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Autor Tema: El PSOE pide exhumar a Franco  (Leído 5119 veces)
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Mambrú
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Castilian Punk in disguise


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« Respuesta #10 : Octubre 30, 2013, 16:32:58 »


Yo sólo digo que el PSOE (entre otros) tuvo ocasión de acabar con Franco en 1936 y la desaprovechó, fue derrotado, y todos sus militantes pagaron las consecuencias.

Que asuman sus resposabilidades y que dejen a los muertos (a todos) en paz.

Saludos.


Es que muertos como este aún cuestan dinero público

http://www.publico.es/455677/el-estado-gastara-280-000-euros-en-arreglar-el-valle-de-los-caidos
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Te regalo el catecismo y el carnet del Bilbado
Gayathangwen
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« Respuesta #11 : Octubre 30, 2013, 21:58:44 »


Que digo yo que eso lo tendrá que decidir su familia, no un partido político
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Tizona
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CASTILLA Y LEON


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« Respuesta #12 : Octubre 30, 2013, 23:58:20 »


¿Y que hacemos con las estatuas y retratos de republicanos que provocaron la guerra civil?
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
"Ni el Rey oficio, ni el Papa beneficio" (Escudo de Medina del Campo)
http://img42.imageshack.us/img42/7908/072020118209302020signo.jpg
anarcomunero
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« Respuesta #13 : Octubre 31, 2013, 04:49:51 »


¿Y que hacemos con las estatuas y retratos de republicanos que provocaron la guerra civil?


Los metemos en casa de Pio Moa.... icon_lol
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
Juan Otero
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« Respuesta #14 : Noviembre 03, 2013, 22:05:48 »


http://www.publico.es/455677/el-estado-gastara-280-000-euros-en-arreglar-el-valle-de-los-caidos

Para eso sí que hay dinero y luego se ven estas cosas

http://misdospesetas.blogspot.com.es/2012/07/comparativa-portadas-recortes-rajoy-y.html#!/2012/07/comparativa-portadas-recortes-rajoy-y.html
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"La propia memoria de CASTILLA ha sido maltratada. Tardíamente los historiadores han restaurado el sentido de la Revolución Comunera. Por los campos que se avistan desde el mirador de Autilla del Pino (Palencia) corrió la rebelión antiseñorial y democrática" César Alonso de los Ríos
Torremangana II
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Nationale Hispanicus Castellanicus


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« Respuesta #15 : Noviembre 04, 2013, 02:29:45 »


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¿Te parece bien un monumento homenaje a un dictador?


Pensaba que aquello era un cementerio, una iglesia y/o abadía con cuatro monjes y una biblioteca y poco más. ¿qué tiene dimensiones monumentales y está en un paraje espectacular? Bueno ¿y qué? No le vamos a prender fuego, digo yo.

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A muchos no nos parece bien, y nos encantaría que el valle de los caidos fuera un monumento en contra de la guerra civil,


Lo que a ti o a muchos os parezca/nos parezca es irrelevante. Es lo que es y punto, un cementerio donde yacen cuantos dieron su permiso para ello (menos uno, por cierto, que era general). También puede parecerte algo raro o cualquier cosa la catedral de Burgos o los raviolis. ¿Te gustaría que fuese un monumento contra la guerra civil? joder, pues como a Franco. A mi también, por cierto, ¿acaso no lo es ya, o solo si lo hace el otro bando puede ser 'contra la guerra civil'?

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no un homenaje a "los ganadores" usando tu lenguaje.


¿Los ganadores usando mi lenguaje? ¿tú eres t. o qué? ¿mi lenguaje?, ¿qué estás insinuando? no hubo 'ganadores' porque aquello no era un juego en la playstation, hubo vencidos, ven-ci-dos, como en todas las guerras. ¿O vas a negarlo? Mira, que me digas que aquella era la paz de los vencedores, al modo vencedor, una especie de pax romana, vale, pero que salgas con que no hubo vencedores sino ganadores, que me atribuyas a mi la soplapollez que tú solito sueltas o que intentes cambiarle el significado, como si eso fuese posible, a las cosas, te deja a la altura del betún. El valle de los caídos, las catedrales, las murallas, las autovías, la imprenta, los pantalones, las cosas en suma, tienen el significado que la historia les dio, no lo que a cuatro botarates de última hora se le ocurran. Tu mañana dices que el valle de los caídos es un símbolo de la democracia, un parque de atracciones o un monumento a la gastronomía y no lo es ni lo será nunca. No puede serlo, salvo en las mentes más ridículas, donde cabe todo. Allí hay 'dos ilustres' cadáveres y que eso lo condiciona todo... pero aunque los sacaseis (como ves no me incluyo), cosa que dudo sea legal, eso no cambiaría nada.

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Eso no es volver a las dos españas, es pura higiene democratica con independencia de izquierda/derecha.


Majete, la democracia nada tiene que ver con esto. No se juega ningún envite en este tema. Cualquier día, 'por higiene democrática' pides derribar las murallas de Avila, símbolo inequívoco de otra guerra, entre moros y cristianos, o darle otro significado, como si eso fuese retroactivo y posible.

Higiene democrática seria retirar cierta estatua infame de la Castellana madrileña.

Por cierto, y aunque no tenga nada que ver con el tema, el abad del monasterio y responsable de la biblioteca del Valle de los Caídos, es uno de los mejores historiadores de Castilla, de los más citados en la bibliografía científica.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #16 : Noviembre 05, 2013, 17:26:08 »



Por cierto, y aunque no tenga nada que ver con el tema, el abad del monasterio y responsable de la biblioteca del Valle de los Caídos, es uno de los mejores historiadores de Castilla, de los más citados en la bibliografía científica.


Aunque sea un dato a tener en cuenta es verdad que nada tiene que ver con el tema.
La cuestion para no irnos de madre es la siguiente, que el PSOE pida Exhumar a Franco es de risa y en eso esta de acuerdo hasta el ultimo socialista de base pues la unica razon es lavarse la cara hacia el electorado mas rojillo en plena caida de los 2 grandes partidos, paradojicamente el PSOE se desploma sin gobernar....que se jodan.

Por otro lado este debate absurdo sobre quien la tiene mas larga sirve para tapar otros debates sobre el pasado que deberian de ser actuales pues no se ha puesto sobre la mesa ninguna solucion al efecto. Por ejemplo ¿ que hacemos con los que yacen en las cunetas y los caminos? el estado deberia de sufrajar todas las exhumaciones que se soliciten, reparar el daño moral de las victimas y crear las bases para el conocimento de la guerra civil fuera del partidismo actual. ¿ ¿ Cuando coño se va a resarcir a las organizaciones expoliadas durante el franquismo y en concreto a la CNT que no ha visto resarcido su patrimonio ni un 10% pese a las sentencias favorables de los tribunales? La UGT u otros colectivos han recibido partidas enormes que han servido para tapar escandalos como la PSV, mientras no haya devolucion a todos no puede haber democracia. ¿ Se van a anular las penas de los juzgados franquistas?...... Porque gobernando el PSOE tampoco lo hicieron y es doloroso ver como estos tribunales impunes todavia a dia de hoy pueden defender la legalidad de esas sentencias.etc

Y sobre el valle de los caidos,, me importa mas quien estan enterrados alli contra la voluntad de sus familias que eran enemigos del dictador y que claramente se devuelva el honor a los que construyeron esos edificios que eran presos politicos y en algunos casos familias enteras que eran exclavizados por el regimen.

Dicho todo esto ¿ Alguien cree que al PSOE le interesa la memoria historica cuando en innumerables pueblos han gobernado y no han movido un dedo para tal fin?....lo dicho a algunos se les tenia que caer la cara de verguenza de utilizar esto como cortina de humo. Un saludo

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« Respuesta #17 : Noviembre 06, 2013, 04:06:02 »


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que el PSOE pida Exhumar a Franco es de risa y en eso esta de acuerdo hasta el ultimo socialista de base pues la unica razon es lavarse la cara hacia el electorado mas rojillo


Estoy de acuerdo contigo. Creo además que viniendo de alguien como tú, que se declara de izquierdas, le añade un mérito extra. icon_wink

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¿ que hacemos con los que yacen en las cunetas y los caminos? el estado deberia de sufrajar todas las exhumaciones que se soliciten,


Mucho me temo que esto es más una frase que una realidad. No creo quede nadie en 'las cunetas' ni que hubiese tanta gente allí, más bien están en las tapias de los cementerios. Además, teniendo en cuenta que las carreteras son hoy autovías ensanchadas, ponte a buscar...

