos y catalanes consiguen su independencia, o bien consiguen estar en España con un estatus de paraíso fiscal (Euskadi y Navarra ya lo tienen). Lo que supone volver a darme la razón: la nación española no existe. Porque dentro de una nación de verdad no existen cosas así.

Cuánto cambiaría Castilla si los nacionalistas españoles se dedicaran a hacer progresar su tierra de verdad (Castilla). No se dan cuenta de que viven YA en un Estado que es una colonia de aquellos quienes intentan impedir su independencia.

Mi comentario no iba más allá de la ironía, así que si vale para el caso español. En cuanto a mis principios vasquistas o catalanistas, pues chico, no se a que te refieres. :icon_rolleyes:

El "tu" de "tus principios vasquistas o catalanistas" está mal expresado por mi parte. Es un "tu" referido exsclusivamente a un vasco o a un catalán independentista. En absoluto a ti.

En Gales no sé cómo andarán los partidos nacionalistas, pero si no recuerdo mal el año pasado el SNP (partido nacionalista escocés) logró la mayoría absoluta en las elecciones.

Álex Fábregas, catalán de la selección expanyola de hockey hierba dice que juega con Expanya porque no tiene otra opción?????: está la de quedarse en casa, que como he mencionado antes fué lo que hizo Oleguer Presas en fútbol.

http://www.elconfidencial.com/especiales/londres-2012/2012/08/05/alex-fabregas-juego-con-espana-porque-no-tengo-otra-opcion-no-siento-nada-con-el-himno-103302/# (http://www.elconfidencial.com/especiales/londres-2012/2012/08/05/alex-fabregas-juego-con-espana-porque-no-tengo-otra-opcion-no-siento-nada-con-el-himno-103302/#)

De acuerdo pues, ahora todo entendido.

Hombre, yo entiendo que cuando se refiere a "no tengo otra opción", habla de que no puede participar de los JJOO con otra selección, probablemente la catalana. Si quiere jugar en Londres, es o con España o con nadie, de ahí lo de "no tengo otra opción". Además, imagino que si lo seleccionan y se niega a ir, tendrá consecuencias. Imagino, ya digo.

Tagus de nuevo vuelves a coger palabras mías y las interpretas a tu gusto, pero para que me sacas lo de la nación española y demás temática que no lleva a ningún sitio. Lee mi mensaje, y no desenfundes tan rápido: Simplemente he dicho que están lejos de conseguir sus objetivo porque los partidos nacionalistas mayoritarios no están por pedir la independencia ya que están muy cómodos en España... De ahí me llamas iluso espanolista, pues muy bien, pero en todo caso prefiero que me llames español que es lo que soy y para mi no es ningun insulto,punto final de nuevo.

Perdona que interfiera en este cruce con Tagus, pero los partidos nacionalistas mayoritarios no es que esten lejos de salirse con la suya. Se han salido y ya se la ven por el otro lado..."la suya" :icon_evil:.
Tagus dice: " O bien los vascos y catalanes consiguen su independencia, o bien consiguen estar en España con un estatus de paraíso fiscal (Euskadi y Navarra ya lo tienen). Lo que supone volver a darme la razón: la nación española no existe. Porque dentro de una nación de verdad no existen cosas así". Esto es una verdad como una catedral castellana, y esto es salirse con la suya. Es más: no se pueden salir del todo con la suya porque entonces se muere la gallina de los huevos de oro. Lo curioso es que ahora la gallina está malita, ¿qué pasará entonces?.
Los castellanos tenemos que ser conscientes que en este estado español nuestro futuro es cada vez más ruina, más emigración, más humillación, más desertización y más miseria.
Creo que lo de "iluso españolista" va por ahí. Quienes lo vemos claro quisiéramos poder conseguir que personas como tu también se den cuenta.
En todo caso un saludo y un respeto hacia tus sentimientos españoles, que por otra parte son los mayoritarios actualmente en Castilla y que conocemos bien en nuestros familiares, conocidos, amigos, etc.

todo depende de la nacion a la que crea que pertenezca cada uno, igual que aqui, ma imagino que hay deportistas que se creeran el rollo del imperio y otros no, de todas las maneras actuando desde el respeto sin herir a nadie, no veo mal que se nieguen a realizar actos que no aprueban que van en la conciencia de cada uno. Yo tampoco me pondria de pie con el himno español y menos con la bandera del regimen actual monarquico ¿ parlamentario?. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Como a lo mejor no lo he dicho nunca, lo digo ahora:  a mi la unidad de España me importa un pimiento, que se quiera quedar quien quiera,  como si nos vamos todos, y la troceamos ya de forma “oficial”, o como si es una monarquia o una republica o como si la bandera es rojigualda o con una franja morada, me da exactamente igual. Lo que si sé es que soy español, hispano vamos, he nacido en el centro de la península y mi identidad no se puede entender sin la Hispania que construyeron los romanos a sangre y fuego eso esta claro, hace ya bastantes años.

Soy español, igual que un gales es un britano, no hay mas que hablar. Por eso no entiendo por qué me llamen españolista, llámame español.
Y lo de los conciertos lo he dicho muchas veces, es una vergüenza, y casi mejor que se vayan del Estado porque con esas particularidades casi que no nos sale a cuenta.

Bueno Manchego debes de entender que estas en un foro que intenta recuperar el concepto integro de
lo que se considera CASTILLA  a todos lo niveles, este concepto choca frontalmente con algunas de las ideas de la unidad del estado sobretodo en lo que concierne al territorio y a la historia. Muchos, tampoco somos partidarios de la creacion de un estado castellano al uso, pero todos tenemos tendencia a querer que esta tierra recupere el peso especifico que le corresponde como pueblo, tener mas soberania y mas capacidad de decision, con ello volver a ser que no es un poco un pueblo. La idea del estado te repito choca frontalmente con esas aspiraciones porque usurpa y suplanta a nuestra cultura vaciando de contenido la mileniaria historia de CASTILLA. España desangra a CASTILLA, pero objetivamente muchas veces auspicia al nacionalismo periferico porque culturalmente nada tiene que ver esa cultura con la actual del estado y nosotros desgraciadamente si. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Creo que no se puede comparar el binomio Gales-Inglaterra con el de Castilla-País Vasco/Cataluña.

