Foros Castilla

El presidente de Venezuela, Nicolás Maduro, ha anunciado este lunes el inicio de un plan piloto para desplegar a las Fuerzas Armadas en las calles del país con el objetivo de que contribuyan a combatir el elevado índice de delitos.

http://www.elmundo.es/america/2013/05/07/venezuela/1367893651.html (http://www.elmundo.es/america/2013/05/07/venezuela/1367893651.html)

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Mi no entender!!!  :icon_lol:

 Aqui tenemos a la Guardia Civil un cuerpo militar que despliega su labor en las calles y que no se rige por el poder publico no se entonces de que te asustas. Donde vives tu ahora puede ser que puedan dar lecciones de paz y libertad pero en este estado plagado de sinverguenzas que cada mas es mas represivo no se a quien vamos a dar consejos. Cuando aqui se cumplan la minimas garantias democraticas deberia de dimitir en pleno el gobierno, esconder la cabeza la oposicion y los lideres sindicales desaparecer de una vez de la vida publica por la infamia que supone tener 6 millones de parados , acabar con el presupuesto para investigacion y echar a perder a varias generaciones que a parte de ni poder trabajar se quedaran sin derechos para cuando lo hagan. España no es ejemplo de estado para nadie en estos momentos porque todo lo que me digas de los demas aqui lo tenemos multiplicado y sin ningun pudor cada dia salen mas casos de corrupcion. Un saludo.

Vamos, que lo peor que tiene Venezuela no es su altísima criminalidad y la violencia en las calles, no, el problema es que se combata la criminalidad. Crimen malo, planes contra el crimen, peores.

En Venezuela es evidente que la policía ordinaria no puede acabar con la criminalidad. Tampoco podían en México o en Brasil y se usa al ejército, pero con no hay ninguna polémica, ¿verdad?

Aportaré un enlace del PCAS:

http://www.partidocastellano.org/es/castilla-la-mancha/?iddoc=8667 (http://www.partidocastellano.org/es/castilla-la-mancha/?iddoc=8667)

¡Qué bueno! Cienfu apoyando la represión del pueblo trabajador por los cuerpos filofascistas del Estado oligarca y caciquil al servicio del capitalismo que se opone a la liberación de la clase obrera... ¡uy! perdón, que creía que hablábamos de España y resulta que el hilo iba de Venezuela.  :icon_mrgreen:

Si para ti, anarco, es lo mismo la Guardia Civil que el ejercito sinceramente me dejas patidifuso....supongo entonces que o te importaria que soldados supliesen a la GC en las calles de Espanna..... :icon_rolleyes:

Nada mas que annadirte Torre, cienfu tio te has cubierto de gloria, en Mexico que saquen al ejercito a las calles por un problema MAYOR que el venezplano esta mal... en general cuando al derecha saca al ejercito a combatir el crimen es lo peor... pero si es un revolucionario... aaaaamigo, entonces esta guay y no le queda otra xd .

Y no te confundas yo apoyo que en esos paises saquen al ejercito porque, en efecto, la policia no puede... el tema es que desde vuestras filas y vuestros medios se pone a parir a los gobiernos conservadores que lo hacen y ahora resulta que cuando eso mismo lo hacen los revolucionariso esta guay.....ya no hay acusaciones de abusos hacia los civiles, de desproporcion de medios, de que el problema es la pobreza y esos metodos solo traen mas violencia y abuso, etc...etc...etc....

¿Y eso quién lo dice? Contra el narco, los proxenetas y tratas de mujeres, los esclavizadores de niños y las maras a mi como si les pasan los tanques por encima. Mientras no se pueda solventar con educación y valores radicalmente distintos a los que imperan en el mundo, cualquier medio para acabar con ciertas redes me parece legítimo.

Yo no voy pidiendo por ahí la desaparición del ejército ni de la policía, lo que exijo es que no se dedique a intervenir en causas imperialistas ni a saltarse los poderes civiles con golpes de estado porque para lo que están es para servir al pueblo, no para reprimir las huelgas de los trabajadores; que se respeten pulcramente los derechos humanos en las calles y en las cárceles; y que se dejen de desfiles y marcadas de paquete varias más propias de los tercios de Flandes. Ojala su trabajo no tuviera que existir, pero la vida real no es el País de las Maravillas de Alicia.

Me hace gracia que luego algunos vayan diciendo que ciertos foreros somos extremistas, en vez de rebatir mis ideas me adjudicas un supuesto corpus ideológico que no comparto.  :icon_lol:

Ay, como me he acordado de vosotros con esta noticia:
http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2013/05/07/alicante/1367928379.html (http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2013/05/07/alicante/1367928379.html)

 :icon_rolleyes:

Si para ti, anarco, es lo mismo la Guardia Civil que el ejercito sinceramente me dejas patidifuso....supongo entonces que o te importaria que soldados supliesen a la GC en las calles de Espanna.....

Pues si es parte del ejercito, es un cuerpo militar ajeno al poder civil por eso hasta bien poco los guardias debian vivir en los acuartelamientos y es por eso que muchos miembros de este cuerpo piden que pasen a depender del poder politico al igual que los otros cuerpos de seguridad como por ejemplo la policia nacional.


