Foros Castilla

No se que pasa que cambia las comillas por interrogaciones. Subo esta entrevista porque me parece muy clarificadora sobre los puntos de vista de IzCa y su línea política.

"Madrid es sociológicamente de izquierdas, falta un referente político y una expresión organizada"   

La Haine entrevista a Elena Martínez, militante de Izquierda Castellana, feminista y antifascista, a quien pedimos una valoración de las perspectivas de lucha en Madrid.

Elena Martínez mantiene firmes valores de solidaridad hacia los pueblos del mundo en lucha, especialmente del Estado español, a quienes defiende desde sus planteamientos castellanistas y comuneros. Del mismo modo lleva muchos años luchando por la liberación de la mujer y contra el fascismo en Madrid. Por ello desde La Haine le pedimos su opinión sobre la actualidad de las luchas en esta ciudad.

La Haine.- ¿Cómo valoras la respuesta social que se está dando en la actualidad desde Madrid a las medidas antipopulares con las que el gobierno gestiona la crisis económica?

Elena Martínez.- Vamos por buen camino y hay un gran potencial como para ir a mejor, y así trabajaremos por ello. Estamos en un momento lleno de buenas oportunidades para los movimientos populares y las organizaciones revolucionarias.

En Madrid lleva habiendo respuestas desde siempre. Nosotras hablamos de un hilo rojo y morado, comunero, de transmisión y continuidad entre diferentes experiencias, y es que, ante las diferentes formas de dominación, siempre ha habido resistencia....ahora, además, debemos también construir. Madrid es sociológicamente de izquierdas, falta tener ese referente político y expresión organizada de ello.

Y aunque siempre hay manifestaciones, actos?.dese hace un tiempo hay más, con más gente, en nuevos sitios. Se pasa por hospitales, colegios? y hay pancartas, carteles, personal con chapas o camisetas, también en las instalaciones y camiones de bomberos, que llevan ya años, y paseando por los barrios te topas con asambleas en las plazas, espacios recuperados, nuevos centros sociales o huertos urbanos, revistas locales para las cuales se ha trabajado con asociaciones de vecinos, también con los comercios?

Destacable es también lo que ha ocurrido en educación, donde se ha puesto en marcha un proceso de auto-organización, asambleas de trabajadores, al margen de CC.OO. y U.G.T... En muchos casos rompiendo además con un planteamiento corporativo y al cual se han sumado madres/padres, alumnado y el apoyo de asambleas de barrios, comisiones de educación del 15-M, además de por supuesto las organizaciones de izquierdas que ya llevábamos tiempo.

Especiales han sido algunas convocatorias, como las marchas sobre Madrid del 19J, como la campaña de solidaridad y apoyo a un futuro digno para las comarcas mineras y su lucha, como las movilizaciones del 15M, o en las Huelgas Generales, que aunque no fueran auténticas convocatorias de Huelga General, se ?tomaron? también las huelgas, para llevar a cabo tareas de relanzar el tejido en barrios y centros de trabajo, para la propaganda, la difusión?.

Son especiales, no sólo por la gran cantidad de gente, sino porque han supuesto momentos cualitativamente distintos, de unidad, donde nos hemos unido las distintas personas, colectivos, plataformas, que estamos trabajando?y la fuerza que tenemos se ha puesto de manifiesto.

Se han reunido características suficientes como para combatir el pesimismo. Las condiciones objetivas están servidas, y se va avanzando en las subjetivas.

Hay una masa social critica cuajando... también lo deben ir haciendo tanto formas organizativas, como un proyecto y una propuesta política clara y coherente. No obstante, ver que se ha avanzado, no quita para poner esfuerzos y energías en todo lo que hay que seguir avanzando

LH.- Numerosas informaciones apuntan a que la crisis económica va a seguir profundizándose. ¿Qué trascendencia crees que tendrá este hecho en el aumento o disminución de la lucha social en Madrid?

EM.- Efectivamente la crisis, nuestra crisis, va a seguir profundizándose, pero efectivamente también esto va a trascender a la lucha.

En el 2008 elaboramos una declaración política, construida y debatida a lo largo de meses en las asambleas de Izquierda Castellana, en la que definíamos esta crisis como estructural, que suponía un cambio de modelo, y que en el caso concreto del Estado Español eslabón débil del capitalismo europeo (dentro del grupo de los PIIGS), a nivel económico tenía unas características que la harían más grave y duradera y que además, a lo económico, se le sumaban componentes sociales, políticos....Y es que la crisis en este Estado es también política, social, institucional, de deslegitimidad de las instituciones, descreimiento de la transición y los pactos continuistas hijos de ella.

Elementos que sitúan al régimen en una situación de debilidad y a los movimientos populares nos colocan ante una ocasión excepcional para lograr un cambio de régimen político y modelo económico.

La crisis ha venido para quedarse, y solo se irá echándola, a pesar de esa comentada debilidad del sistema.

De momento no tenemos capacidad para frenar o echar para atrás medidas...si para pequeñas grandes victorias, como es el movimiento contra los desahucios, recuperar fiestas populares en barrios... Ahora debemos por tanto aprovechar para acumular las fuerzas necesarias para que en un medio plazo estar en condiciones de tener un contra poder y en ciertos contextos un poder popular.

Con el avance de la crisis, la gente ha ido interiorizando y va siendo consiente de ante que nos encontramos, y de que esto va para largo....y esto empuja a buscar lucha y organización, solidaridad. Los sectores populares, que no somos tontos, vamos avanzando. Así por ejemplo, está la extensión y arraigo de consignas como ?lo llaman democracia y no lo es? o ?no es una crisis, es el sistema?, además de en defensa de lo público, contra la monarquía....así como que la lucha es el camino, y dentro de la lucha es notable la legitimidad popular de diferentes formas: okupación de espacios, las acciones del SAT, la combatividad de la lucha minera....también la normalidad generalizada, como un referente colectivo, cuando comenzó el 15-M de que la manera de organizarse y decidir es mediante asambleas, entre todas y todos.

Y si la gente está avanzando así, lo que también es evidente es que es necesario y se está demandando alternativas, un proyecto político que devuelva la soberanía a las gentes del Común, de abajo, articular un movimiento popular en, por y para nuestra tierra.

Son buenos momentos para la lucha.

Frente a nosotros y nosotras, tenemos al bloque dominante, que nos ofrece nacionalismo español, recortes y represión. A todo ello debemos hacer frente. La guerra declarada, una guerra entre las necesidades y la voz de los Pueblos frente a las razones de Estado, contra las mujeres, contra la clase trabajadora y los sectores populares, que no es sino la lucha de clases más descarnada. Está además el avance del fascismo.

La izquierda debe ofrecer un referente, construir un proyecto político feminista, de clase y diametralmente opuesto a las coordenadas del nacionalismo español, un proyecto comprometido con la superación del régimen ilegítimo de 1978, personificado en personajes siniestros como J.Carlos de Borbón.

Sin Ruptura Democrática no hay democracia posible.

LH.- ¿Qué elementos históricos crees que deberíamos tener en cuenta en esta coyuntura para superar experiencias anteriores de luchas fracasadas?