En el primer caso si que ha habido opresión militar, política, económica y cultural, donde el más poderoso se ha aprovechado del más pobre. Inglaterra ha provocado que la cultura galesa haya estado casi extinta, ha usado sus recursos mineros para enriquecer su industria, le ha negado su derecho a un mínimo autogobierno durante siglos, y le ha condenado a ser un rincón secundario y marginado de la isla. Gales es pobre porque Inglaterra lo ha querido así.

En nuestro caso, bueno...creo que la situación es autoexplicativa. El estado español ha sido históricamente más que generoso con los territorios que tienen nacionalismo propio, y lo sigue siendo, especialmente en lo económico.

Por cierto, que el God save the Queen, al menos en lo que respecta al fútbol, es el himno del gran rival para un galés o un escocés. No se, es como si a un catalán le dijeran que cantara nuestro Canto de Esperanza, el himno del opresor castellano, y tal.

Manchego: en mi mensaje yo te digo:"...un respeto hacia tus sentimientos españoles". :icon_wink:
En todo caso veo que parte de tu sentimiento "español" lo basas en un hecho geográfico inevitable e inalterable: "he nacido en el centro de la península". Mi opinión es que lo que te convierte en español es el hecho legitimísimo a sentirte de un estado que no nace con los romanos, aunque siente sus bases en él, nace con la unión de los reinos de Castilla y Aragón fruto de un matrimonio y de la posterior integración de Navarra.Sin esos dos hechos no existiría la España actual por mucho que los romanos denominaran a la península Ibérica: Hispania.
España habría sido un gran invento si los castellanos no hubiéramos sido tan estúpidos y entregados, somos los castellanos con la dejación que hemos hecho de castellanía quienes nos hemos cargado a España. Y claro que España existe, tiene hasta un rey que se va dando "trompazos" :icon_mrgreen: por las esquinas.... :icon_wink:

Y por cierto para nación histórica y milenaria Castilla:

"Se considera que Castilla nació testimonialmente el 15 de septiembre del 800 en el hoy desaparecido monasterio de San Emeterio de Taranco de Mena, situado en esta localidad. El nombre de Castilla aparece en un documento notarial por el que el abad Vitulo donaba unos terrenos, incluido en el Becerro Galicano del monasterio de san Millán de la Cogolla. En ese documento aparece escrito:
Ego Vitulus abba, quamuis indignus omnium seruorum dei seruus, una cum cogermano meo Erbigio presbytero, cum domnos et patronos meos sanctos Emeteri et Celedoni, cuius basilica extirpe manibus nostris construximus ego Vitulus abba et frater meus Erbigius in loco qui dicitur Taranco in territorio mainense, et sancti Martini, quem sub subbicionem Mene manibus nostris fundauimus ipsam basilicam in ciuitate de area patriniani IN TERRITORIO CASTELLE et sancti Stefani, cuius basilicam manibus nostris fundauimus in loco qui dicitur Burcenia in territorio Mainense [...](De la Wikipedia).

Otra coz a los españolistas:
http://m.libertaddigital.com/?op=noticia&id=1276465484&seccion=POR_D (http://m.libertaddigital.com/?op=noticia&id=1276465484&seccion=POR_D)

Aún así, seguirán mirando para otro lado y quitando dinero al resto de España para financiar la deuda catalana, es decir, el independentismo.

Que se lo paguen ellos.
Disculpa, Caminante, he repetido este enlace por no haber visto el tuyo

Mi españolidad o hispanidad se basa principalmente en un compendio geografico-cultural que es España, que esta por encima de cualquier organizacion juridica.Castilla fué una realidad indiscutible politicamente y hoy sigue existiendo de forma cultural en el subconsciente de mucha gente (y mas allá de esas 17 provincias) pero ese reino tambien tiene un origen y cultura que no se puede entender sin el legado de aquella Hispania.

Conclusion: entiendo que un castellanista esté cabreado con el estado español por multiples razones, pero no con el concepto de España, en si mismo considerado.

Un saludo caminante, gracias por tu tono amable. :icon_wink:

De nada por lo del tono. ¡Y a mandar que decimos en nuestra tierra común Castilla!.
En Castilla, como en la canción, o cabemos todos o no cabe ni....nadie.

Iba a responder pero ya lo ha hecho muy bien mi paisano, sobre todo en su ultimo mensaje.

Walker, habras disfrutado hoy con el escocés y británico Murray, no?  :icon_twisted:...a no, que los escoceses solo son escoceses, los galeses solo galeses y los ingleses solo ingleses.....

Todos de vuelta a las aldeas!  :icon_twisted:

(http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7899008andyandymurraydomina.jpg) (http://www.subirimagenes.com/otros-andyandymurraydomina-7899008.html)

Ok, perdona por meterte en ese mismo saco, pero perdona, es que el lenguaje que empleas... me hace saltar.
Tela, no sé si no te expresas bien, o que soy yo solo el que lo ve porque estoy sensible, pero es que a veces parece que estuviera leyendo La Razón.