Yo no voy pidiendo por ahí la desaparición del ejército ni de la policía

Pues yo si porque eso seria prueba de que la sociedad no necesitaria al estado para que controle sus vidas, otra cosa es que la sociedad actual en lugar de caminar hacia valores mas humanos cada vez genere mas violencia y parezca que son indispensables. Si justificas la presencia de la policia en las calles tambien deberias de justificar la existencia de las prisiones y eso sabes bien que genera multitud de injusticias desde agresiones, abusos policiales, prision de inocentes y  en otros paises lamentablemente hasta la pena de muerte.

 Por ahora  lo puedo ver como un mal necesario hasta que llegue esa sociedad de verdadera justicia social y libertad. Y aunque tu creas que la policia en ciertos paises no reprime a la ciudadania ya te digo de antemano que en muchos lugares tienen un sistema ferreo que se salta dia si y dia tambien las libertades individuales y los derechos humanos. El estado siempre reprime ( da igual su ideologia) y la policia es la herramienta para ello sea Venezuela, Rusia o el estado español. Todos tienen tras de si multitud de procesos violentos contra personas inocentes. Un saludo

Y por ser un cuerpo militar ya es lo mismo que le ejercito si sennor, estan preparados para lo mismo, entrenados para lo mismo y actuan de identica forma.....

Pues chico que quieres que te diga pero para mi hay un avismo entre tener patrullas por las calles de la GC o tenerlas del ejercito.

Cienfu vaya por dios, pues mis disculpas, eres un rara avis dentro de tu mundo, porque yo me he hartado a leer criticas desde vuestros medios de comunicacion hacia lo de Mexico por ejemplo.

Anarco ¿donde resides habitualmente?

Porque me haces esa pregunta, no la entiendo

Por la falta de equilibrio que hay entre fuerzas armadas en entorno urbano y rural. Lo que sobra en unos sitios falta en otros. Y un entorno con una dispersión tan exagerada como la del territorio castellano es una fiesta para los ladrones, a no ser que el paisano pegue cuatro tiros a los que le intentar robar... claro que, incomprensiblemente, iría a prisión.

Tiene que haber un mínimo de seguridad. Un mundo sin policía es una utopía. Acabaríamos como en el lejano oeste, o peor.

Bueno pues si esa es tu duda vivo en el mundo rural y es verdad que en los pueblos los comerciantes, los agricultores y las personas que viven aqui sufren multitud de robos. Hay personas que han robado con una clara intencion ideologica como la persona que te pongo en este texto, yo lo que tengo claro que con represion jamas se terminara con los problemas sociales porque lo que intento luchar por un mundo de libertad donde se respeten todos los derechos de todos sobretodo el de a vivir con dignidad y eso no pasa por carceles, policia o estados ( bajo mi punto de vista)

[…] Antes que verme enclaustrado en una fábrica, como en una cárcel, antes que mendigar aquello a lo que tengo derecho, he preferido sublevarme y combatir metro a metro a mis enemigos, haciendo la guerra a los ricos, atacando sus bienes. Cierto, puedo concebir que ustedes habrían preferido que yo me sometiera a sus leyes; que, como obrero dócil y acobardado, hubiera creado riquezas a cambio de un salario irrisorio y, cuando mi cuerpo estuviese gastado y mi cerebro embrutecido, me hubiera ido a morir a una esquina de la calle. Entonces no me llamarían «bandido cínico», sino «honrado trabajador». Valiéndose de la adulación, ustedes me habrían otorgado incluso una medalla al trabajo. Los curas prometen un paraíso a sus estafados; ustedes son menos abstractos y por eso ofrecen un trozo de papel mojado. Les agradezco mucho tanta bondad y tanta gratitud, señores. Prefiero ser un cínico consciente de sus derechos que un autómata o una estatua. […]


Por eso he afirmado antes que la sociedad en lugar de caminar hacia la justicia social (que acabaria con muchos delitos por si sola), a tomar decisiones en consenso por si misma...etc   camina directamente a lo contrario. Un mundo sin policia no es ninguna utopia de hecho tu misma admites que en nuestros pueblos su presencia es simbolica. Yo lo que esta claro que los que luchamos por unos principios libertarios aborrecemos el estado, la policia sirve y es una herramienta que utiliza el estado para sus fines cuando le interesa. La policia y el ejercito obeceden a los politicos y a sus mandos no al pueblo. Como muestra leete el comunicado de CNT tras los lamentables incidentes que se vivieron en la manifestacion de Valladolid y que tiene un hilo en este foro. Un saludo

Si tú tuvieras la oportunidad en tus manos de acabar con la policía y las cárceles hoy mismo, con nuestro contexto y estando como están las cosas, no lo harías. En eso estamos de acuerdo. En que mi sociedad ideal y la tuya tienen que avanzar siempre hacia la minimización de la policía y de las cárceles, también. Entonces no se en qué estamos en desacuerdo.