EM.- De todo se debe aprender, de los distintos procesos propios, así como de la actitud del bloque dominante en ellos.

Pero quizás lo que nos sea más útil es sobre todo nuestros propios referentes, más allá de que los diferentes pueblos busquemos un objetivo común, del socialismo, de soberanía.... cada pueblo debe llevar su propio camino, atendiendo a sus circunstancias y particularidades. Hay que hacer un análisis concreto de las realidades concretas, como único método para avanzar en la construcción de estrategias y tácticas revolucionarias eficaces. No sirve imponer fórmulas literales de otro tiempos, ni de otros lugares.

Podemos mirar a otro momento en que Madrid se echó masivamente a la calle, con el ?no a la guerra?, pero que debemos recordar venía también de un proceso en ascenso en relación al caso del ?Prestige?, del Decretazo del PP, de la actitud fascista de aquellos magníficos: Aznar, Acebes, Zaplana, Arenas.... entonces se visibilizó que efectivamente hay un Madrid sociológicamente de izquierdas, como ese Madrid que orgullosamente debemos recordar, hizo historia con su lucha contra el fascismo al grito de no pasaran!

Sin embargo, esa coyuntura, a la izquierda no nos pilló tan bien como ahora, y no teníamos la hegemonía en dicho proceso.

En relación con la actualidad y movimientos como el 15-M está sin duda ?La revolución comunera?, un movimiento que surge de un malestar social creciente, por un proceso de saqueo, de expolio de lo común para sostener un proyecto imperial, un momento de usurpación de la soberanía, un movimiento donde confluyeron distintos sectores en lucha y que supo pasar de revueltas a revolución, ofreciendo un proyecto integral y organización política, económica, militar. Revolución comunera, de los comunes y por lo común, que lleno Castilla de asambleas y auto organización....que fue la primera revolución moderna y un intento de cambiar el rumbo de nuestra historia, y que cuenta con notables similitudes con el 15-M.

Referente evidente que en distintos momentos de cambio y progresismo en nuestro pueblo siempre se ha retomado, en la I República, en la IIª, dando el color morado a la bandera, en la guerra antifascista, donde también en Madrid había miembros del batallón comunero....y este hilo morado continua en la actualidad, con comuneras y comuneros del siglo XXI.

Otro momento al que hay que prestar gran atención es la transición, que nos permite entender como estamos ahora y también el papel que jugó la autoproclamada izquierda....y, en nuestro caso, ver las fatales consecuencias de la ausencia de una organización o movimiento fuerte que defendiera los intereses del pueblo trabajador castellano.

Y más en general, creo que hay lecciones evidentes como que es imprescindible trabajar sobre todo los puntos en común, buscar la sana unidad, estar al servicio del pueblo, saber emplear todas las formas de lucha....

Y práctica, práctica y compromiso, para un proyecto político acertado y al servicio de los sectores populares de nuestro pueblo. Las y los bolcheviques no triunfaron por sus grandes palabras, de hecho sus consignas eran simples: pan, paz y trabajo.....pero sabían lo que tenían que hacer, lo hacían y en el momento en que había que hacerlo.

LH.- ¿Qué papel puede llegar a jugar el 15M en la construcción de la respuesta social a la crisis?

EM.- Quizás más correcto sería decir que papel está jugando ya. La respuesta social ha crecido, fundamentalmente en los barrios. Ha supuesto una ruptura con cierto bloqueo, aislamiento, en la que nos encontrábamos las organizaciones de izquierdas y ante la que hay autocrítica para hacer.

Se ha dado además un avance, una mejora en este tiempo y es increíble ver lo rápido que se va aprendiendo colectivamente.

A pesar de las contradicciones y carencias que tiene (de las que la izquierda organizada preexistente es en algún modo responsable y lo continua siendo en la media que debe aportar) el 15-M ha contribuido a revitalizar o crear asambleas en barrios, a reenganchar a gente, a llenar los espacios de política, a mostrarnos cuantos somos, ha ayudado a ese factor subjetivo de confiar en nuestro pueblo y en nuestras fuerzas.

Pero es necesario sostener también que el 15m no ha nacido en la nada ni de la nada, aunque si nos haya traído flores con gran frescura, y que dan frutos.

Y como decía antes, debemos hacer un análisis concreto de las realidades concretas, y de ese modo debemos analizar el 15-M, lo que supone y aporta para nuestro Pueblo. En el caso de Madrid, y el conjunto de Castilla, nuestro marco, y no desde una lectura estatal unificadora, el 15-M supone sin duda un avance y decimos con orgullo que somos parte de él.

Este otoño va a suponer un nuevo salto en la movilización popular, y existen dos líneas contrapuestas que van a chocar en la práctica en septiembre: aquella línea reformista que plantea (consciente o inconscientemente) que es necesario un cambio de gobierno para poner freno a la deriva neoliberal del actual gobierno, y que va a pugnar por conseguir que toda la rabia existente se canalice hacia el PSOE (tal y como ocurrió con el movimiento No a la Guerra), y aquella línea correcta que plantea que la ofensiva que sufrimos es producto de un plan que pretende cambiar el modelo social, económico y político en el sur de Europa, que el actual gobierno es como el anterior, un títere en manos del capital financiero internacional, y que para poder frenar dicha ofensiva es necesario acumular el mayor número de fuerzas posible para producir una derrota al actual Régimen e impulsar un cambio democrático y republicano de sistema.

Expresión clara de la primera linea son las las movilizaciones del 15S (impulsadas por CCOO y UGT y probablemente apoyadas por sectores del movimiento popular en bloque crítico)

Y la movilización del 25-S puede enmarcarse en la segunda línea, a pesar de las dudas que puedan haber existido, la convocatoria del 25-S se está mostrando ante numerosos sectores populares no encuadrados en ninguna organización como una convocatoria acertada, que genera expectativas e ilusión, y que va a servir de canal para expresar la rabia creciente y plantea en rasgos generales el conflicto que sufrimos de una forma correcta: es necesario cambiar de sistema para frenar la ofensiva que se nos viene encima. Añade además una tabla reivindicativa correcta. Por nuestra parte consideramos que el 15-M debe apoyar esta convocatoria y sobre todo esa linea de actuación.

LH.- ¿Crees que debemos apoyar a los sindicatos y partidos de izquierda mayoritarios en pos de construir un frente amplio contra la crisis o debemos construir la movilización fundamentalmente desde el ámbito extraparlamentario?

EM.- Las métodos de lucha son eso, medios, y ante ellos no vale un ?y? o un ?o?, ni un siempre o un nunca, son herramientas de la mano de los movimientos populares que deben emplearse según el contexto.

Por nuestra parte, apostamos por una flexibilidad táctica y una rigidez estratégica, y en esa flexibilidad tienen cabida diferentes métodos de lucha, diversas alianzas.... que habrá que valorar en cada ocasión. Siendo conscientes de que el actual marco legal sólo permite la reproducción de este sistema.

Ahora consideramos que estamos en un momento de aglutinar fuerzas, de seguir avanzando en la construcción de Movimiento Popular, en nuestro caso, avanzar en un movimiento popular comunero, con gente, organización y proyecto político para Castilla, y más en concreto para llevar a cabo un cambio de sistema y no un cambio de gobierno.

