Foros Castilla

http://www.20minutos.es/noticia/1842541/0/pere-navarro-pide/eliminar-concierto-vasco/con-reforma-constitucion/ (http://www.20minutos.es/noticia/1842541/0/pere-navarro-pide/eliminar-concierto-vasco/con-reforma-constitucion/)

Por supuesto, el PSOE ya le ha dicho que de eso nada.

A ver... un momento...

¿Piden un tratamiento fiscal especial para Cataluña y al mismo tiempo piden suprimir el cupo vasconavarro?

¿Me he perdido algo?

 :icon_question:

Pues supongo que como no han conseguido ese trato especial para ellos, han dicho "o follamos todos o la puta al río". Y a mí me parece bien, la verdad.

No señor, lo que quieres es solamente follar ellos. Y sí, me parece bienq ue se manden esos fueros a tomar porculo

A ver, que es una forma de hablar, no querrás incluir en "todos" a los malvados opresores castellanos  :icon_twisted:

Ojo que aún destruye el PSOE en Navarra y Euskadi. :icon_lol:
El PJOE ya le ha dicho que no porque sabe lo que les pasaría. Total, los castellanos y otros restospañoles no se van a quejar si los quitan o no y van a seguirles votando, así que mantenemos porque los otros no pedirán nada de eso.

En Cataluña va camino de ello: http://www.vilaweb.cat/noticia/4124991/20130613/quatre-regidors-psc-berga-abandonen-partit.html (http://www.vilaweb.cat/noticia/4124991/20130613/quatre-regidors-psc-berga-abandonen-partit.html)
En Berga, localidad importante al sur del Pirineo y capital de comarca pierden los 4 regidores que tenían (2ª fuerza) y en otro pueblo pierden los 7 regidores (única fuerza municipal) para pasarse a ERC.

Siempre dije que los catalanistas no buscaban la independencia sino el privilegio, y ahora que ven que no lo consiguen dicen aquello de pues para ninguno. Pero no hay que olvidar que hace 4 días pedían ser como vascos y navarros, es decir, pedían los privilegios que ahora critican. En el fondo son fenicios, dan asco, son ventajistas, llevan el clasismo y las asimetrias en vena, son incapaces de defender lo mismo para todos, la justicia, la igualdad. Y cuidado porque ya veréis como CiU, cuando reculen, acabarán diciendo lo mismo... para entonces espero sea tarde y este partido, cada día más en manos de los atrabiliarios de ERC, se haya descompuesto en el lodazal de mierda que ellos crearon. Y ERC conducirá a Cataluña, con o sin ayuda de otro tripartito, al camino albanés.


Ojalá  :icon_lol:, sería una gran aportación. Lo curioso es que vascos y navarricos ya han salido en tromba a defender sus privilegios y el PJOE de Ferraz les ha respaldado. Si los castellanos que votan PJOE les pasasen factura al PJOE esto no sucedería pero como son ovejitas... nos dan por culito a todos.

Luego algunos se preguntan por qué los partidos "nacionales" en el País Vasco son vasquistas y en Cataluña catalanistas mientras que en Castilla no tienen el mismo apego a la tierra. Resulta evidente, por las propias demandas de la sociedad. En Cataluña la gente quiere que sus políticos defiendan los intereses de Cataluña, aquí la gente quiere que se defiendan los intereses de España. Así nos va, y la culpa no es, ni mucho menos, de los malvados "peris".

Gallium, lo que pasa es que en esos sitios alguien, los peris, les ha metido esas ideas en el cuerpo y el PPSOE simplemente se apunta a la moda arrastrados por conveniencia, porque saben que en política llorar vende, saben que a la gente hay que darles lo que quieren oír. aquí no hay peris que les abran los ojos, pero si lo hiciésemos nosotros y calase, ten por seguro que el PPSOE se apuntaría a la moda más pronto que tarde.

Claro, claro, lo natural es sentirse ehpañó. Eso de ser catalán, vasco o castellano no es más que una "moda" a la que nos vemos "arrastrados por conveniencia".

Es el propio pueblo castellano el culpable. De eso que nadie tenga duda. Realmente, en el fondo de su españolismo, lo que ellos son y sienten es el castellanismo. Desgraciadamente, hasta el pueblo castellano asocia España=Castilla. No saben que es un estado plurinacional y que el centralismo borbónico/francés ha querido convertirlo en una Francia v2 apropiándose de todo lo castellano para construir su estado centralista.