Llámalo justificar si quieres, pero mientras haya beodos conduciendo, me parece bien que haya controles de alcoholemia. Mientras haya violadores, me parece bien que haya cárceles. Y eso no significa ni de lejos aceptar la brutalidad de la vida en las cárceles o apoyar las palizas en las furgonas de los antidisturbios (y hago hincapié en esto tras leer el comunicado de la CNT y del compañero que denuncia haber sido humillado y maltratado el 1º de Mayo por la UIP). Otra cosa es replantearse de arriba a abajo las funciones tanto de unos como de otras.

totalmente de acuerdo con este ultimo mensaje Cienfuegos, pero antes defendias a la policia si esta esta en contra del imperialismo y ya te digo yo que aun asi se exceden en sus funciones y repercuten en las costillas de mucha gente inocente. La policia sirve para lo que sirve aqui o en Venezuela eso es lo que quiero que te queda claro.

Sí, y así nos están dando por culo... En 10 años ha habido robos, navajazos y muertes en mi pueblo, y en toda la comarca. Todo por al venida de ciertos indeseables de los que prefiero no hablar. La guardia civil, a por setas, o a tomar café. Cuandos e les necesita, pues no están. ¿T eparecería bien que cada vecino se comprase una escopeta? Yo, porque vivo en un ambiente así, defiendo que debe de haber seguridad, y una seguridad que se note y se sienta.

Esto es un Zas en toda la boca!! porque bocazas aquí hay unos cuantos y desde luego quedan en evidencia a menudo... Y lo digo por su falta de coherencia, no por las ideas que defiendan

Si fuera el propio pueblo el que defendiese en libertad la gestion de la economia y la seguridad de todo el proceso de transformacion social te aseguro que pondrian solucion a esos problemas como ya hicieron en los pueblos colectivizados durante la revolucion social ( que tambien surgian problemas de muchos tipos).

 Los robos (aunque no todos) pienso que son achacables a las desigualdades sociales, a la falta de empleo y de dinero que tiene cada vez mas una importante parte de las personas . Si todos fueramos iguales economicamente y socialente no existiria el robo. Por otra parte estoy contigo que la guardia civil en los pueblos esta mas  para darse el paseo que para hacer el trabajo por el que les pagan. Yo a veces me hago la pregunta de ¿ quien me defiende de los bancos que nos roban? ¿ y de la policia que nos agrede hasta en muchos casos causarnos lesiones graves o incluso la muerte?......un saludo.

https://www.youtube.com/watch?v=ejk-2gtT-No (https://www.youtube.com/watch?v=ejk-2gtT-No)

xD

El problema es que si un vecinos e mete a defender lo suyo, lo meten a la cárcel y le ordenan uan paguita al ladrón, no vaya a ser que se sienta incomprendido y coja una depresión.


Sí, para comprarse coches e irse de putas  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:


Iguales ¿en qué sentido? Los bienes siempre son de alguien, y me parece de puta madre que la gente tenga cuantas más cosas mejor, si eso va asumado a esfuerzo y tesón por conseguirlas. Nunca he visto bien algo parecido al comunismo en materia de bienes personales. No veo qué tiene de malo que un señor tenga dos casas, mientras se pueda permitir mantenerlas de forma honrada. ¿Que hay otra gente que no tiene nada? Bien, para eso ya está el estado, para dar unas garantías sociales. Pero lo que nos e puede pretender es que el que se lo ha currado tenga que ponerse a nivel del prójimo que igual no se lo ha currado tanto porque sí.


En teoría, el gobierno de la nación. Pero el gran absentismo y el voto ciego hace que nos gobiernen subnormales.

Anarco que naive eres con estos temas, como dicne por estas tierras.

Los robos, las violaciones, las agresiones... siempre han existido porque son intrinsecas del ser humano, si solo o casi solo se robase por desigualdades entonces los ricos nunca robarian y la clase media casi nunca..... y eso es falso de toda falsedad.

La envidia, la avaricia, la lujuria.... son tan humanas como al bondad o la lealtad...y mientras no consigais cambiar la naturaleza humana toda sociedad necesitara un sistema de castigo, reinserccion y proteccion para su sociedad.

Haber, partiendo de la base que ninguno de los supuestos que defiendo y que el movimiento libertario defiende se dan en la sociedad de manera generalizada en estos momentos pues es normal que suene utopico y que las comparaciones suenen odiosas . Cuando se conoce y se camina a una sociedad mas justa vuelvo a repetir que muchos de los problemas actuales se resuelven  porque aunque no todos como he afirmado antes las desigualdades conducen a que haya mas delicuencia de la que indica Gaya le guste o no. A falta de trabaja y de dinero aumentan mas los robos.......

Leka ,esta claro que los ricos roban , dices tu siempre que  honradamente, yo creo que imponen su poder economico para seguir haciendolo.  No  lo hacen para comer precisamente sino para acaudalar mas capital, para vivir a todo lujo mientras otra gran parte de la humanidad las pasa canutas. La igualdad social y economica como bien dices debe de ir acompañada de un cambio en la mentalidad de las personas, es por ello por lo que desde el movimiento libertario damos tanta prioridad a la proyeccion social ( presencia en las calles o en los puestos de trabajo) y proyeccion ideologica ( semanas culturales, charlas, cursos de formacion,,,etc) pues es conjugando ambas cuando si algun dia el ser humano se plantea cambios profundos en su modo de vida la preparacion este hecha y acabe en una organizacion social basada en la democracia directa y la justicia social.

