Foros Castilla

Quieren sacarlo de la tumba, lo malo va a ser que igual lo consiguen... :icon_lol: y entonces verás que susto. Y digo yo, ¿esta gente no tiene nada mejor que hacer?, ¿qué buscan, remover la mierda, dar rienda suelta a su resentimiento de perdedores, enfrentar al país de nuevo, tapar algo, volver a las dos España...?

Y CAMBIAR LA TUMBA DE PRIMO DE RIVERA
El PSOE pide exhumar los restos de Franco del Valle de los Caídos[/b]

http://www.libertaddigital.com/espana/2013-10-29/el-psoe-pide-exhumar-los-restos-de-franco-del-valle-de-los-caidos-1276502941/ (http://www.libertaddigital.com/espana/2013-10-29/el-psoe-pide-exhumar-los-restos-de-franco-del-valle-de-los-caidos-1276502941/)

Con la peste que debe soltar eso... mejor dinamitarlo y echarlo todo abajo, plantar unos robles y hacer una vía ciclista

 :icon_surprised: :icon_confused:
Es bien sabida mi nula simpatía por la politica que Franco aplicó sobre Castilla, descapitalizandola y despoblandola; dicho esto, parece que quieren todo eso y más, como distraer la atención que sobre sus mentiras la gente sostiene y que hace peligrar su vuelta al mangoneo, al mismo despilfarro que, a sabiendas, hacen cada vez que tocan poder; y tambien soliviantar a los incautos que 'pican' en el cebo del odio, evitando así que sigan desvelando sus patrañas.

Han tenido 8 años para hacer con los restos del dictador y el valle lo que quisieran, este es el circo que suelen hacer pp y psoe con cosas del pasado cuando no abordan los debates que son necesarios.



Si lo sacan de ahí tampoco pasaba nada, a mi me parece bien.

Estoy con Rio Pisuerga,  :icon_eek: esto a las claras es una cortina de humo como el PP con Gibraltar.....cada cual tiene su publico al que tirar cacahuetes.

Como si eso fuera a cambiar el hecho de que Franco les ganó la guerra.

Hombre sino ponemos en que es legitimo te puedo argumentar porque lo se, que la mayoria de los caidos enterrados alli fueron sacados de los cementerios sin ninguna autorizacion, muchos de ellos del bando perdedor a los que el dictador no les dio opcion de elegir si querian " descansar" con el  en el mausoleo construido ( no lo olvidemos) con la sangre y el sudor de los presos politicos. De hecho en lugar de una exhumacion se merece que sus huesos se los coman los perros porque no se me ocurre mejor final para semejante ASESINO. El valle de los caidos es una verguenza, pero mas verguenza es que el PSOE utilice esto para tapar las suyas. Salud

Yo sólo digo que el PSOE (entre otros) tuvo ocasión de acabar con Franco en 1936 y la desaprovechó, fue derrotado, y todos sus militantes pagaron las consecuencias.

Que asuman sus resposabilidades y que dejen a los muertos (a todos) en paz.

Saludos.

¿Te parece bien un monumento homenaje a un dictador? A muchos no nos parece bien, y nos encantaría que el valle de los caidos fuera un monumento en contra de la guerra civil, no un homenaje a "los ganadores" usando tu lenguaje. Eso no es volver a las dos españas, es pura higiene democratica con independencia de izquierda/derecha.

Saludos

De acuerdo con la idea de que el PSOE utiliza esto como cortina de humo.

Es que muertos como este aún cuestan dinero público

http://www.publico.es/455677/el-estado-gastara-280-000-euros-en-arreglar-el-valle-de-los-caidos (http://www.publico.es/455677/el-estado-gastara-280-000-euros-en-arreglar-el-valle-de-los-caidos)

Que digo yo que eso lo tendrá que decidir su familia, no un partido político

¿Y que hacemos con las estatuas y retratos de republicanos que provocaron la guerra civil?

Los metemos en casa de Pio Moa.... :icon_lol:

http://www.publico.es/455677/el-estado-gastara-280-000-euros-en-arreglar-el-valle-de-los-caidos (http://www.publico.es/455677/el-estado-gastara-280-000-euros-en-arreglar-el-valle-de-los-caidos)

Para eso sí que hay dinero y luego se ven estas cosas

http://misdospesetas.blogspot.com.es/2012/07/comparativa-portadas-recortes-rajoy-y.html# (http://misdospesetas.blogspot.com.es/2012/07/comparativa-portadas-recortes-rajoy-y.html#)!/2012/07/comparativa-portadas-recortes-rajoy-y.html

Pensaba que aquello era un cementerio, una iglesia y/o abadía con cuatro monjes y una biblioteca y poco más. ¿qué tiene dimensiones monumentales y está en un paraje espectacular? Bueno ¿y qué? No le vamos a prender fuego, digo yo.