Lo primero que he catado de estos juegos pomposamente denominados olímpicos(los aritos no son mas que signos de tantos por ciento........ :icon_evil:)ha sido lo de anoche,la final de los cien metros, que me decepcionó enormemente porque fue un visto y no visto :icon_biggrin:
A este tal Murray le deseo que se le caiga la medalla al pie y se le ponga negra la uña del dedo gordo y no pueda ligar en la piscina o que le parta la cara la halitosis de la "quin" del Reino Unido o que el consorte de la "quin" le haga una broma de mal gusto o que si liga en la piscina a pesar de la uña negra le invada una plaga de ladillas insolentes o....... :icon_twisted:
Por cierto ¿qué suena mejor "Quin" o "Reina"?. Imagina si los castellanoparlantes para referirnos a la mujer del señor de los trompazos le tuvieramos que denominar "quin", salimos ganando con "reina" :icon_lol:

Y en general te diría que el deporte masculino está muy sobrevalorado, yo si tengo tiempo seguiré voleyplaya fem. o tenis fem. o natación fem o salto de cualquier cosa fem, o atletismo fem. o halterofilia fem. o boxeo fem., o,o,o natación sincronizada fem.,¡qué horror si hubiera nat. sincro masculina!, pero por otra parte es una injusticia, ¡exijo a la Bibiana haga las gestiones oportunas ante la ONU(creo que está allí ahora colocada costándonos una pasta que le tenemos que quitar a los parados)para que haya igualdad en esta especialidad: ¡sincronizada masculina ya!...pa no verla :icon_mrgreen: :icon_lol:

Pondre a partir de ahora en mis mensajes si los he escrito en modo razon on, u off.  :icon_twisted:

Coño Leka, claro que hay escoceses que se sienten británicos. ¿No hay castellanos que se sienten españoles? :icon_mrgreen:  Es nuestro deber abriros los ojos amigo mio. :icon_cool:

Sencillamente, cojonudas la ironía, la imaginación y el sentido del humor

Los partidos separatistas, a dios gracias, han entrado en una deriva extraordinaria, ahora ya no les basta vivir con privilegios, lo que sin duda es mejor que la independencia misma, ahora, visto que la teta del Estado ya no da más leche, quieren la independencia pura y dura. Y yo hasta me alegro, si bien no oculto que prefiero su expulsión antes que la independencia unilateral pq si bien el resultado es el mismo, ante la historia se percibe distinto.

Y visto que son chupa sangres, que el Estado se baja los pantalones, que es claramente pro periferia, que jamás pagarán por el agua, que nos van a traer sus rediduos nucleares, etc. etc., que sabotean el corredor central ferroviario de mercancías, que se oponen a la travesía central del Pirineo, y un largo etc. pues que les vaya bonito  :icon_lol: Yo por si tienen a bien independizarse ya estoy haciendo números sobre a cuanto el litro de agua  :icon_lol:


Jurídicamente eres español, como todos los aquí presentes, nos pese o no. Pero funcionalmente eres restospañol, y a mi eso me toca los cataplines como ni te imaginas. Se trata de dejar de ser restospañol, no de dejar de ser español... bueno, al menos mientras crea que se pueda porque como llegue a la conclusión (y a veces he estado cerca) de que es imposible...

Jurídicamente "me da igual", es un elemento mas al fin y al cabo. Digo que soy Español porque lo soy, hispano vamos, hijo de Roma linguística, religiosa, y socialmente ( entre otras cosas y ahora sí, un ordenamiento jurídico con clara influencia romana como método de organización de una sociedad) mas el componente que otros pueblos han dejado en la península que se suman como gotas en el agua al gran lago romano cultural en la Península Ibérica. La mezcla de todo eso: Lo que soy ahora, español.

Cuando tengas derecho a pensión, etc, verás que lo que importa es la legalidad, lo que pone en tu DNI, no lo que te sientas ni lo que nos legó Roma, etc.  :icon_wink:

Nos ha jodio, y para comprar una casa lo que hay que tener es dinero y un amigo en el banco, dando un poco igual que quieras unir La Mancha con Burgos o lo agradecido que esté uno por Fernan Gonzalez y su afán separatista hace 1000 y pico años  :icon_wink:

Si apoyo la reunificación castellana lo de menos es la historia, lo importante es que creo que por separado el interior es un cero a la izquierda. Puro pragmatismo con una buena base histórica. Lo de Fernan Gonzalez y demás, pues está bien pero la verdad, me importa más ver cómo han amputado el corredor central ferroviario por dos tramos, uno de ellos pasa directamente por tu tierra, el tramo Lisboa-Alcazar de san juan, por presiones peris y nadie a levantado la voz y ojo pq eso suponen varios puntos de PIB anuales de por vida con su correspondiente reflejo en empleo etc...Castilla debe unirse y despertar, nos estamos jugando mucha pasta, mucho futuro, eso o seguir siendo tierra de emigración... :icon_wink:

El problema que le veo al proyecto castellano es que es todo un enigma: CR por ejemplo, ¿saldria beneficiada en esa  Castilla? Tengase en cuenta que se trata de una provincia de la periferia, con poca tradición de castellania (aqui no hay un cartel que pone Cabeza de Castilla cuando se entra en la provincia por poner un ejemplo) y los presupuestos y los planes economicos habría que "lucharlos" con la todopoderosa capital, Madrid, y con muchas provincias mass.


Créame que si me ponen encima de la mesa algo interesante para mi tierra lo voto sin pensarlo porque ademas iriamos con provincias cercanas y con mucha relacion como Toledo, pero querido amigo, es una incognita.

Y como  ve yo tambien soy pragmatico aunque ya he dicho muchas veces que me siento manchego como identidad regional ante todo.

Un saludo amigo   :icon_wink:

Muchas veces digo que el mayor nexo de unión entre las Castillas, al margen de la lengua, la jota, la historia, el tacañerismo :icon_mrgreen:, el sentido del humor......etc, son los: problemas. Son con leves variante los mismos. Si eso no nos sirve de acicate para acercarnos y defendernos, pues es lo que digo también a menudo: nos lo habremos ganado a pulso.
A esa unidad habrá que darle después un sentido histórico.
Y según escribo todo esto, creo que es al revés, como no hemos sabido dar un sentido histórico a esa unidad  de tierras, y nos hemos refugiado bajo el manto de España, creyendo que con eso era suficiente para pertenecer a un país de iguales, nos vemos como nos vemos. Los castellanos hemos hecho dejación de funciones y eso precisamente será la ruina de Expaña.
Es la metáfora del bloque de vecinos: los castellanos somos los únicos que nos preocupamos de las zonas comunes. Y el vecino tonto que no exige igualdad y sigue limpiando, acaba cargándose además la convivencia.

