Foros Castilla

Ahora que en otros lares se habla de independencia, de soberania y sobretodo de consultas populares me pregunto que votariamos nosotros los del foro y sobretodo que requisitos de minimos pondriamos para apoyar una consulta de ese tipo. Saludos

El otro día en los mensajes de Intereconomía (sí, ya se, soy pecador) alguien escribió: 'Castilla tiene que salirse de España ya'

Creo que todo esto es un error. Y ojito, que nadie piense que quiero retener a nadie. Yo apoyo la expulsión ipso facto, más que la independencia de nadie

Creo que en la Constitución debe incluirse un DERECHO DE ADHESIÓN (que regule quién es y quien no español, lo que deja la puerta abierta a Portugal), al mismo tiempo que un DERECHO DE EXPULSIÓN, DE ADMISIÓN (derecho a decidir a quien aceptamos o no).

Y todo ello porque considero inadmisible que haya gentucilla que se crea con el derecho a decidir si se autodeterminan unilateralmente de mi o si quieren vivir y compartir casa conmigo sin preguntarme. ¿Por qué yo no puedo hacer lo mismo? ¿yo no tengo derecho a decidir? solo faltaría que los catalanes puedan decir sí o no a España y yo no pueda decirles NO  :icon_mrgreen: Creo que habría sorpresas; ellos probablemente dirían sí pero los demás diríamos no en mayor proporción de lo que suele decirse.

Yo también creo que hay hartazgo del tema independentista. Yo como castellano quiero lo bueno para Castilla y entiendo que eso pasa por España. Pero la España que tenemos hoy día está debilitada internamente en todos los niveles de administración y además está constantemente chantajeada por los nazionalismos.

Hasta que no se coja el toro por los cuernos (perdón por una expresión tan facha) ni España ni Castilla tendrán un futuro decente, ojo, y los catalanes y vascos tampoco. Es lo que tienen las sinergias económicas en zonas geográficas cercanas.

Algunos piensan que por cambiar una bandera, mi vecino el del quinto va a convertirse en un ciudadano ejemplar a la francesa como tanto gusta por aqui. Seguirá siendo un pais con muchas deficiencias, solo que ahora se llamará Castilla.

Pues yo sin embargo, solo estoy por la independencia de Castilla respecto a Cataluña, Valencia y Murcia (eso 100%), y respecto a País Vasco y Navarra si siguen con beneficios fiscales. Respecto al resto, votaría NO a la independencia.

Sin embargo, no estoy de acuerdo en que Castilla no cambiaría nada solo por cambiar el España por Castilla y con que Cataluña (por ejemplo) fuera otro país. Lo explico con un ejemplo: los peperos "castellano-manchegos" :icon_lol: que no mueven ni un dedo por ejemplo contra un trasvase que esquilma nuestra tierra (ni por el ferrocarril ni por la implantación de industrias en su tierra ni por nada que no sea poner banderas de España en la plaza de sus pueblos) se fueron hasta Cataluña en sus últimas elecciones simplemente para ayudar a sus amiguitos peperos dándoles visibilidad, porque están allí absolutamente arrinconados por sus sociedad (como es normal).

Pues solo con que esa panda de vagos besabanderas se tuviera que dedicar a trabajar por su tierra de verdad, y no a vivir del cuento de los malvados malísimos nacionalistas, ya habríamos ganado bastante. Por ejemplo.

Algo tan obvio y que sin embargo casi todo nazionalista cree a pies juntillas.

Yo vería un paso muy importante la unidad territorial. Mientras exista la división existirá la identidad "madrileña, castellano-leonesa, cántabra, riojana y manchega). Otro paso es potenciar la identidad Castellana desde la educación. Enseñando a desmitificar la historia de la península que actualmente se enseña y dando por que Castilla es un pueblo con una historia y con un proyecto común... Yo el referéndum apoyaría la independencia tanto del Estado Español, como de la Comunidad Económica Europea.

Yo apoyaria un referendum soberanista depende de las condiciones que ese diesen en ese momento, por ejemplo que no solo se quedara en repetir un estado al uso, que se diese voz a la ciudadania y por supuesto que naciera bajo la pretension de cambiar la vida del pueblo productor....si asi fuera pues posiblemente lo apoyaria, en el momento actual no estamos en condiciones de garantizar ninguna de esas 3 cosas por lo que quedaria mucho trabajo por hacer. Un saludo

En estos momentos es absurdo plantear un referendum soberanista en Castilla. Ni siquiera hay un debate social relevante y a la aplastante mayoría el propio referendum y lo planteado a través del mismo les paracerá una marcianada.

