Foros Castilla

Por fin, y tras meses de tiras y aflojas se ha presentado la pregunta y la fecha de realización del referendum en Cataluña.

http://politica.elpais.com/politica/2013/12/12/actualidad/1386874919_926329.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/12/12/actualidad/1386874919_926329.html)

El PPSOE ya ha salido en tromba para decir que van a prohibirlo, democracia a la española que lo llaman.

Por cierto, curiosa la imagen de todos los grupos nacionalistas unidos en la misma foto para anunciarlo. Desde CiU a las CUP. Ahí saben remar todos a una cuando el país lo requiere, aquí en Castilla nos queda aún mucho por aprender...

Yo tambien quiero votar que mi pijibarrio no suelte un chavo a los pobretones del Sur.

Me hace mucha gracia el nacionalismo que a la misma accion, votar, lo llama democracia cuando le interesa y de todo y nada bonito cuando no le interesa.

(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.eljueves.es/medio/2013/12/12/xref_original.jpg.pagespeed.ic.oatNw6V3Vy.jpg)


(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.eljueves.es/medio/2013/12/13/xref_ciu.jpg.pagespeed.ic.mqjVOU6eLu.jpg)


(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.eljueves.es/medio/2013/12/12/xref_erc.jpg.pagespeed.ic.cBHFZdLyKQ.jpg)



 


:icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

(http://1-ps.googleusercontent.com/h/www.eljueves.es/medio/2013/12/13/xref_poder2.jpg.pagespeed.ic.Sdcjx_DHvd.jpg)

 :88: Juassss

Vaya hombre, lo mismo que dicen los "no-nacionalistas"...

No te confundas, votar es una manera, a todas luces imperfecta, de que un colectivo tome una decisión. Otra cosa es que alguien se crea a estas alturas que las elecciones parlamentarias sean sinónimo directo de democracia (poder del pueblo).

Y aunque votar no es sinónimo directo de democracia, no poder votar si es indicativo explícito de falta de esta.

Me parece cojonudo. Hasta nunca les respondería yo. Son gentuza.

El AVE Madrid-Francia, sin parada en Zaragoza. Pero sí en Gerona y Figueras. Que se vayan a tomar por culo. Cuanto antes. No quiero gastar ni un minuto más de mi tiempo en tratar con la gentuza que hay por el Mierditerráneo hasta Murcia. En cada cosa que tiene que ver con ellos tienen que imponer su caradura y sus mafias. Trasvase, ATC, AVEs, organización administrativa del Estado... lo que sea. Siempre tienen que jugar con ventaja. Tremendo, qué gentuza.

Belloch reclama que el AVE Madrid-París tenga parada en Zaragoza


Juan Alberto Belloch, senador electo por Zaragoza y alcalde de la capital aragonesa, ha presentado cinco preguntas ante el Senado para reclamar que el AVE Madrid-París tenga parada en Zaragoza.

El alcalde zaragozano se ha dirigido al Senado para preguntar por qué la línea no tiene parada en Zaragoza, "que tiene 700.000 habitantes y es la quinta capital española" y se detendrá sin embargo en Gerona y Figueras, "que tienen muchos menos habitantes".

Belloch también ha cuestionado por qué razón el AVE Madrid-París tiene previsto parar dos veces entre Barcelona y la frontera con Francia pero ninguna entre Madrid y Barcelona.

El Senado deberá responder a sus preguntas por escrito.

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/belloch-reclama-ave-madrid-paris-tenga-parada-zaragoza_906005.html (http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/belloch-reclama-ave-madrid-paris-tenga-parada-zaragoza_906005.html)

A mi no em mires que yo ya he dicho qu eestaria a favor si, como minimo, se tomasen los ayuntamientos como base minima de votacion.

Son otros los que o se vota como ellos queiren o dejan de jugar.

¿Puedes ser más específico?

Uhm, aunque aparentemente no tiene mucho que ver:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/una-asesora-wert-inquiere-cuanto-cobra-ramon-llull-2922311 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/una-asesora-wert-inquiere-cuanto-cobra-ramon-llull-2922311)

De lo primero que hay que independizarse es de la estulticia general... :icon_lol:

Pues como la democracia pura seria que cada cual votase lo que hacer con su vida y eso es inviable a nivel asociativo en estructuras grandes que menos que tomar el ayuntamiento como unidad minima soberana....no se, por poner el limite en algun punto lo mas practico y logico posible.

No me refiero a eso, sino a qué te refieres exactamente con esto:


Si la consulta se realiza, los partidos españolistas en Cataluña van a pedir no participar.

