Foros Castilla

La presencia e interés nazi en el País Vasco durante la Segunda Guerra Mundial

Mañana sábado, 21 de septiembre, el Festival Internacional de Cine de San Sebastián tendrá un protagonista de excepción para el que ya no quedan entradas desde hace tiempo, el estreno del documental histórico ‘Una esvástica sobre el Bidasoa’, que tras una importante labor de investigación revive a través de testimonios presenciales y de familiares de algunos protagonistas del momento, así como material inédito filmado, la especial presencia e interés que los nazis, que permanecían en la costa sur de la Francia ocupada, mantuvieron durante los primeros años de la década de 1940 en el actual País Vasco.

Imagen en la frontera del Bidasoa del documental alemán Im Lande Der Basken (En Tierra de los Vascos)
Con el asesoramiento de los historiadores Santi de Pablo y Ludger Mess, que participan además siendo entrevistados, el director y guionista Javier Barajas y su compañero en la dirección, Alfonso Andrés, junto con su equipo, han logrado rescatar en pantalla después de tres años de investigación y preparación, una parte escasamente conocida de la historia reciente, como es la presencia alemana durante la Segunda Guerra Mundial en el País Vasco. En su objetivo de indagar en cómo la frontera de Irún, entre la Francia ocupada por los ejércitos del Tercer Reich y la España de la dictadura del General Franco, era “un punto de encuentro entre dos regímenes totalitarios’’ han logrado entrevistar a hijos de algunos de los protagonistas y testigos de aquella frecuente presencia alemana en los márgenes del Bidasoa y recuperar material filmado de la época.

“El puente de Santiago (Irun) era más un punto de unión y encuentro entre dos regímenes totalitarios que una frontera propiamente dicha” explica Javier Barajas. El documental se sirve por ejemplo, de imágenes rodadas por quien fuera cónsul italiano en Bayona -como un partido de fútbol o la visita de oficiales alemanes a su domicilio- a lo que se añade la entrevista a su hijo, Jean Charles Bonelli, quien conserva en su memoria los recuerdos de niñez de aquel tiempo. También Felix Löffler rememora la figura de su padre, en este caso el militar alemán Felix Löffler, quien recorrió varias localidades vascas incluida San Sebastián, y cuyos diarios o regreso tras la guerra a las mismas, ponen de manifiesto su especial cariño por esta tierra. Por la tierra y por los hombres, pues Löffler utilizó la información de la que disponía sobre las redadas que se iban a practicar durante aquellos días para avisar, y así salvar en algunos casos, a quienes iban a ser objeto de las mismas.

Nicolas Brieger, hijo del director de cine Herbert Brieger, autor del documental Im Lande Der BasKen.
Pero el documental coproducido por ETB y TVE, también destaca por contener imágenes de una auténtica joya cinematográfica, un documento histórico de primer orden como fue el documental ‘Im Lande Der Basken’ (En Tierra de Vascos), rodado por el cineasta alemán Herbert Brieger, y que formó parte del especial interés del régimen nacionalsocialista por algunas culturas y pueblos europeos, como los bretones y los croatas. Esto ha sido posible tras encontrar -tras considerarse desaparecida desde el final de la Segunda Guerra Mundial- la única copia existente del documental, que se conservaba en la filmoteca alemana. Nicolás Brieger, actor y también director de cine, se ha reencontrado con el pasado nazi de su padre a raíz de la realización de este documental, y su entrevista en el mismo -que incluyó la visita por primera vez, al campo de concentración de Mauthausen- recoge los sentimientos encontrados respecto a la cercanía de su progenitor a las altas instancias del régimen, convirtiéndole en uno de los principales directores de cine durante el nazismo.

Es  a raíz de la película rodada por Brieger, que el documental ‘Una Esvástica sobre el Bidasoa” que adelantamos en este artículo de Historia y Cine, se pregunta por una cuestión de especial notoriedad al hilo de la visión “antropológica y casi” mitológica de la misma, así como de los contactos que nacionalistas vascos mantuvieron en la época con los nazis ¿cuál era el interés real de los nazis detrás de este y otros encargos, sobre el pueblo vasco? “No hemos encontrado un documento que una a Brieguer con el partido nazi, pero sí que todo te lleva a pensar que viene a filmar a Biarritz no por casualidad pues realizó películas en el Ródano y en la zona Bretona que coincide con la idea de los Nazis de dar a estos pueblos una dedicación especial” refiere a este respecto el codirector del documental, Javier Baraja.

Autor del artículo: José Luis Urraca Casal. Licenciado en Historia por la Universidad de Cantabria.

Parece ser que este documental no solo confirma los contactos por parte del nacionalismo vasco con los nazis para crear una Europa territorialmente diferente sino que los nazis tenian el ADN vasco en alta estima........vivir para ver.

Fíjate qué en alta estima les tenían que bombardearon Gernika y Durango, ametrallando a la población civil desde sus aviones.

En el caso de Gernika para opiniones los colores y yo he leído a fuentes rojas dejar claro que fué una manipulación propagandista, que la legion condor se confundió por las condiciones de visibilidad que había y desde luego que de Franco nunca salió esa orden está demostrado.

También te pueod desmontar la otra gran mentira, la de Badajoz y su plaza de toros convertida ne un campo de genocidio donde se aniquiló a miles de personas y ya no se podía ni caminar por los cuerpos.....tambien usando fuentes frentepopulistas.

Fíjate qué en alta estima les tenían que bombardearon Gernika y Durango, ametrallando a la población civil desde sus aviones.

No escusa una cosa con la otra, el nacionalismo vasco y la historia al final es tozuda coqueteo con los nazis y los nazis como se ha demostrado ahora coquetearon con los vascos, primero creo que deberias de ver el documental y luego formarte una opinion fuera de la mitologia vasca en torno a la guerra civil .


En el caso de Gernika para opiniones los colores y yo he leído a fuentes rojas dejar claro que fué una manipulación propagandista, que la legion condor se confundió por las condiciones de visibilidad que había y desde luego que de Franco nunca salió esa orden está demostrado.

Lo de Guernika esta muy claro al igual que la matanza en Badajoz, todos los testimonios directos indican eso. Yo tambien he leido mitos sobre Paracuellos pero la historia a pesar de que cada ideologia se intente cargar de razones es clara y concisa.


También te pueod desmontar la otra gran mentira, la de Badajoz y su plaza de toros convertida ne un campo de genocidio donde se aniquiló a miles de personas y ya no se podía ni caminar por los cuerpos.....tambien usando fuentes frentepopulistas.

Hombre no es extraño que en Badajoz hubiera una matanza pues la ciudad estaba del lado lealista a la republica y por ahi subieron las tropas franquistas.....para ti todo lo que tiene que ver con la republica es mentira, menudo liberal estas hecho  que justifica de un modo sutil un golpe de estado o la intervencion de la iglesia en la guerra. . El hilo que he abierto es claro y recalca el seguimiento nazi a las razas que consideraran arias y al reves pues  los vascos tambien intentaron vender a los nazis la misma pelicula....y eso no lo digo yo lo dice la historia y los hechos. La pelicula de los nazis esta filmada terminada la guerra civil. Un saludo

que la legion condor se confundió por las condiciones de visibilidad que había y desde luego que de Franco nunca salió esa orden está demostrado.

Si y lo de Dresde o lo de Coventry eran bombas que pasaban por allí y accidentalmente resulta que había una ciudad debajo...

Si... querían volar un puente... con bombas incendiarias... que igual era de madera (ironia activada)... El puente, por cierto, siguió en pie tras el ataque... (esto también es irónico pero a diferencia de lo anterior, real)


Pues eres un genio, porque la controversia entre los principales historiadores de la Guerra Civil no se ha resuelto nunca, y en ella han participado españoles, británicos, alemanes...

Tras el bombardeo de Gernika, el Jefe de Estado Mayor de la Legión Cóndor,Von Richthofen escribió:

"Guernica, villa de 5.000 habitantes, ha sido literalmente asolada. (...) Las bombas de 250 kilos derribaron buen número de casas y destruyeron las cañerías. Las bombas incendiarias tenían ahora tiempo para desplegar su eficacia. Las casas estaban construidas con cubiertas de teja, galerías de madera y entramado del mismo material, por lo que fueron completamente aniquiladas. (...) Aún se ven hoyos de bombas totalmente increíbles. (...) Así pues, sólo un completo éxito técnico de nuestras bombas de 250 y de las EC.B.1".

Con lo cual, queda totalmente demostrada la intencionalidad de destruir la villa foral. Ellos mismos lo reconocieron. Y sólo hace falta darse un paseo por el pueblo para ver la ausencia de edificios antiguos, salvo la Casa de Juntas.

En cuanto a los franquistas, no está demostrado que dieran la orden de bombardear Gernika, pero mintieron acusando de mentiroso al Lehendakari Aguirre y a los "rojo-separatistas" de haberla incendiado:

"¡Miente Aguirre! Miente vilmente. En primer término no hay aviación alemana ni extranjera en la España Nacional. Hay aviación española. Noble, heroica aviación española que lucha constantemente con aviones rojos que son rusos, franceses y conducen aviadores extranjeros. En segundo lugar, Guernica no ha sido incendiada por nosotros, la España de Franco no incendia. La tea incendiaria es monopolio de los incendiarios de Irún, de los que han incendiado Éibar, de los que trataron de quemar vivos a los defensores del Alcázar de Toledo".

Por suerte, el corresponsal de guerra británico George Steer fue testigo de todo y contó la verdad en el periódico The Times. Posteriormente, tras su muerte, se publicó el libro "El árbol de Guernica", en donde se recogen sus crónicas.

¿Cómo nuestro Caudillo iba a hacer una barbaridad como esa?... cachiiiis

José Antonio Aguirre autorizó contactos entre el PNV y los nazis, no para negociar una alianza militar, sino para intentar que no se hostigara a los refugiados vascos en Iparralde. Lo dice Ludger Mees, un historiador alemán y catedrático de la UPV que participa en el documental:

"El objetivo de los contactos era, sobre todo, convencer a los alemanes de intervenir ante el franquismo para salvar a los presos vascos o dotar de una cierta tranquilidad a los refugiados en Francia. Mees revela algunos informes alemanes, en los que los nazis daban por seguro el pueblo vasco estaba “convencido de que no será olvidado ni despreciado” en la nueva Europa, aunque desconfiaban de sus verdaderas intenciones al considerarles “rojos separatistas”.

Lo que es un hecho es que los nacionalistas vascos participaron en la resistencia francesa y que la sede del Gobierno Vasco en París fue incautada por los nazis y entregada a Franco en 1940.
Pero ya puestos a echar mierda sobre los antifascistas de toda la vida, se puede hablar del Pacto germano-soviético Molotov-Ribbentrop que duró hasta junio de 1941, que provocó la invasión y reparto de Polonia, y que el PCE aplaudía con las orejas.

José Antonio Aguirre autorizó contactos entre el PNV y los nazis, no para negociar una alianza militar, sino para intentar que no se hostigara a los refugiados vascos en Iparralde. Lo dice Ludger Mees, un historiador alemán y catedrático de la UPV que participa en el documental:

Te contestan mas abajo.






Lo que es un hecho es que los nacionalistas vascos participaron en la resistencia francesa y que la sede del Gobierno Vasco en París fue incautada por los nazis y entregada a Franco en 1940.



Por meros intereses economicos, el Pais Vasco fue defendido militarmente por obreros asturianos, cantabros y por las organizaciones obreras autoctonas donde se incluia la CNT que fue clave en la defensa de San Sebastian. Que hubo gudaris no digo que no pero ¿ Porque? porque la derecha española negaba que los vascos tuvieran autogobierno.........nada mas, eso fue lo que inclino el apoyo vasco a la republica. La resistencia vasca nacionalista es un mito y de eso hay suficiente material y cada vez sale mas.


Pero ya puestos a echar mierda sobre los antifascistas de toda la vida, se puede hablar del Pacto germano-soviético Molotov-Ribbentrop que duró hasta junio de 1941, que provocó la invasión y reparto de Polonia, y que el PCE aplaudía con las orejas.

Y es verdad, la complicidad de los comunistas con los nazis les llevo a firmar pactos con ellos que repercutieron tambien en la guerra social en la peninsula iberica, tambien las potencias occidentales esperaron a que los rusos parasen a Hitler y solo intervinieron para que Europa no pasase a formar parte de la URSS....asi de claro. De todas formas no hace falta irse tan lejos mira lo que hicieron con el POUM y la CNT en Cataluña. Antifascismo es un termino muy elastico para segun quien lo utilice, antifascistas somos los anarquistas pero no mas que antiestado por ejemplo.


Esto  desmiente al " bueno" de Aguirre y su cruzada aranista de elevar la pureza de la raza vasca hasta el mismo centro neuralgico del nazismo.


El PNV y los nazis



El siguiente comunicado fue publicado por el Euskadi Buru Batzar tras la caída de Francia en manos Alemanas:

Por las relaciones que unen a Alemania y España creen los vascos que en general el triunfo de Alemania sería la consolidación del Régimen actual y por lo tanto de la desastrosa situación en que se encuentra en estos momentos el País Vasco.

Nosotros no compartimos esa opinión, porque creemos en el talento político del Führer, en su sagacidad, en su alto espíritu de comprensión esperamos que en el nuevo orden a establecer en Europa y particularmente en España, el problema vasco será tenido en cuenta:

1-Porque a Alemania le interesa la pacificación de España y no puede escapar a su recto sentido que no hay pacificación posible sin una solución favorable a los vascos.

2-Porque el problema vasco está íntimamente ligado al problema racial alemán y por lo tanto, es lógico y natural esperar que el Führer lo acoja y lo resuelva con la mayor simpatía.

3-Porque nos damos perfecta cuenta de que las simpatías de Alemania en España están en decadencia, y por lo tanto es de extrema importancia para el Führer recoger y captar nuevas simpatías si no quiere perder toda su influencia en España.


Las razones de este informe, el cual viene a poner de manifiesto que las altas cotas de indignidad que alcanzó el Pártido Nacionalista Vasco con la traición de Santoña no son un caso aislado en la historia de dicha formación, debemos buscarlas en los contactos que habían venido manteniendo los separatistas vascos con personajes importantes del Tercer Reich desde 1940.

Tras la caída de Francia, Ribbentrop enviá a este país a varios expertos en asuntos raciales como Karl Bouda y Werner Best, con la misión de estudiar la viabilidad de dividir el Estado Francés en varios estados más pequeños, atendiendo a criterios de diferenciación racial. Entre esos estados se encontraría la región de Vasconia, con la dificultad añadida de que la mayor parte del hipotético territorio de la misma no se hallaba en suelo francés, sino que formaba parte de la nación española. Esto no amilana a Jose Antonio Aguirre, presidente del gobierno autónomo vasco gracias a unas elecciones cuanto menos dudosas, quién desde su exilio en Bélgica ordena a destacados dirigentes del PNV que incrementen los contactos con los nazis. Así, a partir del verano de 1940 tendrá lugar una seríe de reuniones con los alemanes, en las que estarán presentes el presidente del Euskadi Buru Batzar, Doroteo Ciaurriz, y el hermano de Sabino Arana, Luis Arana. Como consecuencia de las mismas aparecerá el informe señalado con anterioridad y también otras manifestaciones de varios organismos nacionalistas. Por ejemplo, el sindicato ELA-STV dirá, refiriéndose al régimen de Hitler que “es un totalitarismo culto, frente al soviético, grosero y criminal. Euskadi y Alemania están condenadas a entenderse”. Eugenio Goyeneche (investido doctor Honoris Causa por la Universidad del País Vasco en 1982) , miembro del PNV y amigo personal de Bouda y Best, llega incluso a redactar un proyecto de Estatuto para unificar la región de Vasconia e insertarla en la Europa nazi.

Debería sorprender que un pártido que durante décadas no ha cesado de sacar a colación el bombardeo de Guernica, bombardeo de unas dimensiones mucho menores que las que se han llegado a afirmar, no tuviese ningún tipo de problemas en estrechar relaciones con el régimen nazi. Debería sorprender, pero lo cierto es que no sorprende, ya que esta formación es la misma que se había rendido en 1937 al fascismo italiano, dejando a merced de Franco a miles de soldados del Ejército del Norte republicano. Y, a pesar de todo, Aguirre no iba a parar ahí.

A finales de 1940 y después de pasar varios meses en Bélgica, donde le sorprendió el ataque alemán, el presidente del gobierno autónomo vasco decide emprender el viaje al territorio del Tercer Reich. Gracias a las gestiones del PNV, Aguirre obtiene un pasaporte falso emitido por Panamá que le permite viajar por Alemania. Durante los meses siguientes intentara conseguir de los alemanes lo que ya había pretendido de los italianos: un estatus especial para las provincias vascas bajo el paraguas protector de los nuevos amos de Europa. Con ese fin, intentará conseguir -sin éxito- entrevistas con Wilhelm Canaris y con Joachim von Ribbentrop. El empeño de líder del PNV se verá frustrado por el hecho de que los alemanes están entonces más pendientes de la proyectada ofensiva contra la URSS que de los asuntos del oeste europeo. Además, el wolframio que les llegaba de España, indispensable para las industrias de guerra germanas, hacía que los jerarcas nazis fueran reacios a tomar partido por alguien como Aguirre, ya que el hacerlo sin duda habría desequilibrado en su contra sus relaciones con Franco.

De la estancia del mandatario del PNV en Alemania podemos destacar un par de entradas en su diario:

-21 de febrero de 1941
Hoy le toca el turno a la Alemania de Hitler. En el campo social se ha realizado una gran obra. Parece una copia de lo que hicieron y algún dia harán mis compatriotas. Todavía es corta la obra al lado de lo que mis compatriotas tenían y tienen preparado: casa, salario familiar, etc. Cómo se equivocan los que juzgan la obra de Hitler.

-27 de marzo de 1941
… he visto pasar al ministro de exteriores japones Matsuoka, precedido y seguido de gran acompañamiento. Iba con el el general Oshima. He llegado hasta la cancillería donde un numeroso público esperaba la salida de Hitler y el ministro japones después de su entrevista. Ha durado dos horas y media. He esperado, firme en pie, con intenso frió el momento. Salen al fin Hitler, Ribbentrop y Oshima. Yo estaba a 50 metros. Tenía en mi mano unas banderolas nazis y japonesas que nos han repartido gentilmente unos miembros de las SS. He disfrutado mucho.

Para concluir, hagamos una breve referencia a la ultima hazaña protagonizada por el presidente del Pártido Nacionalista Vasco antes de abandonar Europa. En julio, Jose Antonio Aguirre parte desde el puerto de Göteborg (Suecia) rumbo a America junto a su esposa y sus dos hijos. Los pasaportes necesarios para el viaje se los había robado anteriormente a dos parejas de judíos. La justificación que él mismo esgrime es la siguiente: “yo era más desgraciado que ellos”.

Fuente Principal:

Los mitos del nacionalismo vasco

Jose Diaz Herrera

Editorial Planeta[/color]

Revisionismo oh yeah!
Yo creo que la esvástica en realidad era un lauburu  :icon_cool:

Me llama mucho la atención que quienes más insisten en proclamar el carácter racista y fascista del nacionalismo vasco y del PNV sean fascistas pero de los de verdad, como José Díaz Herrera y su querida esposa, Isabel Durán, unos tipos que no son historiadores sino periodistas del pesebre que dedican su triste vida a escribir libelos contra todos aquellos que no sean seguidores de su ideología ultranacionalista española y neoliberal.

A mí quienes me merecen credibilidad son los historiadores profesionales, como Ludger Mees y Santiago de Pablo, y no esos difamadores profesionales a sueldo que están al servicio de quien les paga por publicar sus ponzoñosos escritos.

No solo ellos hablan asi del PNV sino historiadores como Victor Alba, a ti solo te vale el que diga que el nacionalismo vasco son rojos separatistas y eso si que es del tod incierto , de hecho en navarra se unieron con entusiasmo a la causa nacional ¿ esos no son vascos? las promesas del regimen franquista no llegaron o no satisfacian al PNV. En el ultimo homenaje a los defensores vascos se descubrio una placa a los obreros cantabros y asturianos a peticion de la CNT porque fueron ellos los que mas vidas dieron para defender Euskal Herria, el PNV queria pasarlo por alto pero si algo tenemos los proletarios es memoria. Un saludo.

 Alianzas raciales

Barajas explica en una entrevista con EFE que, aparentemente, es un filme sobre el folclore y las costumbres de los vascos, pero con una visión de un lugar cerrado, casi medieval, que no ha recibido influencias externas y mantiene la pureza racial.

"Había ciertas claves que llamaban la atención, como la grabación de platos vascos decorados con esvásticas (anteriores al nacimiento del nacionalsocialismo) o esa fijación por los rostros y por el misterioso origen de los vascos", señala el director.

Después, fueron los investigadores de la Universidad del País Vasco Ludger Mees y Santiago de Pablo quienes les pusieron en la pista "de lo que había detrás de todo eso, de esa visión propagandística, de esos planes de los nazis de llegar a determinadas alianzas con algunas nacionalidades sin Estado desde el punto de vista racial".

"Una esvástica en el Bidasoa" hace referencia también a las relaciones que mantuvieron algunos miembros del PNV con los nazis e introduce además imágenes y testimonios que ilustran cómo fue la estancia de los militares alemanes en el sur de Francia en plena guerra.

Fuente el diario vasco

Joder citamos a la gente pero solo leemos lo que nos interesa de ellos, todo el mundo reconoce acercamientos y afinidades entre miembros del PNV y los nazis, eso tampoco quiere decir que todo el PNV fuera nazi, como tampoco que eran rojos y por supuesto nada tiene que ver para desmontar la mitificacion del luchador vasco en la guerra civil que como ya te he dicho esta mas que documentado que es asi. Otro dia Cienfu hablamos de los escritos " marxistas" de Sabino Arana padre del nacionalismo vasco . Un saludo.

PD: el escrito que he colgado antes le he cogido por internet sin saber si lo periodistas esos dan datos reales o inventados sobre el lehendakari aguirre, no me gusta usar fuentes que no conozco pero de los libros que he leido sobre el tema no he visto nada por internet por eso he colgado lo unico que he encontrado.

Eh, que yo no he abierto la boca  :icon_lol:

Por si acaso.... :icon_lol:

La palabra "rojo-separatista" la inventó el franquista Maximiano García Venero para meter en el mismo saco a todos los que se oponían a Franco durante la guerra del 36. El PNV nunca se consideró "rojo" (ni yo tampoco, ni azul). El Napar Buru Batzar (Comité Ejecutivo del PNV en Navarra), no pudo redactar ninguna nota de condena del alzamiento franquista porque no podía hacerlo, al estar su prensa incautada y sus dirigentes bajo los fusiles de los rebeldes desde el mismo día en que estalló la guerra.

Cualquier nota contraria al golpe militar hubiera sido censurada en la prensa, así que los miembros del PNV, ya amenazados por las pistolas golpistas, redactaron una nota de neutralidad limitándose a decir:

"El Partido Nacionalista Vasco de Navarra hace pública declaración de que, dada su ideología fervientemente católica y fuerista, no se ha unido ni se une al Gobierno en la lucha actual".

A pesar de ello, unos 20 jeltzales navarros fueron pasados por las armas (incluido el alcalde de Estella y miembro del NBB Fortunato de Aguirre), y otros cientos fueron encarcelados y desterrados. Y otros "se alistaron" en las tropas franquistas como no pocos izquierdistas, no por simpatías políticas hacia ellos, sino simplemente para salvar el pellejo, como hubo gente conservadora en Cataluña que se hizo de la CNT o del PSUC para poder sobrevivir.

En cuanto a la postura del Euzkadi Buru Batzar ante el golpe del 18 de julio, uno de sus miembros, el navarro Manuel Irujo, redactó una nota de prensa desde Donostia (donde tenía libertad para expresarse), diciendo lo siguiente:

"Ante los acontecimientos que se desarrollan en el Estado Español, y que tan directa y dolorosa repercusión pudieran alcanzar sobre Euskadi y sus destinos, el Partido Nacionalista declara -salvando todo aquello a que le obliga su ideología que hoy ratifica solemnemente- que planteada la lucha entre la ciudadanía y el fascismo, entre la República y la Monarquía, sus principios le llevan indeclinablemente a caer del bando de la ciudadanía y la República, en consonancia con el régimen que fue privativo con nuestro pueblo en sus siglos de libertad."

Con la llegada de la guerra civil, el PNV no se decantaría por alguno de los bandos hasta pocos días antes de la sublevación, poseyendo una mayor afinidad en su ideología con los sublevados. De hecho la derecha no se presentó a las elecciones en el País Vasco y, habida cuenta de que la jerarquía eclesiástica había declarado al PNV como partido católico, propició conscientemente la victoria nacionalista proponiendo la abstención (CT, URG), e incluso el voto nacionalista (DVA); finalmente, pese a las conversaciones mantenidas con los partidos de derecha en el mes de abril, debido a la oposición de la CEDA a un Estatuto para el País Vasco, tras el desconcierto y algunas dudas iniciales, el PNV se alinea frente al alzamiento con las fuerzas republicanas. Así, el 19 de julio de 1936, al día siguiente del alzamiento, el PNV hace publica su postura mediante un comunicado publicado en el diario afín Euzkadi: «Ante los acontecimientos que se desarrollan en el Estado Español, y que tan directa y dolorosa repercusión pudiera alcanzar sobre Euskadi y sus destinos, el Partido Nacionalista declara -salvando todo aquello a que le obliga su ideología que hoy ratifica solemnemente- que planteada la lucha entre la ciudadanía y el fascismo, entre la República y la Monarquía, sus principios le llevan indeclinablemente a caer del bando de la ciudadanía y la República, en consonancia con el régimen que fue privativo con nuestro pueblo en sus siglos de libertad» Fuente Wikipedia


Lo bueno del debate es ponerlo todo. Y sobre el tema del debate es bueno acordarse de que los principios del nacionalismo vasco son identitarios por razones de raza, idioma y cultura que bien defendia Sabino Arana, por ello no es de extrañar acercamientos del PNV a destacados nazis, esto lo he leido mas veces y por fuentes muy fidedignas. El documental muestra esos acercamientos ideologicos que hubo en esa epoca y el interes de los nazis por estudiar y conocer esa raza tan peculiar en la peninsula. Hasta que no la vea no me formare una opinion mas completa. Un saludo.

O sea, que el PNV no es fascista de los de verdad, ¿verdad? ¿Sabino Arana fue un precursor del racismo, su gran ideólogo y ejecutor, un sembrador de odio y desprecio al castellano emigrante de tomo y lomo, un tipo que de haber tenido un ejército habría hecho bueno a su aprendiz Hitler, pero bueno, para saber eso hay que ser historiador profesional, con ser simple lector o periodista no vale.

A mi en cambio me llama mucho la atención que haya gentes de izquierdas que defienden al ultrarracista Sabino y sus tesis nacionalistas, antiinmigratorias, supremacistas, la base, el cogollo, el origen, el ideólogo, el padre del nacionalismo vasco, esa ideología ultraconservadora en el sentido más peyorativo del término... Incluso me llama la atención que además de izquierdistas sea digan castellanistas y defensores del 'obrerismo'. Algunos ocultan algo, tienen incoherencias, ¿doble personalidad, intereses cruzados u ocultos, simple empanada mental? Los peris, todos, han construido sus nacioncitas, sus ensoñaciones, sus delirios, a base se soltar mierda contra Castilla y lo castellano, contra los castellanos y su lengua-cultura. No cabe la equidistancia ni el chalaneo ni el travestismo, o nos defendemos o somos colaboracionistas.

Ahora es cuando sale el ingenuo de turno y dice eso de 'pero no todos los vascos son así'. Todos los nazionalistas, sí. Quede claro.

Sabino Arana era una mezcla de xenófobo e integrista católico, pero nunca utilizó la violencia para defender sus ideas; además, el fascismo no existía a finales del siglo XIX. El PNV de los años 30 era un partido próximo a la Democracia Cristiana, de hecho fue uno de los partidos fundadores de la Internacional Democristiana en los años 40.

Comparar a Sabino Arana con el PNV de hoy es como comparar al esclavista Cánovas del Castillo con los dirigentes del PP actuales.

Para Sabino Arana Castilla era la España profunda ( en eso igual tenia mucha razon) pero su politica de odio hacia nuestro idioma, hacia nuestros trabajadores y hacia nuestra cultura  era su discurso habitual como bien dices no pasaba de ahi pero el odio que engendra ese discurso esta claro . Sin entrar en el lenguaje belico que utiliza Torre no le falta razon en hacer una comparativa de la ideologia peneuvista a ideologias proximas al fascismo y al racismo, pero tambien me imagino que en el PNV habra muchas visiones de una misma cosa, de hecho ha tenido muchas escisiones. Como bien se sabe el PNV se subio al carro de la republica porque en el otro no cabia ninguna de sus aspiraciones territoriales, posiblemente de haber cedido el bando nacional hubieran apostado por el bando vencedor mas afin ideologicamente que la CNT o la UGT que tuvieron sus mas y sus menos durante la guerra con el gobierno vasco. Salud

HOMBRE DE PAZ EN LA GUERRA. Alberto de Onaindía, íntimo de Agirre y hermano de un sacerdote fusilado por los nacionales.

Página 239:  Reconoce que pasó al lado de Gernika durante le bombardeo y que se acercó, viendo solo dos cueros, una mujer y un gudari.

Página 112: Reconoce que el 6 de Noviembre del 36 se recibió en San Sebastián una orden directa de Franco para parar los asesinatos contra los curas.

Página 132: Cuenta una de las numerosas matanzas de prisioneros por parte de milicianos.

EL propio autor reconoce que Agirre le comisionó al extranjero para hacer propaganda de guerra sobre el suceso.

BOMBAS Y MENTIRAS SOBRE GERNIKA. Castor de Uriarte. Arquitecto municial de Gernika y creador de 5 refugios.

Explica como hacía un fuerte viento de nordeste que empujó las bombas hacia el suroeste cayendo varias de las mismas sobre Gernika y causando numerosas bajas, sobre todo porque una cayo de pleno en un refugio y se hundio con 45 personas dentro.

Ahora sobre las matanza de Badajoz:

La proaganda de guerra sobre todo fué a traves de Le oulaire, diario marxista francés(olé) que tomaba su fuente de Mario Neves.

Pués bien Mario Neves publicó un libro en 1986(La matanza de Badajoz) donde cita textualmente:"..se decía en Elvas que en la laza de toros, transformada en Prisión, se han llevado a cabo numerosos fusilamientos. Por eso nos dirigimos hacia allá con el fin de verificar con exactitud la veracidad de este rumor"...."algunas decenas de prisioneros aguardaban su destino. ero la plaza no tiene aspecto diferente del que observamos ayer, lo que nos lleva a suponer que le rumor es infundado".

Que si Leka que tienes razon, no existio el borbadeo de Guernica y tampoco las matanzas en Badajoz solo Paracuellos.............pareces el NODO.  ¿ Sabes cuantos testimonios directos hay de aquellos sucesos?....para ser un democrata sistematicamente justificas a los golpistas repitiendo la propaganda del regimen franquista. Los trabajos de campo que he realizado en los pueblos de alrededor del mio son contundentes pues hemos pasado por varias etapas.

1- Decia la gente que en su pueblo no habia habido represion porque el cura era muy majo, que solo mataron  a unos pocos..empezamos a investigar y salen mas de 60 victimas mortales, vejaciones y carcel a otras 100 e incluso diversas violaciones por las FUERZAS DE SEGURIDAD DEL ESTADO, no por milicianos borrachos.


2-Nos decian que la causa de la mayoria de los asesinatos se debia a las envidias pero resulta que todos los alcaldes , concejales, asi como los dirigentes de los sindicatos y sus familias, fueron fusilados o represaliados. Hay que recalcar que ese genocidio fue preparado por los que tomaron el poder del estado no por el pueblo enfervorecido, la unica politica era la del terror.
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3- Respecto a lo de Guernica el mismo franquismo quiso echar la culpa de la verguenza al ejercito republicano, el parlamento aleman ha pedido perdon por la masacre perpetrada por la legion condor.¿ Pero quien  son a tus ojos todos lo que componen el parlamento aleman? sencillamente son tan inocentes que les han engañado como a chinos.

4 Sobre Badajoz no es que lo diga yo, las arengas de los generales sublevados y sus ordenes eran claras y los soldados las ejecutaban ( como para no hacerlo), la memoria no se puede esconder y es por eso que se siguen encontrando cuerpos porque los verdugos ya mayores y arrepentidos cuentan donde estan localizadas las fosas comunes. Si te lo crees te vienes y te lo cuento in situ no por ningun libro.

5. Te he demostrado que es mentira la persecucion de la iglesia como nos lo describio  la propaganda franquista antes de la guerra. porque eso es solo otra escusa mas para justificar lo injustificable. Tambien te he demostrado que la tension iba en aumento pero aun asi en la mayoria de los lugares las autoridades procuraron que no se derramara sangre y por ello se negaron a repartir armas al pueblo para defender el regimen constitucional. Si se paro el golpe en las grandes ciudades fue por la actuacion de los sindicatos obreros que fue donde se desarrollo la resistencia.

6- No se puede comparar un bando con otro pues aunque los 2 cometieron atrocidades durante la guerra los nacionales las cometieron durante toda la dictadura, pues no solo de muertos se trata sino de represion, de falta libertad, de caciquismo, de hambre....etc etc.  Me puedes decir que si hubieran ganado los otros hubiera pasado igual pero eso no lo sabes y hay razones para pensar que se hubiera recuperado el regimen constitucional o algun sistema que respetase los derechos humanos.......de cualquier manera revisar la historia por que una persona ha escrito un libro me parece demencial. A mi las paginas de ese libro me importan muy poco pues los testimonios directos , el dolor y sobretodo los cuerpos que encontramos no engañan.

7- Curioso liberal que subliminalmente apoya todas las tesis del franquismo.

8-Para los democratas actuales te lo he dicho muchas veces la unica democracia que toleran esque los trabajadores y sus hijos nazcan, vivan y mueran obreros, si hay que recortar en educacion se recorta ( total para trabajar en el modelo español no hace falta estudiar mucho), si hay que hacerse un seguro medico, se privatiza ( y el que no tenga pasta que se cure el cancer con aspirinas), el que trabaje toda la vida que se pague un plan de pensiones y sino le quitamos la casa aunque sean ancianos y por ultimo el que quiera trabajar que lo haga pero poniendo el culo de lo contrario cualquier intento de hacer respetar cualquier derecho aunque sea legal  es terrorismo.........eso es el mundo que ha creado en esta mierda de estado 40 años de dictadura y 30 de dictablanda.

 Este pais es una mierda porque la clase empresarial tiene una moral explotadora y no trata a sus trabajadores como las personas que generan la riqueza sino  como ganado , tambien es una mierda porque esos mismos empresarios y politicos han arrastrado a la clase trabajadora al abismo y han apagado por los pactos de la moncloa y toledo cualquier intento de rebeldia contra este sistema atroz y han acabado por asumir a UGT y CCOO y a los demas dentro del mismo poder y por ultimo este pais es una mierda porque el poder politico esta corrupto y mientras se lucran ellos y contaminan todo no se olvidan de salvar a la banca mientras que a la gente de la calle la echan de sus casas.............pero para ti que ya lo has puesto en mas ocasiones la culpa se debe a que viviamos por encima de nuestras posibilidades...........¿ Ahora seguimos viviendo por encima de nuestras posibilidades?. Un saludo

De toda tu barrabasada no aportas ni una prueba....argumentos del franquismo??, te pongo textos de frentepopulistas colega!

Que me has demostrado que no hubo persecución a la Iglesia es ya de una sordidez obscena, 13 de 16 obispos asesinados y miles de clerigos...pero tu a lo tuyo en tu mundo de yuppie.

Represión en el bando republicano


El colapso del sistema legal republicano y de poder estatal en los días siguientes a la sublevación militar del 18 de julio de 1936, junto a la decisión tomada de facilitar armamento a los civiles, facilitaron el estallido de la revolución popular durante la cual milicias y tribunales revolucionarios se hicieron rápidamente con el control de las ciudades, pueblos y aldeas de la zona republicana en sustitución del Gobierno, que no pudo reaccionar y recuperar la autoridad hasta varios meses más tarde.

La Revolución fue acompañada en los primeros meses por una escalada de terror anticlerical que sólo entre el 18 y el 31 de julio, causó la muerte a 839 religiosos, prosiguiendo durante el mes de agosto con otras 2.055 víctimas, incluyendo a 10 de los 13 obispos asesinados en el total de la guerra, es decir, un 42% del total de víctimas registradas.

La represion de la iglesia se engloba en la guerra civil  y no antes eso es asi lo otro es propaganda franquista a la que prestas tus oidos y tu escritura auque lo niegues.


El Parlamento alemán pide disculpas a Gernika por el bombardeo de 1937 Berlín funda una asociación para luchar contra el olvido del ataque

    La resolución oficial recibió el apoyo de todos los partidos

El País Bonn / Bilbao 25 ABR 1998
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Alemania, a través de su órgano soberano, el Bundestag (el Parlamento) pidió ayer oficialmente perdón a Gernika por el bombardeo llevado a cabo por la aviación germana contra la villa foral el 26 de abril de 1937. Con una resolución aprobada por todos los grupos, el Bundestag se sumó al mensaje de disculpa remitido el pasado año por el presidente federal Roman Herzog, al cumplirse el 60 aniversario del destructivo ataque aéreo de la Legión Cóndor que arrasó la ciudad y causó casi dos mil muertos y un millar de heridos. La carta de Herzog supuso el primer signo de reconocimiento por el Estado alemán de su responsabilidad en la acción realizada por la aviación que ayudaba al ejército franquista, pese a que en una resolución parlamentaria de 1988, auspiciada por la ya fallecida diputada verde Petra Kelly, se decidió enviar "una señal de paz" a la población de Gernika. "Se necesitaron diez años más para que esa señal de paz realmente se diera", dijo en su intervención de ayer la diputada Irmgard Schwatzer, del Partido Liberal (FDP), socio minoritario de la actual coalición de gobierno. Schwatzer estuvo el pasado día 16 en la villa foral junto con otros dos miembros del Bundestag, en lo que significó la primera visita institucional de Alemania a Gernika. Este viaje anticipaba de hecho la resolución aprobada ayer. Además del gesto simbólico adoptado en 1988, el Parlamento pensó inicialmente en destinar 10 millones de marcos para un centro de formación profesional en Gernika, que finalmente se redujeron a tres millones (260 millones de pesetas) para un polideportivo. "Había un poco de amargura cuando visitamos las obras del polideportivo", añadió la diputada liberal. La resolución hace suyas las disculpas expresadas por Herzog y subraya que "se trata de un gesto de reconciliación que debe contribuir a un futuro de convivencia pacífica y amistosa". Por otra parte, la ausencia de numerosos diputados de la coalición formada por socialcristianos y liberales propició que a continuación se aprobara una enmienda de los ex comunistas del Partido del Socialismo Democrático (PSD) en la que se establece que los aviadores de la Legión Condor, responsable de la destrucción de Gernika, no podrán recibir distinciones de ningún tipo en Alemania. La prohibición se refiere concretamente, a bautizar con su nombre calles o instalaciones militares, en un momento en que existe un fuerte debate sobre la falta de reconocimiento por el ejército de su papel en la aventura belicista del régimen nazi. La enmienda del PSD fue respaldada por Los Verdes, mientras que los socialdemócratas se abstuvieron y los menguados diputados de la mayoría del gobierno votaron en contra. Por otra parte, representantes alemanes y de Euskadi crearon hace varios días en Berlín la primera asociación cultural vasco-alemana surgida de la iniciativa ciudadana de la capital alemana 60 años de Gernika contra el olvido, que el pasado año organizó un simposio conmemorativo acerca de la destrucción causada por la Legión Cóndor. La nueva asociación, que considera a esta localidad el "símbolo de las libertades vascas y de su ancestral democracia", se presenta hoy en Gernika. Al acto de presentación acudirán su cofundadora, Constance Lindermann, y varios miembros de su consejo. El objetivo es animar y promocionar las relaciones políticas, culturales, sociales y científicas entre Euskadi y Alemania. Uno de los miembros del máximo órgano de la asociación será Eduardo Vallejo, el actual alcalde de la localidad vizcaína.http://elpais.com/diario/1998/04/25/paisvasco/893533227_850215.html (http://elpais.com/diario/1998/04/25/paisvasco/893533227_850215.html)

Esto tampoco te vale, en el parlamento aleman son todos ignorantes y no hacen caso de la historia verdadera que lees en los libros que te interesan.

Durante toda la jornada, se produjeron asesinatos por las calles de la ciudad, incluso de niños, a cargo de soldados moros.11 El mismo día 14, Yagüe ordenó el confinamiento de todos los prisioneros -la mayoría civiles- en la plaza de toros. Según diversas crónicas, se instalaron focos en los tendidos para iluminar la arena, y esa noche, comenzaron las ejecuciones indiscriminadas y sin juicios previos. Algunos historiadores, como José Luis Gutiérrez Casalá, sostienen que la plaza de toros se utilizó más bien como lugar de encierro de los prisioneros para su posterior ejecución, al margen de que en los primeros momentos fueran llevados a cabo fusilamientos en ella.12

Según artículos publicados por los corresponsales de Le Populaire, Journal de Genève, Le Figaro, Paris-Soir, Diário de Lisboa y Chicago Tribune se produjeron ejecuciones en masa, y las calles aparecían sembradas de cadáveres.13 Durante la primera jornada, existen testimonios de que hubo mil fusilados.14 El periodista norteamericano Jay Allen, en su crónica para el Chicago Tribune habló de 1800 víctimas (hombres y mujeres) sólo la primera noche.

El 15 de agosto, el enviado del Journal de Genève (actual Le Temps), Jacques Berthet, enviaba su crónica:

    "alrededor de mil doscientas personas han sido fusiladas (…) Hemos visto las aceras de la Comandancia Militar empapadas de sangre (…) Los arrestos y las ejecuciones en masa continúan en la Plaza de Toros. Las calles de la ciudad están acribilladas de balas, cubiertas de vidrios, de tejas y de cadáveres abandonados. Sólo en la calle de San Juan hay trescientos cuerpos (…)".14

El 18 de agosto, Le Populaire publicaba:

    «Elvas, 17 de agosto. Durante toda la tarde de ayer y toda la mañana de hoy continúan las ejecuciones en masa en Badajoz. Se estima que el número de personas ejecutadas sobrepasa ya los mil quinientos. Entre las víctimas excepcionales figuran varios oficiales que defendieron la ciudad contra la entrada de los rebeldes: el coronel Cantero, el comandante Alonso, el capitán Almendro, el teniente Vega y un cierto número de suboficiales y soldados. Al mismo tiempo, y por decenas, han sido fusilados los civiles cerca de las arenas».15

El mismo día, el Premio Nobel de Literatura francés François Mauriac, publicó en primera plana de Le Figaro un artículo sobre los sucesos de Badajoz que conmocionó a Europa. También el 18 de agosto el diario suizo Journal de Genève informaba en páginas centrales de que 1.500 personas habían sido ya ejecutadas.16 El 30 de agosto apareció en el Chicago Tribune el famoso artículo de Jay Allen (ver recuadro inferior), en el que narró con gran crudeza los terribles sucesos que había presenciado durante su estancia en la ciudad.

El periodista portugués Mário Neves fue uno de los testigos de primera mano de los sucesos de Badajoz, en las crónicas que remitió al Diário de Lisboa, algunas de las cuales fueron censuradas por el gobierno de António de Oliveira Salazar, afín al bando franquista.17 18 Neves regresó a Portugal horrorizado por el espectáculo del que había sido testigo, y se juró no volver jamás a Badajoz, pero lo hizo en 1982, para recorrer los lugares donde presenció estos hechos en un documental para televisión.19 20 Parte de este vídeo está disponible en internet.21

    "Quiero dejar Badajoz cueste lo que cueste, lo más rápido posible y prometiéndome a mí mismo que no volveré nunca. Por mucho que me mantenga en la vida periodística, jamás se me presentará acontecimiento tan impresionante como el que me ha traído a estas tierras ardientes de España y que ha logrado destemplar completamente mis nervios".
    Mário Neves
    Agosto de 1936.http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz (http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Badajoz)

Que imaginacion tiene todos lo enviados especiales de los medios europeos ven cosas que no existen.


El extremeño Pascasio J. Ambrosio murió el 5 de septiembre de 1936 en Valencia de Alcántara, víctima de la represión franquista. Su nombre es el primero de una larga lista de 12.501 personas que fallecieron en similares circunstancias desde 1926 hasta 1950, y que se puede consultar desde hace unos días en Internet, en la página web del equipo de investigación del Proyecto de Recuperación la Memoria Histórica.

Desde hace unos días también se puede consultar en el mismo sitio la lista de los 1.492 fallecidos a consecuencia de la represión republicana «porque no hay que olvidar que fue una guerra civil, y hubo muertos en los dos bandos», recordó ayer Julián Chaves, director científico del equipo del Proyecto de la Memoria, que lleva cinco años recorriendo archivos históricos extremeños y nacionales y recopilando testimonios directos de la historia que está aún por contar en Extremadura. http://www.hoy.es/20081217/regional/publican-internet-lista-fusilados-20081217.html (http://www.hoy.es/20081217/regional/publican-internet-lista-fusilados-20081217.html)


. A los periodistas que acompañaban a las fuerzas de Yagüe en su avance desde el sur, les fue prohibido entrar en la recién conquistada Badajoz, pero desde la cercana frontera portuguesa del Caia lo hicieron Neves del Diário de Lisboa, el francés Jacques Berthet de Le Temps, Marcel Dany de la Agencia Havas, y John T. Whitaker, del New York Herald Tribune. A través de los informes de estos tres periodistas, las imágenes del fotógrafo francés René Brut, de Pathé Newsreels, y la crónica del norteamericano Jay Allen, corresponsal del Chicago Tribune, el mundo pudo saber la magnitud de la ola de terror que siguió a la marcha de la fuerzas nacionalistas desde el sur de Españahttp://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1rio_Neves (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1rio_Neves)

Es decir 5 periodistas , ademas de muchos  testimonios de personas que lo vivieron en primera personas.....De seguir asi Leka negaras el holocausto y te quedaras tan pancho.

La represion de la postguerra franquista http://www.elcrisoldeciudadreal.es/2013/05/15/25262/una-investigacion-sobre-la-posguerra-situa-el-numero-de-muertos-en-el-doble-de-lo-estimado/ (http://www.elcrisoldeciudadreal.es/2013/05/15/25262/una-investigacion-sobre-la-posguerra-situa-el-numero-de-muertos-en-el-doble-de-lo-estimado/) en Ciudad real provincia http://www.represionfranquistavalladolid.org/?Listado-de-victimas-del-golpe-de (http://www.represionfranquistavalladolid.org/?Listado-de-victimas-del-golpe-de) al final hay un PDF donde se incluye todos lo muertos que han sido catalogados en una zona donde no hubo frente de guerra ni resistencia al golpe salvo los 3 primeros dias. Los datos de Valaldolid son reales pues he colaborado en algunos de los trabajos de campo asi que te doy el testimonio de primera mano.

Respecto a lo demas .... los pactos de la transicion han servido para convertir este pais en un foco de corrupcion politica y sindical que lleva a la precariedad de cualquier puesto de trabajo, atacando el estado del bienestar que aqui ha durado muy poquito y encima nos dicen que en ese breve espacio de tiempo hemos vivido por encima nuestras posiblidades.¿ acaso tambien eso es mentira?

Ahora hablas de antes de la guerra civil?, joder tronco no te aclaras, en el otro hilo no parabas de meter la GC a pesar de que hablabamos de la preguerra y ahora haces lo contrario.

Antes de la GC ya se quemaban conventos y acosaba a la Iglesia y a sus feligreses.

Neves escribió un libro en 1986 como ya te he puesto negando la mayor de lo que dijo antes y diciendo que era propaganda, y como el a saber cuantos mas.

No hay documentación de que allí se fusilasen a...cuantos dices?, 3000?, ni siquiera el archivo de la memoria histórica lo contempla asi que solo habría una explicación, que se fusilaban varias veces al mismo individuo o que se fusilaba ademas de a la gente a fantasmas porque sino ya me dirás como se sostienen esas cifras.

Antes de la GC ya se quemaban conventos y acosaba a la Iglesia y a sus feligreses.

mentira, fueron casos totalmente aislados y asi lo corroboran los datos que puedes encontrar en cualquier libro de historia. Te pongo los enlaces y sigues diciendo la misma cantinela , aqui el unico que no da datos eres tu y las fuentes , las pocas que citas no se pueden comparar ante la avalancha de testimonios directos del caso.


Neves escribió un libro en 1986 como ya te he puesto negando la mayor de lo que dijo antes y diciendo que era propaganda, y como el a saber cuantos mas.

¿ Y los testimonios directos? ¿ y los mas de 12000 asesianados en la provincia de Badajoz con nombres y apellidos?......deja de decir estupideces revisionistas.


No hay documentación de que allí se fusilasen a...cuantos dices?, 3000?, ni siquiera el archivo de la memoria histórica lo contempla asi que solo habría una explicación, que se fusilaban varias veces al mismo individuo o que se fusilaba ademas de a la gente a fantasmas porque sino ya me dirás como se sostienen esas cifras.

Hay cientos de testimonios aparte de los periodistas que alli habia, que una persona se desdiga de lo que ha visto hace 70 años puede deberse a muchos motivos, sobretodo para los que quieren ver el franquismo de una manera menos violenta y justificar el golpe como haces continuamente con tus alegatos.

Demuestame las quemas de conventos antes de la guerra y el asesinato de cientos de personas de fe catolica, demuestrame que Guernica es todo mentira cuando hay fotos , testimonios y un museo donde se explica la salvajada y explicame los mas de 12000 muertos en la provincia de Badajoz censados que segun los investigadores se quedan cortos. De lo contrario pensare que eres un revisionista al uso que gasta su tiempo en parecer liberal pero que justifica cualquier movimiento autoritario. Vosotros fuistes los que ganasteis la guerra no prentendais robarnos la memoria que se te ve el plumero.

PD; leete los enlaces y luego escribe. Salud

Si todos esos hombres "puros" se harían un análisis de adn (ÚNICA forma fiable de conocer tu ascendencia genética) igual les daba un jamacuco, o mejor, se pegaban un tiro.

Seres para los que de ebro para abajo sería una fábrica de jabón merecen el más absoluto repudio

Mario Neves confirma las matanzas en la plaza de toros (http://www.youtube.com/watch?v=9zprsw3oHw4#)



Testigo de la Matanza de Badajoz (http://www.youtube.com/watch?v=x12bzHKFib0#ws)



René Brut y la Matanza de Badajoz (http://www.youtube.com/watch?v=BKzFLsHLmoo#)


(https://pbs.twimg.com/media/A0IJV7XCcAAY64q.jpg:large)

Ahora mismo la derechona juvenil no son patriotas españoles al uso con una ideas sociales sencillamente son nazis morenitos que con total impunidad llevan por bandera la violencia. El otro dia la CNT andaluza ocupo el edificio administrativo de la seguridad social y les han acusado de numerosos delitos con penas de carcel, en cambio los nazis entran el dia de la diada, se ponen violentos rompiendo parte del mobiliario y aunque habia gente importante no les pasa absolutamente nada, esa es la realidad de las calles.

El estado cree que controla a los fascistas pero estos pueden llegar a controlar el estado, el caso mas cercano es  Grecia donde estos malnacidos se permiten el lujo de agredir en directo a las personas. Esos son los hijos de la ideologia que goberno 40 años en este estado, una lacra que crece con la permisividad de los medios que les hacen propaganda gratis y los politicos que tapan sus acciones. Salud

Pues hombre, tampoco ser moreno no significa no ser blanco. Claro que cada uno considera blanco o negro lo que le sale de los cojones.

Pero bueno, son sus costumbres y hay que respetarlas

Los nacionalsocialistas seguian no el ADN vasco, sino el de todos los pueblos e individuos del mundo que mantenían cierta autenticidad racial: bretones, croatas, holandeses, nordicos, estadounidenses descencdientes de alemanes y todas las comunidades humanas que se pudieran identificar por sus genes, estuvieran donde estuvieran. Alguien me dijo que su interés llego a Castilla: hubo escavaciones en busca de vaceos, arevacos y vetones en el valle del Duero, concretamente en Segovia se descubrieron restos de aquellos pueblos celtas. Ya sabemos que hay yacimientos en toda Castilla norte y sur y los nazis seguian esos rastros, ya antes del nazismo el alemán Szhulten investigó los arevacos de Numancia, allí se han encontrado Svasticas y simbología ancestral.

Según se dice, en el Pais vasco y en Galicia el grupo sanguineo 'O' es algo más alto que en el resto de la peninsula. El abrigo de la montaña ¿les protegió del mestizaje???

Vaelico podría darnos detalles, pero se fue de este foro. Otros muchos ilustrados tambien abandonaron por causa del sectarismo de algunos.