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reparar el daño moral de las victimas


Yo a esto me niego. una cosa es darle cierto reconocimiento a TODAS las víctimas y otra darles pasta. me niego a pagar lo que hicieron nuestros abuelos, sean del bando que sean. Yo no me deslomo y pago impuestos para eso. Lo siento, no soy buenrollitista y correcto políticamente.

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y crear las bases para el conocimento de la guerra civil fuera del partidismo actual.


Esto suena bien, peor la realidad es que eso ya se hace. No hay más que ver que el período de la Guerra Civil y sus 'alrededores' es el período his´torico que genera más publicaciones y ventas en España a años luz del resto.

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¿ ¿ Cuando coño se va a resarcir a las organizaciones expoliadas durante el franquismo y en concreto a la CNT que no ha visto resarcido su patrimonio ni un 10% pese a las sentencias favorables de los tribunales? La UGT u otros colectivos han recibido partidas enormes que han servido para tapar escandalos como la PSV, mientras no haya devolucion a todos no puede haber democracia.


¿Cuándo? cuando seáis como la UGT, es decir, cuando tengáis un primo de zumosol sociata que barre para casa. Hasta entonces olvídate, quién no tiene padrino no se bautiza.

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¿ Se van a anular las penas de los juzgados franquistas?......


Desconozco el tema como funciona, pero hay algo que es innegable: no creo quede nadie ni nada juzgado entonces que siga en vigor la sentencia, que es lo que realmente importa.

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quien estan enterrados alli contra la voluntad de sus familias que eran enemigos del dictador y que claramente se devuelva el honor a los que construyeron esos edificios que eran presos politicos y en algunos casos familias enteras que eran exclavizados por el regimen.


Eso no es así. Nadie de los que allí están enterrados lo fueron contra la voluntad de sus familias. Es posible que a muchos de ellos no les gustase, pero a sus familiares sí. Y si han cambiado de opinión, y están en su derecho, que lo revoquen y paguen ellos las costas. ¿Muchos eran presos políticos? bueno, yo diría que muchos eran asesinos políticos, tenían delitos de sangre. Otros, imagino que no, que habría de todo. Y de esclavos nada, se les pagó por el trabajo. Y no mal para la época. De todas formas creo que estas historias no son nuestras historias, al menos no la mía. Todo esto me pilla casi casi a la altura de la invasión napoleónica.
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« Respuesta #18 : Noviembre 06, 2013, 04:52:19 »


 No creo quede nadie en 'las cunetas' ni que hubiese tanta gente allí

Mucha gente yace en fosas comunes y estan localizados los lugares gracias muchas veces a que los verdugos arrepentidos han dado a conocer esos detalles. En los montes Torozos hay muchas personas enterradas junto a la carretera de Leon, es hora de dar sepultura digna a estas personas.....no creo que nadie pueda estar en contra de eso. En los sitios donde no se conocen los lugares pues a lo  mejor poco podemos hacer.


Yo a esto me niego. una cosa es darle cierto reconocimiento a TODAS las víctimas y otra darles pasta. me niego a pagar lo que hicieron nuestros abuelos, sean del bando que sean. Yo no me deslomo y pago impuestos para eso. Lo siento, no soy buenrollitista y correcto políticamente.


El otro dia hubo un homenaje a los religiosos asesinados en el bando republicano, ese homenaje no es un sueldo de por vida sino una reparacion moral que no tiene porque ser economica, con la gente que trabajo yo en el tema memorialista nos cuidamos mas de dejar claro quien eran esas personas asesinadas, de la reparacion de esas personas que de avivar el odio entre los vecinos. Siempre que se ha hecho un homenaje en el que he colaborado se ha intentado que sirva para la convivencia futura de los vecinos y no para el enfrentamiento por cosas que las generaciones actuales no han vivido que es exactamente lo que nos encontramos en los pueblos donde no ha existido esa reparacion. Queda mucho trabajo y no queda tiempo, es una deuda que tendra este estado por siempre. De todas formas el PSOE lo unico que hizo fue pasar la pension a los mandos del ejercito republicano, esa es la unica reparacion que fomentaron tras arrasar en las elecciones durante los mandatos de Felipe Gonzalez.

No hay más que ver que el período de la Guerra Civil y sus 'alrededores' es el período his´torico que genera más publicaciones y ventas en España a años luz del resto.