"Si no hay comida cuando se tiene hambre, si no hay medicamentos cuando se está enfermo, si hay ignorancia y no se respetan los derechos elementales de las personas, la democracia es una cáscara vacía, aunque los ciudadanos voten y tengan Parlamento".
N. Mandela (que está muy de moda)

Creo que merece la pena apostar por la independencia. Un pueblo lucha por su identidad. La identidad la da la historia,pero no solo ella sino aquellos que se sientan orgullosos de dicha historia. Enhorabuena al pueblo Catalán.

Erre que erre con lo mismo, si los catalanes se quieren independizar, que lo hagan, y que sea  democráticamente (una real, por supuesto)
si es que siempre utilizan las mismas cortinas de humo: e insisto en mi firma

Luis López Álvarez en Villalar de los Comuneros " Ahora los politicos se echan las manos a la cabeza porque se rompe España pero no diejeron nada cuando separaron CASTILLA que era su primera patria".

El nuevo estado a crear nace con la misma base represiva y antipopular que del que se prentenden dejar.......nada cambia solo el trapo , los estados son todos una puta mierda y lo seguiran siendo.

http://www.20minutos.es/noticia/1338161/0/mossos/vigilantes-seguridad/privados/ (http://www.20minutos.es/noticia/1338161/0/mossos/vigilantes-seguridad/privados/)

En este estado no cabe mas represion, desde Europa son cada vez mas las voces que claman contra el nuevo modelo autoritario impuesto en nuestro estado. No solo es el nuevo codigo penal, son todas la reformas estructurales que estan llevando a cabo que nos dejan en la indigencia en cuanto a libertades y derechos. En todo este holocausto social las cortinas de humo como el referendum catalan son pieza clave.......es vergonzoso que clame la gente por los derechos de un pueblo y no clame por los derechos propios, estos ultimos reales como la vida misma.

Herrera, Cospedal y González ¿qué dicen de que el AVE a Paris (Europa) no tenga línea directa por Castilla desde Madrid?

Que los castellanos tengamos que pasar por Cataluña para ir a Europa en el AVE, es inaceptable y espero que por complacer a Cataluña a costa del centro, pierdan las próximas elecciones en toda Castilla. ¡¡¡Estoy de estas arbitrariedades hasta los órganos!!!

¿Qué clase de dirigentes son estos que ceden a los órdagos políticos de unos perjudicando a otros?

Hablando de democracia:

"¿Qué le parece el contenido de la pregunta anunciado por Artur Mas? Ahora resulta que para poder decir no a la independencia previamente hay que decir sí a un Estado catalán. Me parece un disparate"
(J.C. Girauta, periodista, en LD, 14/12/2013)

Pues exactamente lo que llevo yo diciendo hace bastante tiempo:

MERCENARIOS

Esa gente NO está al servicio de Castilla. Allá los castellanos con sus votos.

Hablando de democracia:

"Si el periodismo de Cataluña estuviera más despegado de la épica del proceso, el lío organizado sobre cómo deberían contarse los votos hubiera abierto una crisis que habría dejado inservible el acuerdo sobre la pregunta al día siguiente"
(Joaquim Coll).

Se refiere a que ¿cómo se cuentan los votos pro y antiindependentistas porque las combinaciones son múltiples? Los de CiU y ERC ya lo han dicho, con que salga un 26% favorable en ambas preguntas, la independencia se puede proclamar. Democracia en versión catalana. Artur Mas, el genio de las preguntas, lo tiene 'claro': "da igual como contemos"

¿Verdad que este tío es un crack?  :icon_mrgreen:

(Salvador Sostres, en 'España gana')

Lamentablemente al ser ilegal, Rajoy no puede autorizarlo, que si no... Y bien que lo siento, me gustaria que fuese en toda España y que hubiese una casilla que pusiera ¿desea expulsar a Cataluña?  :icon_mrgreen:

"Hubo tiempo de sobra desde que se hizo público su contenido en junio. En realidad, sí que se cambió alguna ponencia [del simposio pseudohistórico España contra Cataluña] que no pareció conveniente a los intereses independentistas [del momento] en su estrategia de seducir a los castellanohablantes. La que trataba sobre «la inmigración como factor de desnacionalización» fue suprimida"


(Joaquim Coll, en El Periódico)

Es que esta es la clave del odio hacia los castellanos, nos consideran un disolvente nacional y lingüístico, por eso nos combaten.

Todo este proceso empezo para presionar a favor de un nuevo pacto fiscal para Cataluña, debido a la impresentable gestion de la Generalidad estos ultimos años, como el nuevo pacto no llegaba pues se ideo un referendum soberanista que tiene el mismo fondo que el pacto fiscal, es decir el dinero.

