Foros Castilla

A casi 30 años de autonomía uniprovincial cántabra, Juan Mazarrasa, antiguo alto cargo del PSOE montañés que ahora milita en UPyD, analiza los pros y los contras de Cantabria como autonomía tras todo este tiempo y parece llegar a una conclusión muy clara: a Cantabria le hubiera ido infinitamente mejor en Castilla y León, y ya tarda en integrarse:

http://www.cantabrialiberal.com/noticia.php?id=157862&noticia=Cantabria%2C+despu%E9s+de+30+a%F1os%2C+dentro+de+la+crisis+global (http://www.cantabrialiberal.com/noticia.php?id=157862&noticia=Cantabria%2C+despu%E9s+de+30+a%F1os%2C+dentro+de+la+crisis+global)

Nunca la autonomía cántabra ha estado tan cuestionada por sus habitantes como en los últimos 10 años, prueba de que las cosas se hicieron mal.

Llamar liberal a un socialista simplemente porque ahora milita en UPyD me parece erróneo. UPyD practica una especie de socialismo españolista, o quizás mejor una socialdeocracia españolista. Ser españolista no te hace liberal necesariamente, ni de derechas. Que el PSOE, ahora PJOE, haya renunciado a la E no significa que la izquierda lo haya hecho. De hecho se puede ser socialista, de izquierdas, y hasta buena persona sin ser del PSOE

Hoy, otro ex socialista que admite haber votado a ZP, y que ha calado en las filas de UPyD, Alvaro Pombo, que reconoce su homosexualidad, que fue expulsado de España por Franco, etc. ha dicho claramente que no desea otro Franco pero que reconoce que economicamente Franco dejó bien a España... y le está cayendo la de Dios en tuitter. Por supuesto, miles de sociatas anónimos (todo un ejército ovejuno dedicado a repetir la consigna oficial del PJOE para todos los ex socialistas que se pasan a UPyD) ya están machacándole con lindezas tipo facha etc.

España es así, o conmigo o contra mí, eso sí, presumimos como nadie de demócratas, de tolerantes, etc...

Pues yo lo siento pero hoy día - y uno de los comentarios al artículo lo deja bien claro -  pertenecer a Castilla (y León) no implica ningún beneficio. Quizá una de las pocas excepciones hubiera sido Cantabria, pero mira al resto...

Querer pertenecer a un ente administrativo que no ofrece ninguna ventaja competitiva respecto al resto es un sinsentido. Sólo oigo quejas hacia la Junta de CyL ¿y queremos que Cantabria se una?

Preocupémonos de mejorar nuestra administración/organización, cultura (no confundir con folclore) o recursos, y el resto vendrá solo. Mejoremos nosotros, porque aunque sólo hubiera una provincia castellana, si ésta tuviera la voluntad y la organización debida Castilla se expandiría de nuevo; pero por mucho que se unieran todas las provincias castellanas, si mantenemos la mentalidad actual nunca conseguiremos nada.

Cantabria es la cuna castellana, y mirad qué bajo ha caído Castilla que ni ellos quieren pertenecer. Hay que revisar a los castellanos a fondo por que ellos son Castilla.

Liberal se considera a sí mismo, y la página, Cantabria Liberal, se llama así por algo...


Sí y no. Franco dejó bien económicamente A PARTE DE España. A la España del ladrillazo y del turismo de sol y playa. A nosotros nos jodió vivos mandando al garete nuestro único medio de subsistencia (el campo) y obligando con ello a la emigración masiva y al abandono del medio rural castellano. Además no olvidemos que la economía del ladrillazo y del turismo de sol y playa es pan para hoy y hambre para mañana, y ahora con la crisis se está viendo. Autonomías como la valenciana, que sustituyeron en buena parte su economía tradicional de huerta y cítricos por las macrourbanizaciones en primera línea de playa, se hicieron en su día de oro para ahora estar entre las más endeudadas.

Aquí te doy la razón. A este foro, y a tu persona me remito: porque piensas diferente y lo expresas te caen a veces unos palos de la leche, habiendo incluso quien ha pedido tu expulsión. Yo personalmente estoy bastante alejado de tu manera de pensar, pero aún así encuentro la mayoría de tus intervenciones enriquecedoras. Bueno, eso y que las ideologías políticas son para mí algo muy secundario, lo cual me permite valorar las opiniones de los demás sin caer en sectarismos.


Haciendo bien las cosas los beneficios para ambas partes serían enormes. La mitad de la riqueza del País Vasco proviene de ser el puerto de la Meseta; esa media riqueza sería hoy para Cantabria si formara parte de CyL.

Por separado no, pero reunificandonos seríamos la leche. :icon_wink:


Bueno, quizás me precipité, desconozco si ha virado ideológicamente y ya no se considera socialista. De todas formas, escribir en un medio liberal, o de izquierdas o lo que sea, no significa que te identifiques con la línea editorial necesariamente aunque es cierto que en España solo te dan cuerda los afines.