Algunos (los sectores oficialistas del PSOE; UGT; CCOO, la IU institucional) están planteando un gobierno de ?salvación nacional?.... con ellos, por tanto ni estamos, ni estaremos...y como en la Transición estaremos en frente.

Sin embargo habría que plantearse cuales son las fuerzas mayoritarias, porque el discurso estatal hace grietas.... ahí esta CIG, como sindicato en Galicia, o LAB, o las fuerzas soberanistas en el País Vasco, que son la coalición política mayoritaria. Por otro lado, también están otros proyectos que participan del proceso electoral y con representación, como el CUT-BAI en Andalucía o como las CUP en los Países Catalanes.

Proyectos, sindicatos, con los que coincidimos en la práctica o desde la solidaridad internacionalista, y con los que seguiremos seguramente coincidiendo en ese trabajo por un cambio de sistema, por una salida favorable para la clase trabajadora, los sectores populares, las mujeres y los pueblos.

Así mismo, el proyecto de Iniciativa Internacionalista-la Solidaridad entre los Pueblos, IISP, que impulsamos, creemos que sigue siendo una propuesta acertada y necesaria, y que hoy, más allá de los cambios que requiera, siendo más amplio y ambicioso, nos brinda una oportunidad que no estamos dispuestos a desaprovechar. En su momento hicimos una valoración positiva de dicha experiencia y sus líneas generales nos siguen pareciendo acertadas.

Pero, a ese proyecto de confluencia desde cada marco nacional, como castellanas y castellanos lo que tenemos que aportar es nuestro propio proyecto como pueblo comunero y la articulación de ese movimiento popular, en el que venimos trabajando de manera prioritaria.

Por él pasa el que tengamos un futuro digno pudiendo hacer frente a la ofensiva patriarcal, capitalista y españolista.

Muchas gracias compañeras y compañeros de La Haine.

http://www.lahaine.org/index.php?p=63756 (http://www.lahaine.org/index.php?p=63756)

Creo que se da un protagonismo al movimiento popular castellano que no tiene , se "olvida" de engarzar las ideas libertarias a la organizacion de la CASTILLA comunera y se vuelve a "olvidar" del papel importantisimo de la CNT durante la guerra civil, la transicion y en estos momentos donde todavia tiene muchisima fuerza y simpatias incluso dentro del movimento 15m. Tambien repite argumentos de defensa del comun pero basa sus argumentaciones en movimientos politicos y sindicales que viven del propio estado, que tienen representantes institucionales dentro de el y que reciben prebendas o salarios del estado que dicen atacar. El discurso roza lo libertario como estoy acostumbrado a leer cuando se intenta llevar al plano ideologico el movimento comunal castellano pero repito se olvida de que no hay mayor movimiento comunero que el libertario y es bastante hiriente que no lo nombre ni en sentido historico ( el Madrid libertario), ni en el momento actual, porque es verdad que el  movimiento al que representa y al que yo pertenezco confluimos tambien en las luchas. El "olvido" reiterado en la argumentacion del momento actual de esto me parece que no es casual y aparte de no gustarme en absoluto me lleva a plantearme como militante activo de CNT la utilizacion que se hace de mi sindicato en esas luchas en las que participa pero a la que no hemos sido invitados cuando se consiga alguno de los fines que se marca una de las partes, es la primera vez que leo algo asi de parte de una compañera del MPC .....esclarecedor el relato  :icon_evil:. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Este es el chiste del mes.

Ah, no, es este.

Tu y tus planteamientos si que son un chiste, en lugar de ser tan graciosa argumenta y a lo mejor asi nos enteramos donde esta el chiste. Cada vez que escribes sube el pan, no hay mayor movimiento que defienda el comun que el libertario por mucho que tu te rias y por supuesto que genera mas simpatias que el que defiende esta militante por que la organizacion del 15m es asamblearia, sin lideres....etc.......a que se parece eso a tu estado o a mi vision de organizar la vida de abajo-arriba.....no seas tan listilla.

Nuestro objetivo inicial fue extender el movimiento 15M, propagar en el ámbito de lo local la democracia participativa directa, el método asambleario, la recuperación del espacio público y el pensamiento crítico. Para ello se efectuó un llamamiento generalizado el 24 de mayo para que las personas que desearan organizar las asambleas locales se pusieran en contacto entre sí. Esas personas dinamizaron y coordinaron las asambleas populares que tuvieron lugar el sábado 28 de mayo. Nacieron más de cien en la Comunidad de Madrid y reunieron alrededor de 30.000 personas. Al día siguiente, 29 de mayo, sus portavoces se reunieron por primera vez en Sol en lo que se conoce como Asamblea Popular de Madrid. Desde entonces hasta hoy las asambleas populares locales se han reunido regularmente y han alcanzado distintos niveles de auto-organización y participación.

Vamos un estado castellano piden, una organizacion que sea referente de la izquierda para votarles en masa.......me parece muy bien que me quieran vender la moto pero por lo menos que tenga ruedas. Y si, estoy hasta el gorro de que se obvie el papel del movimiento libertario cuando la gente que se " olvida " son los primeros que llaman a la puerta del sindicato para convocar cosas conjuntas, pero con esa actitud tan posibilista lo van a llevar crudo por lo que a mi se refiere. Y ahora te sigues riendo porque a mi no me hace ni puta gracia hablar frivolamente de lo que tenemos entre las manos los movimientos populares y claro como no perteneces a ninguno de los movimientos que se reflejan en este foro nos dedicamos a reirnos de los chistes de las personas que se mojan por cambiar las cosas desde movimientos organizados. No te voy a saludar porque no te lo mereces, si no estas de acuerdo con mis comentarios argumenta sobre el texto y todos tan contentos, porque no todos tenemos la misma opinion, por lo demas procura no hacer tantos chistes.

El comentario entero es el chiste del mes.
Un saludo desde la Castilla enterá.

Pero seguis sin argumentar absolutamente nada de nada y eso en si si que es un chiste, mas bien creo que criticais lo que no podeis defender, es molesto que se obvie al movimento al que pertenezco en las luchas sociales actuales y mas en Madrid donde hay mas de un sindicato organizado y se colabora de cerca con muchos colectic¡vos sociales y sindicales.......si alguien me dice donde esta el chiste nos reiriamos todos de lo contrario lo considero una falta de respeto hacia mi, no me gustan que se banalicen mis comentarios y no entiendo el fin que a ello conlleva.

En Valladolid no lo se pero en Madrid.....JAJAJAJAJAJAJAJAAJ

La Castilla Medieval, Tierra de Libertad.

¡Hey, castellanistas! Ahí tenéis el nuevo lema para vuestras organizaciones... El tema es que no se lo va a creer nadie...

Y ahora fuera ironías: que ciertas ciudades y villas castellanas funcionaran en el feudalismo como concejos durante un periodo de tiempo, otorgando cierta capacidad de decisión a algunos ciudadanos, no convierte a Castilla, ni siquiera a la Castilla comunera, en tierra libertaria, ni muchísimo menos.

Lo que es más delirante es querer extrapolar esa mínima expresión democrática al marco del anarquismo castellano actual para justificar la implantación de un sistema político-social libertario alegando motivos históricos. Ese es el chiste.