Gracias por decirlo. En fin, yo creo que alguien entra en el foro, lee eso y se baja al bar a contárselo a la gente como un chiste. Lo que hay que hacer es dejarse de bobadas y atender en lo nacional a la unidad de Castilla y su reconocimiento nacional, y en lo social, a la democratización de todas las estructuras -las del régimen y las mentales de la gente-. Incluidas las de algunos castellanistas que denominan "nazionalistas" a quienes demandan democráticamente un proceso constituyente para su propio pueblo. Los castellanos no sentimos esa necesidad (aunque sí que la tenemos), pero al menos no nos dediquemos a joder y menospreciar a quienes sí la sienten y demandan decidir.

Lo que el pueblo castellano demanda decidir no es su soberanía (para eso tiene que ser consciente de su existencia primero), sino la forma del Estado, las estructuras políticas, la política económica, etc.

Era solo un supuesto y posicionar las opciones que tienen los que escriben en el foro, si nos ceñimos a lo que piensan los de fuera del foro de lo que hablamos aqui......ya me diras. Si a vosotros posicionarios sobre una cosa tan basica para el castellanismo es una marcianada pues ya me direis que estamos haciendo aqui....de todas formas el dar una opinion no exime de otros trabajos que sean mas prioritarios por eso he puesto eso de.....Imaginaros.....es decir futuro.

Aqui en este foro se ha hablado largo y tendido en un hilo de una CASTILLA independiente y nadie ha dicho que estuviera fuera de tono. De todas formas podemos hacer un ejercicio de reflexion y ver que cosas estan fuera de tono y son profundamente incoherentes o marcianadas, hoy me encontrado con 2 ( sin rebuscar mucho) y si no lo pongo es por no azuzar la polemica. Un saludo

Yo a día de hoy votaría SÍ sin dudarlo, pero podría aceptar federalismo como animal de compañía.

Es que yo no me puedo posicionar en un contexto irreal. Para mí eso es como decir si la FASA hoy tendría que colectivizarse teniendo en cuenta la mentalidad de la gente que trabaja en ella, no se si me explico.

Mi apuesta es por una Castilla soberana, capaz de dirimir sus problemas y de decidirlo todo. Pero para eso lo primero que tiene que haber es unidad de las autonomías castellanas, conciencia y sentimiento de pueblo, elevación de Castilla a sujeto político propio, etc. Esas son las condiciones previas indispensables por las que preguntas; sin eso, no hay nada.

Se parece mucho a mi postura, pero matizo. Vamos a ver, yo quiero UNIDAD sin dudarlo, pero solo con quien acepte IGUALDAD, nada de privilegios, y solo con quien se comporte. Como primer paso, y dado que lo creo justo y no pido para mi nada que no exija a los demás, no dudaría en IMPONER, incluso por la fuerza, esa igualdad de territorios. Eso implica a tomar por culo cupos vasco-navarros y acueductos de mierda (el grifo se cierra, se le pone un contador y se les envía una tarifa de precios).

Una vez conseguido eso, la igualdad, abriría la veda. Ahora si podemos votar y botar todos. Señores esto es lo que hay, quién quiera, que se salga, quién no adelante (incluyo a Portugal). Eso sí, si alguno osa plantearse un referendum de autodeterminación unilateral, sin pactarlo previamente, sin dejar claro quien paga las facturas de la desunión, etc. se atendría a las consecuencias y no dudaría en joder la marrana todo lo posible. Por supuesto, el referendum siempre será bidireccional: si ellos pueden votar vivir en mi misma casa, yo también. Exigiría una casilla de EXPULSIÓN. Y no dudéis que la marcaría. A mi no me chulea ni me impone convivencia ni reglas nadie, o se pactan o fuera de aquí. ¡Faltaría más! que ellos decidan si quieren vivir conmigo y yo no si quiero lo propio con ellos.

EXPULSIÓN INMEDIATA.

Es que yo no me puedo posicionar en un contexto irreal

Entonces pasamos de la ideologia politica y vaciamos de significado politico los simbolos que las defienden porque como todo lo que se refiere a ellas se da en un contexto irreal....o mas sencillo, dejamos de poner pegatinas de CASTILLA NUESTRA NACION porque es un contexto irreal ( y al apoyo popular me remito). Una cosa es decir y comentar como has hecho las condiciones indispensables que crees servirian para abrir un proceso de ese tipo y otra decir que no puedes hacerlo por que no te puedes posicionar.......no veo el problema.