Lo que a ti o a muchos os parezca/nos parezca es irrelevante. Es lo que es y punto, un cementerio donde yacen cuantos dieron su permiso para ello (menos uno, por cierto, que era general). También puede parecerte algo raro o cualquier cosa la catedral de Burgos o los raviolis. ¿Te gustaría que fuese un monumento contra la guerra civil? joder, pues como a Franco. A mi también, por cierto, ¿acaso no lo es ya, o solo si lo hace el otro bando puede ser 'contra la guerra civil'?


¿Los ganadores usando mi lenguaje? ¿tú eres t. o qué? ¿mi lenguaje?, ¿qué estás insinuando? no hubo 'ganadores' porque aquello no era un juego en la playstation, hubo vencidos, ven-ci-dos, como en todas las guerras. ¿O vas a negarlo? Mira, que me digas que aquella era la paz de los vencedores, al modo vencedor, una especie de pax romana, vale, pero que salgas con que no hubo vencedores sino ganadores, que me atribuyas a mi la soplapollez que tú solito sueltas o que intentes cambiarle el significado, como si eso fuese posible, a las cosas, te deja a la altura del betún. El valle de los caídos, las catedrales, las murallas, las autovías, la imprenta, los pantalones, las cosas en suma, tienen el significado que la historia les dio, no lo que a cuatro botarates de última hora se le ocurran. Tu mañana dices que el valle de los caídos es un símbolo de la democracia, un parque de atracciones o un monumento a la gastronomía y no lo es ni lo será nunca. No puede serlo, salvo en las mentes más ridículas, donde cabe todo. Allí hay 'dos ilustres' cadáveres y que eso lo condiciona todo... pero aunque los sacaseis (como ves no me incluyo), cosa que dudo sea legal, eso no cambiaría nada.


Majete, la democracia nada tiene que ver con esto. No se juega ningún envite en este tema. Cualquier día, 'por higiene democrática' pides derribar las murallas de Avila, símbolo inequívoco de otra guerra, entre moros y cristianos, o darle otro significado, como si eso fuese retroactivo y posible.

Higiene democrática seria retirar cierta estatua infame de la Castellana madrileña.

Por cierto, y aunque no tenga nada que ver con el tema, el abad del monasterio y responsable de la biblioteca del Valle de los Caídos, es uno de los mejores historiadores de Castilla, de los más citados en la bibliografía científica.

Por cierto, y aunque no tenga nada que ver con el tema, el abad del monasterio y responsable de la biblioteca del Valle de los Caídos, es uno de los mejores historiadores de Castilla, de los más citados en la bibliografía científica.

Aunque sea un dato a tener en cuenta es verdad que nada tiene que ver con el tema.
La cuestion para no irnos de madre es la siguiente, que el PSOE pida Exhumar a Franco es de risa y en eso esta de acuerdo hasta el ultimo socialista de base pues la unica razon es lavarse la cara hacia el electorado mas rojillo en plena caida de los 2 grandes partidos, paradojicamente el PSOE se desploma sin gobernar....que se jodan.

Por otro lado este debate absurdo sobre quien la tiene mas larga sirve para tapar otros debates sobre el pasado que deberian de ser actuales pues no se ha puesto sobre la mesa ninguna solucion al efecto. Por ejemplo ¿ que hacemos con los que yacen en las cunetas y los caminos? el estado deberia de sufrajar todas las exhumaciones que se soliciten, reparar el daño moral de las victimas y crear las bases para el conocimento de la guerra civil fuera del partidismo actual. ¿ ¿ Cuando coño se va a resarcir a las organizaciones expoliadas durante el franquismo y en concreto a la CNT que no ha visto resarcido su patrimonio ni un 10% pese a las sentencias favorables de los tribunales? La UGT u otros colectivos han recibido partidas enormes que han servido para tapar escandalos como la PSV, mientras no haya devolucion a todos no puede haber democracia. ¿ Se van a anular las penas de los juzgados franquistas?...... Porque gobernando el PSOE tampoco lo hicieron y es doloroso ver como estos tribunales impunes todavia a dia de hoy pueden defender la legalidad de esas sentencias.etc

Y sobre el valle de los caidos,, me importa mas quien estan enterrados alli contra la voluntad de sus familias que eran enemigos del dictador y que claramente se devuelva el honor a los que construyeron esos edificios que eran presos politicos y en algunos casos familias enteras que eran exclavizados por el regimen.

Dicho todo esto ¿ Alguien cree que al PSOE le interesa la memoria historica cuando en innumerables pueblos han gobernado y no han movido un dedo para tal fin?....lo dicho a algunos se les tenia que caer la cara de verguenza de utilizar esto como cortina de humo. Un saludo

Estoy de acuerdo contigo. Creo además que viniendo de alguien como tú, que se declara de izquierdas, le añade un mérito extra. :icon_wink:


Mucho me temo que esto es más una frase que una realidad. No creo quede nadie en 'las cunetas' ni que hubiese tanta gente allí, más bien están en las tapias de los cementerios. Además, teniendo en cuenta que las carreteras son hoy autovías ensanchadas, ponte a buscar...


Yo a esto me niego. una cosa es darle cierto reconocimiento a TODAS las víctimas y otra darles pasta. me niego a pagar lo que hicieron nuestros abuelos, sean del bando que sean. Yo no me deslomo y pago impuestos para eso. Lo siento, no soy buenrollitista y correcto políticamente.



Esto suena bien, peor la realidad es que eso ya se hace. No hay más que ver que el período de la Guerra Civil y sus 'alrededores' es el período his´torico que genera más publicaciones y ventas en España a años luz del resto.



¿Cuándo? cuando seáis como la UGT, es decir, cuando tengáis un primo de zumosol sociata que barre para casa. Hasta entonces olvídate, quién no tiene padrino no se bautiza.



Desconozco el tema como funciona, pero hay algo que es innegable: no creo quede nadie ni nada juzgado entonces que siga en vigor la sentencia, que es lo que realmente importa.


Eso no es así. Nadie de los que allí están enterrados lo fueron contra la voluntad de sus familias. Es posible que a muchos de ellos no les gustase, pero a sus familiares sí. Y si han cambiado de opinión, y están en su derecho, que lo revoquen y paguen ellos las costas. ¿Muchos eran presos políticos? bueno, yo diría que muchos eran asesinos políticos, tenían delitos de sangre. Otros, imagino que no, que habría de todo. Y de esclavos nada, se les pagó por el trabajo. Y no mal para la época. De todas formas creo que estas historias no son nuestras historias, al menos no la mía. Todo esto me pilla casi casi a la altura de la invasión napoleónica.

 No creo quede nadie en 'las cunetas' ni que hubiese tanta gente allí

Mucha gente yace en fosas comunes y estan localizados los lugares gracias muchas veces a que los verdugos arrepentidos han dado a conocer esos detalles. En los montes Torozos hay muchas personas enterradas junto a la carretera de Leon, es hora de dar sepultura digna a estas personas.....no creo que nadie pueda estar en contra de eso. En los sitios donde no se conocen los lugares pues a lo  mejor poco podemos hacer.


Yo a esto me niego. una cosa es darle cierto reconocimiento a TODAS las víctimas y otra darles pasta. me niego a pagar lo que hicieron nuestros abuelos, sean del bando que sean. Yo no me deslomo y pago impuestos para eso. Lo siento, no soy buenrollitista y correcto políticamente.

El otro dia hubo un homenaje a los religiosos asesinados en el bando republicano, ese homenaje no es un sueldo de por vida sino una reparacion moral que no tiene porque ser economica, con la gente que trabajo yo en el tema memorialista nos cuidamos mas de dejar claro quien eran esas personas asesinadas, de la reparacion de esas personas que de avivar el odio entre los vecinos. Siempre que se ha hecho un homenaje en el que he colaborado se ha intentado que sirva para la convivencia futura de los vecinos y no para el enfrentamiento por cosas que las generaciones actuales no han vivido que es exactamente lo que nos encontramos en los pueblos donde no ha existido esa reparacion. Queda mucho trabajo y no queda tiempo, es una deuda que tendra este estado por siempre. De todas formas el PSOE lo unico que hizo fue pasar la pension a los mandos del ejercito republicano, esa es la unica reparacion que fomentaron tras arrasar en las elecciones durante los mandatos de Felipe Gonzalez.