Dejando de lado los últimos comentarios..., enhorabuena a IzCa y, en general, al MPC por su presencia cada vez mas activa en lis medios de comunicación. El esfuerzo y el trabajo que estáis realizando en la calle, paso a paso, esta subiendo escalones.

mas chiste es atribuir esa CASTILLA concejil y comunera al socialismo del siglo XXI, mas triste es olvidar que en Madrid existe un fuerte movimiento libertario del que no solo forma parte mi sindicato y mas triste por ultimo es creer en el estado llamandose comunero/a. Y tambien muy triste creer en 17 fronteras provinciales que forman una nacion-estado oprimida por otro ente centralista como es el estado español, luego somos nosotros los utopicos....en fin.....y del anarcoindependentismo que me decis, y del movimiento libertario dentro de Izca al que la entrevistada pertenece? .  La militante en cuestion olvida mi sindicato a sabiendas que existe porque estuvo militando en el, con lo cual el olvido es malintencionado. Estas salidas de tono por parte vuestra hacia mi sindicato cuando en muchos espacios colaboramos no se a que vienen.......pero tomo nota de la gracia que hace el anarquismo y mi sindicato en Madrid y en el castellanismo pero que buena nota de ello en lo que a mi decision personal como militante respecta. De Ginevra me lo esperaba ya que no se moja ni en la piscina pero del resto un poquito mas de educacion y respeto hacia la CNT.

Como soy abogado de pleitos pobres y siempre me gusta dejar constancia de mi punto de vista cuando creo que no se hace justicia con algo o alguien tengo que decir que las posturas e ideas de anarcomunero sí me producen simpatía y creo que lleva razón en que en muchos casos esto se podría extrapolar a más gente de la que lo hace con ciertas ideas del nacionalismo de izquierdas castellanista.

Aunque anarcomunero, viniendo de donde viene este apoyo, de un militante del sector facha del foro, no sé si hubiese sido mejor que me hubiera callado :icon_mrgreen: :icon_wink:

Menos mal porque si llega ser de derechas,la comunidad y la alcaldia estarian gobernadas por democracia nacional

Eso es lo curioso Oretano, la gran empatía mutua que hay entre anarcomunero y el sector más reaccionario del foro. Sinceramente da mucho que pensar ... y nada bueno.
Un saludo desde la Castilla enferma.

Ya ves amigo, la IZCAtitis aguda no es patrimonio solo del facherio foril, avezados y cansinos libertarios también la padecen de una manera un tanto preocupante. En fin, no se si sentirme halagado o simplemente seguir siendo indiferente. Por favor Anarco, no me respondas por que no te voy a contestar colegui.... tu sigue por tu camino y yo seguiré por el mio. Venga amigo, un saludete

De izquierdas actualmente no lo se (antes si), lo que si es,es españolista y claro es como si en Cataluña solo Ciu tuviera derecho a sacar senyeras...al final siempre estas un paso por delante. Doy acciones de Bankia a quien me encuentre una bandera española en un mitin del PSOE.  :icon_mrgreen: No hay ni republicanas  :icon_mrgreen:

Anarcomunero, realmente me sorprende tu enfado. No comparto la idea de que el hecho de que no se cite como ejemplo de lucha a CNT o al movimiento (o movimientos) libertario implique un ataque contra tu sindicato. Parece que lo tomas como una falta de respeto, pero es que es simplemente una entrevista a una persona que milita en IzCa e IzCa no se trata de una organización anarquista. Si quieres entrevistas en las que se hable de CNT, en las que se vitoree vuestra forma de luchar o en general se haga "proselitismo anarquista" (en el buen sentido) tendrías que buscarla en un ámbito más anarquista.
Creo que cometes el error de tomarte las cosas de forma demasiado hostil o eso percibo por tu forma de escribir. No recuerdo ningún posicionamiento oficial de las organizaciones del castellanismo revolucionario en el que se fuese hostil contra CNT. Si en alguna ocasión has podido interpretar algo en ese sentido se trataría de una mala interpretación, pues jamás se ha tenido la intención de atacar a tu sindicato ni a la ideología y o forma de sindicalismo a la que representa. Nosotros no nos caracterizamos por ser unos sectarios que se niegan a trabajar con otras organizaciones revolucionarias aunque no coincidan al 100% con nosotros. Nosotros no tenemos problemas en trabajar con CNT (siempre que se nos respete) en diversos espacios para desarrollar luchas unitarias, y como sabes hay espacios en los que se ha confluido.
Te leo y parece que te sientes atacado, cuando muchas veces es al contrario. Si nos paramos a analizar la situación siempre estás a la que saltas con cualquier cosa que hacemos. Que parece que la motivación que tienes para escribir en este foro es atacar al castellanismo revolucionario, parece que te disgusta más nuestro castellanismo que otros castellanismos o por lo menos pones más empeño en mostrarte en contra. Nosotros no nos pasamos el día criticando en vuestros foros a tu sindicato pero tú sí lo haces con nosotros en este foro. Muchas de tus críticas me pueden parecer interesantes, pero otras muchas veces y aunque puede que no te des cuenta, me parece que sobrepasas el límite de crítica constructiva a crítica destructiva.

No abrá uvas de sobras en la villa madrileña como para lanzar tal afirmación... Los indiciduos son los que son de derechas o izquierdas (con millones de matices entre medio), no una ciudad

+1000 a lo que dice Matritense.

Parece mentira, si en la entrevista se hubiera citado a la CNT te hubiera parecido igual de mal, me juego las manos... No se a qué vienen esas pataletas, cuando entrevisten a algún miembro de la CNT seguro que cita la importancia del Movimiento Popular Castellano  :icon_rolleyes: Ah no, que se nos da más importancia de la que tenemos (lo que no se es porque te importamos tanto a tí.)

Por cierto, nuestra organización se caracteriza por tener bastante más respeto hacia otros colectivos "compañeros" y más voluntad de acercamiento que otras, y no miro a nadie...  :icon_rolleyes:

Podeis ir todos a una como fuenteovejuna, que conmigo os va dar igual. La entrevista en cuestion es sobre la actualidad de las luchas en Madrid y trata sobre los movimientos sociales, de ahi el analisis del 15m o multitud de colectivos sindicales y de otro tipo que salen a colacion durante la entrevista. Despues se dedica hacer un analisis sobre el movimiento comunero y asambleario y como sabe de lo que habla roza en su discurso las ideas libertarias pero sin llegar a nombrarlas ni siquiera en el concepto historico, hablar de actualidad en las luchas en Madrid y no nombrar el movimiento libertario no me parece bien.......y es lo unico que he dicho en mi primer mensaje, pero si quereis, adalides de la libertad, no digo nada y asi os dais todos palmaditas en la espalda que igual es lo que os gusta ( a mi no me va esa actitud) . Matrinense tiene razon en que me he enfadado pero no por la entrevista en la que solo he dado mi opinion sino por que lo que he escrito se ha tomado a chiste y yo para la politica tengo poco sentido del humor y si de la responsabilidad, sobretodo en el momento en el que estamos. El que las ideas libertarias se basen en el comun y en las decisiones asamblearias es un hecho, que el movimiento comunero se levanta sobre los mismos aspectos creo que nadie de los que se consideran izquierdistas en este foro pone en duda. Y lo de que no colaboramos con otros colectivos sociales estareis de broma y ya empieza a ser pesada , de hecho me ha extrañado la entrevista porque en otros foros o escritos si se hace referencia al movimiento libertario cuando se habla de aspectos generales. Tambien queria expresar que este foro no es un foro del MPC, es mas plural por suerte, a la pregunta de comunero morado de porque coincido con otras formas de entender el castellanismo o con otros foreros te voy a responder que posiblemente sea por que su nacionalismo no es tan estatista y van mas a un proyecto federal con los demas pueblos peninsulares, esto me parece mas coherente que la independencia para crear otro estado, asi de simple, no lo veo defendible aunque lo respeto. Y Dream como no te voy a contestar si me llamas cansino libertario, seguramente has renunciado como  muchos afiliados a tu sindicato a las ideas por las cuales se formo o se disgrego, pero bueno es lo que tiene la modernidad en las luchas del siglo XXI. Y Cienfuegos juegate las manos y las pierdes,  la voluntad de acercamiento ya se que es mas por parte vuestra......pero alguna vez la cosa no ha salido bien parada . Dime algun colectivo de Valladolid ciudad que no se sienta cercano a nuestro sindicato y dime un colectivo que haya tenido problemas cuando hemos actuado en acciones conjuntas.......y hablo de Valladolid ya que me conoces de sobra y sabes que es asi . De todas formas cuando se cuelga algo en un foro donde hay opiniones diversas, me imagino que sera para que demos nuestra opinion guste o no guste y no para reirse de un forero en cuestion porque no baile la jota como quereis la mayoria, sencillamente si me parece algo mal lo digo. Y sere de los pocos que cuando mi sindicato actua de una forma que no me gusta lo digo como el famoso panfleto de Villalar que hacia una critica de la lucha de los comuneros ( aunque con la argumentacion de Ginevra sobre los concejos igual llevaba razon) o los canticos que se desplegaron en la cumbre se Salamanca contra el regimen cubano, pero vosotros parece que todo lo haceis bien porque en esa disciplina ferrea de partido parece que todos opinais de la misma forma y no gustan las criticas aunque vengan argumentadas como es mi caso.  Si alguna vez opino algo aunque equivocado que no vaya con su correspondiente argumento me la envaino mientras tanto creo que la salida de tono en este hilo viene por los chistes y la gracia que hacen mis opiniones lo que me parece muy poco respetuoso para mi y para las ideas que intento defender. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

 

Vuelve el fútbol, vuelve la emoción, los goles, los domingos con sentido :icon_biggrin:, vuelve deMorado...
Me tiene preocupado su inestabilidad nickera y emocional :icon_biggrin:.

Yo, facha del Foro, no apoyo en absoluto a Anarco :icon_mrgreen:, digo lo que Oretano, es apoyarle y le van a morder más. Pero como se le han tirado al cuello con los colmillos afilados, si le digo:  :icon_wink: y mucha paciencia con la violencia verbal y la hispidez sentimental de algunos foreros.
Aquí hay una línea estricta con alambre de espino que divide las dos Castillas: o estas en un lado o estas en el otro  :icon_sad:

, cuando comenzó el 15-M de que la manera de organizarse y decidir es mediante asambleas, entre todas y todos.

Y si la gente está avanzando así, lo que también es evidente es que es necesario y se está demandando alternativas, un proyecto político que devuelva la soberanía a las gentes del Común, de abajo, articular un movimiento popular en, por y para nuestra tierra.

Un proyecto politico que devuelva la soberania al pueblo y que tenga decision asamblearia entre todos y todas.
Por un lado me quiere vender la moto de la decision popular y democratica, pero por el otro ya me mete el proyecto politico del que habla luego.


Sin Ruptura Democrática no hay democracia posible.

Yo diria mas sin ruptura del estado, de cualquier estado no hay democracia posible pues todo es centralismo.


En relación con la actualidad y movimientos como el 15-M está sin duda ?La revolución comunera?, un movimiento que surge de un malestar social creciente, por un proceso de saqueo, de expolio de lo común para sostener un proyecto imperial, un momento de usurpación de la soberanía, un movimiento donde confluyeron distintos sectores en lucha y que supo pasar de revueltas a revolución, ofreciendo un proyecto integral y organización política, económica, militar. Revolución comunera, de los comunes y por lo común, que lleno Castilla de asambleas y auto organización....que fue la primera revolución moderna y un intento de cambiar el rumbo de nuestra historia, y que cuenta con notables similitudes con el 15-M.

Totalmente de acuerdo con este parrafo siempre y cuando se refiera al movimento comunero desde una perpectiva asamblearia y de democracia directa.


Referente evidente que en distintos momentos de cambio y progresismo en nuestro pueblo siempre se ha retomado, en la I República, en la IIª, dando el color morado a la bandera, en la guerra antifascista, donde también en Madrid había miembros del batallón comunero....y este hilo morado continua en la actualidad, con comuneras y comuneros del siglo XXI.

La revolucion social y las colectividades de 1936 no son un referente, ni siquiera que la toma de Madrid fuera obra de las milicias creadas en los sindicatos obreros que fueron las que pararon el golpe fascista, el mayor referente de las luchas actuales es que un batallon se llamase de los comuneros.


.y, en nuestro caso, ver las fatales consecuencias de la ausencia de una organización o movimiento fuerte que defendiera los intereses del pueblo trabajador castellano.

Bueno ya vamos entrando en vereda de lo que en realidad queremos decir, que no lo hubiese en CASTILLA siembre segun la entrevistada no quiere decir que no lo hubiera en otros sitios durante la transicion como EuskalHerria o Catalunya, Pero quien son esos colectivos que defienden esas ideas asamblearias tan bellas del primer parrafo......sigamos leyendo.

 el 15-M supone sin duda un avance y decimos con orgullo que somos parte de él.

Os sentis parte de el como colectivo politico, no se que opinara el 15m de esto.....


LH.- ¿Crees que debemos apoyar a los sindicatos y partidos de izquierda mayoritarios en pos de construir un frente amplio contra la crisis o debemos construir la movilización fundamentalmente desde el ámbito extraparlamentario?

EM.- Las métodos de lucha son eso, medios, y ante ellos no vale un ?y? o un ?o?, ni un siempre o un nunca, son herramientas de la mano de los movimientos populares que deben emplearse según el contexto.

Bueno y esto como me lo trago como trabajador, en un momento dado aunque sean españoles, vendeobreros y ladrones subvencionados se puede mirar un posible pacto segun el contexto. A la CNT cuando CCOO y UGT  propusieron firmar conjuntamente la anterior huelga general la respuesta de las asambleas fue tajante, NO. Y no solo la CNT dijo NO otras organizaciones tambien. Esto se llama coherencia, fuera del posibilismo al que huele este parrafo por decirlo de una forma educada.