Yo ya me he posicionado varias veces a favor. La independencia es la máxima expresión de la soberanía nacional que se puede llevar a la práctica. Entiendo la soberanía nacional como un derecho de todo pueblo y yo soy partidario de que el pueblo castellano ejerza todos sus derechos plenamente. Creo que el único sujeto que puede tener la capacidad de decidir sobre Castilla es el pueblo castellano. Y entiendo que donde el pueblo castellano confluye con otros pueblos deben ser espacios de solidaridad internacionalista, no espacios en los que exista injerencias externas que limiten (en el grado que sea) la soberanía, lo cual ocurre por definición en la simple existencia de un Estado español.
Que a día de hoy el castellanismo no trabaje por un referendum independentista y tenga que hacer un trabajo mucho más básico (como es promocionar el sentimiento castellano, defender la identidad castellana o simplemente reclamar que nuestro pueblo pueda constituirse en sujeto político) es una cosa, y otra renunciar a las metas que considero justas.

La independencia es la maxima expresion de la soberania nacional??, vaya hombre, entonces cuando votan confederaciones, federaciones o reunificaciones esta mal?  :icon_rolleyes:

Otro paso es potenciar la identidad Castellana desde la educación."

Esto es o debería ser principal. Y también la reunificación de toda Castilla.


El referendum por la independencia de Castilla en este momento sería un revulsivo de tal proporción que, solo por su efecto sicológico chocante, llamaría la atención de toda Castilla y de todo el estado español. Luego, aún a sabiendas de que no saldría adelante en este momento, sería una eclosión publicitaria para el nacionalismo castellano y ayudaría a los castellanos a recordar que son castellanos, que Castilla vive y que en un momento oportuno puede ser ella misma. La idea me gusta.

Ojalá un día lo veamos, pero ahora es inviable. Para empezar algo de este tipo deberia ser propuesto desde el poder político de Castilla o desde fuerzas sociales muy influyentes en la propia sociedad,algo imposible a día de hoy. Primero se necesita un cambio político dentro de la propia Castilla, y sacar a patadas a toda esa morralla de Aguirres, Herreras y De la Rivas que son un lastre para esta tierra y anulan cualquier posibilidad de hacer lo que se propone en este tema, y también un cambio de mentalidad en la propia sociedad castellana, algo que tampoco se consigue de la noche a la mañana.

Yo votaria que sí a la pregunta, pero si en el lote viene la Castilla actual con sus Aguirres, Herreras y demás elementos manejando el cotarro no creo que hayamos avanzado mucho. Se necesita antes un cambio radical en todos los sentidos, es imposible empezar a construir la casa por el tejado.

Yo no he entrado a valorar si están bien o mal cuando se eligen esas opciones. Dependería de muchos factores (estado federal, confederación de estado libres, etc etc). Lo que digo es que es a través de la independencia la forma en la que un pueblo puede llegar a ejercer su soberanía nacional en mayor grado, la forma en la que en menor grado se podría ver limitada dicha soberanía.

El problema es que lo que proponen no es federalismo, sino federalismo asimétrico, café para tres y los demás camareros.

Por eso yo propongo expulsión, para que se lo sirvan ellos solitos o su p. madre. :icon_evil:


¿Te refieres a cada municipio? lo apoyo, sería la ostia ver como en Badalona, un decir, hay un pueblo castellano latente que dice tururú al resto  :icon_mrgreen: Una gran expresión de la soberanía nacional de un pueblo sin duda. Se vería que el problema lo tienen ellos, que son ellos los que están divididos en 2 pueblos y que digo yo, todos tienen derecho a decidir  :icon_lol:

"El problema es que lo que proponen no es federalismo, sino federalismo asimétrico, café para tres y los demás camareros.Por eso yo propongo expulsión, para que se lo sirvan ellos solitos o su p. madre".

Expulsión de asimétricos aprovechados, lampreas repugnantes. Tiene que ser un consentido quién acepta pagar y sevir el café a esos  cerdos.

Y la clase pudiente castellana que traga todo eso, que la den cuernos  hasta que sientan vergüenza en Castilla.

Antes de criticar  a los demas los castellanos deberian ( deberiamos) aprender a defender nuestros derechos laborales y sociales y hasta a votar, porque tras años de franquismo parece que se han olvidado ( nos hemos) de que hay algo mas que dos partidos y dos sindicatos..........esa es la base para empezar a construir algo nuevo. Un saludo

No habrá ningún referendum, y me aventuro a decir que ni siquiera lo habrá (al menos con prontitud) en Cataluña ni Euskadi, el Estado español se limita siempre a lo mismo en estos términos: ¿Re...fe...qué?. El último referendum fue el de la inservible e inexistente Constitución Europea, y antes de eso, la OTAN, ya llovió. En términos autonómicos, que recuerde, un par de retoques al estatuto catalán se llevaron a referendum, nada más.