Tambien es el periodo mas manipulado de nuestra historia porque los dos grandes partidos se entregan a los autores que se posicionan en uno u otro bando.

¿Cuándo? cuando seáis como la UGT, es decir, cuando tengáis un primo de zumosol sociata que barre para casa. Hasta entonces olvídate, quién no tiene padrino no se bautiza.


Jamas seremos como la UGT, pero es de ley que nuestro sindicato exija el patrimonio expoliado....no conozco otro ejemplo mas bananero de democracia en toda Europa donde no se haya resarcido a una organizacion legal del patrimonio arrebatado por el propio estado......sino cumplen sus leyes ¿como le pueden llamar democracia?. En este tema estan los 2 partidos mayoritarios a partir un piñon y esa es la verdadera cara del PSOE que se supone en nuestro bando en el tema de la memoria historica.

Desconozco el tema como funciona, pero hay algo que es innegable: no creo quede nadie ni nada juzgado entonces que siga en vigor la sentencia, que es lo que realmente importa.


Los tribunales franquistas hasta hoy son legitimos, como los procesos que condenaron a miles de inocentes, cualquier estado democratico hubiera anulado esas sentencias aunque fuera a toro pasado.....es otro de los puntos que se exijen para la reparacion de las victimas.


Eso no es así. Nadie de los que allí están enterrados lo fueron contra la voluntad de sus familias. Es posible que a muchos de ellos no les gustase, pero a sus familiares sí. Y si han cambiado de opinión, y están en su derecho, que lo revoquen y paguen ellos las costas. ¿Muchos eran presos políticos? bueno, yo diría que muchos eran asesinos políticos, tenían delitos de sangre. Otros, imagino que no, que habría de todo. Y de esclavos nada, se les pagó por el trabajo. Y no mal para la época. De todas formas creo que estas historias no son nuestras historias, al menos no la mía. Todo esto me pilla casi casi a la altura de la invasión napoleónica.


El valle de los caidos se lleno de gente sin consultar a las familias, en muchas ocasiones ni siquiera se aviso de las exhumaciones a nadie, a parte se mezclaros cadaveres y estan en condiciones lamentables, hace unos años A3 saco un documental increiblemente imparcial sobre estos hechos y quedo claro que eso fue realizado de una manera ilegitima e ilegal.
Los esclavos del valle de los caidos eran presos politicos a los que se les aplico la ley de redencion de penas por el trabajo, muchos murieron haciendo la piramide del dictador, otros preso se fueron a lucrar a grandes empresas que no dudaban en utilizar mano de obra esclava........ejemplos hay muchos y hoy siguen siendo grandes corporaciones.

Me da mucha grima que el PSOE utilice este tema como cortina de humo porque seguramente no se han molestado como partido en hablar realmente con las familias de los represaliados, si antes hubieran hablado con las victimas seguramente actuarian como el PP de Tudela de Duero apoyando un homenaje a esas victimas y la reparacion a sus familias. Es de humanidad conocer, compreder y resarcir este hecho de nuestra historia porque la transicion solo valio para guardar esto debajo de una alfombra. Si aqui hay algo de libertad mucho se lo debemos a las victimas del regimen franquista por lo menos esa es mi opinion. Un saludo.




















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« Respuesta #19 : Noviembre 07, 2013, 02:08:35 »


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El otro dia hubo un homenaje a los religiosos asesinados en el bando republicano,


Si es así, mi aplauso.

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ese homenaje no es un sueldo de por vida


Me quedo más tranquilo.

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nos cuidamos mas de dejar claro quien eran esas personas asesinadas, de la reparacion de esas personas que de avivar el odio entre los vecinos.


Bien. Reavivar el odio y las rencillas sería demoledor y nadie tiene derecho a eso, cosa que desde las cúpulas de algún partido estám tratando de hacer.


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De todas formas el PSOE lo unico que hizo fue pasar la pension a los mandos del ejercito republicano, esa es la unica reparacion que fomentaron tras arrasar en las elecciones durante los mandatos de Felipe Gonzalez


¿Y qué esperabas del PSOE? más bien pasaron pensión a sus familiares y punto. De todas formas, y ya que la cosa va de resarcir y hacer justicia, sería bueno que pensases en la historia sangrienta de la propia CNT, cuyo currículo es espeluznante, y de la UGT. Lo digo porque eso de pedir solo responsabilidades a los del otro bando cuando se tiene la casa propia sucia...
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