Foros Castilla

Aunque no se ciñe a las tierras de Castilla si que hay buena parte de los pueblos abandonados de nuestra tierra, os dejo el enlace pues me ha parecido interesante para lo que tratamos en este foro, salud.

http://lospueblosdeshabitados.blogspot.com.es/2013/03/manzanares-soria.html (http://lospueblosdeshabitados.blogspot.com.es/2013/03/manzanares-soria.html)

Qué tristeza  :icon_cry:

Es triste pero da mucha informacion de la vida en esos pueblos antes de la despoblacion, por ello me ha parecido intersante colgarlo. Cuando un pueblo muere se va una parte de nuestra cultura, de nuestra forma de vida y de nuestro pueblo. El que crea que las ciudades guardan la esencia de nuestra cultura esta profundamente confundido pues la forma de ser de un pueblo tiene mas que ver con su forma de vivir, con su sensibilidad al entorno y con la forma de ganarse la vida que con la existencia de ciudades homogeneas.....pues vista una ciudad...vistas todas. Salud

Es triste, sí, y lo peor es que hay muchos otros pueblos que llevan el mismo camino. No sé cuál es la solución, son pueblos que han vivido del campo y hoy en día según están los precios y los costes (por lo que cuentan, que yo soy de ciudad) apenas sale rentable. Si esas circunstancias cambian, quizá se pueda evitar que continúe la sangría, no sé. Desde la ciudad lo único que se me ocurre para ayudar es tratar de consumir productos de agricultura ecológica, de productores de la zona. Sin tanta mecanización, necesitan más trabajo para producirlos, lo cual hace que sean más caros pero también que mantengan a más gente en los pueblos. Tienen otras muchas ventajas, como que se protege el medio ambiente y están más ricos, además de que sabes de dónde vienen y a dónde va tu dinero. Lo malo es que de momento no están las cosas como para que esta sea una opción para muchos, debido al precio. Otra opción sería el desarrollo del turismo rural, pero estamos en las mismas. Además, el turismo rural está muy bien para mantener la población rural, pero si lo que se quiere es mantener la esencia de los pueblos está claro que ésta tiene mucho que ver con la agricultura y no con el turismo.

Esto es tan arbitrario como decir "visto un pueblo, vistos todos"



La poesía está muy bien, y la etnografía también. Pero lo que determina los movimientos de población es la viabilidad económica de las formas de vida de la gente. Y si la agricultura y la ganadería tradicionales ya no dan ninguna rentabilidad los pueblos desaparecen. Pero esto no es privativo de los pueblos, también pasa en las ciudades. En USA hace 50 o 60 años Detroit era una de las ciudades principales, allí vivían de fabricar coches, pero la importación de coches asiáticos desde los '70 casi ha borrado esa ciudad del mapa.

Haber Mambru no te lo te tomes todo al pie de la letra, ya se que hay ciudades diferentes pero la realidad es que todas las grandes urbes tienen muchas cosas en comun sobretodo las occidentales entre las que estan las nuestras que con los pueblos donde la vida es muy diferente. Es un poco llamar la atencion sobre lo cambiante que puede llegar a ser el termino pueblo, nacion, estado en unas pocas decadas....por eso lo decia.

Los pueblos se mueren por lo indica Mambru cuando se acaba el trabajo o este no es rentable, hay buenos proyectos  que han salvado comarcas enteras como el vino en Toro, Ribera, la ganaderia de carne mas selecta de Aliste, Avila, productos de la huerta del Bierzo,Carracillo o rutas turisticas como el camino de Santiago etc....pero claro todo en todos los pueblos es complicado hacerlo.  La crisis esta marcando la vuelta a los pueblos en un goteo incesante pero claro no es suficiente porque el exodo a la sociedad industrial fue arrollador terminada la guerra civil.

En mi pueblo no me importaria haber empezado un proyecto de agricultura ecologica, tenia varios grupos de consumo interesados y creo que me daria para vivir, lo malo es la propiedad de la tierra ( que no poseo nada) y las condiciones en las que esta en mi entorno que no valen la mayoria para agricultura ecologica.....asi que seguire teniendo que ir a trabajar a la perfida ciudad..... :icon_twisted:. Con el tiempo quiza pueda vivir y trabajar en mi pueblo, es algo a lo que no renuncio .Un saludo

Lo que mata a los pueblos son los monopolios de la distribución alimentaria actual. Los putos supermercados: su crecimiento a ido paralelo al declive de la agricultura y la ganadería, y por tanto de los pueblos. Antes en cualquier ciudad había un pequeño comercio de comestibles omnipresente que daba salida a la producción agrícola y creaba un mercado con muchas opciones para el productor, pero los supermercados arruinaron ese pequeño comercio en los '80 y el productor quedó a merced de las cadenas de distribución

Muy de acuerdo.