No has entendido nada. Sentirse catalán no es malo ni bueno, es natural; sentirse catalanista si es una ideología, si es un producto bien vendido y esa ideología implica "barrer siempre para casa" aunque sea injusto y te lleves por delante a otros. Yo siempre me he sentido castellano y creo honestamente que la mayoría de mis paisanos también. Otra cosa es que no creo que se sientan castellanistas. Si hoy todos los españoles de cualquier región, hasta la menos nacionalista, tenemos un punto de nacionalistas es porque vemos que chantajear sale gratis y es rentable, porque es conveniente, porque o eres así o eres un cero a la izquierda, o juegas con sus reglas o no juegas, así de claro y esas nuevas reglas las han puesto los peris ellos solitos, lo admitamos o no. España es un Estado periferista en casi todo y hay que acabar con eso o nos suicidamos. En España hay claramente una lucha de territorios entre el interior y la periferia pero algunos sibilinamente quieren hacernos ver que es entre centralismo y descentralización. Y no es cierto, es entre regiones de interior y regiones periféricas. o ganan ellos o nosotros. A mi que se larguen últimamente hasta lo veo bien, incluso apoyo sin tapujos su expulsión por dos razones: son unos parásitos chulos faltones que se pasan el día insultando y vilipendiando al resto y porque creo que son un freno para nuestro desarrollo: 50.000 millones de euros de balanza comercial a su favor son el negocio que haríamos si les expulsamos y les ponemos una bonita frontera con su correspondiente arancel bien alto  :icon_mrgreen: así que como estoy hasta los cojones de defender a España y que me dihgan imperialista y opresor y sandeces varias del estilo, mejor no la defiendo y hago lo que más conviene a mi tierra chica, no al conjunto de España. y a tomar por culo la bicicleta. A eso si juego, en ese juego si que se mueve dinero e intereses y tenemos mucho que ganar. Además, así demuestro que en su día defendí la unidad de España honestamente, no por interés, no porque sea como ellos. Ahora es cuando solo miro por el interés de Castilla. expulsión de Cataluña ya y travesía central del Pirineo (TCP) cuanto antes: solo esto son entre 4 y 5 puntos más de PIB en el interior español y eso son muchos empleos, varios miles.


No es cierto, no somos culpables de nada, en todo caso somos dejados, desinteresados, pero sobre todo ingenuos e ignorantes; no sabemos como son ni como las gastan nuestros 'compatriotas' y nadie aquí abre los ojos al pueblo. Quizás ni los castellanistas sabemos hacerlo.

Pues por eso mismo somos* culpables. Y aunque se las gastaran de otra manera esos 'compatriotas' (para bien), seguirían sin tener esa conciencia nacional castellana por pura ignorancia y dejarse comer el tarro a base del españolismo que ha inculcado el régimen durante los últimos siglos.


* 'Son' porque aquí lo tenemos bastante más claro.

 
[/quote]

"Pues supongo que como no han conseguido ese trato especial para ellos, han dicho "o follamos todos o la puta al río". Y a mí me parece bien, la verdad".[/quote]

"jodemos todos o la puta al rio", eso debieron decirlo los catalanes antes de presentar sus amenazas independentistas, hubieran quedado como caballeros.  

Los catalanes aspiran a señorearnos como ya lo hacen los vascos, como se les niega, se rebotan, ,lo cual no les hace mejores que a los navarros y vascos.

La estrategía que yo hubiera seguido, sería una acción conjunta de todas las CCAA de régimen común para exigir al gobierno central la supresión del concierto vasco y el fuero navarro, con todas las consecuencias: si los vascos y navarros se van, que se vayan. Hay que tener órganos de una puta vez.

Los catalanes no la siguieron porque no buscaban justicia sino adoptar los mismos privilegios que vascos y navarros. Buscaban succionar al resto. Y ahora, como no lo han conseguido, de momento, pues dicen que se llevan la pelota y no juegan. Pues ale, a la p. calle. Lo mejor de esta situación es que percibo que a la mayoría les da igual Cataluña, desean que se larguen de una puta vez y eso es buenísimo porque implica que no se es españolista a cualquier precio. Ojalá se les expulse antes de final de año, antes de que se negocie una nueva financiación y antes de que se construya el corredor del mediterráneo... y si lo quieren que se lo paguen ellos  :icon_mrgreen:

Ese es el problema. Porque de lo que estamos rodeados es de espatrañoles. No de castellanos.

O lo que es lo mismo, de seres que teniendo la selección espatrañola, el fútbol, los toros, los bares, las putas, y Benidorm o cualquiera de sus clones en verano, les da absolutamente igual todo.

Hace justo un año el PSC pedía "UN TRATO DIFERENCIAL PARA CATALUÑA", un modelo de financiación "singular" para Cataluña y “un concierto económico como el vasco o el navarro” que ahora tacha de claro privilegio.

Es decir, que reconocen implícitamente que buscaban privilegios, los mismos que vascos y navarros. avanzamos algo viendo que ahora admiten que los conciertos son una vergüenza. Ahora solo nos queda que los castellanos se lo restreguemos por la cara a los catalufos y que acabemos con el privilegio vasco-navarro de una puta vez.

Qué cara más dura tienen estos peris. Si cinismo y su hipocresía al final sale. A la mierda con todos. Si cuando yo digo que no nos queda otra que expulsarles... no quiero seguir compartiendo país con esas lampreas.

http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2013-06-14/la-posible-supresion-de-los-conciertos-vasco-y-navarro-fractura-al-psoe-1276492934/ (http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2013-06-14/la-posible-supresion-de-los-conciertos-vasco-y-navarro-fractura-al-psoe-1276492934/)

Pelendenga, llevabas razón  :icon_lol::

SE ABRE EL MELÓN DE LOS CUPOS
La posible supresión de los conciertos vasco y navarro fractura al PSOE

"Por existir una oposición entre dos preceptos que no hay forma de conciliar [igualdad y privilegio fiscal], lo correcto no es dejar las cosas como están, sino modificar la Carta Magna en el sentido que se crea mejor: o se suprime el principio y se reconoce abiertamente que los españoles no somos iguales, y que es permisible el establecimiento de ese o de cualquier otro privilegio, o se suprimen los conciertos [vasco y navarro] [...] Estos días hemos sabido que Miguel Ángel Fernández Ordóñez, cuando era gobernador del Banco de España, justificó ante CiU el cupo con la existencia de la ETA, que era tanto como animar al nacionalismo catalán a proveerse de un brazo armado [...] Si fuera verdad que el concierto no ha sido puesto en tela de juicio porque estaba la ETA y ahora lo es porque la ETA ha dejado de matar, estaríamos hablando de un país de tercera donde los privilegios se consiguen y mantienen a punta de pistola. Sea o no así, qué triste es comprobar lo verosímil que parece"
(Emilio Campmany, LD, 16/06/2013)

A punta de pistola unas veces y a punta de chantaje otras. Y lo peor es que quienes denunciabamos esto éramos tachados con desprecio de españolistas rancios y un largo etc. Pues bien, cambio de tercio, giro radical, se les expulsa y fuera, se acabó el que te tachen de españolista  :icon_mrgreen: Que cada imbécil sufra las consecuencias de los dictados de su cerebro...  :icon_mrgreen:

Si cuando yo digo que mejor les demos una patada en el culo a todos los desleales y los mandemos a tomar el viento fresco del invierno económico que le espera a todo aquel que pierda el mercado español y europeo...

Pedro Navarro ha dicho lo que los políticos castellanos no han tenido agallas para exigir sin subterfugios. En ese sentido, aplaudo que un catalán plantee la abolición del embudo directamente y sin equivocos. creo que todos los castellanos deberiamos reconocerlo. Otra cosa son las formas de hacerlo, pero la esencia es lo que importa: ¡fuera conciertos!!! y si sevan, no seré yo quien les corte la salida.

Es de tal insolencia que uno de estos días pasados un contertulio, presumiblemente navarro o vasco, expusiera los temores de que si se les quita el concierto podrían independizarse. Así de claro lo dijo, me pareció una amenaza, ningún miedo, soltemos la cuerda de una puta vez o seguirán señoreandonos.

Los que somos de pueblo tenemos una esplicación para la frase "soltar la cuerda":

El tiro de la soga consiste en que a un extremo de la cuerda se pone un grupo y al otro el contrario, mientras los dos la sujetan la cuerda se mantiene tensa, pero si uno de los dos la suelta de repente, el otro se cae o no tiene a quien ganar ni tan siquiera con amenazas.

¿Temores? pero si sería una bendición del cielo... :icon_lol:

Tagus, te pongo, resumido, lo que nos hacen tus admirados amigos vasco-navarros, en dos textos; luego me cuentas si sigues pensando igual de estos españolaris:

1.- "El privilegio navarro es la versión españolista del pufo vasco por tres motivos. Uno, porque el sistema del Convenio Económico es el mismo que el del Concierto Económico de los vascos; y su cierre [...] es idéntico [...] Dos, porque durante la etapa democrática reciente los navarros han ido negociando lo suyo al rebufo de los vascos, exigiendo en todo momento lo mismo que habían conseguido los representantes nacionalistas de estos últimos. Y tres, porque así lo sostienen los foralistas y así lo expresa su actual presidenta [Barcina] [...] Es en el cierre del sistema foral donde radica la trampa del Convenio, pues la Aportación –que se aprueba por ley estatal cada cinco años– está calculada de manera engañosa, de modo que su cuantía infravalora sistemáticamente lo que realmente Navarra debería pagar al Estado [...] Si nos ponemos estrictos y no nos inventamos historias, la Aportación de Navarra tendría que ser del orden de 1.600 millones al año y no sólo un tercio de esta cifra [...] ¿Qué ocurriría con la financiación autonómica de Navarra si este último supuesto tuviera lugar? Navarra se parecería a las demás comunidades autónomas y dejaría de situarse en una posición de privilegio [...] la financiación per cápita de Navarra sería casi igual a la media de las regiones de régimen común [...] [Sra. Barcina] déjese de artificios contables y afronte la única verdad que hay en el régimen foral, y que no es otra que el hecho de que su configuración implica un privilegio heredado del Antiguo Régimen que los españoles cada vez estamos menos dispuestos a aceptar"
(Mikel Buesa, catedrático de Economía Aplicada, en "El privilegio navarro y la desfachatez de Yolanda Barcina", LD, 24/06/2013)

2.- Este otro texto, copiado de un mensaje de facebook de un nazionata vasco (al que le he añadido mi respuesta), creo es un ejemplo magnífico de lo cínicos que son, de como el nacionalismo-terrorismo no es otra cosa que un negocio mafioso pues se basa en el chantaje:

Iker Ozkoidi Mentxaka · Bilbao
El concepto de derecho histórico no es más que una expresión para no tener que poner en a Constitución "tenemos que pagar a vascos y navarros para no tener un problema político con el independentismo en esas regiones". Vosotros veréis. Si queréis que el independentismo pase de un 30-35% actual a un 55-60%, como es en Catalunya, o si preferís seguir pagando para mantenerlo como está (como acabaréis haciendo en Catalunya para rebajarlo). De todas formas, esto deriva de no admitir que España está compuesta por varias naciones, al menos la vasca o vasco-navarra, la catalana y la española. A mucha gente aquí le parecerá esto que acabo de decir una chorrada pero que lo compare con la chorrada de seguir pagando y que piense cuál de las dos es mayor.

La respuesta que le contesté fue la siguiente:

Reunificación Castellana Ya ·  Mejor comentarista · Cuenca, Spain
Efectivamente, los restospañoles hemos sido tan gilipollas que estamos pagándoles a cambio de que no nos traicionen, estamos pagando por su 'españolidad'. Y la gilipollez se nos acaba, un servidor prefiere expulsarles y pasarles el recibo de lo adeudado en las últimas décadas. O pagan o les mandamos los F18. ¿Qué sube el independentismo? me la suda. Para nacionalista yo y para puta mi novia. Hay que darle la vuelta a tus cínicas palabras: se trata de que pagáis lo adeudado para no tener un problema nacionalista castellano político-militar sobre vuestras cabezas. Estamos de chantajes hasta los cojones, amigo. Que te quede claro, los castellanos nunca jamás admitiremos que España somos varias naciones, o todos iguales o nada, o follamos todos o la puta al río. Ya hemos tragado demasiadas estupideces vasco-navarro-catalanas. Por cierto, no se equivoque y no me llame español, llámeme restospañol para no confundirme con españolaris como usted, o mejor aún, llámeme castellano a secas y punto. Saludos castellanistas.

Rajoy ya ha dado su palabra de que los privilegios d elso amigos iñakis no se tocan.

Por eso, entre otras razones, algunos les llamamos Cagoy y por eso UPyD sube como la espuma, porque en este tema tienen razón y cojones y porque gracias a la postura de UPyD, al que temen tanto PP como PSOE, Cataluña no ha conseguido sus privilegios también... a nuestra costa. UPyD no es santo de mi devoción pero en esto les apoyo y coinciden, por ejemplo, con el PCAS.

Señores del PSOE, antes rota que asimétrica:
http://www.cuencanews.es/index.php?option=com_content&view=article&id=24924:senores-del-psoe-antes-rota-que-asimetrica&catid=39:opinion&Itemid=556 (http://www.cuencanews.es/index.php?option=com_content&view=article&id=24924:senores-del-psoe-antes-rota-que-asimetrica&catid=39:opinion&Itemid=556)

http://www.vocesdecuenca.com/frontend/voces/Senores-Del-PSOE--Antes-Rota-Que-Asimetrica-vn29313-vst368 (http://www.vocesdecuenca.com/frontend/voces/Senores-Del-PSOE--Antes-Rota-Que-Asimetrica-vn29313-vst368)

Si os parece oportuno, entrad y al final de la noticia, rn los foros, dad leña contra el modelo financiero antiregiones pobres que propone el PSOE. Yo ya he hecho mi parte  :icon_mrgreen:

Tagus, si vistas estas razones sigues empatizando con el privilegio vasco-navarro, no lo entenderé.
Torre, tú párrafo es lo que llamo darles con condón de esparto. Ni una concesión, ni un temor a sus amenazas de segregación independentista, si tiene que ocurrir ocurrirá de todos modos, por lo cual cuanto más se les dé, más se refuerza su amenaza independentista, ¿Que se van? que se vayan, pero sin nuestro dinero.

Aquí hay agravios de todo tipo... ¿Para cuándo concierto castellano?, claro,  eso de concierto castellano suena a chino... pero mirad la noticia del incremento del 20% en las tasas universitarias de la proxima temporada en la Comunidad de Madrid. ¿Andaluces o gallegos tendrán este incremento? :icon_rolleyes: ... no. Los madrileños y algunos que vienen de las provincias limítrofes a estudiar, a fastidiarse y pagar. Claro, nosotros somos los culeros patriotas de España y con proverbial generosidad nos sacrificaremos por los demás, que como decía la payasa, nosotros somos doblemente españoles. EL único concierto que se pide por estos lares es el de Iron Maiden, así nos va.

http://www.publico.es/459104/estudiantes-universidades-y-oposicion-contra-la-subida-de-tasas-en-madrid (http://www.publico.es/459104/estudiantes-universidades-y-oposicion-contra-la-subida-de-tasas-en-madrid)

¿En madrid cobran por cursar FP?????

Supongo, ¿Porqué?

Es lo que tiene tener las ideas claras claritas  :icon_wink: Últimamente incluso me he puesto a filosofar sobre las consecuencias de la ruptura, sobre cómo nos afectarían y veo más ventajas que otra cosa. ¿dónde irá el 20-25% de PIB catalán que perderán de forma irremediable por las deslocalizaciones, de forma lenta pero inexorable? probablemente nos caiga el premio gordo así que fuera de aquí  :icon_lol:, frontera y aranceles ya.

Porque FP es una enseñanza totalmente gratuíta. por lo menos en burgos

Bueno, las enseñanzas medias todavía tienen esa ventaja, pero en España existía la posibilidad de cursar unos estudios superiores siendo de familia sin recursos; esto cada vez es mas difícil, y me remito al caso de Madrid, que sale peor que otras autonomías por ser los mamporreros de este estado.

Lo que está pasando con la universidad (y con todo el país) es que si con las matrículas solo cubren el 15-20% del coste real de la misma hay que acudir a  los impuestos y estos no llegan porque no hay suficientes indios trabajando para exprimirles ni empresas suficientes (han desaparecido 730.000 empresas y autónomos). Así que o se suben las tasas o se cierran las universidades, esas son las opciones reales.

Ah, no vale decir que se le suban los impuestos a los ricos, esa opción es demagógica, no es una opción real, mal que nos joda. Los ricos, particulares o empresas, se piran y asunto resuelto, las fronteras están abiertas. Si, ya lo se, no es guay ni progre recordarlo pero es la puta realidad, si queremos algo aprendamos a pagárnoslo.

 si queremos algo aprendamos a pagárnoslo.

Eso mismo les digo yo a los empesarios chupocteros que se descuelgan de los convenios, a los que te contratan 4 horas para que trabajes 12, a los que no pagan las horas extras ni los sabados, a los que no se gastan un duro en seguridad para sus trabajadores, a los que no dejan ni disfrutar las vacaciones, a los que insultan y denigran a sus obreros, a los que defraudan al ente publico, a los que trabajan en B, a los que tienen todo a nombre de la mujer para mantener su nivel de vida aunque quiebren, a los que no pagan por trabajos realizados.....sigo....pocas frases resumen tanto mi sentir que la que has puesto. ¿ quien esa aqui el que se aprovecha del trabajo ajeno? ¿ son los trabajadores?.

El otro dia decias que habia que invertir en tecnologia militar pues de ahi venia el atraso de este estado ( segun tu), pues si quieres tanques te los pagas tu de tu bolsillo, si quieres partidos politicos te los pagas tu, si quieres iglesias te las pagas tu y todos tan contentos.

como de costumbre, ya estamos con las acusaciones personales. Mal asunto. Veamos.



Y yo también. ¿Algún problema? soy partidario de eliminar todas las subvenciones, sin excepción, incluidas las que van a empresarios, por ejemplo del cine  :icon_mrgreen: ¿o estos como son titiriteros ya no son empresarios? quizás, solo quizás, dejaría las de la agricultura por razones complejas que ahora no vienen al caso.


Estas cosas, de ser ciertas, se dicen en un juzgado y punto y si cierran empresas cutres tramposas mejor que mejor, solo hacen que hundir a las legales.



Así es amigo, tenemos un retraso tecnológico relativo considerable y quizás se explique por la raquítico de nuestro sistema industrial-militar que como todo el mundo sabe son el germen del progreso en muchísimos ámbitos como demuestra la historia. la tecnología es dual toda, tiene usos civiles y militares. Fijaos en los 'drones', los famosos abejorros. En pocos años todos tendremos uno en casa y veremos cientos de empresas que ofrecen cientos de aplicaciones posibles. A mi me encantan estos bichejos  :icon_mrgreen:

Oye, ¿dónde dices que yo defiendo las subvenciones a partidos, la iglesia, a sindicatos de mierda, a asociaciones pseudoculturetas y a organizaciones no gubernamentales que viven de trincar pasta del gobierno, 'usease', del jodido contribuyente. A la mierda todas, quien no sea capaz de autofinanciarse no merece existir. ¿lo digo más claro o lo entiendes? es que tiene bemoles que a mi me acuses de apoyar a esas organizaciones después de tanto tiempo en el foro... :icon_mad: Yo el liberalismo me lo creo, no como los socialistas de Cagoy y el PP.

Por cierto a las lesbianas y a los etarras que les pague su padre los tratamientos de reproducción asistida. Ninguno de esos está enfermo o presenta problema alguno.  :icon_evil: :icon_twisted:

Si queremos algo aprendamos a pagárnoslo... :icon_mrgreen: verías tu como si hay que rascarse el bolsillo la demanda de muchas cosas (en las que ahora tiramos la pasta) desaparecería.

No se porque te das por aludido cuando hablo a nivel general, en cuanto a denunciar en los juzgados las practicas totalitarias y de explotacion a manos de empresarios sin escrupulos es tarea la mayor parte imposible pues ya saben ellos que no pueden dejar ningun rastro legal al que agarrarse, añado que la falta de control por parte de la inspeccion de trabajo es total. La condiciones laborales no las pone la legislacion sino la necesidad y en este estado nos sobra la segunda.

Por otro lado si cada uno se pagase  lo suyo mi sindicato volveria a tener mucho eco social pues hasta hoy mismo somos los unicos que podemos decir bien alto que no recibimos subvencion alguna por parte del estado  :icon_mrgreen:. Muchos critican lo de las subvenciones pero a la hora de coger si que las pillan espero que por lo menos ya que te jaztas de ello no seas cinico en este tema y estes al margen total de esto.

Un comentario ahora que hablas de liberalismo, ¿ no crees que hoy en dia el capitalismo es muy absolutista, que domina y monopoliza cada vez el mercado en menos manos creando una vanguardia de adinerados que tienen mas poder que el resto de la poblacion?......el libre mercado lo veo cada dia menos libre  :icon_evil:.