No hay más que ver que el período de la Guerra Civil y sus 'alrededores' es el período his´torico que genera más publicaciones y ventas en España a años luz del resto.

Tambien es el periodo mas manipulado de nuestra historia porque los dos grandes partidos se entregan a los autores que se posicionan en uno u otro bando.

¿Cuándo? cuando seáis como la UGT, es decir, cuando tengáis un primo de zumosol sociata que barre para casa. Hasta entonces olvídate, quién no tiene padrino no se bautiza.

Jamas seremos como la UGT, pero es de ley que nuestro sindicato exija el patrimonio expoliado....no conozco otro ejemplo mas bananero de democracia en toda Europa donde no se haya resarcido a una organizacion legal del patrimonio arrebatado por el propio estado......sino cumplen sus leyes ¿como le pueden llamar democracia?. En este tema estan los 2 partidos mayoritarios a partir un piñon y esa es la verdadera cara del PSOE que se supone en nuestro bando en el tema de la memoria historica.

Desconozco el tema como funciona, pero hay algo que es innegable: no creo quede nadie ni nada juzgado entonces que siga en vigor la sentencia, que es lo que realmente importa.

Los tribunales franquistas hasta hoy son legitimos, como los procesos que condenaron a miles de inocentes, cualquier estado democratico hubiera anulado esas sentencias aunque fuera a toro pasado.....es otro de los puntos que se exijen para la reparacion de las victimas.


Eso no es así. Nadie de los que allí están enterrados lo fueron contra la voluntad de sus familias. Es posible que a muchos de ellos no les gustase, pero a sus familiares sí. Y si han cambiado de opinión, y están en su derecho, que lo revoquen y paguen ellos las costas. ¿Muchos eran presos políticos? bueno, yo diría que muchos eran asesinos políticos, tenían delitos de sangre. Otros, imagino que no, que habría de todo. Y de esclavos nada, se les pagó por el trabajo. Y no mal para la época. De todas formas creo que estas historias no son nuestras historias, al menos no la mía. Todo esto me pilla casi casi a la altura de la invasión napoleónica.

El valle de los caidos se lleno de gente sin consultar a las familias, en muchas ocasiones ni siquiera se aviso de las exhumaciones a nadie, a parte se mezclaros cadaveres y estan en condiciones lamentables, hace unos años A3 saco un documental increiblemente imparcial sobre estos hechos y quedo claro que eso fue realizado de una manera ilegitima e ilegal.
Los esclavos del valle de los caidos eran presos politicos a los que se les aplico la ley de redencion de penas por el trabajo, muchos murieron haciendo la piramide del dictador, otros preso se fueron a lucrar a grandes empresas que no dudaban en utilizar mano de obra esclava........ejemplos hay muchos y hoy siguen siendo grandes corporaciones.

Me da mucha grima que el PSOE utilice este tema como cortina de humo porque seguramente no se han molestado como partido en hablar realmente con las familias de los represaliados, si antes hubieran hablado con las victimas seguramente actuarian como el PP de Tudela de Duero apoyando un homenaje a esas victimas y la reparacion a sus familias. Es de humanidad conocer, compreder y resarcir este hecho de nuestra historia porque la transicion solo valio para guardar esto debajo de una alfombra. Si aqui hay algo de libertad mucho se lo debemos a las victimas del regimen franquista por lo menos esa es mi opinion. Un saludo.

Si es así, mi aplauso.



Me quedo más tranquilo.



Bien. Reavivar el odio y las rencillas sería demoledor y nadie tiene derecho a eso, cosa que desde las cúpulas de algún partido estám tratando de hacer.



¿Y qué esperabas del PSOE? más bien pasaron pensión a sus familiares y punto. De todas formas, y ya que la cosa va de resarcir y hacer justicia, sería bueno que pensases en la historia sangrienta de la propia CNT, cuyo currículo es espeluznante, y de la UGT. Lo digo porque eso de pedir solo responsabilidades a los del otro bando cuando se tiene la casa propia sucia...

 la historia sangrienta de la propia CNT

Si hablamos en terminos de cantidad la represion ejercida a la CNT  en todos los ambitos, es decir fisica, social y patrimonial te aseguro que no tiene parangon, mucho mas  asesino ha sido el estado y la patronal que la propia confederacion.