Lo que mata a los pueblos es el abandono y las escasas comunicaciones. Lo que mata al pueblo es el olvido de los salvapatrias que viven en sus palacios de madrid o de las capitales autonómicas y provinciales. Lo que mata a un pueblo son la centralización de servicios "por cojones". Lo que mata a un pueblo es la morralla rebotada de profesionales educativos sin vocación ni tacto que hace que los alumnos opten por estudiar en otros sitios, pisito incluído. Lo que mata a un pueblo es que si quieres estudiar te tengas que ir por cojones a vivir a una capital. Lo que mata a un pueblo es que esa fábrica donde manufacturan el producto que se compra por cuatro reales queda muy lejos, y la sede de esa empresa más aún. Lo que mata a un pueblo es la puta globaurbanización que hace que se crea que los suyo es de paletos y lo de fuera de iluminados. Lo que mata al pueblo es que esos hijos del pueblo han dado a luz veraneantes en vez de más hijos del pueblo.

Pues estoy mas con Mambru aunque Gaya tiene parte de razon en algunas cosas, lo que no hace la vida atractiva en un pueblo es la falta de trabajo con el que ganarse la vida, porque en  todo lo demas ( nivel de bienestar... etc) supera al de la ciudad bajo mi punto de vista. Un saludo-.

Está claro además, la mala imagen que se da de los pueblos, si se "vende" que para desarrollarse en la vida hay que marcharse al núcleo más poblado durante años se acaba convenciendo a la gente

Esta claro que eso sucedio durante el franquismo, cuando las fabricas necesitaban mano de obra y como no la tenian la pagaban bien acabando con la vida rural y con el relevo generacional necesario para el futuro, todo esto a pesar de lo que decian en sus discursos.

Justamente. Y el pensamiento de que los pueblerinos estamos para servir a los señoritos que necesitan alejarse de la urbe durante los mese de verano ha calado hondo.

Hombre siempre es mejor que la gente tenga las casas abiertas y vaya al pueblo muchos fines de semana , en vacaciones etc.. pues por lo menos da algo de vida y genera riqueza en tiendas, bares y demas.
Lo que es verdad es que con todo esto del turismo rural, el ocio natural y el turismo intelectual mucha gente que no ha pisado un pueblo en su vida acude para hacerse una foto en el campo......y de esos poco puede esperar el mundo rural para escapar de los problemas que le acechan pues luego no vuelven nunca mas . Salud

No me refiero a eso. La hospitalidad de nuestros pueblos es legendaria. Me refiero a los listillos que se creen que el pueblo es la última mierda del planeta y que van de guays y prepotentes por la vida diciendo que los que se quedan en el pueblo son personas sin futuro y paletos de libro. Los que vienen con exigencias o pretenden cambiar las legislaciones del municipio a su antojo no viviendo de seguido ni un puto mes. Repito que el que quiera venir a pasar el verano o las fiestas con nosotros es bien recibido, pero lo que no admito, por lo menos yo y muchos otros que vivimos todo el año o tenemos un vínculo fuerte con nuestro pueblo es la prepotencia y la subnormalidad.

No digo que no exista Gaya pero afortunadamente esas actitudes cada vez son mas escasas, es verdad que hay gente de esa , en mi pueblo los que no viven aqui son los que piden orquestas y toros para las fiestas y luego no pisan por el pueblo en todo el año.....pero son la excepcion tambien hay que decirlo. Salud

Vamos que según tú lo que mata a los pueblos es no tener autopista, ni universidad, ni polígono industrial. Pues no. Si el negocio del que vive la gente es rentable, la gente se queda. Si no es rentable, no se queda. Es así de sencillo. Las autopistas, las universidades y los polígonos industriales están supeditados a eso y no al revés.

No todos los pueblos han sabido o podido agarrarse a cosas como una denominación de origen para subsistir e incluso crecer. La realidad es que desde los '60 hubo una creciente mecanización en el campo. En esos años la gente compraba Seat 600 pero también tractores y cosechadoras. Y esto hizo que sobrase gente. Y esa gente se fue a las ciudades, sobre todo a aquéllas donde había más necesidad de mano de obra industrial. Esto es la realidad económica del asunto.

Luego está la realidad subjetiva de cada cual. Yo estoy en las antípodas del urbanita medio tanto como lo estoy del amiguit@ del paraíso bucólico-pastoril. Me parecen basura ambas generalizaciones. Ni las ciudades son paraísos de libertad y cultura ni los pueblos son una experiencia vital superior con respecto a las ciudades. Entiendo muy bien al que habiendo nacido en un pueblo e incluso teniendo posibilidades laborales de quedarse agarra y se pira de allí. Quizá no es políticamente corresto decirlo, pero yo lo entiendo. Ese ambiente claustrofóbico en el que todo el mundo conoce a todo el mundo y se sabe las historias de todo el mundo hay mucha gente a la que no nos gusta. Naturalmente que el reverso de eso es la frialdad y el aislamiento de las relaciones personales que se vive en ciudades grandes, pero aun así hay muchos a los que esto nos parece el mal menor con respecto a lo otro. Y esto es tan respetable como el hecho de que haya gente que vive muy cómodamente y adaptada en un pueblo y la vida en una ciudad le parezca una pesadilla. Exactamente lo mismo. Es una cuestión de preferencias y como tales no las hay mejores ni peores, sino personales.

De todos modos siempre habrá retrasados dispuestos a echar la culpa del despoblamiento rural no sólo a la gente que se fue sino a sus descendientes. Gente que no ve tres en un burro

Depende mucho de los pueblos, de la distancia de las cosas que te interesen, de aspectos personales..........como dice Mambru es una eleccion muy personal.......yo estoy muy a gusto donde vivo y lo unico que hecho en falta es la proximidad a los movimientos sociales y el uso del coche para acudir al trabajo. Cuestion de cada uno.

Conozco a mucha gente tan agobiada en los pueblos como en las ciudades.....Salud.

Yo quizá idealizo la vida de los pueblos, antes me gustaba vivir en la ciudad, pero estoy hasta la coronilla de tanta gente. Como no lo remedie me voy a convertir en un misántropo de cuidado.  :icon_rolleyes:

Pues ahí tampoco estás libre de llegar a serlo.

No te digo yo que no. Tampoco te digo que sí, así que, por decirte algo, te digo quizás quizás quizás...

Los cojones. Las buenas comunicaciones ayudan al desarrollo y a que la gente no tenga que buscarse un piso en la capi (y por lo tanto haga vida y gaste en su pueblo). Y no estoy hablando de polígonos, ni de fábricas, ni de pollas en vinagre. Me he tirado un puto año entero yendo y viniendo de burgos en bus. Precios abusivos y supresión de líneas cuando le sale del cimbrel con la excusa del poco uso o de que nos hace un favor ¡Tócate los huevos!. Carreteras tercermundistas en las que si no te come un camión en los pasos estrechos corres el peligro de caerte ladera abajo. 45 minutos (como poco) para un trayecto de 50 km.

No pedimos ni una autopista ni un hospital en la puerta de nuestra casa, sino unas comunicacione sy servicios decentes. Si la plataforma vecinal sierra de la demanda y los vecinos de la zona serrana no se habrían encerrado en su centro de salud ni se habrían movilizado un día sí y al otro también tendríamos un médico para una comarca entera. Con la millonada que se han gastado en el hospital universitario de burgos ahorano hay dinero para la provincia. 

¿Cómo va a ser rentable un negocio en el campo si nos obligan a marcharnos de nuestros pueblos?

¿Pero es que tú te crees la puta leyenda urbana esa de que en el campo sólo hay trigales?

Por supuesto que cada lugar tiene lo suyo. Está claro.



Un barrio en ese aspecto no se diferencia de un pueblo. Y a nivelde ciudad se lo puedes preguntar mismamente a la de la mamada del coliseum o a la del burgos la chupa.


Yo no critico que a la gente le pueda gustar vivir en una ciudad, sino que a los que nos gustan los pueblos nos obliguen sutilmente a marcharnos.

Gente que no se habría marchado si las políticas con el entorno rural habrían sido más agradecidas. Por cierto, mucha de esa gente que comentas quiere más al pueblo que uno que lleva viviendo desde siempre

Si en su pueblo no tiene de qué vivir las buenas comunicaciones sólo le servirán para usar su pueblo como dormitorio



Fíjate qué curioso. Entonces, si como dices tú los pueblos se vacíoan porque no cuentan con vías de comunicación eficaces y modernas ¿como es posible que hace 100 años cuando no había autovías ni tan siquiera carreteras comarcales y todo eran caminos de cabras los pueblos estuvieran llenos? Y no me digas que porque no podían escapar porque aún tenían ese medio de transporte tan vilependiado que era el burro. Donde pueden viajar hasta 3 del tirón  :icon_twisted:


¿Pero tú te crees que el trabajo en el campo, sea trigal, alcornocal o palmeral, es igual ahora que hace 100 ó 200 años? ¿Siguen con el arado romano en tu pueblo o qué?


