Foros Castilla

Hoy las noticias TV (13TV  o  Inter?) dijo que vivimos 47 millones de los cuales 8 han entrado durante los ultimos 10 años, es decir la mayoría con el gobierno PSOE de zp. Y dice la noticia que siguen entrando hoy día.

Esto añadido al hecho de que solo coticen aprox. 1.900.000, hay que asistir GRATIS al resto, así que nos ponen el euro por receta y los españolitos a pagar, hacer cola en los hospitales, etc.  ¿Y los españoles en el resto del mundo tienen asistencia sanitaria GRATIS?

No te preocupes que de aqui a poco volveremos a estar como siempre, mas " españoles " fuera que dentro del estado, pero da igual porque seguireis despotricando contra los pobres echandoles la culpa de los recortes sociales........no veis que asi no vamos a ningun lado. Y por otra parte  que meritos hace Rajoy para que le esteis encubriendo continuamente....porque a dia de hoy su gestion esta siendo mas nefasta que la de Zapatero a todos los niveles y mintiendo mas que nadie lo haya echo en este estado.......donde co;o esta la recuperacion economica, el empleo que prometia, la seriedad....etc....Rajoy tambien es un hijo de puta que nos esta llevando al colapso....yo la verdad es que no veo gran diferencia sino es a peor. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

PD/ debes de estar jubilado para hablar de la manera que hablas.

¿Y de donde deduces el señor anarco que soy partidario de Rajoy? Si huebieras leído atentamente todos mis mensajes desde hace años, no dirías estas mentiras. Por última vez, por si te quieres dar por enterado: PP_PSOE la misma basura anticastellana y españoluza ¿¡Enterado, anarco!? vale un saludo, y hombre, a ver si atacas a ambos no a uno solo, lo que no acabas de entender es que yo les doy leña en relación con el daño que hacen a Castilla y tú no, estás en las ensoñaciones ideológicas. Por lo demás, como tú dices: un saludo desde la Castilla Eterna. Tomemos un verdejo por la reunificación de Castilla.

 un saludo desde la Castilla Eterna. Tomemos un verdejo por la reunificación de Castilla.

Eso sabes que sera asi en Villalar o cuando se pueda, y por supuesto tambien estoy de acuerdo en lo de la reunificacion de CASTILLA.
De todas formas no estoy ensoñado con la ideologia pero creo que la sociedad avanzaria cuando practiquemos otro tipo de convivencia. Soy trabajador antes que nada en esta vida pues es como me la gano y ningun partido hace nada por nuestra clase social sino es arrasar con nuestros derechos y llevarnos a la miseria. No me puedo quedar al margen cuando me atacan a mi y a mi familia. Si el PSOE lo hizo horrible lo del PP no tiene nombre pues no se puede engañar mas al pueblo que te ha puesto ahi para que gestione sus recursos.....me da verguenza ajena. Un saludo.

te sugiero que te pongas seriamente a sacar adelante tu empresa (si no la has creado, creala9 y deja de lamentarte que es una perdida de tiempo. Las horas que pierdes protestando, serían muy rentables si las dedicaras a crecer economocamente. Tu puedes. Tus oficios y habilidades te lo ponen fácil.

Eso te pasa por ver esos canales de mierda, que mienten más que hablan (no me extraña que se lleven tan bien con Rajoy, son de su misma condición), tus cifras quedan tan falseadas como las de ellos...

Han aumentado algo más de 3,5 millones de extranjeros, NO 8 millones.

http://www.abc.es/sociedad/20121214/abci-poblacion-aumenta-inmigracion-201212141143.html (http://www.abc.es/sociedad/20121214/abci-poblacion-aumenta-inmigracion-201212141143.html)
http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/poblacion-espanola-aumenta-millones-personas-anos-inmigracion/csrcsrpor/20121214csrcsrsoc_10/Tes (http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/poblacion-espanola-aumenta-millones-personas-anos-inmigracion/csrcsrpor/20121214csrcsrsoc_10/Tes)

El número de extranjeros que vive en España alcanza las 5.252.473 personas.
Luego, NO 8 millones.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/poblacion-espanola-ha-crecido-millones-ultima-decada/20121214cdscdseco_7/ (http://www.cincodias.com/articulo/economia/poblacion-espanola-ha-crecido-millones-ultima-decada/20121214cdscdseco_7/)


Hay 1.663.674 extranjeros (de 5.252.473) que cotizan a la Seguridad Social.

http://www.periodistadigital.com/economia/empleo/2012/12/18/seguridad-social-perdio-38-201-extranjeros-noviembre.shtml (http://www.periodistadigital.com/economia/empleo/2012/12/18/seguridad-social-perdio-38-201-extranjeros-noviembre.shtml)

Ahora haz la cuenta de los españoles que cotizan (descuenta la población pasiva, que no son los que pasan de trabajar, sino los que por edad no deben trabajar o,  por desgracia, tienen enfermedades crónicas) y verás quién cotiza más en proporción...

En fin, no sé como no te dedicas a la política, falseas los datos igual que ellos. Tu credibilidad con las cifras es nula... ¿así, pretendes que se te tome en serio?

No me croe que solo haya solo 5 millones de extranjeros....salvo que quitemos de ahí a todos los que consiguen la doble nacionalidad, que yo conozco un huevaco.

España no aumenta en 12 años de 37 a 42(he quitrado los supuestamente 5 millones) por crecimiento vegetativo.

Manda cojones cuánta tontería...

¿Cuándo han venido, porqué y para qué han venido?

Han venido para trabajar fundamentalmente en la construcción, cuya burbuja comenzó a gestarse gracias a las políticas de Ansar, para ganar 4 perras y aumentar aún más los beneficios de los especuladores que se forraban con recalificaciones millonaras. Los mismos cerdos que votan al PP. Para pagar los miles y miles de BMWs y Audis que circulaban por el país la última década... Cerdos espatrañoles. Qué asco, joder.

Coño, ahora que lo dices, yo conozco albañiles que se compraban BMW y Mercedes de más alta gama que loque los empresarios sobre todo los llamados 'pistoleros' (subcontratas que iban a destajo y luego le salian al edificio grietas) ¡joder! y si no se les pagaba a lo bestia se permitian despreciar el trabajo, luego eso repercutía en los altisimos precios de los pisos, y mira por donde solían ser votantes del PJOE con lo cual, aqui no se salva ni el perro del hortelano

Espatrañoles de mierda iguales o peores.

Tambien yo conozco muchos ( entre ellos yo ) que ganaban alrededor de 1000e....lo de que habia destajistas pues si, como en las fabricas hay esquiroles y chupapollas, como en lo publico hay estomagos agradecidos y como en la politica el 99% son unos corruptos...... La culpa por supuesto no es solo del gobierno que estuviera sino de los propios trabajadores. Nosotros en mi empresa intentamos presionar cuando la cosa iba bien para que en el convenio se recogieran las cosas que solo se negociaban de palabra y poder agarrarnos a algo cuando la cosa no fuera tan bien......


Cuando hable con los representantes de los mayoritarios ( hace tiempo que han dejado de llamarse sindicatos) del tema, se partian el culo. Al cabo de 5 años de crisis perpetua creo que ya no se rien tanto los muy hijos de puta. Es lamentable que entre todos nos hayamos comido el trabajo de 20 o 30 años en tan solo 5 y que hubiera salarios ( y beneficios ojo) que se multiplicaban por 3 o por 4 de lo que ganaba fuera de la construccion.

 Por lo tanto culpa de la patronal por avariciosa, culpa de los gobiernos por cobardes ( ninguno paro el colapso), culpa de los sindicatos por mirar hacia otro lado y culpa de los trabajadores porque aparte de insolidarios, son ignorantes y tan egoistas como los patronos.....y todo esto es general porque muestras de lo contrario conozco alguna en todas las partes pero muy pocas, muy poquitas. Un saludo.

Por lo tanto culpa de la patronal por avariciosa, culpa de los gobiernos por cobardes ( ninguno paro el colapso), culpa de los sindicatos por mirar hacia otro lado y culpa de los trabajadores porque aparte de insolidarios, son ignorantes y tan egoistas como los patronos.....y todo esto es general porque muestras de lo contrario conozco alguna en todas las partes pero muy pocas, muy poquitas. Un saludo.

Amén.

Pues esa es la "nación española": para tirar a la basura entera. Ladrones, insolidarios y egoístas. Ese es el legado que produce el Estado caciquil español.

 ¿ Ves algo diferente en CASTILLA de lo que expuesto ? porque yo entiendo que no, es mas todo lo que he puesto es lo que me han demostrado todos lo agentes implicados en las relaciones laborales durante mi trabajo en la construcion que ha llegado a una duracion de 5 años. El trabajo lo he desempañado en Valladolid y a no ser que reniegues de la castellania de la ciudad donde he prestado mis servicios esto vale para todo el estado. El problema para mi no es España , ni CASTILLA, el problema es la avaricia y la falta de vision de futuro de los que tienen cargos para evitar el desastre que no hacen absolutamente nada.