Cierto, estoy totalmente de acuerdo, pero yo hablaba en líneas generales, no del caso concreto del interior castellano y de alguna zona más.


En el fondo tu postura es la más acertada e inteligente, las ideologías deben ser más algo personalizables y no deberíamos caer tanto en sectarismos, topicazos, etc. pero mira, nos cuesta a todos salir de ese círculo, estamos atrapados, en cierta manera les seguimos el juego, nos succionan, nos dejamos llevar y por ello dominar... al que se sale del tiesto y no sigue la consigna, al que se atreve a equivocarse y a ir por libre, zas, ostión en la cara y colleja asegurada, más fuerte aún de tus antiguos correligionarios.

Saludos.

Bueno si, hasta mi madre alguna vez se ha definido liberal y?  :icon_lol:, uno no es lo que dice sino lo que hace.

Mi percepcion las dos unicas veces qu ehje estado pro esas tierras es que el comun de los cantabros no quiere saber nada de Castilla  :icon_cry: ... el "unionismo" alli es algo de la generacion de nuestros padres y de una elite.

De verdad, qué gente más cansina:

1- Como dicen arriba, Bilbao es el puerto de Castilla, antes, ahora y mañana. Una integración de Cantabria en CyL no cambiaría en nada las cosas. Lo que de verdad haría a Santander "puerto de Castilla" y no "puerto en Castilla" serían unas pedazo bonificaciones fiscales a los empresarios que exportaran por allá. Os repetiré todo lo que haga falta, que los empresarios castellanos patrióticos que prefieren perder dinero para exportar por puertos castellanos NO EXISTEN.

2- Cantabria en CyL no tiene efectivamente nada que ganar, en vez de 5 engendros artificiales tendríamos 4 igual de patéticos. Cantabria gana en una Castilla unificada de verdad y con las medidas de "apoyo" del punto 1.

3- A Cantabria, como a la Rioja y a muchas otras zonas de la antigua Corona de Castilla se las gana muy fácilmente. Que Castilla vuelva a ser la del siglo XV: rica, con industrias, poblada,  superior ella sola a todos los demás reinos juntos de la península.

Si Cantabria estuviera en CyL hace tiempo que estaría mejor comunicada con la Meseta, eso para empezar. En cuanto a las bonificaciones, sabiendo que eso atraería riqueza no creo que se negaran a otorgarlas. Los únicos que la liarían en ese caso serían los chovinistas del PNV porque entonces el País Vasco tiene las de perder.

No te equivoques, como sí que no tiene nada que ganar Cantabria es estando como está, que ha perdido todas las oportunidades que tenía de triunfar.

De acuerdo. Pero Castilla no puede ser la del siglo XV cuando ni siquiera existe. Primero habrá que reunificarla digo yo...

? Bueno, hagamos ficción y supongamos que la junta de la CyL+Cantabria construye a Santander una autovía "propia" como la Burgos-León, antes que el Estado. Aun ignorando que saldría mucho más cara, tampoco sería tan "antes", la primera autovía de esta clase fue la misma B-L en 2003. Cuando había pasta (a crédito).

Pensar que con Cantabria en CyL hubiera habido una autovía tipo la AP-66 Asturias-León, abierta en 1983, no parece realista. Por cierto, no hizo falta que Asturias se integrase en CyL.


Efectivamente, estando como está no va a llegar muy lejos, por eso es necesaria una auténtica reunificación de Castilla. Pasar Cantabria a CyL sería tan efectivo como pasarle Guadalajara: nada.


Me niego a decidir desde un sillón el calendario de reunificación, es jugar al risk, no vale para nada. Pero mira, aquí mismo hay castellanistas deslumbrados con Euskal Herria, y ésta aún no está unificada.

La cuestión es ofrecer a los demás un modelo en el que se sientan a gusto y se identifiquen. A los burgaleses del norte les han ofrecido Athletic + Eroski + ETB 2. Todos los Gorka Pérez y Kepa García se sienten vascos o por lo menos "de Bilbao". Pues eso mismo hay que hacer. ¿Cómo? Si lo supiera ya lo estaría aplicando...

¿Bonificaciones? no gracias, esa no es la solución, la administración debe crear el entorno adecuado para el emprendimiento, que surge después solito. veamos, ¿si no hay autovía siquiera, qué coños pretendemos?, ¿y pq no la hay? pq cantabría con 500 mil hab no pinta una mona como CCAA independiente. Pudiendo ser el pasillo de todo, no lo es de nada. Nuestra división, ganancia de vecinos. La Montaña debe su nombre por contraposición a La Meseta, que son las dos grandes zonas de Burgos antes de que esta provincia fuese troceada. Exactamente igual que en Cuenca hablamos de La Sierra y La Mancha, por ejempo.