Un barrio de Ávila o de Segovia, que pueden ser 10.000 personas seguro que no se diferencia mucho. Un barrio de Madrid, que puede ser como Valladolid, es muy distinto de la vida en un pueblo. Puede haber y hay familiaridad, por ejemplo en mi barrio, pero no tanta familiaridad en sitios pequeños donde, al final, agobia de cojones



Ya, bueno. Nadie sale de su casa voluntariamente. Te lo digo por experiencia. Pero te puedo asegurar que la culpa no la tienen las carreteras. En Ávila hicieron una autiopista para enlazar con Madrid y Salamanca hace unos años. Lo vendieron como la repolla con tirantes. Pues todos mis colegas de allí están en el paro. Esa autopista, eso sí, sirvió para explotar la burbuja inmobiliaria. Creación de empleo 0.

Gente que no se habría marchado si las políticas con el entorno rural habrían sido más agradecidas. Por cierto, mucha de esa gente que comentas quiere más al pueblo que uno que lleva viviendo desde siempre
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El entorno rural, la clase trabajadora, la artesanía, las especies animales y vegetales... hay tantos y tantos damnificados por el signo de los tiempos. De todos modos hay un montón de genmte en las ciudades deseando vivir en el campo (y digo el campo porque de estos la mayoría confunde vivir en el campo con vivir en un pueblo, que aunque parecido, no es lo mismo) y esto, en principio debe servir para algo en el futuro. Aunque la verdad es que los resultados que se ven hasta ahora son poco halagüeñios: a mi me da mucho resquemor tanta puta casa rural y tanta puta "agricultura ecológica". Es el urbanitismo agudo exportado a los pueblos. Espero que surja algo con más chicha en las próximas dos décadas o así, porque yo desde luego no me voy a quedar en Madrid a envejecer y tampoco creo que vaya a tener una pensión que me solucione nada

Dormitorio o no, los hijos vivirán y serán del pueblo en vez de dejarlo morir de asco. No comprendéis la importancia que tiene que la gente se quede. Y el trabajar en otra localidad es un mal menor.




Sencillamente porque había una tasa de natalidadmás alta. Hasta trece hermanos en la familia. Ahora dos y gracias.



¿Pero tú te crees que el trabajo en el campo, sea trigal, alcornocal o palmeral, es igual ahora que hace 100 ó 200 años? ¿Siguen con el arado romano en tu pueblo o qué?
Me refiero a que hay sectores productivos más allá del primario, copón


La failiaridad es algo de doble filo. Positivo y negativo.



Los accidentes habrán descendido notablemente. Algo es algo. Ten en cuenta que nadie se asienta en un pueblo donde tenga que arriesgar su vida para llegar.



Me parece muy bien, pero yo no quiero que mi zona sea uno de ellos. Si nos dejamos quitar lo poco que tenemos porque al pobrecito vecino le va peor jodido lo tenemos. Y si el propio lugareño no se preocupa, el que no se va a preocupar es el forastero.

Completísimamente de acuerdo. La gente no sabe muy bien lo que acarrea vivir en un pueblo. Se creen que es algo así como el oásis terrenal. No todo el mundo está hecho para la vida rural.


Esos modernos...

Lo lamentable es que todo el mundo quiera morir en el pueblo, pero nadie quiera vivir en el, que es lo que necesitamos

Sí, pero también la tasa de mortalidad infantil era desorbitada. De esos 13 hijos de hace 100 años como poco 4 no llegaban a los 5 años. Y la tasa de natalidad era alta porque los hijos eran la mano de obra más barata que se podía tener porque la gente practicaba una agricultura tradicional en el cacho de tierra que tenían y redondeaban echando jornales para otros toda la familia. No, aquélla vida no era mejor que esta ni de lejos y si has escuchado a los abuelos que han vivido en familias de ese tamaño, lo que cuentan son historias para no dormir. Por lo menos mi abuelo las contaba.




Si hasta las ciudades lo tienen jodido para atraer inversiones y sólo se les ocurren mierdas tipo Eurovegas, pues qué les va a quedar a los pueblos. La agricultura no tiene futuro tal y como está montado el negocio de la distribución alimentaria ahora mismo en el mundo. Pero la andorga hay que llenarla: esto no pasa de moda.



Claro. Yo en esto me acuerdo de El disputado voto del señor Cayo de Delibes. Con unos tíos de la ciudad que llegan a un pueblo casi abandonado en medio de una campaña electoral de la transición y allí sólo quedan el tío Cayo y otro. Y se odiaban a muerte desde hacía años. Ese libro además ilustra bien las falsas expectativas, negativas y positivas, que suele tener la gente de ciudad sobre la vida en un pueblo. Si no lo has leído te lo recomiendo. O la peli, que Paco Rabal está soberbio



Pues no sé, pero no creo porque es cara y la gente la usa poco. De hecho está en las noticias cada dos por tres por la pasta que pierde Iberpistas, que cómo no, tiene la concesión para tropecientos trillones de años.





Más lamentable sería quedarse en el pueblo y morirse viéndolas venir. Es lo que hay

Lo de hincar el codo toda la familia era algo habitual. Pero por lo menos estaban con la familia, para lo bueno y para lo malo.

Ahora mismo el currito medio e suna mano de obra barata, y si se va solo a buscarse las lentejas no va a encontrar ese apoyo familiar. No se yo lo que será peor.

Aquellavida era dura, pero no reinaba el amarguismo que reina hoy ni de lejos.


Me importan un pito las ciudades. Repito que porque otros estén jodidos los demás no tenemos por qué estarlo.



Echaré un ojal



Bufffff. De autopista me hablas. Jodido es




A mi no me parece lamentable quedarse en el pueblo cuando el destino es pasarlo peor lejos. Y no, e slo que hay no entra en mi forma de ver las cosas.

Claro. Yo en esto me acuerdo de El disputado voto del señor Cayo de Delibes. Con unos tíos de la ciudad que llegan a un pueblo casi abandonado en medio de una campaña electoral de la transición y allí sólo quedan el tío Cayo y otro. Y se odiaban a muerte desde hacía años. Ese libro además ilustra bien las falsas expectativas, negativas y positivas, que suele tener la gente de ciudad sobre la vida en un pueblo. Si no lo has leído te lo recomiendo. O la peli, que Paco Rabal está soberbio


Pero ese libro es una vision de la autosuficencia de las personas que vivian en el mundo rural, el socialista se da de cabezazos porque no tiene nada que ofrecerle al señor Cayo, ni la libertad, pues la democracia no la garantiza, ni las mejoras, pues no las necesitaba y ni siquiera derechos sociales, porque le cogian muy lejos. Yo creo que ensalza la vida de los castellanos viejos y la vida en el campo en esos tiempos , que aunque dura era mucho mas tranquila y satisfactoria.

Ahora vivo en un pueblo y  no existe el señor Cayo, pero tampoco exiten politicos que crean de verdad en los cambios sociales.....asi que ya me diras. Salud.

La autosuficiencia del señor Cayo es la parte positiva del libro, y la principal. Los que llegan lo ven como si viviera en la miseria y él se cabrea, les dice que él no es pobre. También se ofende cuando los otros le dicen que un hombre de ochenta y tantos años no debe trabajar, cosa que a él le parece lo más normal del mundo y deja con el culo al aire todas las convicciones progresistas de los visitantes. Pero Delibes también muestra la cara chunga del asunto: la mujer muda, el Cayo llega a decir que no le importó casarse con una mujer muda porque "poco es lo que hay que hablar con una mujer" o algo así y lo dice con la mayor naturalidad del mundo. El odio que le tiene al vecino, que les llega a decir que "si hablan con él no hablan conmigo". Y sobre todo la autosuficiencia material del Cayo no esconde la carencia principal en su vida: la soledad. El tío anda kilómetros sólo para echarse una parrafadilla con un repartidor de no se qué que pasa cerca del pueblo de tarde en tarde. Y la propia impresión que dejan en él los visitantes confirma la soledad que padece. No, Delibes muestra bien en este libro algunos de los pros y los contras de vivir en el campo. Y el choque con la realidad de las expectativas del modo de pensar urbano al entrar en un pueblo medio abandonado

Bueno hace mucho que no ojeo el libro y las peliculas no es lo mismo, ahora que los nombras recuerdo esos pasajes, me acuerdo que me gusto mucho cuando lo lei como tantos otros de Miguel Delibes. Salud

En este hilo, toda la razón está con Gaya.