No es cuestion de echar la culpa a un estado u otro, es culpar con la pasividad que todos nos tomamos las cosas, la facilidad con que nos miramos al ombligo cuando esta lleno y lo poco que nos acordamos de lo mal que nos va a ir en un futuro o lo mal qiue les va a los demas.....si se aplicase aquello de lo que no quieras para ti no le quieras para los demas la sociedad, el pueblo, avanzaria mucho. Un saludo

Ya anarco, peor Tagus tiene su particular cruzada contra España que tiene la culpa de todo  :icon_lol:..que no llueve?, culpa de España, que los españoles no son honrados?, culpa de España, que se acaba le mundo mañana?, culpa de España  :icon_twisted:

Es que este puto Estado está llegando a unos niveles de atraco a mano armada al que intenta ser íntegro y legal (recortes, cargas impositivas bestiales al ciudadano, al autónomo, al emprendedor...), aplauso y fomento del latrocinio y caciquismo a todos sus niveles (desde los beneficios a Eurovegas, al mantenimiento del inútil con una plaza fija -sea en empresa o en funcionariado-, etc), que es normal que le vuelven a uno así.

Es que ser antiespañol está consiguiendo hasta una connotación positiva ante el resto del mundo.

Pero eso lo hace una bandera o sus gentes?, coño como puedes ser castellanista si de aqui parten buena parte de esas practicas?.

Porque eso son españoles. No castellanos. Y no porque lo diga yo, sino porque es lo que dicen ellos mismos.

A.... se me olvidaba tu particular definición de "español", que no es el gentilico de España sino sinonimo de corrupto, sinvergüenza, fracasado,etc....

Tendremos que hablar con al RAE  :icon_lol:

Porque eso son españoles. No castellanos. Y no porque lo diga yo, sino porque es lo que dicen ellos mismos.

Si tu te refieres a que los castellanos son solo los nacionalistas pues tus argumentos pueden ser mas aceptados en tanto en cuanto que en CASTILLA el nacionalismo de ese corte es residual ( lo cual no me alegra que quede claro). Si tu niegas la castellania a toda la gente que antepone el estado a tu nacion posiblemente entreis todos en el termino municipal de Villacreces y os sobre sitio. Argumentar que los que son españoles son corruptos y que los que se siente castellanos no por el hecho de tener una patria diferente es una falacia que ademas que roza la supremacia y el nacionalismo excluyente que yo pensaba que es lo que criticabais en el nacionalismo español ( en mi pueblo a eso lo llamamos socialismo de derechas).

A lo mejor es el momento de gritar bien alto lo que decian los anarquistas antiguos Ni Dios ( poder religioso) ni Patria ( poder territorial) ni Rey ( poder economico), lo que mas me asombra de las pestes que echais el nacionalismo a Cataluña por ejemplo, es que en mi organizacion la regional catalana es una de las que mas ha hecho por los derechos de los trabajadores historicamente, la mas solidaria con las gentes que venian de fuera a trabajar, la que colectivizo la industria y la que presento batalla al fascismo y a las organizaciones totalitarias........y eso que no eran nacionalistas sino todo lo contrario internacionalistas. Un saludo.

Pues mira por donde, la Castilla tradicional es muy cristiana. Porque su surgimiento como nación tiene mucho que ver con ello. Yo soy cristiano no practicanete, pero defiendo la libertad religiosa y soy el primero en criticar la corruptela e hipocresía dentro de la Iglesia, que la hay.

Prefiero, y de largo, a alguien que tenga valores cristianos si es consecuente con ellos, a cualquiera de la nueva derecha de espatrañoles cuyo único ideal es el puto dinero como esos que van de "liberalistas". O a cualquiera de "izquierdas" tipo PSOE de esos que llevan a sus hijos a colegios privados, o viven en grandes chalets. Eso es Espatraña. Porque eso es lo que se encumbra en este Estado, y eso es lo que los espatrañoles, si tienen la oportunidad, no dudarán en hacer. El resto de españoles inocentes (que no niego que los haya), lo que son es unos pobres ignorantes embaucados por los anteriores. Y así sigue la rueda del Estado caciquil, rodando cada vez a más miseria e indigencia intelectual.

Habría que cargarse Espatraña fundamentalmente porque es un ESTADO CACIQUIL. A ver si os entra en la cabeza. No por el territorio, ni siquiera por "la bandera" como dice Leka. No es eso. Es el Estado. El aparato de poder. No veo otra solución para acabar con esa capa de caciquerío, de avariciosos y lameculos que llevan en el poder o a su sombra ya demasiado tiempo, y aumentando de densidad cada vez. Es una lacra brutal. Francia, por ejemplo, no tiene esa lacra, porque en la Revolución hicieron una buena limpia. Y la consecuencia es evidente incluso hoy en día.
Solo desmontando totalmente todo el aparato de poder españoluzo, se podría intentar sacar un país mejor adelante (y probablemente también tendría sus defectos, pero sin duda la mejoría sería notable).