Desde entonces hemos podido ver como los partidos con representacion en las cortes del estado han ido de la mano del PP en todas las reformas que afectaban los derechos de los trabajadores, pues han firmado casi todo. Una cosa hacian en Madrid ( chuparle el culo a los " nacionales" españoles de su misma ideologia derechil) y otra en Cataluña sacando a miles de personas a la calle defendiendo el orgullo patrio catalan.

Mi conclusion sobre este proceso es la siguiente, mientras que repartian banderitas a los trabajadores y les movilizaban con el trapito en cadenas humanas, la elite politica secundaba la mayor ofensiva contra sus derechos o dicho de otra forma, mientras que pedian a la ciudadania la defensa de sus derechos como pueblo les robaban sus derechos como ciudadanos.....lamentable. Y hay que decirlo tambien alto en Cataluña la izquierda se pasa por el forro sus congresos y sus estatutos y donde pone federalismo se convierte en nacionalismo lo que me parece patetico.( Me refiero a PSC o IU).

Todo esto me hace darme cuenta una vez mas de lo manipulable que son estos procesos interclasistas y aunque algunos no lleven esos intereses como bandera y lo hagan de corazon son parte del problema lo crean o no. No hay cambio social en la creacion de un nuevo estado  y una revolucion nada tiene que ver con un referendum. A partir de ahora que los catalanes patriotas se conformen con rezar a la bandera mientras pagan por adquirir medicamentos entre otras cosas. 

Una pregunta me queda, si toda la energia gastada en esta cortina de humo se hubiera utilizado contra la "reformas estructurales" ( para mi holocausto social)  del actual gobierno ¿no creeis que algo hubiera cambiado?. Salud,

En el último número de la UGT-Cataluña, en su editorial, se reconocía que la lucha de clases era un invento, no existía y que había que apostar por el bando nacionalismo. Te lo busco.

Exactamente lo que dice es que es una falacia hablar de derecha e izquierda  :icon_mrgreen::

"España estrangula a Cataluña, ya sea de forma derechista o de forma progresista. [...] Han hecho falta muchos años y muchos esfuerzos para que esta falacia partidista ideológica de derecha e izquierda, en detrimento del país [por Cataluña] haya quedado superada [...] La independencia es el próximo objetivo por el que tiene que luchar el sindicato, al ser superado el debate social de clases"
(Editorial de la revista de UGT-Cataluña 'Les Notícies de llengua i treball' de su último número, titulado 'Proceso hacia la independencia: primeros resultados')

 :icon_lol:

No solo son gilipollas, sino que nos toman por tales:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/20/catalunya/1387539621_259988.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/12/20/catalunya/1387539621_259988.html)

Los asesores de Mas recomiendan una alianza con España si llega la secesión
El consejo de transición propone unión para compensar "las fuerzas limitadas del nuevo Estado catalán"
El organismo recomienda que el Barça y el Espanyol sigan jugando en la liga española

Incluso ya diseñan nuestro futuro, el de Restospaña. Anda que no hay que estar borracho para ser tan ciego:

"El Consejo Asesor para la Transición Nacional propone dos escenarios de alianza. El primero es el llamado Consejo Ibérico, una alianza similar a la de los países nórdicos que formarían, además de España y Cataluña, los otros dos Estados de la Península, Andorra y Portugal. Este órgano debería tener un consejo de parlamentarios de los cuatro países, uno de ministros con los máximos mandatarios de cada Estado y una secretaria general. La segunda propuesta es similar, pero solo circunscrita a España y Cataluña: una unión de ambos estados con cooperación en varios ámbitos: monetario, industrial, comercial, fiscal, cultural, infraestructuras, defensa, migraciones...".

Iros a tomar por culo, payasos, si os piráis os piráis y si no lo hacéis os expulsamos, pero un divorcio es un divorcio

Lo que se traduce en lo de siempre: lo mío es mío, lo tuyo, también. Por lo menos los bo¡ilñdus y compañía no quieren saber nada de nada de españa, pero lo de los catalanes es ya tener la cara de cemento armado. Me niego a que las inversiones dedicadas a mi pueblo se vayan donde los llorones que han estado insultando a le gente de fuiera de su cortigo día sí y día también.