Puede que suene romantico pero en mi vida siempre intentare poner mi grano de arena ( desde todos mis errores y fallos que tambien los tengo) porque en esta tierra y el mundo en general sea un lugar cada vez mas humano y digno para las generaciones que vienen. No me mueve ni el dinero, ni tener cargos de ningun tipo, ni enriquecerme con el trabajo de los demas,  sino una firmeza en las ideas que miles y miles de personas abrazan y han abrazado a lo largo de la historia. No se puede decir que se defiende la libertad desde la justificacion de las carceles, la policia o los aparatos del estado cuando ahora mismo esta mas claro que nunca lo que estos defienden. Por otra parte creo que las aspiraciones de los trabajadores cuando estos se han organizado y sus experiencias colectivistas estan por lo menos  como minimo en el camino de la emancipacion para toda la humanidad y en la creacion de un mundo nuevo basado en la decision comun, el apoyo mutuo y la solidaridad. Esto lo veo muy bueno al margen del egoismo y de cualquier otra miseria humana como las que comentas.

 ¿ Que haces tu Gaya por la libertad?....¿pedir mas presencia policial?, ¿proteger la propiedad privada a ultranza?. Yo tambien conozco de que manera hay gente que ha pagado sus propiedades y que tu lo consideras honrado. Haciendo horas cuando sale de la fabrica en la que trabajaba, pagando una mierda a sus trabajadores, doblando jornada, especulando con sus propiedades.....LLevo trayendo a mi casa un sueldo desde hace muchisimos años, llevo viviendo solo mas de 13 años y todavia por supuesto debo un dinero al banco, no soy una persona que tenga muchos vicios y no gasto compulsivamente, nadie me ha regalado nada pero tampoco me ha quitado y en toda mi vida puede que dentro de unos años me pueda permitir tener un capricho, pero lo de tener un apartamento en la playa, una casa en el campo y una vivienda en la ciudad en propiedad  jamas ha sido cosa de trabajadores honrados a nivel general ( porque siempre hay excepciones).

y una ultima pregunta ¿ que es para ti acomular riqueza honradamente?..... Porque yo veo el mundo bajo la mirada de la lucha de clases, del robo que supone el trabajo asalariado en el que cada vez percibimos menos salario y tenemos menos derechos, porque concibo el robo en los intereses impagables de las hipotecas o en el mantenimiento de una casta politica enriquecida en el trapicheo institucional y en la subvencion perpetua ¿ o es que tu no lo ves asi?. Si los trabajaodres esperamos a que estos nos den una casa lo llevamos crudo ¿ o acaso no ves los desalojos de las viviendas en personas de avanzada edad?, les impotamos muy poco, tan poco como a mi me importan ellos ( esta si que es una guerra de intereses aunque ahora no se lleve decirlo, explotados contra explotadores tan facil como eso) . Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

El fin justifica los medios según los 'valores' de Cienfu, un demócrata de pro.


... pero si el imperio se llama soviético o socialismo sí, ¿verdad? hoy estás sembrao.

Saludos, campeón.

PD: no te lo tomes como algo personal, que a fin de cuentas no nos conocemos; va contra ese personaje revolucionario plagado de contradicciones que te has construido, no contra ti, eh.

Cuando he dicho yo que los ricos roban honradamente?, los ricos roban como roban los pobres, lo que pueden y como pueden, el tema es que ellos lo suelen hacer de guante blanco y en grandes cantidades.

Ganar dinero de forma hjonrada?, bien sencillo, tu puedes gaar legitimamente todo el dinero que quieras si lo haces sin joder al projimo...fijate que no he empleado el termini "legal" por ningun lado...si un tipo es un genio y gana pasta por serlo....que hay de malo?, si un tio se parte la espalda currando y se forra por el camino... que hay de malo??, si un tio asume grandes riesgos y gana pasta....donde ves la amoralidad?.

Cuando he dicho yo que los ricos roban honradamente?, los ricos roban como roban los pobres, lo que pueden y como pueden, el tema es que ellos lo suelen hacer de guante blanco y en grandes cantidades.

Mira en eso estamos mas o menos de acuerdo ( y en muchas otras cosas mas) salvo que yo como trabajador jamas he robado a nadie su plusvalia, ni he especulado con el dinero en forma de intereses como hace un banco, tampoco he vivido de subvenciones como todo el espectro politico o social que si lo hacen y por ultimo tampoco he hecho negocio especulando con el derecho a la vivienda............pero por supuesto tampoco me he forrado como  otros muchos.

 La diferencia entre tu pensamiento y el mio que yo aunque uno sea muy listo veo inmoral que acomule riqueza  mientras millones de personas no tienen derecho ni a comer ( luego se limpian las conciencias con alguna ONG, ejemplos a patadas), tu eso lo puedes ver bien pero yo no. La justicia social por tanto es el reparto del trabajo y de la riqueza , la decision y el compromiso de todos en lo que nos afecta, todo lo demas se puede justificar con la democracia y vestirlo de colores pero a mi ese camino creo que es totalmente equivocado para la humanidad.
Un saludo

Es que yo soy liberal y para mi el individuo y sus libertades es lo primero......el que hay apobres no es culpa del que gana dinero honradamente no te confundas, y el mundo siempre ha funcionado basandose en la ambicion personal, profesional, economia,etc..... no puedes erradicar esos estimulos porque mira el comunismo.....

Nunca he creido en que la solucion a la pobreza absoluta pase porque todos sean igual de pobres(y un poco mas ricos que los pobres absolutos)....amen de que para conseguir eso necesitas intervenir de forma absoluta en la vida de la gente, como en las dictaduras comunistas.....y ni con esas.

No era yo quien iba defendiendo la Ley del Talión, pero con el zas en toda la boca que te ha echo Licenciado me conformo  :icon_rolleyes: Desde luego, mucho más demócrata que tú.


Cuando salgas de la peli de James Bond nos avisas, vivimos en el 2013 y yo no veo ningún rastro de ese imperialismo socialista / soviético. Pero tampoco te voy a explicar la diferencia entre "imperialismo socialista" e internacionalismo, eso lo dejo para el análisis de ese personaje reaccionario que te has montado.  :icon_wink:

Hombre es que a dia de hoy no se que imperialismo vais a tener si no "podeis" invadir ni Haiti  :icon_twisted: , pero cuando tuvisteis poder bien que "tirabais" de imperialismo, CUba y el Che entre otros(que conno pintaban en Arica??, que pintaban en Bolivia?), la URSS, paradigma y Faro del socialismo durante decadas es le ejemplo paradigmatico.

Supongo que Torre se referia a eso.

Hemos quedado que el acomula riqueza la "mayoria" de las veces lo hace fraudulentamente ( mira las condiciones laborales en las fabricas de INDITEX en Taiwan, luego dona dinero a CARITAS y reza un padrenuestro y todos tan contentos), el mundo desde tu percepcion habra funcionado asi bajo ese Darwinismo falso del que haceis gala los liberales,  pero pienso que el apoyo mutuo es la gran fuerza de la humanidad no el egoismo que parece que encima es una virtud en tu discurso.

Tu bien sabes que mis pensamientos no van en contra de la libertad individual ( no conozco ninguna libertad mas absoluta que una asamblea donde puedas aportar, defender, rebatir etc.. cualquier cosa) , no me gusta el comunismo de estado pues niega cualquier cosa que no sea lo que ellos plantean.

 En cambio el modelo libertario sirve para recuperar el control de las vidas de TODOS los seres humanos porque TODOS tienen capacidad de decision en este modelo.

Esta claro que si TODOS tomasemos las decisiones y entre TODOS construyeramos la igualdad social y economica estoy mas que convencido que nadie seria pobre pues pienso que hay recursos suficientes para todos los seres humanos en este planeta.

Las democracia directa aboliria el estado por lo cual el intervencionismo que tanto te asusta no se daria, la progresion de la humanidad se haria en comun empujando todos de todo sin exclusiones posibles al contrario de  como ocurre ahora.

 Las colectividades progresan y las personas que las forman  tambien , cuando estas eran formadas por miles de trabajadores suplian ampliamente los servicios que daba el estado. Hubo obreros que  aprenderion teatro, artes en el sindicato, otros a leer, a hablar en publico, otros gestionaron empresas con sus compañeros o hicieron labores agrarias y ganaderas en el consejo de Aragon......si se puede, si se debe, porque eso es lo justo para todos no para unos pocos. Un saludo y aunque no te convenza ( pues ya es tarde para eso como me ocurre a mi) por lo menos veo respeto en tus palabras hacia los planteamientos libertarios que no es poco.

Para "no poder invadir ni Haiti" la verdad es que los liberales os pasáis todo el santo día hablando de los comunistas, de Fidel Castro, de Hugo Chávez y de Gordillo I el maleante.  :icon_lol:

Cuando ocurran casos de imperialismo comunista contemporáneo que los exponga y los debatimos. En los años que yo tengo de vida lo que he visto ha sido la Guerra de los Balcanes, las del Golfo, la de Afganistán, las maniobras en el mundo árabe... Y si quieres, comentamos de quién son las bases extranjeras en territorio del estado español, qué vuelos pasaban por aquí llevando detenidos a Guantánamo, en qué organismos internacionales de Defensa participa España, etc.

No voy a ser precisamnte yo quien te defienda la belicosidad estadounidense pero es gracioso que los comunistas ahora hableis de imperialismo, ahora que no podeis tirar de el, porque durante decadas bien que miraban para otro lado cuando los regimenes socialistas no paraban de tirar de imperialismo...solo recalcaba eso.

Por otra parte a intervenciones como la de lso balcanes te podran aprecer mal, a mi me parecio estupenda, lo impresentable es que tuviese que venir USA a suelo europeo a sacarnos las castannas del fuego poprque nosotros somos unos inutiles, y mucho criticar al Tio Sam peor cuando hay que pegar tiros somos incapaces de prescindir de ellos.

Por supuesto que defiendo la propiedad privada

No esperaba menos de ti, pero cuando tu pueblo se quede sin urgencias o sin escuela porque los que poseen los medios de produccion  y son dueños y señores de toda la tierra que les rodea no te quejes, simplemente traga, la propiedad privada existe para beneficio de los que mas tienen no para que tu tengas una casa o que puedas vivir de tu trabajo que eso en cualquier modo de vida o de gestion es totalmente legitimo.


Ganar para ti sin putear a tu prógimo ¿Contesta esto a tu pregunta?

Bonita utopia esa sobretodo en estos momentos que se desmantela cualquier atisbo de modo de vida que no interese a quien mas tiene. Diles a tus vecinos que tienen explotaciones agrarias o campesinas, a los de las tiendas o negocios pequeños que coño esta pasando..........la respuesta esta en los bastiones del gran capital y uno de ellos es la propiedad privada que sigue siendo un robo. Un saludo chica

Bueno, es que ya volvemos a presuponer que yo tengo que defender lo que se defendía en los años 60 cuando servidor es de finales de los 80. A mi me parece bastante repugnante como el estado chino trata y aculturiza Xinjiang, si te sirve de ejemplo de imperialismo comunista. Eso sí, incomparable con lo que hacía el Che y los cubanos en Angola, que responde a la ayuda a la liberación nacional de los pueblos del tercer mundo (antiimperialismo) y no a su sometimiento y esquilmación a favor de la metrópoli (imperialismo).

...claro porque lo de Cuba y el Che en Angola era la busqueda de una sociedad libre y un sistema politico libre y no la imposicion del socialismo xd .

No, eso era lo que buscaba el amigo Vorster en Angola, no te jode... Sobre Angola solo había un imperialismo, el portugués. Luego lo que hubo fue mucho intervencionismo encubierto y publicitado.

Lo cojas por donde lo cojas, no hay color.

Entre el colonialismo portugues y el imperialismo comunista?.....para mi no deja de ser intentar imponer una dictadura desde fuera, de diferentes colores.

Todos tenemos utopías, como lo de vivir sin policía en el mundo de la piruleta donde todo dios es buen vecino  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Y cuando los mangantes se lleven todo, no habrá ni propiedad pública, ni privada para los del pueblo. Solo para ellos.

Felices putas y drogas

 Entonces tu soluciós es quitar al que tiene, aunque sea pobre de solemnidad, para dárselo a otros pobres que no tengan ni puta idea de gestionarlo, para que así no lloren  icon_lol icon_lol icon_lol Fabuloso.

No, yo te digo que los trabajadores recuperen los medios de produccion y gestionen las riqueza tal y como nuestros abuelos intentaron hacerlo en muchas zonas de la penisula . El sindicato es una herramienta para aprender a realizar las funciones de las gestiones colectivas ( si se utiliza, sino sigue votando a los partidos a ver las soluciones que tienen para tu comarca  :icon_lol:). Si tu solo ves la pared que te oprime y no ves solucion en la lucha ( sino en la policia) no te quejes mas pues no planteas alternativas mas que escribir cuatro mensajes poniendote burra.


Lo de las escuelas y las urgencias no tiene nada que ver con que un vecino tenga su puta huerta para plantar sus putas lechugas y que luego tenga su puta casa para dormir su puta siesta. Tienen que ver con que la gente se pira a malvivir al mundo urbano y no tiene hijos. Falta de población. Apostaría que hay más caciquismo en una ciudad que en un pueblo

lo de las escuelas y las urgencias tiene que ver con la rentabilidad del maximo beneficio al minimo coste ( capitalismo). La gente se va a las ciudades porque los medios de produccion estan ahi no por gusto ( supervivencia), FASA vacio muchos pueblos de CASTILLA en busca de la mano de obra que necesitaba y ahora explota a los hijos de los exiliados ( porque estamos desmovilizados), te pongas como te pongas no hay futuro en los pueblos si no cambia la correlacion de fuerzas para cambiar de manos los medios de produccion de riqueza. ¿ Donde he puesto yo lo de la huerta si labro un cacho aqui en mi pueblo? se te va la olla chica.


Todos tenemos utopías, como lo de vivir sin policía en el mundo de la piruleta donde todo dios es buen vecino  icon_lol icon_lol icon_lol Y cuando los mangantes se lleven todo, no habrá ni propiedad pública, ni privada para los del pueblo. Solo para ellos.

No todos  tenemos utopias, tu tienes alucinaciones, porque esperas que las soluciones a tus problemas  y los de tu gente caera del cielo sin necesidad de organizarse por cuestiones de clase social. Tampoco entiendes que el aumento de los robos tiene mucho que ver con la situacion economica del estado y tampoco entiendes que el cacique se esta riendo de ti y le justificas porque das valor a que la propiedad privada es suya y el negocio es suyo......casi casi segun tu, no deberiamos  de luchar por mantener los derechos que tenemos porque como todo es de ellos......pues nos jodemos. Seguro que tu con la policia te tomas cañitas pero en otros sitios te aseguro que la cañita nos la dan ellos.  Un saludo chica.

La solución yo la veo en parar los pies  a los mangantes. Yo preferiría meter un estacazo al que entrase en mi casa, pero iría a la cárcel. Sólo nos quedaría la policía, auqnue no nos mole un pelo. ¿Puedes proponer tu una solución? Porque, chato, no se me ocurre ninguna.  Y no, no confío en educar en ese aspecto, porque el amigo de lo ajeno lo va a ser con educación y sin educación.



Y muha gente se va a la ciudad porque en el campo hay cada vez menos servicios. No solo por cosa laboral. Yo es que te estoy hablando de propiedad privada a nivel de individuo, no de mano de producción, por eso te ponía lod e la puta huerta y la puta casa.



Hay gente que no roba para poer comer, sino por puto vicio. Lo de que yo justifico un puto cacique te lo sacas tu de los cojones porque quieres. Todo dios tiene algo privado que no daría ni aunque lo torturasen. Y estás dando por sentado que todos los empresarios y todo el mundo al que le ha ido más o menos bien en la vida lo ha conseguido a costa de joder a los demás. Que no, que no todo el mundo es emilio botín.

Lo que supuestamente hago yo con la policía y si me llevo bien o mal con ella te lo vas ahorrando ¿entendido?

La solución yo la veo en parar los pies  a los mangantes. Yo preferiría meter un estacazo al que entrase en mi casa, pero iría a la cárcel. Sólo nos quedaría la policía, auqnue no nos mole un pelo. ¿Puedes proponer tu una solución? Porque, chato, no se me ocurre ninguna.  Y no, no confío en educar en ese aspecto, porque el amigo de lo ajeno lo va a ser con educación y sin educación.

Te queda intentar que este mundo sea mas justo asi no darias argumentos a los que roban. ¿ tu no robarias si te vieras en la necesidad? el amigo de lo ajeno puede ser como tu dices pero en el contexto social actual donde los que roban de verdad son aplaudidos por la sociedad ( banqueros y empresarios) gracias a cosas como la propiedad privada que tu tanto defiendes.

Y mucha gente se va a la ciudad porque en el campo hay cada vez menos servicios. No solo por cosa laboral. Yo es que te estoy hablando de propiedad privada a nivel de individuo, no de mano de producción, por eso te ponía lod e la puta huerta y la puta casa.

que si que la gente que emigra lo hacen por que les sale de los cojones y ademas son unos traidores a tu causa que todavia no sabemos muy bien cual es. Confundes los bienes de uso con los medios de produccion por eso siempre te vas a la puta huerta y a la puta casa, cuando entiendas la diferencia de vivir a robar por medio de la propiedad privada me lo cuentas.


Hay gente que no roba para poer comer, sino por puto vicio. Lo de que yo justifico un puto cacique te lo sacas tu de los cojones porque quieres. Todo dios tiene algo privado que no daría ni aunque lo torturasen. Y estás dando por sentado que todos los empresarios y todo el mundo al que le ha ido más o menos bien en la vida lo ha conseguido a costa de joder a los demás. Que no, que no todo el mundo es emilio botín.

Lo que supuestamente hago yo con la policía y si me llevo bien o mal con ella te lo vas ahorrando ¿entendido?

Habra de todo pero el estado no hace mas que dar argumentos para el robo porque pocas alternativas va dejando. Lo que tengo claro es el robo a gran escala de la patronal y del estado pero ese como entra dentro de la democracia y de las leyes es chachi-piruli. Hay gente que la vida le ha sonreido y es un pintor con talento, realiza algun arte nadie o simplemente tiene un trabajo por el que le han remunerado en condiciones pero si vamos a generalismos nadie se hace rico trabajando honradamente todos lo hacen con el esfuerzo y las plusvalias de los demas, es por ello por lo que se crearon los sindicatos. Este mundo cada vez sera mas perverso si no hacemos algo para que las cosas cambien.

En cuanto a lo que haces tu con la policia me la refanfinfla, aqui nos dan de ostias y contra mas lejos mejor esa es la diferencia. En cuanto a por que pongo eso hay un motivo, mira como tratas tu a los demas y no esperes mejor trato, que si drogas y putas, que si chico para arriba, que si chico para abajo, que si puta casa, que si puta huerta.........es mucho mas ofensivo tu lenguaje que el de la mayoria de los foreros. La educacion que pides en los demas deberias de tenerla en el lenguaje primero antes de dar lecciones de eso. Un saludo

Licenciado de la Torre, he captado tu último mensaje. Según tú, Cienfu adora a Thatcher  :icon_mrgreen:, se comporta como ella. Pero te equivocas, no son situaciones análogas.


Así es, defiendo integrar en el ordenamiento jurídico la Ley del Talión, el derecho de los familiares directos en primer grado a justiciar a los suyos. Eso era parte del derecho consuetudinario, tan godo él, tan castellano nuestro (que a fin de cuentas tenemos un halo germánico incuestionable), una ley no escrita pero ley, un código de honor en vigor, algo que aún hoy muchos sentimos y reivindicamos. Thatcher, simplemente autorizó el poder vengar a uno de los suyos. Mis respetos. Puedes llamarlo nacionalismo de sangre.

Nada que ver con creerse que el fin justifica los medios, o los medios el fin. Eso es algo distinto. Todo un zas en tu escasa, a mi juicio,  inteligencia. Sin acritud.

Te queda intentar que este mundo sea mas justo asi no darias argumentos a los que roban. ¿ tu no robarias si te vieras en la necesidad? el amigo de lo ajeno puede ser como tu dices pero en el contexto social actual donde los que roban de verdad son aplaudidos por la sociedad ( banqueros y empresarios) gracias a cosas como la propiedad privada que tu tanto defiendes.

Prefiero morirme a robar, así te lo digo. Y te sigo diciendo que no todo empresario es un puto cabrón explotador, auqnue no te lo quieras creer.



Cada vez más gente me comenta que ellos se irían a pasar la vejez a una ciudad, proque en los pueblos cada vez hay menos servicios y si les da un telele se quedan en el sitio. Yo te entiendo que hablas de la propiedad privada en todas sus variantes, incluso los bienes al uso. Te diré que para mi lo ideal de cara a empresa es una cooperativa, porque el absentismo laboral sería menor y se produciría el triple, al ser el obrero a la vez patrón.

Puedes explicarme tú cual es la diferencia entre vivir a robar por medio de la propiedad privada, ya que tan ilustrado estás en el tema.


Y si hay gente a la que la vida le ha sonreído ¿qué pasa? Quisieras que todos viviríamos en la mierda, pero todos iguales? Francamente, si les ha ido bien en la vida, bien por ellos. Como te digo, siempre que no hayan pisado a los demás.

No es cuestión de hacerse rico, sino de vivir dignamente, y el vivir dignamente no significa ser rico.



Es que yo no hago nada con al policía. Es más, no em es simpática. Pero hasta que me dejen zurrar a un truhan que entre en mi casa sin haber sido invitado, es lo que hay.

Y sí, mi lenguaje es bastante soez, pero qué le vamos a hacer... 

Cada vez más gente me comenta que ellos se irían a pasar la vejez a una ciudad, proque en los pueblos cada vez hay menos servicios y si les da un telele se quedan en el sitio. Yo te entiendo que hablas de la propiedad privada en todas sus variantes, incluso los bienes al uso. Te diré que para mi lo ideal de cara a empresa es una cooperativa, porque el absentismo laboral sería menor y se produciría el triple, al ser el obrero a la vez patrón.

Puedes explicarme tú cual es la diferencia entre vivir a robar por medio de la propiedad privada, ya que tan ilustrado estás en el tema.

Y cada vez hay mas gente que cambia de pais porque el capital cada vez tiene mas poder y lo que no le interesa lo deja morir, las ciudades es el imperio del consumo, el dinero se mueve y es por ello por lo que les interesa montar alli sus monopolios.
El que un trabajador tenga una casa, un medio de transporte para ir a trabajar o un cacho de tierra para plantar unos tomates no pasa nada, con esa actitud no esta haciendo daño a nadie, ni llevandose su plusvalia, son bienes de uso que incluso algunos de ellos pueden ser de la colectividad pero para trabajarlo en sus ratos libres. Si los trabajadores tomasen las riendas de los medios de produccion Gaya no tendrian que pagar toda la infraestructura del estado ni de los propios medios de producccion y eso repercutira en mas riqueza a repartir entre todos y menos horas porque se sacaria la produccion para vivir con dignidad mucha mas rapido. La propiedad privada no se creo para proteger tu casa o la mia esa es la escusa, la propiedad privada se creo para el capital controlase las materias primas, el agua e incluso el aire. Una propiedad privada es un estado en pequeño, una zona vigilada donde nadie puede entrar salvo sus dueños.....es poner puertas al campo.

No es cuestión de hacerse rico, sino de vivir dignamente, y el vivir dignamente no significa ser rico.

Yo la dignidad la entiendo en las personas que plantan cara, ayudan a sus compañeros y e intentan compartir alegrias y penas en medio de este caos.

No se por qué nos estamos "peleando", si opino igual  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:. Yo con la defensa de la propiedad privada me refiero a esos bienes al uso.

Puede que no se creara para ello, pero la propiedad privada también es válida legalmente para proteger esa casa y ese terreno. Por supuesto que los bienes comunales jamás deberían pasar a manos de extraños.
 

¿Y qué te estoy diciendo?  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Pero para que una persona pueda ayudar, pueda, primero debe de tener una seguridad, Sin esa seguridad, poco podrá ayudar a los demás.

"Si os fijáis, todo el que quiere conseguir algo de vosotros, lo primero que hace es separaros. Por raza, por sexo, por condición social, por condición económica, por lugar de nacimiento o por lo que sea. El que no quiere sacar nada de ti, lo que intentará es unirte''
(George Carlin, en 'Things that Make Us the Same')

En esa estupenda cita entran por igual, y hasta como iguales, los nazis, las feministas, los izquierdistas, los nacionalistas, los... Quizás por eso me atraiga el castellanismo, porque trata de unir, y eso lo encuentro noble.

Hasta los liberales como la Tatcher:

"Todos somos distintos. Nadie, gracias a Dios, es idéntico a otro a pesar de lo mucho que los socialistas intenten pretender lo contrario."
"Y, sabe usted, no hay tal cosa como la sociedad. Hay individuos, hombres y mujeres, y hay familias."