Bueno, al principio es posible que los localismo hagan de freno, pero eso es puro rechazo al cambio de 4 pelagatos con el sillón garantizado. Si se explica no habría problemas CR saldría tremendamente beneficiada, solo con que castilal unida defendiese con uñas y dientes el corredor central ferroviario, la provincia más favorecida serái CR y ojo, pq no solo en varios puntos de PIB y empleo durante su construcción, sino en varios puntos de PIB y empleo durante 100 años o más. Cuenca, es infinitamente más periférica que CR, a fin de cuentas tras Cuenca solo está ya el 'extranjero', es decir, el 'enemigo' valenciano chupagrifos  :icon_mrgreen:.

Esta mal citarse pero la razón de abrir una bitácora era explicar a los castellanos como el tren de mercancías (que nos han birlado y dinamitado los peris precisamente pq politicamente estamos desunidos y pq somos por separado un cero a la izquierda) es la gran salvación del interior, tanto o más que el agua, de TODAS LAS PROVINCIAS CASTELLANAS SIN EXCEPCIÓN, incluso las que solo serían una espina del esqueleto del pesacado, como Cuenca. Te pongo varios enlaces, son algo largos los artículos pero se trata de ver no solo que es eso del CCF o eje 16, de dónde viene esta historia, la importancia que tiene, etc. Te los recomiendo (luego me aficioné a escribir, en la España de ZP y postZP lo que me sobra es tiempo  :icon_cry: y he ampliado contenidos. Si te fijas, mi castellanismo es no solo de raiz histórica o cultural, es puro pragmatismo, trato de crearle un sentido económico que a mi juicio le faltaba. Estar desunidos nos cuesta dinero, nos cuesta el futuro, nos condena a la nadería. España beneficia a traidores, no lo olvides.):

http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2011/07/espana-central-vs-espana-mediterranea.html (http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2011/07/espana-central-vs-espana-mediterranea.html)

http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2011/07/el-corredor-central-ferroviario-razones.html (http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2011/07/el-corredor-central-ferroviario-razones.html)

http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2011/10/el-psoe-logra-mutilar-y-evitar-la.html (http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2011/10/el-psoe-logra-mutilar-y-evitar-la.html)

Descubre tú mismo hasta que punto CR sería tremendamente beneficiada si tuviesemos fuerza de defender, toda Castilla al unísono, proyectos como este. pero mira, por desgracia tenemos PPSOE.

Manchego Universal, solo quedate con esto : Madrid deja de poner pasta a Andalucia&cia y la pone exclusivamente en el resto de Castilla.....ahora dime que no te beneficiaría económicamente estar en la misma comunidad que Madrid.

A ambos os respondo que vuestros razonamientos tienen lógica y peso. Pero a mi siempre me gusta analizar el reverso tenebroso de las cosas :icon_mrgreen:, y hace que desconfie de determinados escenarios nuevos, que en realidad hoy en dia no se pueden preveer con suficiente certidumbre, por lo que es complicado referirse a ellos.

Pero oye, si tiene buena pinta, doy mi voto sin pensarmelo


Un saludo.

Un lucense, un vizcaíno, un tarraconense, etc, nunca dice que son eso sino gallego, vasco o catalán y les va mejor que a nosotros que anteponemos lo local/provincial. Ellos saben que apelando a las provincias son una más de 52 pero haciendolo unidos sacan más... y nosotros, que somos más provincias que nadie, sin verlo  :icon_cry:

España es un diseño periférico, las autonomías son y se diseñaron pensando en la periferia, los palnes de infraestructuras radiales y los planes hidrológicos y la financiación autonómica y absolutamente todo se hace al gusto y criterio de ellos. Y así nos luce el pelo.

Unidos recuperaremos el peso político y económico que jamás debimos perder, separados seguiremos siendo las piltrafas que somos. Hemos d eunirnos en una única CCAA también por otro motivo. A día de hoy nadie puede asegurar como va a acabar España, quizás hecha un escombro, por si las moscas debemos entrar en ese hipotético escenario unidos porque si no, más ninguneo.

Yo lo único que veo es que para quitar recelo a provincias más pequeñas se debería de dotar de una representación similar independientemente de su tamaño.

Pero Manchego, mira, son ahora mismo las 11.24 minutos de la mañana, yo ahora cojo desde Madrid en coche la carretera de Andalucía y me planto en tu pueblo para tomarme el aperitivo contigo y antes hasta podemos dar un paseo por el pueblo, fijate lo que te digo, menuda periferia es CR,


Hombre, Cabeza de Castilla no lo pone en ninguna provincia, y tradición de castellanía, pues hombre eso se lleva en la cultura, costumbres, etc. El otro día salió en televisión tu pueblo y a una jota castellana le llamaron baile manchego, falso porque es un baile compartido por el resto de Castilla,  ya me dirás así dónde se puede pensar que hay castellanidad en algún sitio.

Hombre, Cabeza de Castilla no lo pone en ninguna provincia

 :icon_eek:

En Burgos, lo que no se es si ciudad o provincia.

Me refiero excepto Burgos, claro.

Obviamente me referia a burgos.

Bueno mudejar, me referia a periferia con respecto a Castilla norte y sus provincias. De Madrid estoy a hora y media ( Manzanares esta comunicado por autovia en cualquier dirección).


TORRE, es que no es la misma la mentalidad de uno de Vizcaya, que la de uno de Albacete. Por cierto, en el caso de La Mancha, el localismo no se mide en provincias, ya que esta abarca por lo menos a 4. Va mas allá.


Un saludo a todos, y buenas noches.