Mirad este foro:
http://alquiler.foroactivos.net/t1214p120-que-opinais-sobre-la-posible-independencia-de-cataluna#18305 (http://alquiler.foroactivos.net/t1214p120-que-opinais-sobre-la-posible-independencia-de-cataluna#18305)

Lo importante de todo el carnaval este es lo que pasa en los intermedios:

CiU y ERC impulsan la tramitación de los presupuestos de la Generalitat

Las cuentas contemplan una mejora de la financiación para lograr los 2.294 que el Govern preveía inicialmente obtener solo en privatizaciones y venta de patrimonio.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/ciu-erc-impulsan-tramitacion-los-presupuestos-generalitat-2856181 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/ciu-erc-impulsan-tramitacion-los-presupuestos-generalitat-2856181)


Ahí está ERC apoyando privatizaciones a cambio de un referéndum. Muy de esquerra, sí señor. Han dejado claro cuáles son sus prioridades. Es de suponer que las de sus votantes serán las mismas, pero en ese caso lo de esquerra ya va a haber que colocarlo entrecomillado

 Esto es lo mas vergonzoso que he leido desde hace tiempo, que un sindicato que se dice de clase renuncie a eso a cambio de cotas de poder en un nuevo estado es una traicion a cualquier principio obrerista o sindical.......Con estos son con los que algunos quieren levantar levantar la lucha popular pues vamos listos.

  :icon_lol: me rio por no llorar. Lo unico bueno es que por fin se quitan la careta  diferenciando perfectamente la lucha de clases de la lucha nacional...algo que llevo diciendo en este foro mucho tiempo y que escuece de sobremanera a los que quieren igualar y hacer compatibles ambas luchas. No se puede mezclar el agua y el aceite. Estoy de acuerdo con Mambru ( como casi siempre) ya que el nacionalismo es mas de Cataluña que de Esquerra. Manda cojones que salgamos a defender los derechos como pueblo y nos olvidemos de los derechos de las personas........somos el estado mas gilipollas de toda Europa. con diferencia.

CiU expulsa a sus votantes hacia ERC, que se derechiza cogiendo lo peor de la derecha, mientras ERC expulsa a los suyos hacia la CUP, que es una izquierda batasunizada con chancletas (En cataluña no llueve como en Vascongadas  :icon_mrgreen: y además son ya medio moros  :icon_mrgreen:) y con ínsulas de llegar a ser... una especie de CiU de izquierdas.


Tranquilo que llegarás a ver en un editorial reconocer que el catalanismo es. además, anticastellanismo puro y duro. Es cuestión de tiempo. Algunos separatistas ya está diciendo que ha sido un error el título del simposio del odio 'España contra Cataluña' que habría sido mejor si hubiese sido 'Castilla contra Cataluña'.

Que va, en las CUP no son muy de chancletas, David Fernández está distorsionando la imagen del partido y no es más que un vendimiador de un pueblo cerca de Benavente, en el valle del río Eria. ¿Qué no? :icon_arrow: http://www.ivoox.com/david-fernandez-hoy-hoy-audios-mp3_rf_1635502_1.html (http://www.ivoox.com/david-fernandez-hoy-hoy-audios-mp3_rf_1635502_1.html)
 :icon_lol:

Yo había leído que tenía raíces en Extremadura, de ahí esa mente y costumbres belloteras.

Mas sobre España sin Cataluña:
http://wikiblues.net/node/119 (http://wikiblues.net/node/119)

No se a que le dais tantas vueltas con quien saldria perdiendo.... la secesion de Catalunna y el fin de Espanna serian catastroficas, y mas aun ahora, para ambas partes.

No podemso convivir juntos en un estado de medio millon de KM cuadrados y algunos van hablando de la unidad y solidaridad e la humanidad y demas mierdas..... vamos caminando al reves, hacia lso estados feudales de nuevo.... vaya modernidad.

No podemso convivir juntos en un estado de medio millon de KM cuadrados y algunos van hablando de la unidad y solidaridad e la humanidad y demas mierdas..... vamos caminando al reves, hacia lso estados feudales de nuevo.... vaya modernidad.

Muy interesante este argumento, yo abogo por la gestion colectiva y no por la creacion de estados a tituplen, cada vez tengo mas claro que no sirve para el bien comun sino para llenar la cartera de 4 adinerados y dar trabajo a politicos mediocres. Salud

Totalmente de acuerdo, es qu ees de risa vamos, caminando como los cangrejos.

http://www.periodistadigital.com/old/243087.shtml (http://www.periodistadigital.com/old/243087.shtml)

Esa persona no es Cataluña, siempre andamos con la critica sobre ellos en forma de topicos. Cataluña posiblemente sea de los lugares del mundo donde poseen una riqueza social enorme,  son punteros en muchas materias y vanguardia en la produccion de alimentos de una manera responsable, en crear grupos de apoyo a esos productores y en tener una oferta de ocio y cultura que posiblemente no tenga parangon en toda Europa. No es por tirarles flores ( ya que cuando estoy alli me siento extraterrestre)  pero si andamos en el jurasico ( en Castilla) a nivel politico y social es culpa nuestra y solo nuestra. 