Sin embargo habría que plantearse cuales son las fuerzas mayoritarias, porque el discurso estatal hace grietas.... ahí esta CIG, como sindicato en Galicia, o LAB, o las fuerzas soberanistas en el País Vasco, que son la coalición política mayoritaria. Por otro lado, también están otros proyectos que participan del proceso electoral y con representación, como el CUT-BAI en Andalucía o como las CUP en los Países Catalanes.

Claro el PNV es asambleario y engarza perfectamente con el 15m y el resto de sindicatos que pertenecen al movimiento libertario no son parte de las fuerzas mayoritarias del pueblo llano, porque no son nacionalistas.....y ademas no se plantean concurrir a las elecciones y no tienen representacion en los poderes publicos al uso.

Así mismo, el proyecto de Iniciativa Internacionalista-la Solidaridad entre los Pueblos, IISP, que impulsamos, creemos que sigue siendo una propuesta acertada y necesaria, y que hoy, más allá de los cambios que requiera, siendo más amplio y ambicioso, nos brinda una oportunidad que no estamos dispuestos a desaprovechar. En su momento hicimos una valoración positiva de dicha experiencia y sus líneas generales nos siguen pareciendo acertadas.

Pero, a ese proyecto de confluencia desde cada marco nacional, como castellanas y castellanos lo que tenemos que aportar es nuestro propio proyecto como pueblo comunero y la articulación de ese movimiento popular, en el que venimos trabajando de manera prioritaria.

asi que los que van a devolver al pueblo la soberania popular, asamblearia y de decision democratica es un conglomerado de partidos politicos, muchos de ellos con representacion y conocidos por todos en el que no veo el atisbo de cambio de sistema que se basa en las palabras del principio del texto,  no contentos con eso debemos articular un proyecto politico para CASTILLA basado en la representacion delegada pero de buen rollo. A mi no me gusta que anden con rodeos, nadie, al pan pan. No se puede articular un discurso desde la democracia directa, desde los comuneros y acabar casi pidiendo el voto a las europeas. Por todo ello y argumentado aunque no tenga razon no me gusta los discursos a medias  y que se guardan ases en la manga, no me gusta mezclar churras con merinas y esto parece un batiburrillo. La lucha institucional, delegada y representativa es lo contrario a los intereses de la lucha popular, horizontal y asamblearia nos pongamos como nos pongamos. Y ahora podeis seguir diciendo que soy tal o cual pero creo que ya todos somos mayorcitos para saber lo que nos gusta de algo o lo que no, y este panfleto-entrevista no me gusta. Los libertarios somos criticos con todo lo que nos rodea incluso con nuestro movimiento.  Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

No me caso con nadie ni siquiera con mi compañera emocional de toda la vida.

A mi la inferioridad numérica siempre me decanta a su favor. Siendo nuevo prefiero no entrar en esta discusión-emboscada porque tengo mi ametralladora en reparación.

De todos modos, por lo que leo Anarcomunero es un cenetista clásico, y seguro está acostumbrado al ninguneo de su organización, ya sea con el tema de la reintegración del patrimonio sindical, ya sea con la historiografía contemporánea sobre la guerra civil. En general hay un interés desde sectores ideológicos distintos -pero curiosamente casi todos de izquierda- por restar importancia al anarquismo en el desarrollo de los movimientos sociales en este y otros países. Aunque se defiende como gato panza arriba no creo que todo esto sea nuevo para él, ya lo habrá oído otras veces.

Efectivamente, la entrevista es muy clarificadora acerca de la línea política que está llevando a cabo IzCa. Como os he dicho algunas veces, no me reconozco en los conceptos de izquierda, ni en el de derecha, ni en el de centro, tal y como se plantean. Soy un cristiano con una sensibilidad nacional castellana y en en caso de conflicto, prevalece lo primero sobre lo segundo. Conozco a Elena desde hace muchos años, negocié en persona con ella la formación de la coalición Madrid es Castilla, en la que hubo un buen entendimiento personal entre las sensibilidades que formaban la candidatura.

Se pactó un programa de mínimos que a todos satisfacía. Luego, la penuria de medios económicos, que dificultó la divulgación de nuestras propuestas, y la refractariedad o el pasotismo hacia lo castellano de un importante sector de la sociedad madrileña, hicieron que los resultados electorales fuesen un tanto decepcionantes (se sumaron menos votos que los que TC-PNC e IzCa habían obtenido por separado en 2003).

Por eso o por otras razones, desde entonces IzCa se orientó más hacia la creación de un frente de izquierdas, mientras que TC, por su especial situación en el Norte de Castilla, se deslizó hacia una refundación que derivó en el regionalismo de hecho y en el castellano-leonesismo. En mi opinión esas estrategias no han dado fruto ni a unos ni a otros. En su último congreso, el PCAS dio un giro a su política, en un intento de volver a los orígenes de TC. IzCa de momento y siempre desde mi personalísimo punto de vista, sigue con una política similar a la de estos últimos años.

El tiempo dirá si en un futuro se puede constituir algún frente castellanista al estilo de Madrid es Castilla, a escala local o nacional. También será el tiempo el que dicte sentencia sobre la viabilidad del acercamiento/colaboración/fusión entre IzCa y organizaciones de la izquierda extraparlamentaria y movimientos de corte ácrata/libertario.

Me siento lejos tanto de la ideología de IzCa como de la de la CNT. En el caso de IzCa se ha producido un alejemiento entre mis posiciones y las suyas, no sé si más motivado por la evolución de IzCa o por mi propia evolución personal, aunque en todo caso, no quiero meterme en las decisiones que toma como organización soberana, aunque no las comparta.

Lo que sí os pido una vez más a los participantes en el debate, es que dejéis a un lado el tratamiento hiriente y el menosprecio al discrepante. Éste es un foro oficioso del PCAS y de Castilla Joven y no me gusta que se utilice para disputas entre IzCa, los libertarios, los carreteristas, leonesistas, cantabristas, riojanistas, mancheguistas y españolistas. No quiero que utilicéis este espacio de debate para peleas que ahondan en rencores personales. Este foro no es para eso.

Qué gracia lo de la férrea disciplina de partido... Cuando gente de mi organización diga "anarquismo es fascismo" en manifestaciones conjuntas con la CNT, cuando gente de mi organización elimine sistemáticamente propaganda de la CNT o cuando gente de mi organización escriba un texto menospreciando-insultando al movimiento libertario, entonces lo criticaré fehacientemente. Lo que no voy a criticar es la línea política e ideológica que comparto. Pues bien, como dices eres de los pocos de tu sindicato que cuando algo no te parece bien lo dices; ¿y con tus compañer@s qué pasa?, ¿que viven bajo la férrea disciplina del sindicato o lo que es peor, que consideran que somos fascistas, que hay que eliminar nuestra propaganda, etc?

Si todo esto viene porque en el texto no se haya citado a la CNT o las raíces libertarias del movimiento comunero me parece que está fuera de lugar, como está fuera de lugar eso del "estado castellano" del que no se habla en ningún sitio y que tanto te parece preocupar.

Y por último, no hay nada como ser de la CNT, criticar "el posibilismo" (otros lo llamamos responsabilidad) y asegurar que se votaría a una coalición castellanista (aunque no fuera de izquierdas).

Sin más, yo ya he dicho muchas veces que tengo buenos amigos de la CNT y he participado y participaré en movilizaciones de y con la CNT, porque no tengo ningún trauma, rencor ni odio al sindicato. Eso sí, me jode sobremanera que encima vengas pidiendo cuentas y reconocimientos con las que hemos tenido que aguantar desde "vuestras filas" históricamente.

Un saludo.

Tu sigue con el tema, yo en ningun momento hecho algo mas que decir lo que pienso de ese texto que para eso lo colgais en internet, si no quereis que yo u otro forero opine no lo colgeis, he argumentado lo que no me gusta del texto mas arriba si hay algo que me tengas que decir me lo dices y ya esta pero solo sobre el texto, lo demas es en si una pataleta tuya y no mia. El posibilismo lo veo en ese texto porque pone que seriais capaces de pactar con CCOO Y UGT entre otros, despues como movimiento decis que formais parte del 15m, eso es lo que entiendes por responsabilidad? Creo que ya he argumentado suficiente y tu sigues en el plano personal de los militantes de mi sindicato,  si tan malotes somos, si no creemos en el estado y hay muchos compañeros que no sienten simpatia por el nacionalismo ( no es mi caso aunque os empeñeis todos en esa linea) ¿ que coño haceis compartiendo luchas con un colectivo asi de intolerante?. Tu puedes compartir la linea politica que te de la gana pero cuando pongas un texto en un foro como este te la envainas cuando haya cosas que no te gusten.....solo faltaria que no pudiesemos opinar ( a lo mejor te gusta mas que te tiremos flores). Es muy curioso que todos los de vuestro palo salteis a la vez, alguno riendose de lo que escribo, pero ninguno contradiciendome en lo que hablo, por que en eso del posibilismo el sindicato al que pertenezco esta lejos de ello ( y no hay por donde cazarme). Tambien es muy curioso que el resto de personas que estan en el foro no opinen como vuestra corriente sobre este problemilla que parece teneis conmigo. Y si, soy muy critico dentro del sindicato y aunque no te lo creas los debates son muy arduos dentro de el, digo lo que pienso y pido perdon cuando meto la pata cosa que no hace ninguno de los de tu movimiento en este foro aunque se hayan desconojado de mis comentarios. Estoy realmente enfadado con el tono de los primeros mensajes y mi respuesta aunque pueda molestar no es para reirse o mofarse, ahora que esta todo bien argumentado ¿ cual es el mejor chiste? seguramente encuentro cosas mas graciosas en el texto que en mis mensajes. Y ahora si quereis nos empezamos a reir todos. Lo de que os quitamos propaganda...........venga ya, y yo soy el que tengo fiacion. Y sobre los insultos a tu partido en los actos conjuntos.....ya me diras. Ahora os pido que os ciñais al texto del que debatimos que ya esta analizado aunque podiamos entrar a debatir mas cosas sobre el, una cosa es lo que parece decir un texto y otra es lo que dice realmente y en ese debate no me importa entrar. Un saludo comunero desde la CASTILLA  eterna.

Pero esta mujer que se ha fumado?, de que comunidad esta hablando?, de Andalucia?.  :icon_rolleyes:

Es lo que tiene juntarse siempre con los mismos...que la final uno piensa que el mundo es como eso.

Yo no me he reído ni de tus opiniones ni de tu sindicato, esa vaina se la cuentas a quienes te hayan ofendido.


Eso lo dices tú. Nosotros participamos porque como organización, a parte de como individuos, vemos la utilidad del 15-M. Eso no quiere decir que nos sintamos parte de él como colectivo político. No creo que haga falta explicar nada más, el resto te lo INVENTAS tú.


Eso es una auténtica tontería. CNT secunda la huelga convocada por CCOO y UGT. Oh, ¡vendeobreros!, oh, ¡traidores! En fin, si hay una mayoría social movilizada por sindicatos pesebreros (a los que siempre hemos criticado, parece mentira que vayas por ahí...) que puede desactivar unos recortes, lo que es responsabilidad es sumarse críticamente a esa mayoría social. Estás obsesionado con "los pactos" y "las firmas", y los tiros no van por ahí.

Yo creo que está perfectamente explicado al respecto:



¿Y entonces tú por qué votas?  :icon_rolleyes:

Por lo demás, lo dicho. En cuanto a lo que te digo de las faltas de respeto, sabes perfectamente -aunque te joda- que no me invento nada, como dices tú, al pan, pan y al vino, vino. Me parece bien que critiques el texto todo lo que quieras, cada uno con sus fijaciones  :icon_wink: Luego a algunos sí que nos da la risa cuando le echas el capote a fascistas como Tizona (el pequeño libertario) en los foros  :icon_lol:

Paso de seguir con esto, es evidente que no lleva a ningún sitio. Un saludo.

Madrid es sociológicamente de hormigón, cemento y asfalto, todo lo demás es no ver el bosque. :icon_mrgreen: y esta señorita necesita urgentemente unas gafas de esas de 2x1.

Nada nuevo bajo el sol. el texto es claro y no lo he escrito yo. Asi que poco me puedo inventar de el. Cuando pongo una cita luego he dado mis opiniones que las puedes compartir o no a tu libre eleccion. De todas formas no se para que lo cuelgas en un foro, porque se supone que es para lo que lo leamos y demos una opinion, no solo yo, tambien los demas "fascistas" que no piensan como tu......El texto y mis opiniones estan ahi, cualquiera que lo lea sacara sus conclusiones...... Yo voto cuando me sale de las narices, es un tema personal del cual no puedes sacar ninguna argumentacion negativa puesto que encima siempre que habeis presentado candidatura la he apoyado, Ah no que soy un perfido y cansino libertario antinacionalista. Y es verdad que tu en ningun momento me has ofendido pero otra gente si y no piden disculpas, ni las van a pedir . CNT no secunda huelgas de nadie, las convoca como sindicato con autonomia propia ni se pacta con elementos contrarios a los intereses de los trabajadores, esto es claro y conciso....al pan pan. Que en mi sindicato hay gente que piensa que el nacionalismo es fascismo no deberia asombrarte porque en tu movimiento politico se considera el nacionalismo español en los mismos terminos. Y no me jode, dime que faltas de respeto ha habido con tu partido y si son ciertas te dare la razon, pero no me vengas con que os quitamos propaganda y demas chorradas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Evidentemente, ya te he dicho que me parece bien que lo critiques. Yo lo único que hago es darte mi opinión sobre tus críticas, que digo yo que también tendrás que aguantarlas. Y sí, Tizona es un fascista, aunque tú le vistas de libertario  :icon_lol:


Lo que no entiendo es tu bipolaridad. Qué sí, que todo el mundo sabe lo que son las elecciones y la democracia representativa y delegada, lo que no entiendo es que la critiques con tanto ahínco y luego te lamentes de que no exista una opción castellanista a la que votar. Y ojo, que me parece estupendo que votes al castellanismo, faltaría más  :icon_surprised:


Sí, casualmente las convoca secundando el día propuesto por CCOO y UGT... porque no hay otra, es lo que hacen todos los colectivos y sindicatos de izquierdas dado que es la única fórmula. Pues creo que se entiende perfectamente lo que se dice en el texto al respecto de los grandes sindicatos, y si no nos ponemos de acuerdo es que uno de los dos tiene muy mala comprensión lectora.


Sí, y todavía no conozco a nadie que se diga de izquierdas y nacionalista español. Desde luego, el españolismo, como idea política impositora y contraria al derecho de autodeterminación -no como sentimiento español- es fascismo, o cuanto menos, imperialismo. Al pan, pan. Pero bueno, a mi lo que me sorprende entonces es que si las izquierdas de los pueblos somos fascistas, la CNT "pacte" con fascistas o con gente que fomenta un proyecto político contrario a los intereses de los trabajadores, como decías tú antes.


No he dicho nunca que haya faltas de respeto a mi "partido". He dicho que en manifestaciones conjuntas nos toca aguantar toda suerte de consignas ofensivas y que no se pueden coger por ningún lado (pregúntaselo a Free, parecía muy enfadado la última vez). Y sí, he dicho que nos elimináis la propaganda, porque yo mismo he tenido que quitar pegatinas de la CNT que tapaban las de organizaciones castellanistas (y la gente de Madrid podría contar muchas otras historias que son para llorar).

Saludos.

¿No conoces a nadie de UPyD?  :icon_rolleyes: me parece a mi que te has tragado la consigna del PJOE antiUPyD de descalificar a todo el que no es sociata como de extrema derecha... aunque haya estado toda la vida en el PJOE, aunque no se haya renunciado del socialismo, aunque se apoye el aborto abiertamente... nose chico, yo si veo españolistas de izquierdas, algunos incluso llevan la españolaza bandera tricolor. :icon_wink:

Evidentemente, ya te he dicho que me parece bien que lo critiques. Yo lo único que hago es darte mi opinión sobre tus críticas, que digo yo que también tendrás que aguantarlas. Y sí, Tizona es un fascista, aunque tú le vistas de libertario  icon_lol

Pues parece que no lo entiendes, por que lo unico que he criticado es el analisis de las luchas actuales en Madrid en las que no se nombra al movimiento al que pertenezco, eso es lo que ha provocado la risa y las respuestas airadas por vuestra parte, y Tizona sera un fascista pero cuando pone algo en lo que me parece que tiene razon pues lo digo,,,,no tengo incoveniente......lo de que yo le visto de libertario,,,,,en fin.


Lo que no entiendo es tu bipolaridad. Qué sí, que todo el mundo sabe lo que son las elecciones y la democracia representativa y delegada, lo que no entiendo es que la critiques con tanto ahínco y luego te lamentes de que no exista una opción castellanista a la que votar. Y ojo, que me parece estupendo que votes al castellanismo, faltaría más

Pues no la entiendes porque no quieres, una cosa es el sindicato que a nivel colectivo no apoya a ningun partido politico y esta fuera del sistema y otra cosa es anarcomunero que es una persona que ejerce los derechos que le da gana. Y si me jode que no haya una opcion castellanista a la que votar porque creo que el ambito politico tendria algo que rascar. Lo que no se puede vender es que una militante diga que como colectivo estais orgullosos de pertenecer al 15m o apoyarias un acuerdo con los grandes partidos o sindicatos institucionales segun el contexto.......no me falta compresion lectora, esta muy pero que muy claro lo que quiere decir. El problema esque los de vuestro colectivo defendeis desde la causa republicana, el comunismo de estado y el movimiento asambleario en las fabricas.....de todo he discutido con vosotros que ese aspecto sois muy veletas y jamas dais vuestro brazo a torcer....lo maximo que me ha dicho un lider vuestro en cuando a la ideologia de vuestro movimiento esque sois una organizacion de nuevo cuño.....no se que coño quiere decir con eso......las cosas claras.


Sí, casualmente las convoca secundando el día propuesto por CCOO y UGT... porque no hay otra, es lo que hacen todos los colectivos y sindicatos de izquierdas dado que es la única fórmula

En estos momentos si, por la correlacion de fuerzas en el plano sindical, pero mi sindicato si ha convocado huelgas de sector y por supuesto huelgas en centros de trabajo, nuestra lucha es el mundo laboral, nosotros no somos un partido que abre un frente de lucha en el mundo del trabajo para conseguir aspiraciones politicas.....otra cosa que no entendeis. Nosotros no convocamos a los trabajadores para que luchen por la autodeterminacion de una nacion oprimida sino para que se liberen de las cadenas del sistema que les oprime todo ello sin ninguna mira personal, ni colectiva.


Sí, y todavía no conozco a nadie que se diga de izquierdas y nacionalista español. Desde luego, el españolismo, como idea política impositora y contraria al derecho de autodeterminación -no como sentimiento español- es fascismo, o cuanto menos, imperialismo. Al pan, pan. Pero bueno, a mi lo que me sorprende entonces es que si las izquierdas de los pueblos somos fascistas, la CNT "pacte" con fascistas o con gente que fomenta un proyecto político contrario a los intereses de los trabajadores, como decías tú antes.

Eso es que has leido poco y que tu familia no estuvo en el bando republicano, porque en ese bando se llamaban asi mismo los españoles, a los otros se referian como extrangeros, mi abuelo comunista el, se sentia muy español ya lo he dicho alguna vez, otra cosa es que os interese ese discurso para hacer precisamente eso, un territorio en concreto, el apego a el no condiciona tu ideologia politica....es un argumento tan vacio y tan burdo que me parece de mal gusto. Otra cosa es que no se apoye el proyecto de idea de España actual que esta muy degradado pero tambien lo estan otros proyecto tras 40 años de lucha armada en el que el pueblo esta hasta el gorro de que le utilicen. El estar en contra de que en tu territorio hay gente que quiera desgajar una parte de el no lo hace solo el nacionalismo español sino cualquier nacionalismo, aunque me lo pinten de buen rollo es lo mismo. Aqui tenemos el caso cantabro o leones. La CNT pacta con colectivos que tienen un transfondo de lucha social ( nunca os le he negado) y pacta sobre la defensa de derechos sociales y laborales, no para la independecia de un territorio. Lo del fascismo lo utilizas tu para criticar lo que va de tu palo.....yo prefiero la discusion politica a poner apelativos muchas veces erroneos a ideas contrarias a las mias.


No he dicho nunca que haya faltas de respeto a mi "partido". He dicho que en manifestaciones conjuntas nos toca aguantar toda suerte de consignas ofensivas y que no se pueden coger por ningún lado (pregúntaselo a Free, parecía muy enfadado la última vez). Y sí, he dicho que nos elimináis la propaganda, porque yo mismo he tenido que quitar pegatinas de la CNT que tapaban las de organizaciones castellanistas (y la gente de Madrid podría contar muchas otras historias que son para llorar).

En Madrid no se ya que no conozco el dia a dia de mi organizacion. Lo de las consignas ofensivas te digo que las pongas, porque a lo mejor son consignas libertarias que cantamos siempre, a otra gente le pueden sentar mal las castellanistas. Me sigues diciendo chorradas, y no quiero seguir por ahi.....porque yo si que tengo en la manga cosas de mal gusto y mucho mas profundas....pero esas te las dire a ti en persona y no para hacer leña que no compensa a nadie. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.