Amigo Manchego, lo que dices de CR como periferia, me recuerda al caso de Almería en Andalucía. Había gente allí que decía "¿Para qué queremos a Sevilla como capital, que está a tomar por saco? -tu pueblo, Manzanares, está más cerca de Almería que Sevilla-, y encima van a mangonear igual que Madrid." Hasta tal punto llegó la cosa que en Almería no hubo mayoría a favor del Estatuto de Autonomía de Andalucía e hicieron un apaño, un auténtico apaño alegal para sacar la autonomía adelante, pues si una provincia fallaba, no aprobaban el estatuto. Y ahí les tienes, todos los llamados antiguos reinos cristianos andaluces incluídos; de Almería a la raya de Portugal hay una buena tirada, tardas tú menos desde tu pueblo en llegar a Burgos que uno de Mojácar a Ayamonte.

Lo de hacer una autonomía castellana, empiece y acabe donde sea, es cuestión de voluntades y de conciencia identitaria, no de nada más.

Y sobre todo es que Almeria esta fatal comunicado.....y eso que estan a punto de completar la autovia de la costa, por fin!.

Pero a mi Andalucia, que pones de ejemplo de unión de provincias, me parece que es un proyecto fracasado. No ya por  la corrupción a nivel generalizado en sus instituciones (que bueno chorizos los hay en todos lados) sino porque parece que la autonomia no ha ayudado en exceso a su economia, con altos niveles de paro, Zonas entregadas al narcotráfico, y ocultando una realidad: que hay dos Andalucias, la del Reino de Granada y la occidental, la que conquistaron al principio los castellanos. Los malagueños no se pueden ni ver con los sevillanos (llegando en ocasiones a un punto enfermizo), los de Granada tampoco quieren a Sevilla como Capital, luego está Almería que estaría mejor por su economía con Murcia y quizás Alicante, etc. Es decir, que una Comunidad grande, no ha funcionado. Sin embargo, autonomías como Madrid (por razones obvias), Cantabria o La Rioja la cosa no está tan mal.
Fracasaría un proyecto así en Castilla? No lo sé, porque no se ha puesto en marcha. Y si es por voluntades, desde un punto de vista económico me lo pensaría, teniendo en cuenta los pros y contras, que como explico los puede haber.

Sin embargo, si Castilla sólo se puede formar en función de una conciencia identitaria, la cosa se pone difícil. Yo no la tengo, tengo la regional manchega, que es la que he vivido en mi ambiente toda mi vida.

Un saludo.

PD: Y bueno Mudejar, a lo mejor tardo menos en ir a Burgos que un andaluz en recorrerse su autonomía, pero sigue estando bastante lejos Xd. No ya digamos Santander.

Hombre, Manchego, a mí no me parece un proyecto fracasado, al menos cuando en los treinta años de esa autonomía la cosa nunca ha  dado señales de crisis, (es decir, de irse literalmente a tomar por saco), independientemente de los tejemanejes que ha habido, principalmente Marbella y ERES, por ejemplo, -también ha habido en Valencia-, pero ahí les tienes, nadie ha tirado contra la autonomía con rango de nacionalidad histórica de Andalucia, nadie; luego se hablará de que están copiosamente subvencionados, de que el PSOE ha creado una autonomía que nunca ha salido del subdesarrollo etc, pero allí, hasta el PP del sempiterno candidato Arenas se ha apuntado a ese andalucismo autonomista, y no tiene visos de que álguien se atreva a alzar la voz contra, por lo tanto, no es un proyecto fracasado; y desde luego, para mí lo de las dos Andalucías es mentira; a los malagueños no les gusta ese protagonismo de Sevilla en Andalucía, pero luego pierden el culo por ir a su Semana Santa o su Feria de Abril, y eso te lo digo por que lo he visto; eso de que no se pueden ni ver, na de na. En las Cruces de Granada sales hasta las narices de sevillanas y faralaes -joder, y eso que les molestan los capitalinos-, lo de Almería con Murcia lo tendría que ver aunque sea en cómic...

No te creas nada de lo que leas o te digan, amigo Manchego, a Andalucía (como ente político y social) le queda mucha vida, pero mucha, cosa de la que a lo mejor los castellanos deberíamos tomar nota; por encima de vanos historicismos de si se perteneció a tal o cual reino ,  existen sinergias e interrelaciones (además de una evidente relación cultural) que configuran los estados del mañana... ¿Qué  piensas que la actual Andalucía se irá al carajo? bueno, es tu opinión, amigo Manchego, nadie se libra del incierto devenir de la Historia, todo puede pasar, pero por probabilidades, desde luego que ahora, no. Un saludo.

 Los castellanos deberíamos de tomar nota de nuestros vecinos y primos hermanos andaluces y sentir aunque sea un poquito nuestra identidad castellana como sienten ellos la suya.

Iba a poner esto en el hilo musical de estos foros, pero prefiero que lo veáis directamente en éste. Un gran andaluz universal que es el granadino Miguel Ríos, dedicandole una canción a su tierra.

 
Al Andalus - Miguel Rios en directo (http://www.youtube.com/watch?v=CfGdmFvOL0g#)


Por cierto, amigo Manchego, me gustaría saber algún día en qué consiste esa identidad "regional" manchega, es que me esfuerzo y...  :icon_sad:
Encima pienso en el Quijote y acabo acordándome de Alcalá de Henares. Un saludo.

Bueno regional, regional, no me refiero con ello a que quiera necesariamente una administracion adjunta al territorio manchego, sino que me siento manchego directamente. Cuando voy de viaje y me preguntan que de donde soy, no digo que soy ciudadrealeño, porque es mentira, sino manchego. Es mi tierra donde he nacido, y por mi zona todo lo relacionado con La Mancha esta muy presente (desde la gastronomia, el impacto del paisaje en sus habitantes, la personalidad de estos, su forma de expresarse, la conciencia de pertenencia al territorio que hace por ejemplo que publicaciones tan historicas e importantes en Manzanares como la revista Siembra tenga una constante "reivindicacion" en cambiar el nombre al municipio para añadir "de la Mancha" etc)   y es lo que he vivido siempre.