Pero vamos, que tras años y años de insistencia me voy dando cuenta de que es imposible, y de que lo mejor que puede alguien consciente de aquí es poner pies en polvorosa cuanto antes.

Totalmente de acuerdo con Tagus.


La RAE, esos que califican al castellano como dialecto de una lengua llamada "español". Como para fiarse de esa chusma...

Habría que cargarse Espatraña fundamentalmente porque es un ESTADO CACIQUIL. A ver si os entra en la cabeza. No por el territorio, ni siquiera por "la bandera" como dice Leka. No es eso. Es el Estado. El aparato de poder. No veo otra solución para acabar con esa capa de caciquerío, de avariciosos y lameculos que llevan en el poder o a su sombra ya demasiado tiempo, y aumentando de densidad cada vez. Es una lacra brutal. Francia, por ejemplo, no tiene esa lacra, porque en la Revolución hicieron una buena limpia. Y la consecuencia es evidente incluso hoy en día.
Solo desmontando totalmente todo el aparato de poder españoluzo, se podría intentar sacar un país mejor adelante (y probablemente también tendría sus defectos, pero sin duda la mejoría sería notable).

Y para ti la solucion es otro estado caciquil castellano fundado en los principios del capitalismo social ( que por supuesto no existe o esta en decadencia ) en una especie de social democracia. A diferencia de lo que planteas la CNT busca la solidaridad y el apoyo de los de abajo, la gestion de los medios de produccion ( abolicion del capitalismo y de los demas sistemas de dominacion) y el dominio de la mercancia en todo el planeta saltandonos las fronteras y los estados por el arco del triunfo.

 Mi organizacion siempre ha defendido( y yo tambien lo hago) que cualquier estado es caciquil y que defiende los intereses de los poderosos no del comun. Nada diferente sucederia en CASTILLA donde la mayoria conservadora es abrumadora y como mucho podriamos aspirar a que en un parlamento (como sucede en Cataluña) haya 2 parlamentarios ( siendo optimistas) que aparte de crear una frontera quieran un sistema mas justo de reparto del trabajo y de la riqueza.

 Si con estos mimbres en CASTILLA quieres hacer una frontera que quede corta la muralla China igual lo que nos pasa esque los que somos de izquierdas o revolucionarios nos morimos de asco. Yo sigo viendo entre mis compañeros catalanes y valencianos a los mismos compañeros que tengo aqui pues cumplen todos con los pactos federales y de la organizacion al igual que los sindicatos en tierras castellanas....a eso le llamo solidaridad de clase. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Pero unos más que otros.

Y si no lo quieres ver, me parece muy bien, pero son tus mundos de yupi. No el mundo real.

Y si no lo quieres ver, me parece muy bien, pero son tus mundos de yupi. No el mundo real.

Yo jamas me he metido con tus ideas y muchas son de Cascorro. Negar que en Cataluña y Levante hay muchas personas que han practicado la solidaridad y que han sido ejemplo en la creaccion de un mundo nuevo es no conocer o negar la historia de este estado. Afirmar que un supuesto estado castellano en estos momentos solucionaria los problemas de corrupcion y de avaricia que padecen las instituciones castellanas es cuanto menos arriesgado pues el rescate de Caja España ( inminente) de mas de 600 millones de euros nos dice que la gestion de nuestros politicos  que aunque te joda son tan castellanos como tu es nefasta.

Decirme a mi que unos mas que otros ( el robo de los estados) es no decirme nada, decirme que vivo en los mundo de Yupi es una falta de respeto pues yo vivo tambien en este estado y sufro los problemas sociales que genera , posiblemente luche mas contra el estado de lo que tu haces ( sino fuera asi me alegraria) y ademas me encuentro en situacion de desempleado con lo que no me puedes vender que aqui atamos los perros con longaniza( aqui en Valladolid poco trabajo y mucha precariedad). Tienes idealizada CASTILLA y eso te hace no ver la realidad....porque la realidad social castellana es mucho menos intensa que la de los territorios que nombras en tus alegatos xenofobos. Si algo de lo que he argumentado es falso me lo demuestras sin necesidad de llamarme iluso como has intentado, porque de sueños tambien se vive y la creacion de un estado europeo en CASTILLA mas que parece una pelicula que la realidad que vivo. Intenta hacerme ver lo contrario. Un saludo

Si dices eso es porque una de dos:

1: MIENTES

2: Me has leido poco. Porque más de una y dos veces en el foro he hablado de los catalanes y valencianos que son realmente solidarios, y  consecuentes con sus ideas, y de que para mí tienen consideración de héroes.

Por otro lado, si tú tienes derecho a creer en la felicidad infinita de los hombres en la acracia, yo tengo derecho a creer en un nacionalismo castellano con ideales distintos al caciquismo, egoísmo y latrocinio institucionalizado del Estado español. No sé quién de los dos es más utopista...

Yo una cosa la tengo muy clara: la libertad de uno empieza donde termina la del vecino. Eso implica que tú no puedes hacer una cosa que a tí te plazca si a mí me molesta. Y viceversa.

Eso hace IMPOSIBLE la anarquía global, porque para empezar, las diferentes culturas tienen diferentes conceptos de qué es bueno y qué es malo, si eso sucede ya a ese nivel ¿cómo se distingue entre particulares sin la existencia de instituciones -llámala Estado o como quieras- que lo controlen?. Eso salvo que impongas una tabla rasa para todo el mundo. Pero en ese caso que sepas: ya estás oprimiendo. Y como opresor global, además.

Sin ir más lejos: un ejemplo de héroes en Levante.

El Constitucional salva una gran marina virgen de Murcia del ladrillo
El Tribunal anula la reforma legal del PP que desprotegió Marina de Cope en 2001
El Gobierno regional impulsó 9.000 viviendas en primera línea de costa virgen con la reforma
Sentencia del Constitucional sobre la ley del suelo de Murcia

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/20/actualidad/1356024544_387007.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/20/actualidad/1356024544_387007.html)

Quienes empezaron las acciones contra un gobierno que quiso enriqucerse, ellos mismos o sus amigos, con la destrucción del bien de todos.

El problema es que son una paupérrima minoría, y la prueba es que esto haya llegado a ser noticia. Porque es una infimísima parte de todo lo que se ha destruido, por unos gobiernos que han contado con el beneplácito de la población y además reelegidos sucesivas veces.

El Levante Español te guste o no es la caput-Espatrañae, la cabeza de hecho, en todo el continente europeo de la destrucción de la Tierra, del patrimonio de todos para el enriquecimiento de unos pocos. Y encima son aplaudidos.

Según tú la Alemania de Hitler no era culpable de las atrocidades que cometieron por toda Europa. Vale que efectivamente fue un chalado el que llegó al poder, pero porque había millones que lo apoyaban, con mayor o menor grado de ignorancia-ingenuidad o hijoputicie.
Cosa que no quita que efectivamente hubo alemanes antinazis. Héroes.

Por suerte hemos dejado atrás (esperemos) una era en la que un gobernante podía decidir masacrar a una parte de la humanidad para favorecer a los que le caían bien.

Ahora la lucha es en una era en la que cualquier gobernante puede decidir destruir una parte del patrimonio y recursos de la humanidad para favorecer a los que le caen bien. Y la cabeza de esto en Europa, te guste o no, es el Levante español, como lo fue la Alemania nazi en la situación anterior. Salvando las distancias.

Los hechos son distintos, y la manera de combatirlos también. Pero el fondo de la situación es exactamente el mismo.

"We shall go on to the end. We shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender"

Lo tengo clarisísimo.

Cómo se flipan algunos con Iron Maiden. O con Churchill. O con la nación suprema.

Iron Maiden - Aces High [HD] (http://www.youtube.com/watch?v=hcnhsp3H_w0#ws)

Chuck Norris debe estar impresionado  :91:

El problema es que la libertadd el vecino se tiene más en consideración que la tuya propia. ¿Y si ese viceversa no llega a darse?

Yo prefiero guiarme por el dicho de no hagas tua a los demás lo que no quieras que te hagan a ti. Y, si te lo hacen, hazlo tu.

A trolls sin argumentos y con descalificaciones caprichosas personales, ni les dirijo la palabra.

Es otra manera de enfocar exactamente lo mismo.

Ante un tio tan prolifico a la hora de debatir que pone 4 mensajes seguidos para seguir convenciendose a si mismo de que lleva razon dejas poco margen para la contestacion o el debate.
1- no soy yo el que echo continuamente pestes contra otras latitudes en las que te guste o no hay mas conciencia social que en CASTILLA tanto historicamente como en la actualidad. Cuando hay algo que no me gusta de la politica lo digo sea en Levante o en la propia CASTILLA. Decir que salvando las distancias Levante es como el germen de la Alemania nazi....pues en fin deberias de cambiarte el chip.


2- Las democracias ( todas) hasta la directa llevan implicitas siempre cierto grado de imposicion, pues el inidividuo tiene que acatar el consenso o en el peor de los casos la mayoria. En la democracia directa no se delega y cualquier persona forma parte de las decisiones en las asambleas. El estado impone mediante el poder de unos pocos las decisiones mas cotidianas de las personas, en el momento actual no deja ningun tipo de margen para controlar nuestras vidas. Si ese es el futuro que le quieres dejar a las nuevas generaciones que no es mas que otro estado de mierda pues bien, pero yo no pienso asi. A mi una asamblea, la decision comun, la autogestion, el apoyo mutuo y la solidaridad por ejemplo me suenan bien.....las fronteras, los estados, su policia, jueces, jerarquias me suena bastante peor......y claro esta que lo segundo impone aunque sea a hostias y sin escuchar al pueblo. Si no conoces como funciona el movimento asambleario ¿ como puedes decir nada malo sobre el?.

3-Cuando uno se pasa el dia atacando a otros lugares viendoles como el enemigo y no como lo hacemos los anarquistas como una gran mayoria de trabajadodres con los mismos problemas que nosotros es facil perder el norte. Yo se muy bien por lo que lucha el anarcosindicalismo pero no tengo tan claro si el nacionalismo hace lo mismo, pues hasta poco Ezquerra republicana eran defensores de los trabajadores y ahora son acicate de la clase obrera ( aceptando recortes de todo tipo)........por lo que me parece que cuando se manda se olvida uno hasta lo que decia hasta hace bien poco, la politica de estado es el arte de la mentira y en eso el nacionalismo tampoco es diferente.


4- Hitler era nacionalista, al igual que muchos de los dictadores de izquierda y derecha. Nada tenia que ver con el anarquismo, ni con el respeto hacia los demas que esta ideologia implica. El nacionalismo lo he dicho mil veces no implica una ideologia detras, solo la creencia de que debe de existir el estado y esto en si es una posicion un tanto conservadora, porque las clases populares no se benefician de el, sino todo lo contario, son los poderes los que lo hacen ( iglesia, ejercito, cuerpo represivos, poder politico.....). En CASTILLA gobierna mayoritariamente el Partido Popular ¿ que diferencia hace mejor al partido en CASTILLA que en Valencia o Cataluña?


5- Anteriormente a la cultura capitalista buena parte de la humanidad vivia practicando el apoyo mutuo y la solidaridad..Yo no necesito amo o un estado que me diga lo que tengo que hacer con mi vida....esa es una imposicion y no que te dejen hablar y decidir lo que te rodea.

6- Decir que un nacionalismo es malisimo ( en este caso el español) y otro es buenisimo, pues es una vision muy personal, cuando el primero en CASTILLA es hegemonico ( entonces el 90% de los castellanos son o somos unos cerdos). A mi me convence mas la lucha social que pueda llevar a cabo esos nacionalistas codo con codo con el resto de fuerzas sociales, que el cambio de territorio y de bandera que repito, no implica una mejora de las condiciones de vida de sus ciudadanos y esto es real, objetivo y constatable.
Un saludo.

1. Pongo 4 mensajes porque creo que es mejor que uno interminable. Al menos cansa menos a la vista. Aparte tuve un problema con la edición de los mensajes que me costó resolver. Todos cometemos errores. Y sí, me confirmo en lo ya afirmado.

2. Que sí, Anarco. Suena bien pero para una aldea. No para un mundo del 9.000 millones de habitantes, nosecuántas religiones distintas, distintas culturas, distintos modos de entender la vida y distintas concepciones de la vida pública y privada. Por ejemplo.

3. Si te vas a China, o a Japón verás que la concepción del trabajo y los "trabajadores" es muy distinta a la de aquí. Por ejemplo. En todo el extremo asiático el bien de la masa, el bien colectivo es a lo máximo que se puede aspirar. Por el contrario EEUU es el individualismo extremo, y en Europa estamos en el medio. ¿Cómo pondrías de acuerdo a este mundo globalizado en el que vivimos con tu sistema asambleario?

4.  Y Gandhi también.

5. ¿¿Cuándo y dónde?? Alucino.

No veo en qué pueden parecerse

 Y sí, me confirmo en lo ya afirmado

con lo que te vuelves a equivocar y encima sin argumentar.


2. Que sí, Anarco. Suena bien pero para una aldea. No para un mundo del 9.000 millones de habitantes, nosecuántas religiones distintas, distintas culturas, distintos modos de entender la vida y distintas concepciones de la vida pública y privada. Por ejemplo.

el capitalismo homogeiniza las culturas y las convierte al dinero, los libertarios respetamos la cultura de los distintos pueblos y cada pueblo se organiza como quiere " por eso somos federalistas a nivel mundial ". Las experiencias libertarias nos enseñaron que no solo vale para una aldea el modelo no delegado sino para ciudades enteras e incluso " naciones " enteras ( segun vosotros) como el campo aragones .


3. Si te vas a China, o a Japón verás que la concepción del trabajo y los "trabajadores" es muy distinta a la de aquí. Por ejemplo. En todo el extremo asiático el bien de la masa, el bien colectivo es a lo máximo que se puede aspirar. Por el contrario EEUU es el individualismo extremo, y en Europa estamos en el medio. ¿Cómo pondrías de acuerdo a este mundo globalizado en el que vivimos con tu sistema asambleario?

Por ello somos federalistas repito, que no olvides es la independencia  mas extrema de un estado y por eso somos internacionalistas y  por eso la AIT esta en estados tan dispares como Rusia , Servia , Francia o Brasil. Y tambien cuenta con organizaciones afines en todo el mundo. ¿ Como llevarias tu capitalismo social en un planeta de recursos finito a los confines de Africa si el interes de la oferta y la demanda del primer mundo es contrario a eso?. Yo se perfectamente que el anarquismo es orden sin autoridad y solo los que no aspiran a cambiar nada, se lanzan a los brazos de papa estado, o de cualquier otro poder.

Y Gandhi también.

Porque tu lo digas, una cosa es luchar contra el colonialismo y otra el nacionalismo, como una cosa es apoyar la causa comunera y otra ser nacionalista.........El nacionalismo exalta el estado, por eso se agarra a regimenes totalitarios a lo largo de la historia sea Alemania, Italia o la URSS( que encima era imperalista).


5. ¿¿Cuándo y dónde?? Alucino.

La CNT en el estado y la AIT en el mundo son un claro ejemplo de solidaridad internacional y apoyo mutuo. Historicamente la humanidad e incluso los animales han practicado el apoyo mutuo como indica el libro estudio de KROPOTKIN que se llama El apoyo Mutuo..........si quieres aprender algo sobre eso pues lo lees que aprender no ocupa lugar y asi a lo mejor no alucinas tanto.

Mira, intentar poner a la misma altura cualquier sistema estatista a nivel humano con las teorias libertarias no tiene sentido pues la historia y la practica han demostrado que los estados, que todos los estados son violentos, jerarquicos y son contrarios a la decision del comun y a la libertad . Convencerte de esto a una persona que dice que hay que votar a la hoz y el martillito ( ¿ esa es la libertad?) pues es una tarea harto imposible, pero no me negaras los avances de la sociedad libertaria a nivel humano , social y de libertad si lo comparamos con el comunismo de estado o los demas sistemas de dominacion. Pero no te preocupes, nada mas que se proclame la independencia de CASTILLA como estado se organizara la CNT en el nuevo estado  para seguir defendiendo los derechos de los trabajadores castellanos aplicando los mismos principios federalistas e internacionalistas que para el estado español y el resto del mundo. Un saludo

«La lucha nacionalista en Euskadi ha alcanzado gran transcendencia, lo cual lamentamos, ya que esa ideología no ha conducido, no conduce y no conducirá jamás a la libertad de nuestro Pueblo. Lamentamos asimismo, que muchos militantes de las organizaciones nacionalistas o “abertzales”, con un sano instinto de clase, estén siendo instrumentalizadas por las burguesías “nacionales”, y no sean capaces de darse cuenta que la lucha nacionalista desvía al trabajador de sus problemas de clase y que plantear la emancipación nacional supone un objetivo que une, teóricamente, a la burguesía y a les trabajadores, cuando sus intereses son irreconciliables. ¿Tiene sentido una autonomía dentro de una sociedad capitalista? La autonomía o independencia (éste último término está muy relativizado) no es algo que nos tiene que conceder un gobierno burgués. La auténtica autonomía tiene que salir de cada une de nosotres y la tenemos que conquistar juntos para la Comunidad.» (pág. 35)

Fuente: nacionalismo y anarquismo libro editado por CNT Irun.

Aunque no este de acuerdo con todo este parrafo si indica la mayoria de pensamientos transformadores que impide a los anarcosindicalistas apoyar las tesis territoriales del espectro nacionalista. Yo pienso en que no es lo mismo la liberacion nacional refiriendose a este como un pueblo que referirse a un todo que es la creacion de otro estado. Pero bueno cada uno con su prioridad y creo que la del movimiento libertario debe de ser la lucha por los derechos laborales y sociales , lo demas mas secundario por suerte. Un saludo.