Afortunadamente no existen empresarios, castelalnos o no, que estén para perder dinero, lo que no significa que no lo pierdan. la cuestión es, ¿de verdad se pierde dinero por exportar o importan vía puerto de Santander? no lo creo, al contrario, si históricamente ese fuie el camino, la cosa no debería haber cambiado. ¿Pq ha cambiado? pues pq varias décadas de atraso comparativo sin invertir lo suficiente en infraestructuras, etc, te dejan atrás... pero eso es reversible. Vasconia, es políticamente inestable, cualquier día la lían, tb de eso deberíamos saber aprovecharnos, cosa que no hacemos. Además, aunque no tan descaradamente como en Levante, el País Vasco es dependiente del agua castellana de canal Cerneja-Ordunte, así que ya estoy sacando la calculadora  :icon_mrgreen:. El problema de los castellanos es que España nos distrae la mente, no somos mercantilistas, España nos impide ver que hay que cobrarles por todo, exactamente como ellos hacen.

Santander podria ser un puerto con unos recursos enormes si se acercase a la tierra castellana, eso no lo he dudado nunca. Tambien seria mucho mas turistica y la cuidariamos como nuestra hija pequeña. Para los castellanos montañeses seria un empujon increible volver a formar parte de CASTILLA. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Bueno, no lo llames bonificaciones, llámalo penalizaciones a hacerlo por Bilbao. Y deberías mirar internet, Cantabria tiene una autovía con la meseta desde hace años. La A-67 se llama.

Otra cosa: a mí no me quita el sueño que troceen a Burgos (ya es bastante grande) si la provincia resultante queda dentro de Castilla...como era hasta la separación.



Me remito a la evidencia por volumen de tráfico: www.puertos.es/ (http://www.puertos.es/)  El "camino histórico" no está nada claro, en el siglo XV Castilla ya hacía uso de Bilbao...a ver la wikipedia, El 21 de junio de 1511, la reina Juana I de Castilla aprobó las ordenanzas para la constitución del «Consulado de Bilbao, Casa de Contratación y Juzgado de los hombres de negocios de mar y tierra». Esta será la institución más influyente de la villa durante varios siglos y se encargará de ejercer la jurisdicción sobre la ría, así como de los trabajos para su mejora y mantenimiento, además de otros muchos aspectos relativos al comercio. Gracias al Consulado, el puerto de Bilbao se convirtió en uno de los principales de España.

¡Anda! Si fue la mismísima reina a la que acudieron los comuneros la que le dio el empujón a Bilbao para hacerse mayor...¡que cosas! ¿eh?



Demasiada ideología. Seamos sinceros, a Santander sólo le fue realmente bien cuando hubo guerras carlistas y Bilbao estaba imposible. Y justo cuando mejor les va, cogen los santanderinos y convierten su única posibilidad de tener un puerto realmente grande (el Sardinero) en una ciudad de vacaciones. Se autojodieron ellos mismos, no vayáis a buscar atraso donde no los hay.

¿Todavía más turística? ¡No, por favor! Lo mejor que se podría hacer es que las super-empresas tecnológicas de CyL (estén donde estén) abrieran fábricas en Cantabria, y de paso demostrar a los numerosos cantabrix (convencidos o engañados) que los "palentinos" del "secarral" les dan mil vueltas. Pero ¿a que no va a pasar?

Mucho pico y poca pala...

Los elementos disgradores de Castilla han sido el P.S.O.E. la idea de Leon solo,fueron los socialistas y se referian a la pronvincia nada de reinos y paises, lo de Cantabria tambien con Jaime Blanco,ect. el partido socialista se ha comportado como un partido anticastellano,el P.P no tenia ni idea de las autonomias, porque no era cosa de ellos(eran Alianza Popular),pero luego le cogieron gusto a la cosa y estan tan contentos.

Nada que añadirte, el PP(AP) castellano no es que no tuviese idea de las autonomias es que eran antiautonomicos, luego cuando vieron la cantidad de gente que podian colocar se hicieron autonomistas a muerte  :icon_lol:

Peor lo del PSOE y lo de la UCD con Castilla ha sido de juzgado de guardia.

Al PP le deseo que se hunda en la miseria.
Y que cada vez que pronuncien la palabra "emprendedor" o "autónomo" o "pequeño empresario" se asfixien. Por cínicos.
Ah! y por ser tan anticastellanos como los otros. Me hago cargo de lo que pedirá alguno por aquí cuando pronuncie la palabra trabajador, una bola en el pie y al pantano. Bueno que cada uno pida en función de sus necesidades :icon_twisted:.Si pedimos todos a la vez...se nos concederá. :icon_mrgreen: