Foros Castilla

http://www.theguardian.com/world/2013/sep/25/revealed-qatars-world-cup-slaves (http://www.theguardian.com/world/2013/sep/25/revealed-qatars-world-cup-slaves)

Cuelgo aquí la noticia del Guardian, que es el que ha destapado el asunto. En la prensa de aquí también se informa del reportaje del Guardian.

Todo muy lamentable: decenas de miles de nepalíes (uno de los países más pobres del planeta) están trabajando en Qatar para levantar toda la infraestructura que pretenden construir para el Mundial de fútbol del 2022 en condiciones de esclavitud.

Al parecer la estafa ya empieza en su casa, donde incurren en deudas considerables con agencias privadas de contratación (ETT's) que les consiguen el trabajo y les llevan a Qatar. Una vez allí soportan jornadas de 12 horas de trabajo y viven hacinados  en hostales de mala muerte y en pisos patetra de 12 por habitación. El empleador qatarí retiene sus salarios para evitar que se larguen en cuanto ven el panorama. No sólo eso: les quitan el pasaporte y se niegan a propircionarles carnets de identidad, con lo que su situación práctica es de inmigrante ilegal. Al que se queja lo apalea el encargado y por supuesto no ve ni una perra.

Ni les pagan, ni les dan de comer. Les dan un alojamiento misérrimo y encima les cobran hasta por el agua. Ente junio y agosto han muerto 44 trabajadores nepalíes. De ataques al corazón principalmentye. Yo creo que de asco y/o pena.

Bienvenidos a las delicias del capitalismo, eso es terrorismo puro y duro, poca humanidad y ademas una moral vomitima. Asco no, lo siguiente.

12 horas?, ya quisieran..... :icon_rolleyes:

Eso ocurre en todo el golfo pérsico, y se ven cosas mucho peores creedme....por ejemlo con al GC Siria los principitos de la zona se ponen las botas a violar menores sirias ro 1000 euros, 3000 si son monas...se casan, las violan lo que quieren, y las sueltan y a por otra.

Esto supongo que también es cosa del capitalsimo....

12 horas de curro y luego sin comer, ni beber.

"We were working on an empty stomach for 24 hours; 12 hours' work and then no food all night," said Ram Kumar Mahara, 27. "When I complained, my manager assaulted me, kicked me out of the labour camp I lived in and refused to pay me anything. I had to beg for food from other workers."

Supongo que la "agencia de contratación" (o sea, la ETT, los negreros) les ofrecen todo en Nepal: ellos se ocupan de todo. Y efectivamente. Les consiguen el trabajo, les llevan a Qatar, les alojan en pisos patera y hostales, firman los contratos con las constructoras, cobran de estos y les dan las migajas a los trabajadores. Eso sí, a partir de ahí empiezan a descontar la pasta del vuelo, del alojamiento, del agua que te bebas... no les llega para darles de comer (porque estos pobres llegarán con lo puesto) y todo, todo hay que devolverlo descontado del sueldo. Con unos intereses que llegan a l 37%...


Pues si te parece que poner precio a la carne, propia o ajena, no es capitalismo llámalo libre mercado

Claro hombre porque toda persona con dos libros en su haber sabe que antes del capitalismo, es decir hasta el Siglo XVII, no había explotación infantil ni delitos sexuales, di que si campeón!  :icon_twisted:

Por supuesto que sí, pero desde que hay comercio hay capitalismo. Nada nace de la nada, todo tiene un origen. Y en el origen del capitalismo fijo que hay una puta y un hijo de puta  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

y tu mas? siempre andas con  los mismo y al final justificando el todo vale, te ries de las desgracias ajenas con tus charrasquillos neoliberales pero otros son los que sufren las delicias del capitalismo, las de la religion o las de cualquier regimen totalitario que al paso que va la burra por el sur de Europa seran al final todos lo estados del mundo.

¿ Y como en el siglo XVII habia explotacion que se jodan todos?....curiosa democracia y curiosa vara de medir utilizas me recuerda al dicho " ande yo caliente........"

Y te quedas tan pancho  :icon_eek:

Anarco no te enteras hoy estás muy espeso, donde ves que justifico eso porque antes también existía?, chico tómate una tila. Simplemente escribía eso porque el caballero Mumbrú achaca al capitalismo hasta le dolor de muelas cuando no sabe ni lo que es el capitalismo ni cuando se origina  :icon_twisted: y suelta burradas como que donde hay comercio hay capitalismo  :icon_rolleyes: y se queda el tío mas ancho que pancho  :icon_lol:

La cuestión no es esa, es ¿es Qatar un régimen de economía capitalista? ¿Tiene eso algo que ver con que haya esclavos? Qatar es el segundo país con el PIB per cápita más alto, y aún así hay esclavos construyendo putos estadios de fútbol para que los parguelas disfruten de su mundialito. Por supuesto, aparte de la economía también influye el modelo religioso, el social, el institucional y el marco legal.

Ah, y Leka, no te metas con los principitos, recuerda que son nuestros mejores aliados en la zona: compran equipos de fútbol, llenan los puertos de Málaga y colman de regalos al Borbón.  :icon_wink:

1-Sí lo es.

2-No dado que el esclavismo es bastante mas antiguo.

3-Muy de acuerdo con el resto del mensaje sobre todo con el último párrafo  :icon_lol: .

Eso es lo que falla. Evidentemente que la esclavitud es un sistema propio del mundo antiguo, con reminiscencias en la Edad Media y Moderna y con una superación teórica en el mundo contemporáneo que no evita que en la realidad se reproduzcan conatos de esclavitud (en el Estado español hay miles de mujeres captadas por mafias y obligadas a prostituirse). No me imagino que lo que pasa en Qatar pasara en Noruega porque aparte del modelo económico como ya digo entran en juego otros factores determinantes de tipo social, religioso, moral, legal, etc., ahora bien, que el modelo económico de Qatar no favorezca que se acaben con esas prácticas inhumanas también es una verdad como un estadio de fútbol.

En Europa ya hubo mucha sangre para que, a pesar de que vivamos en un sistema que prima el beneficio económico y el interés individual, se garanticen un mínimo de condiciones y derechos para los trabajadores, aunque hoy eso se esté perdiendo. Estas condiciones y derechos no existen en países que no saben lo que es el sindicalismo y los derechos humanos, y son valores que de por sí el capitalismo no va a potenciar, no nos engañemos.

Salud!

Eso es lo que falla. Evidentemente que la esclavitud es un sistema propio del mundo antiguo

Por eso saber que en un pais rico no riquisimo las condiciones laborales son esas pues da que pensar el egoismo del sistema implantado alli que como afirma el propio Leka es capitalismo ¿ Te imaginas si esas condiones se hubieran descubierto en la actualidad en una economia pseudosocialista?.....

 Estas condiciones y derechos no existen en países que no saben lo que es el sindicalismo y los derechos humanos

Como bien apuntas los estados no estan por la negociacion entre iguales por ello domestican el sindicalismo que no olvidemos es la herramienta para que el mundo laboral no sea exclavitud, esta claro que a mas derechos, a mas dignidad en un puesto de trabajo hay mas democracia y los valores humanos se amplian, por el contrario cuando el sindicalismo como en el estado en el que vivimos esta derrotado las condiciones laborales se traducen en precariedad que conduce al explotacion de la fuerza de trabajo y eso no es construir es destruir. Salud Cienfu.... :icon_lol: ten cuidado no te pique el aguijon libertario y abandones el nacionalismo......no eres el unico que lo ha hecho  :icon_lol:.

Creo que tienes un problema por considerarnos antes nacionalistas que compañeros.  :icon_lol: Además, aunque no te consideres patriota  :icon_cool: yo se que lo eres  :icon_wink: no creo que entendamos nuestro pueblo de una forma tan diferente al fin y al cabo.

A mi el aguijón libertario ya me ha picado, no soy ningún ortodoxo políticamente hablando.

no creo que entendamos nuestro pueblo de una forma tan diferente al fin y al cabo.

no quieras cortar tan rapido la emocion del debate, ya sabes que soy considerado el mas castellano de la CNT....aunque de vez en cuando entra algun joven que me quiere desbancar.....lo llevan crudo  :icon_lol:

Os olvidáis que el capitalismo es un sistema económico bajo al cual se han dado, y se dan, todo tipo de gobiernos. Os he dicho mil veces que uno de sus puntos fuertes ara sobrevivir es su capacidad de adaptación.

En Qatar hay esclavismo no por el capitalismo sino por su cultura y valores, fueron también las sociedades capitalistas las primeras que abolieron la esclavitud, y?. Lo importante contra la esclavitud mas que le sistema económico es el político y el social.

Cienfu mejor ácrata que comunata, al menos coincidiremos contra los estatistas como me pasa con anarco xd .

Absolutamente.

Ahora va a resultar que el capitalismo empieza sin continuidad histórica, como un meteorito que viene de ninguna parte. Anda yá


Claro, claro. Por eso hoy hemos sabido que el aumento de la temperatura global va a superar cualquier cosa imaginable. Y ya no existe la URSS para echarle la culpa. Debe ser Corea del Norte


Claro, la cultura.  :icon_mrgreen:. Sociedades capitalistas las primeras en abolir la esclavitud... como los USA, claro. También fueron sociedades capitalistas las primeras potencias en el tráfico de esclavos: Inglaterra, Francia, Portugal, USA.. Por cierto que en Rusia el régimen de servidumbre no acabó completamente hasta 1917.

Las sociedades capitalistas, si acaso, transformaron la esclavitud en sometimiento econónico. Hay tanto clasismo ahora, o más, que en tiempos de Kunta Kinte

Las sociedades capitalistas, si acaso, transformaron la esclavitud en sometimiento econónico. Hay tanto clasismo ahora, o más, que en tiempos de Kunta Kinte

Manbru......de cuando la exclavitud se puso en nomina, el otro dia hablando con un tio de mi compañera ajeno  a cualquier ideologia me dice que con el tiempo cada vez que tiene que ir a trabajar se siente menos ser humano, se siente como ganado y la remuneracion economica le sabe a exclavitud. Una reflexion en un momento dado te puede transportar a la realidad y esa es la realidad una sociedad de clases no es democratica, no es igualitaria y no avanza colectivamente. El capitalismo hace tiempo que perdio la humanidad, abandono cualquier moral politica o religiosa y ahora solo el dinero es su unico fin y su unico dios...............eso es lo que veo todos los dias y la conversacion con el familiar de mi compañera y las condiciones laborales de Qtar me lo corroboran.

Absolutamente.

Ahora va a resultar que el capitalismo empieza sin continuidad histórica, como un meteorito que viene de ninguna parte. Anda yá

Mumbrú contra toda la ciencia económica porque él lo vale. Comercio = capitalismo  así como pelota = futbol :icon_lol:

Claro, claro. Por eso hoy hemos sabido que el aumento de la temperatura global va a superar cualquier cosa imaginable. Y ya no existe la URSS para echarle la culpa. Debe ser Corea del Norte

Si suben ahora imaginate si siguiese la URSS  :icon_lol: a lo mejor tu quieres volver al tiro como medio de transporte y a vivir como en le medievo yo no.

Claro, la cultura.  icon_mrgreen. Sociedades capitalistas las primeras en abolir la esclavitud... como los USA, claro. .......... Por cierto que en Rusia el régimen de servidumbre no acabó completamente hasta 1917.

Lo que tiene ser un occidentocentrista(o como se diga) es que uno no ve mas allá de occidente, cuando en Europa los países capitalistas abolían la esclavitud en Asia y África aún seguían esclavizando a manos llenas pero oye tu sigue diciendo burradas como la siguiente:

Las sociedades capitalistas, si acaso, transformaron la esclavitud en sometimiento econónico. Hay tanto clasismo ahora, o más, que en tiempos de Kunta Kinte

Igualito, a esto ni te lo contesto porque me da vergüenza ajena sinceramente. Pero es que ahora viene lo mejor:

También fueron sociedades capitalistas las primeras potencias en el tráfico de esclavos: Inglaterra, Francia, Portugal, USA

Para enmarcar, no se puede hablar tanto de algo teniendo menos idea. Roma debía ser una potencia del XVI y Egipto creo que era del XVII...y eso ro oner dos grandes imperiso esclavistas de fácil reconocimiento.

He de reconocer que al menos me he reído un rato  :icon_lol:

Si hablamos del capitalismo hay que centrarse en Occidente. Por lo de la cultura, ya sabes. Que el esclavismo es una constante en la historia antigua es una obviedad que no merece la pena repetirse. No hace falta irse tan lejos como a Asia. La brillantísima Grecia clásica era movida por metecos. Pero enarbolar la superioridad de las sociedades capitalistas en este tema es hacer el ridículo, por decirlo suave. Las sociedades capitalistas convirtieron esa constante histórica del esclavismo en una actividad industrial sin precedentes. El tráfico de esclavos operado desde Occidente por compañías perfectamente constituídas que ejercían su industria con todas las garantías jurçídicas y con el beneplácito que les otorgaba su superioridad cultural (su racismo) creció exponencialmente entre los siglos XVII y XIX. El esclavismo fue en esos siglos una actividad capitalista de las más rentables. En los cimientos de tus amados USA no hay más que millones de africanos esclavizados. Los capitales acumulados en esos siglos gracias a la explotación de esclavos son los que inmediatamente se invirtieron en la industria.

En una cosa estoy de acuerdo con Leka, en que el capitalismo se adapta casi al igual que la iglesia a toda clase de regimenes, ahora con la perdida de hegemonia de los paises europeos   y de EEUU y con la ascension al mercado a velocidad de vertigo de China, India, Rusia y Brasil, el capitalismo se extiende por todo el mundo incluso en lugares como China con una economia en apariencia socialista.

 No se como sera el futuro de estados como el nuestro pero pienso que la crisis es mas una decadencia del modelo europeo que una simple recesion economica. La duda esta en si esta nueva vanguardia economica de estados respetara los acuerdos internacionales, los derechos de los trabajadores, los derechos humanos...etc.......viendo esta noticia que ha puesto Mambru y los problemas sociales en esos paises emergentes el futuro del comun lo veo cada vez mas negro. Un saludo

Nada que añadirte salvo, otra vez, que tembién fueron los primeros a nivel mundial en abolirla.

Que en los paises de la peninsula Arabiga ( Kuwait, EAU, Qatar, Arabia Saudi) hay un monton de pakistanies ,afganos, indios de la India o filipinos como esclavos es algo que se sabe de sobra desde hace mucho tiempo. De hecho lo cachondo es que aunque controles el dialecto arabe de la peninsula arabiga, no te va a servir de mucho ahi porque el 70% de la gente que te vas a encontrar en la calle son extranjeros , y la lengua franca utilizada por todos es el ingles. En realidad esto no tiene nada que ver con el capitalismo, sino con que la poblacion local recibe un dineral del petroleo y se dedican a tocarse los cojones disfrutando de la vida, mientras que contratan-esclavizan gente de paises pobres para que trabajen por ellos. La esclavitud de "inferiores" es algo que han realizado historicamente los arabes. Ya lo hicieron masivamente con los negros en Africa e incluso lo hicieron tambien con blanquitos europeos. Quizas todavia no tengan la moral , etica o buenrrollismo que si tienen los europeos, y a ninguno de ellos les importen las condiciones de vida de los extranjeros esclavos.

Quizas todavia no tengan la moral , etica o buenrrollismo que si tienen los europeos, y a ninguno de ellos les importen las condiciones de vida de los extranjeros esclavos.

A ti tampoco te importan con lo cual eres "muy moro" en ese aspecto. Aqui segun algunos nada tiene que ver con el capitalismo ni siquiera las condiciones laborales que se suponen un acuerdo entre la patronal que posee los medios de produccion y los trabajadores que hacen funcionar esos medios.......que guay es echar la culpa a la cultura.. tendra la culpa el cuscus de algo de esto?.

No es cierto: http://es.wikipedia.org/wiki/Abolici%C3%B3n_de_la_esclavitud (http://es.wikipedia.org/wiki/Abolici%C3%B3n_de_la_esclavitud)

Si tu crees que no influye en su maltrato a los inmigrantes , el hecho de que esos "moros" no fueran hasta hace bien poco mas que unas tribus del desierto con una cultura arcaica que esclavizaban negros, entonces me pareces un poco iluso.Su maltrato y poco respeto viene de que tiene una etica y moral arcaica.  Sin embargo , los mayores culpables de todo son los dirigentes de sus paises de origen, ya que prefieren trabajar en condiciones penosas para los arabes , que estar en su pais .

No asi no es, manipulas todo para llevarlo a tu terreno, no he dicho que no haya motivos culturales en esa explotacion que puede ser pero tu te dedicas a negar que es el dinero el principal motivo de esa explotacion y de las condiciones de vida de los trabajadores.
 
Aqui en tu querida Europa tambien se dan casos de abuso por parte de las patronales con la permisividad de los gobiernos todos los dias y no creo que te atrevas a justificar eso por motivos culturales. Tambien pienso yo que en Castilla muchos empresarios tienen una moral arcaica y una etica lejana de cualquier atisbo de humanidad pero el principal motivo que les lleva a explotar a sus semejantes es acomular riqueza.

 Lo otro que argumentas es lo de siempre "que los africanos y buena parte del resto del mundo son unos gestores pesimos y bla bla bla" pero nada dices de la propiedad privada en esos paises que por supuesto no la gestionan ellos.....que siga asi pensaran los satrapas no vaya a ser que esos paises emergan que a nadie le interesa........

Yo te parecere un poco iluso pero parate a discenir lo que podemos pensar algunos de lo que se dice en tus mensajes, estoy un poco harto que quienes estamos defendiendo los derechos de los trabajadores seamos insultados como ilusos y mientras la pasividad ante cualquier problema parece que es muy realista o coherente...........todos llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones pero a muchos os cuesta sacarlo mas de la cuenta.

Que deben emigrar allí como una manifestación de sus propias culturas, supongo, no como el resultado de una estructura económica mundial que es el resultado de 200 años de capitalismo.



Y los blancos. Además estamos dando por hecho que a Qatar sólo emigran trabajadores pobres, la libre circulación de capitales no existe. La explotación de la fuerza de trabajo inmigrante en condiciones de esclavitud la están ejerciendo únicamente empresas de capital qatarí en atención a su tradición cultural  :icon_lol: :icon_lol:

Unos enlaces curiosos, en el segundo las empresas españolas presentes en Qatar:

http://www.empleoqatar.com/principales-empresas.html (http://www.empleoqatar.com/principales-empresas.html)

http://sbcqatar.org/sbc-cms/index.php?page=members (http://sbcqatar.org/sbc-cms/index.php?page=members)


Igual a la gente no le gusta el multiculturalismo, pero al capital le encanta. Explicar realidades económicas hoy día, después de 15 años de globalización económica brutal, mediante diferencias culturales... pues qué bien. ¿Los empresarios catalanes que explotan a trabajadores textiles de Bangla Desh en condiciones igual de horrendas que en Qatar lo hacen también por una cuestión cultural?

Pero si lo dice ese mismo enlace!  :icon_rolleyes:

Bueno, quizá entendí mal, como Mambrú te hablaba en último lugar de "tus amados USA" pensé que te referías a ellos (que no fueron los primeros, según el enlace). Si te refieres a los países capitalistas en general, sí, fueron los primeros en abolirla.

En efecto me refería a los países capitalistas.

Pues le ruego acepto mis más sentidas disculpas, señor Díaz de Vivar.

No hacía falta pedirlas Don JLazaro  :icon_wink:

cómo se nota que nos han educado en colegios de pago  :icon_mrgreen: (a mí no, pero bueno)

Ese tipo de educación venga de quien venga, tan escasa en España, no es de colegio de pago sino de padres impagables y no depende de nada mas que de la familia. El colegio de pago está para otras cosas mas mundanas  :icon_biggrin:

cierto es que la familia y el entorno ( que tambien es importante) te dan unos valores y unas libertades que ningun estado te las va a enseñar, ahora cuando veo chicos que se pasan el dia fuera de casa con todo tipo de actividades y que no ven a sus padres mas que en las horas de las comidas y para dormir veo lo malo que eso es para la educacion........por el contrario hay personas que se desviven por pasar el maximo tiempo que pueden con sus hijos y les intentan inculcar unos valores necesarios para que la sociedad funcione..........yo pase mucho tiempo ( al igual que mis hermanos) con mis padres y estoy profundamente agradecido por ello . Salud