Aaaah, que sois federalistas. Ok, eso es otra cosa, creía que íbais de "ciudadanos del mundo"... o al menos eso se deducía de tus escritos. Eso debéis remarcarlo más. Mi capitalismo social es precisamente social, es decir, controlado. Probablemente con más que ver con el comunismo que con el capitalismo "liberalista" de "los ricos hacen lo que les place y el resto a seguirles la corriente", pero meritocrático eso sí, y es que sin la posibilidad de mejora le cortas las alas al hombre. Meritocrático con la excelencia siempre que no impida a los demás el progresar (cosa que falla en el actual capitalismo). Controlado por las instituciones a las que cada pueblo llegue como consenso (y eso se llama Estado o se llame asamblea, es lo que es, o sea una institución de consenso).

Ya discutimos una vez y tenemos más en común de lo que crees. Lo que pasa es que planteas una utopía a la que se podrá llegar dentro de milenios. Se necesita demasiado desarrollo intelectual y de pueblo como para plantear eso ahora. Yo también soy utopista, no obstante. Pero a las mías creo que se llegará dentro de unos 200 años o así, si la humanidad no se suicida antes.

Mándame alguna documentación interesante de eso de "El apoyo mútuo". Acepto. Suena interesante y como bien has dicho, el aprender no ocupa lugar y además resulta que personalmente me atrae bastante. Suelo "perder el tiempo" con esas cosas en lugar de con la telebasura española.

Claro que somos federalistas y cada sindicato toma sus propios acuerdos, lo que pasa que el federalismo de corte libertario lo enfoco mas en la independencia absoluta que en el reparto de un territorio en el que sus poderes tienen mas autogobierno ( que es del federalismo que habla el PSOE). Yo llevo una decada en CNT y creo que el sindicato funciona, se discute ( ya sabes como es el anarquismo) pero va hacia delante, tambien funcionaba de una manera horizontal cuando pasaba del millon de afiliados..... es un ejemplo actual en pequeño de como se podria llevar el hecho libertario a la realidad pues sus luchas son reales, sus afiliados y sus sedes...etc.

Una asamblea que manda delegados revocables a defender sus acuerdos es poder popular no un estado, los acuerdos se consensuan en una asamblea por todos los que participan en ella, no hay nada mas democratico por lo menos que yo conozca.

La CNT cree en el ser humano y en las cosas buenas que tenemos todos e intenta sacar lo mejor de cada uno para que repercuta en el bien comun o colectivo, por ello intenta hacer tantos actos culturales como puede puesto que entendemos la formacion de las personas como un instrumento para el cambio social....si piensas por ti mismo eres mas libre, aparte de pelear constantemente por la mejora de las condiciones de vida de los trabajadores.

Y por supuesto que tengo en comun cosas contigo, los 2 somos castellanos ( yo tambien creo que en el fondo sigo siendo castellanista aunque no llego al nacionalismo) y nos tira mas la izquierda ( recuerda que yo si he votado nunca lo he escondido) que la derecha . Ademas el castellanismo tambien es harto utopico pues intenta borrar del mapa España en la mentalidad de este pueblo cuando los castellanos acatan España en un 90%. CNT puede que a nivel ideologico sea utopica en el momento actual, pero tambien el lado obrerista esta en la calle y ganando muchos conflictos, tambien creando economia alternativa...y esto es real como la monarquia  :icon_mrgreen:.

Sobre Kropotkin te voy a decir que sus libros deberian de ser estudiados en los colegios, el apoyo mutuo es un estudio sobre insectos, animales de toda indole donde con base  cientifica ( creo que era biologo) expone como la naturaleza aplica formas colectivas de apoyo mutuo, el libro al final pasa a ser un repaso de como los humanos han practicado el apoyo mutuo desde los primeros pobladores del mundo, las tribus, civilizaciones, acabando por los gremios y los germenes del sindicalismo. Un libro que hay que leer si o si para entender que la naturaleza humana no solo es egoismo como nos lo quieren pintar. El libro no es dificil encontrarlo en cualquier feria del libro o en actos culturales de los sindicatos de corte libertario, sino le encontrases, yo mismo te regalaria un ejemplar en Villalar si llego a quedar contigo para tomar algo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Lo tienes disponible en pdf y gratis:
http://bivir.uacj.mx/libroselectronicoslibres/Autores/PedroKropotkin/Kropotkin,%20Pedro%20-%20El%20apoyo%20mutuo.pdf (http://bivir.uacj.mx/libroselectronicoslibres/Autores/PedroKropotkin/Kropotkin,%20Pedro%20-%20El%20apoyo%20mutuo.pdf)

Gracias.

A Villalar siempre quiero ir y nunca he podido. A ver si un año toca  :icon_sad:.