¿Por la independencia de Castilla? Lo dudo, por no negarlo categóricamente. Como digo, no permitirán ni siquiera uno consultivo en Cataluña, ni en ninguna parte. No deja de ser otro signo de la decadente democracia, olvidar uno de los más significativos caracteres de esta: la consulta popular, en estado de coma.

La pregunta que se hace es que votarias TU en un proceso soberanista para CASTILLA y las condiciones indispensables que se tendrian que dar para abrir un proceso de ese tipo. El estado español al igual que los demas estados ponen poco empeño en dar alas a las zonas donde tienen problemas territoriales. Un saludo.

Votaría SI, como todos o casi todos aquí. Pero como también se dice, mucho debe cambiar para que triunfara esta opción, empezando por unir más el castellanismo. Bueno, para eso se lucha al fin y al cabo  :icon_wink:

Obviamente, llegado ese día, votaría que si aunque con una Castilla soberana también tendría que ir implicado un cambio social. En Cataluña, por mucha independencia que hubiera, seguirían los chorizos de CiU al mando y el pueblo seguiría siendo el último eslabón. Total, mi voto es si pero implicando la eliminación de castas y caciques en Castilla que pasaran a mejor vida.

Y hablando de Cataluña, hoy día es una utopía el referéndum en Castilla, pero hace no muchos años en Cataluña, las encuestas que se hacían, daban resultados de que menos de un 5% votarían un SI por ser independientes (ahora es un 49% por un 39% que no, algo así). Por aquel entonces, ERC tenía resultados residuales (aparte que eran federalistas) y los de CiU no eran más que unos regionalistas como puedan ser los de UPL.
Cierto que no son casos comparables, pero haciendo las cosas bien y, sobre todo, estando unidos y dejando nuestras pequeñas diferencias aparcadas, podemos seguir ese mismo proceso.

Yo también votaría SÍ, sin olvidar que el problema y la solución somos nosotros mismos, los castellanos,los que nos roban y los que nos dejamos robar, que la gente aún se descoloca cuando les comentas que La Rioja y/o Madrid es Castilla, la mentalidad dormida de mucha gente es lo más difícil de cambiar a corto plazo, pero las cosas bien hechas se hacen sin prisa

Deberíamos dejar de mirar lo que hacen nuestros vecinos, si los catalanes se quieren independizar que lo hagan, mediante referéndum u otro medio en el que el pueblo catalán haya decidido su propio futuro

Ya tenemos otra prpuesta para Change.org; Referendum de independencia para CASTILLA  :icon_wink:

Se lo pueden negar a Cataluña, pero si lo exigen tambien vascos, gallegos y castellanos no creo que lo pudieran negar si no es por la fuerza.

Me gustaría poder elegir con qué pueblos españoles no me importaría compartir país y con cuales no.

Se lo pueden.... en tal caso se lo tendríamos que negar entre todos los Españoles, pero al fin y al cabo deben ser los propios Catalanes, Vascos, etc (Nacidos y Pacidos) los que deben decidir, igual que pedimos que los Castellanos debemos tener Voz Propia


Y a los que no a poner una vaya de 3 metros, no??Como en Ceuta
Ellos tienen el mismo derecho a elegir con quien compartir el país

Así es, mejor de 4m.   :icon_mrgreen: Es más barata la alambrada que la muralla china de piedra de Tagus. :icon_mrgreen:
El problema, es que ellos solo reconocen el derecho a decidir a ellos mismos, no al resto. Para el resto nos reconocen el derecho a no decidir nada, a aceptar su decisión, y claro, eso no puede ser, podría salir que quieren vivir conmigo y yo no querer vivir con ellos. ¿O es que solo ellos tienen ese derecho? referendo sí, peor para todos amigo y que cada cual apechugue con sus consecuencias y resultados. Yo votaría expulsión sin dudarlo. Muerto el perro se acabó la rabia. Un problema menos. Y si los valencianos se ponen tontos y se unen a los catalinos mejor que mejor. Por fin podremos cobrar por el agua. :icon_mrgreen:

Yo veo al pueblo castellano capaz de ser autosuficiente y productivo sin necesidad de pertenecer a un estado plurinacional superior. O sea, que veo a Castilla tan capaz de "ir por su cuenta" como a Cataluña, Valencia, Galicia o cualquier otro pueblo del estado.

Y sobretodo no tener que depender ni estar pendientes de lo que hacen los otros, con todo el trabajo que tenemos en Castilla es suficiente