Os puede parecer quizás ridiculo porque todas estas cosas pasan tambien en otras provincias castellanas, no os lo niego, pero el caso es que pasa en la mia y asi nos ha influido a mucha gente de por aqui. Luego podria recordar que hay antecedentes de  regionalismo politico en esta zona desde como minimo 100 años, aunque luego no ha tenido apenas desarrollo, supongo que esta peculiar autonomia en la que vivimos satisfació esas tendencias.l, no lo sé.

Un saludo, y un respeto total al castellanismo, ideologia que descubri hace tiempo y en la que he profundizado gracias a este foro, pero que no me llena sentimentalmente, como si lo puede llegar a hacer desde un punto de vista economico si se dan las circunstancias.

PD: Cuando la gente piensa en el Quijote, no piensan precisamente en la ciudad de Alcala.  :icon_wink:

En Andalucía todo es corrupción. Eres y Marbella son sólo pequeñas fístulas por donde asoma el magma de infección que hay debajo.
¿Por qué Javier Arenas no ha podido aprovechar los Eres y la coca?, porque en Andalucía, como en el resto del estado todo es corrupción.
Esto es compatible con el hecho de que en Andalucía haya un hecho diferencial, sobre todo cultural, que se vive de la manera más normal del mundo, sin estridencias.
Ya quisiéramos nosotros que en Castilla se viviera lo castellano de la misma manera. Es el habla, son las comidas, es el humor, son las fiestas, etc, etc.

De todas formas, la autonomia andaluza ya empezó mal, pasandose por el forro la opinión de los ciudadanos de Almeria, que no querian unirse, y aún así se la metieron con calzador.

Eso no es ejemplo de nada, no es en absoluto democrático.

Pues eso de lo que hablas de la "region manchega" es una tremebunda aberracion. Para empezar meteis en vuestro saco a Toledo y Cuenca enteras, cuando estas provincias son bastante mas complejas que CR yAB, y tienes zonas como la Serranía de Cuenca (p. ej.) que tiene bastante mas en común con Soria, que con La Mancha de Ciudad Real. Por ejemplo.

 Y si quereis con gusto volvéis a rebautizar Ciudad Real como "provincia de La Mancha" y dejáis al resto de Castilla La Nueva en paz.

Respecto a las autonomías uniprovinciales y lo bien que funcionan, cualquier castellanista sabe que la provincia es el elemento fundamental de vertebración y administración cercana a nuestro territorio, hastacel punto que de haber una Constitución castellana debería estar recogido en ella. Y dejar en paz al resto de los españoles (lease Galicia, Cataluña, Aragón, Andalucía... que se administren como lees plazca o decidan.

Ocurre tagus 2 cosas:
1- Que yo no he hablado de territorios que conformen la mancha.
2- Que no he dicho como tienen que administrarse el resto de territorios.

A mí esa identidad regional manchega, que yo creo que es de nuevo cuño, (me gustaría investigar en los años 60 del pasado siglo si había tal identidad), me recuerda a la de nuevo cuño madrileña , que consiste en "soy de Madrid, La Mancha empieza en Seseña, Castilla en el túnel de Guadarrama, Madrid es una región como dicen en Telemadrid, tenemos el chotis y la estética castiza, (como si eso alcanzase al resto de la provincia), y al final todos estos debates son inútiles porque "yo soy ejpañó", que es lo que importa". Coño pues dile a un gallego que deje de lado su identidad y piense en el "yo soy ejpañó", a ver qué te dice.

Es como cuando José Mota, en su programa, para representar un pueblo manchego, coge y se va a BRUNETE (Madrid), que es dónde están hechas las tomas de ese pueblo inventado que es "Alcafrán". Coño, ¿No hay que representar un pueblo del País Manchego?, pues vete allí, vete a Tembleque, por ejemplo, que no está tan lejos de Madrid, y es ya La Mancha. No, Brunete. ¿Porqué?, porque Brunete al fin y al cabo, puede perfectamente dar el pego, los telespectadores no se van a extrañar y decir, coño,  eso no parece La Mancha; igual que si José Mota tuviera la temeridad de representar un pueblo asturiano o gallego y para ello se fuera también a Brunete; Entonces la cosa si que quedaría de auténtica chapuza.

Vamos, identidades "regionales" sospechosas.

Y lo mismo que te digo del paisaje natural y artificial, lo digo de las costumbres, etc.

En los sesenta? Te puedes ir a 1906, si quieres adentrarte en los comienzos del regionalismo manchego.

Respecto al resto, me mantengo en lo ya expuesto en mi mensaje anterior.

Un saludo, mudejar.

Si es que esto es una cuestión de sentimientos y ante eso pocos argumentos puedes dar.

Si Manchego siente una identidad regional manchega pues qué le vas a decir. Quizá cuando se ponga a estructurar ese sentimiento le puedas hacer ver ciertas cosas, pero así, lo único que dice es igual que si digo yo que siento una identidad castellana...

Por mucho que haya ciertos movimientos "regionalistas" manchegos a principios de siglo (antes los hubo castellanos en el XIX y a la vez que aquellos ideas mancheguistas. En el mismo pueblo había corrientes castellanistas, con decir que alguno de los integrantes de un sitio también lo era del otro) esas ideas desde el historicismo o comarcalismo no se sostienen. Metían a Talavera o Cuenca, Retuerta o Hellín en sus mapas. Hoy no creo que nadie pueda sostener eso.

Así que si MU tiene un sentimiento regionalista manchego qué se le va a hacer. Quizá su idea vaya por segregar todas esas partes de AB, CR, CU y TO que no son La MAncha (y que además, la mayoría no sienten a pesar de la desinformación reinante en nuestras tierras). Pero que sepa que ese movimiento que él reclama como precursor de un sentimiento regionalista manchego no sería el suyo.

En mi familia una cosa nunca ha quitado la otra. manchego y castellano. Forever :icon_mrgreen:

Efectivamente, oretano, yo no participo de la inclusion de las 4 provincias como el regionalismo decimonónico, pues esta claro que ese mapa no es sostenible. Simplemente celebro que La Mancha esta presente a través de muchas maneras en la identidad de sus habitantes ( vease tu caso), asi como la promocion de aquella  a través de todos los ámbitos posibles etc. Yo he crecido con ello y no quiero que se pierda.

Las cuestiones politicas las dejo a un lado, de hecho el propio movimiento manchego tiene una bandera propia, creada hace mucho tiempo, y no me verás ondearla. Mi querencia a La Mancha no se representa con una bandera.


Un saludo.

Se puede tener un sentimiento de amor hacia una comarca como describe Manchego que ocurre en muchas partes de CASTILLA ( como en la tierra de campos o en la tierra de pinares) que es un sentimiento creo yo mas profundo que el de las provincias administrativas y tener una conciencia castellana como un pueblo, la Mancha es una region importantisima dentro de CASTILLA Y vertebra la zona sur con un caracter que aunque propio no deja de tener unos rasgos plenamente castellanos en lo que a la cultura se refiere. No es lo mismo una region que un pueblo....conozco mucha gente que siente una admiracion profunda por el lugar donde se han criado.....eso me parece perfecto, otra cosa es CASTILLA algo mucho mas amplio e historico que ha forjado buena parte de la historia de la peninsula iberica. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Pero Anarcomunero, digamos que la educación con la que ha crecido la generación de Manchego Universal, es esa educación que se ha encargado sistemáticamente de la secesión de La Mancha de Castilla, es lo que decía Barreda, lo que dice ahora Cospedal, independientemente de que se atengan a lo que abarca realmente La Mancha o mancheguicen otros territorios (que es lo que suelen hacer); ya vi yo años ha, ese adoctrinamiento en gente de generaciones más cercanas a la mía, cuando estaba Bono.

Pero bueno, a mí me da cada vez más igual, todo cabe en ese cutre país llamado España; cutre Madrid, cutre Castilla y cutre La Mancha.

No niego que exista esa doctina para justificar el marco autonomico, no estoy por ello sino por todo lo contario. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

 No mudejar, te equivocas, el sistema educativo de CLM no se dedica a separar La Mancha de Castilla  :icon_rolleyes: Por favor, que yo  he estado en ese sistema y ahí te enseñan lo que te tienen que enseñar:leer, sumar, restar, multiplicar, dividir...y ah! en Historia al final del libro (que no se llega nunca) pone algo del "cafe para todos" y lo mismo CLM aparece por ahí...

Otra cosa es la propaganda institucional que pueda hacer la Junta, de la que paso olímpicamente. En cualquier caso, aqui me tienes, sé perfectamente lo que es y lo que no es La Mancha, por lo que yo soy el ejemplo de lo contrario a lo que se cree fuera que se incuba aqui. Fíjate que lo mas que me he sometido a esa "terrible propaganda infernal" es a ser obsequiado con ejemplares del Estatuto y del Quijote, y bueno algunas camisetas en referencias a los espacios naturales de la CA. Ya ves tu...

Y por cierto, no esta de mas hacer tambien algo de autocrítica, porque es muy fácil cargar contra CLM, contra Barredas y Bonos, pero se podría decir lo mismo de otras autonomias: ¿Que les enseñan a los niños en Madrid? ¿Y en CyL? Les enseñan de verdad que un burgales es al mismo tiempo castellano Y leonés? Porque la misma aberración puede suponer. ¿Que pasa en La Rioja?¿Cantabria?

De verdad, Mudéjar, no creas que pienso como pienso gracias a Bono, que me da el bajón  :02:

Un saludo.

Desde luego MU, en las distintas autonomías castellanas han hecho lo mismo, incluso en CyL les han hecho creer que únicamente son ellos Castilla. Ha sido sobre todo la clase política, impulsada por la defensa de su puesto de trabajo la que ha hecho todo lo posible por crear identidades ficticias. A mi modo de ver también hay que tener en cuenta la fuerza centrífuga de los nacionalismos periféricos y la centripetra del centralismo la que ha hecho que haya una serie de territorios interiores sin una identidad definida.

También a mi modo de ver centrarse en un nuevo regionalismo manchego sólo ahonda el problema. Otra cosa es que los manchegos, hoy en día, tengamos muy a flor de piel nuestra patria chica pero no creo que nos diferenciemos mucho a los alcarreños, en eso y en muchas más cosas, aunque les pese :icon_mrgreen:

Pues yo creo que el sistema educativo en CLM si que se ha encargado de adoctinar para separar la Mancha de Castilla, y lo ha hecho en dos pasos muy sencillos:

1. La Mancha = Comunidad autónoma de Castilla La Mancha --> el mensaje es claro: ambos entes son lo mismo. Todo lo manchego representa a toda CLM. Los molinos, los quijotes, el vino y los quesos manchegos...nos representan a todos por igual, seamos nacidos en la sierra o en la llanura. Hasta ahí, no me parece mal (es decir, como castellano, el Quijote es una obra literaria que a mi me representa), pero el problema es que obvia todo símbolo de este territorio que no sea manchego (por ejemplo, el Cid, el Arcipreste de Hita o el viaje a la Alcarria de C.J. Cela). Es decir, no miente, pero si que oculta, muy sutilmente.

2. Una vez superado el paso 1, se pasa a la fase en la que se trata a CLM como una comunidad que siempre ha sido independiente, autosuficiente, y sin ningún vínculo cultural, social o geográfico con Madrid o CyL. Leyendo los libros de texto, parece que CLM sea algo que siempre estuvo ahí, y que lo único que comparte con sus vecinos son cosas "españolas" como la copla o los toros (en esto la televisión regional son auténticos expertos). Es decir, una vez más, sin mentir descaradamente, si que se ocultan cosas que hacen que los alumnos tengan una visión distorsionada de las cosas. Si a nuestros alumnos nadie les enseña las semejanzas culturales, sociales y económicas con CyL, ¿cómo van a saber que son la misma tierra?. Se pueden leer libros sobre la Edad Media en CLM que son de coña, o sobre cómo Napoleón conquistó CLM, sin hacer mención que en la sublevación del 2 de mayo de Madrid participaron muchos "castellanomanchegos", porque, claro, esos hechos sucedieron en otra comunidad autónoma. Es decir, se enseña nuestra historia, nuestra geografía, nuestra cultura, etc sin mencionar ni una sola vez que es parte de algo más grande...¿eso no es tratar de separar a La Mancha de Castilla?

Y a las pruebas me remito: comarcas enteras con su personalidad propia, ahora están pobladas por gentes que se llaman a si mismos "manchegos" con una convicción pasmosa. Eso sólo se consigue manipulando a la gente desde pequeños.

Y que conste que, en mi opinión, los jefes de esta autonomía han escogido lo manchego no porque les guste más, sino porque al ser la comarca más extensa de la región, sus señas de identidad eran las más fáciles de utilizar para crear un sentimiento regional de la nada. No tengo duda de que, si la Alcarria hubiera estado en el centro del territorio, todos los colegiales de Ciudad Real estarían leyendo el Viaje a la Alcarria como obra de lectura obligatoria. Es decir, que la Mancha no tiene culpa de nada, y que ha sido en este caso un mero instrumento de unos desgraciados (algunos de ellos nacidos en mi querida Guadalajara) para crear un chiringuito a nuestra costa.

Para acabar, y respondiendo a Oretano, diré que si bien es cierto que manchegos y alcarreños no nos diferenciamos tanto, en general se puede decir que somos bastante más guapos que vosotros  :icon_mrgreen:

Pues no añado más, tampoco he estado en una aula en CLM.

Hemos desviado el hilo, pero qué bueno, lo hemos desviado del extranjero a Castilla  :icon_razz:

Alvarfañez:

En tu punto 1), confundes sistema educativo con la supuesta propaganda de la Junta de CLM. En el sistema educativo autonomico no se entra a hablar de si La Mancha es o deja de ser tal cosa etc. Es que sería el colmo vamos que se dedicara el tiempo en esas tonterias.

En tu punto 2), dices cosas realmente sorprendentes. Yo he estado en ese sistema educativo y en ningún momento he estudiado que Napoleón conquistaba CLM.  :icon_eek: :icon_eek:. Como mucho recientemente se habrá implementado, no lo sé (y en cursos iniciales:primaria y primeros años ESO) alguna referencia al territorio de CLM en su conjunto. Pero vamos me juego lo que sea a que en 4 de la Eso y en 2 de Bachillerato (cuando se estudia Historia de España de verdad, cuando hay que incar codos), todo esta explicado tal como sucedió, y esas cosas que dices no aparecen por ningún lado.

Vuelvo a repetir, que no sólo hay gobierno autonómico en CLM, y que las consecuencias que produzcan otros territorios y sus gobiernos respectivos no las decís nunca, y estoy seguro que para vuestros intereses, son incluso mucho mas destructivas.

Yo tampoco estudié nada de eso, quizá haya cambiado la pomada pero en mis tiempos en la educación no se hacía hincapié en la identidad, en ninguna. (Quizá mis 35 tacos me desautoricen en este caso :icon_mrgreen:)


Aunque en mi caso tampoco vi nada de eso sí es verdad que se han puesto algunos ejemplos donde se pueden leer cosas como las que cuenta Alvar, cosa muy común en todas y cada una de las comunidades y no sólo las castellanas.

El lío que hay montado en Castilla y sus comunidades no lo corta ya ni Alejandro Magno. Sólo la crisis parece que puede arrasar con todo...

Pues Oretano eso ha tenido que ser de forma reciente porque yo no lo he vivido. Y estoy seguro que en 4 de Eso y 2 de Bachillerato no se dice nada de eso, pues los manuales estan escritos por gente que tiene un cierto prestigio.

Por otro lado, yo no tuve ninguna Historia de CLM. No sé si la habrá ahora.

Manchego Universal, no se que edad tienes, pero yo he podido ver la evolución del sistema educativo desde mi época (tengo 33 años) a la de mi hijo, que está en la escuela ahora. En mi caso, la manipulación fue muy sutil...pero lo que veo ahora en el caso de mi hijo es brutal y me hierve la sangre cuando veo ciertas cosas, como las que comento de Napoleón (que no es más que un simple ejemplo entre muchos). Quizá desde el punto de vista de alguien de la Mancha no sorprendan tanto ciertas cosas, que para vosotros son  muy cercanas, pero desde el punto de vista de los que somos "periféricos" en la región, chirrían mucho.

Y yo, desde mi opinión humilde, creo que la política educativa no es más que una rama de la política de márketing interno y externo que llevamos sufriendo décadas en esta comunidad autónoma. En ese sentido, no somos la única región que lo hace, y estoy de acuerdo en que CLM no es la única que se ha esforzado en anular la personalidad castellana...pero chico, a mi es la que más me duele, porque lo hacen con mis impuestos, y gracias a los votos de mis paisanos.

Totalmente de acuerdo con el alcarreño.
Pero volvemos al problema principal y es como dice Mudejar, cutrespaña, habitada por cutrespañoles en gran proporcion. Es decir ladrones, mentirosos, vagos e ignorantes de la democracia. Asi es como se creó esta cutreautonomia. Por puro "default" como dicen los ingleses, o sea obedeciendo a los chorizos que los cutrespañoles dejaron subir al poder y no por ninguna demanda popular. Ese es el origen de Costilla a la Plancha.

Asi vamos, van a conseguir un país habitado por viejos, eso si, viendo toros y futbol en television a saco. Los jovenes estarán currando fuera, en Inglaterra, Alemania, Euskal Herria o Catalunya. Gracias Espatraña y nacionalistas españoles, no hay nadie en Europa que os supere en cutrez (no me dirijo a nadie en concreto en este foro, aclaro, para que no haya malentendidos que se han dado con anterioridad)

Tengo 4 años menos que la propia autonomia xD, y no vi nada de aquello. En fin, habrá habido cambios porque me sorprende mucho.