Si nos vamos a la historia ( no la de los reinos sino la de las personas) en la lucha social Cataluña ha escrito las paginas mas bellas en lo que a la emancipacion humana se refiere, de ahi libros como " homenaje a Cataluña" de Orwell que ensalza la revolucion social vivida en Cataluña durante la guerra civil o las ciudades libres como Barcelona que se narra en " La catedral del Mar". Es verdad que ese merito lo tienen todos los agentes implicados ( entre los que habia obreros de todas las regiones o nacionalidades), pero fue en Cataluña donde se organizaron y plantaron cara.

Nosotros ( los castellanos) estamos a siglos de plantear a nuestros paisanos cualquier pregunta que tenga que ver con Castilla o sus gentes , de su papel en el estado. Nosotros somos la España cañi ( sin haberlo elegido) que defendera la unidad a cualquier precio y es a eso y solo a eso a lo que nos llaman cuando aparece Castilla en los diarios o en los medios.......Castilla como vanguardia de la reaccion, de la España catolica, militar, imperialista y porque no decirlo centralista......esa no es mi Castilla sino todo lo contrario.

No quiero con ello hacer una defensa del nacionalismo catalan ni de ningun otro sino poner las cartas sobre la mesa de que se critica la luna y nosotros no hacemos fuego, no me hace gracia el referendum de Cataluña porque creo que empezo mal, porque es por motivos economicos y porque a los trabajadores ni nos va ni nos viene.........Pero contraponer Castilla a Cataluña cuando aqui todos sabemos que llevamos 100 años mirando al cielo no es justo.

PD: no se puede estar criticando para lo que para nosotros quisieramos y no hablo de un estado, sino de que el pueblo se posicione sobre un tema como el territorial que aqui en Castilla escuece mucho a los castellanistas. Un saludo comunero desde la Castilla eterna. Bueno que siga el debate.........

Esa Cataluña que tanto loas es la misma que desde siempre se esforzó por partir Castilla en pedazos. Para que "esta" España asimétrica exista tiene que estar Castilla fraccionada, eso es lo que advirtió aquel exiliado Tarradellas no se debe consentir que Castilla esté unida -dijo- ¡bajate del guindo!

Claro, ¿Y esa riqueza social y ese movimiento es la que aporta la "progresista" burguesía catalana de CiU, los grandes mimados por Espatraña desde hace siglos? ¿O han sido más bien los currantes de toda España que han sacado de Castilla, de Andalucía...?

El que fundó el socialismo en Bilbao, ese Bilbao obrero porque este puto estado le empezaba a comprar el españolismo a los catalanes y vascos instalando allí toda la industria, fue precisamente un toledano, de esa Castilla "que mira al cielo" según tú...

Sin cortarme un pelo achaco gran parte del progreso de esas zonas, y el abandono de Castilla, a toda la gente más válida que se ha llevado para allá la industria instalada allí por los favores que han conseguido de este Estado Español, con eso de "acercar la industria a Europa". Mientras que aquí se quedaban los enchufados, que optaban a puestos del Estado, los hijos de papá con herencias, y el clero.

Y es que cualquier "ciudaducha" de Castilla tenía más industria y habitantes en el siglo XVI antes de que los Habsburgo y luego por tanto el Estado Español, se apoderaran de Castilla, que en el siglo XIX. ¿De quién es la culpa?

Yo me alegraré si se independizan los catalanes, me alegraré mucho, a ver si nos quitamos de una vez el lastre de siglos de esos aldeanos, los mismos siglos que llevamos abandonados, sin estar en nuestro sitio, que es plantándole cara a nuestro eterno rival a la altura: Inglaterra.

Yo Tizona no doy loas a nadie y seguramente no ensalzo a mi Castilla porque hace muchos años que nos merecemos lo que tenemos. Tagus, conozco perfectamente la historia del movimiento obrero que nada tiene que ver con el nacionalismo de aqui o de alli ( tengo buenos compañeros catalanes en CNT). Pero si me pongo en la carne ( como en el anterior mensaje) de un nacionalista castellano pues seguramente me gustaria que en mi propio pueblo mi mensaje calase, tuviera oportunidad de defender los planteamientos castellanistas ante una gran masa social y tuviera representacion en los parlamentos.

Eso en Castilla no se da y no es culpa de los catalanes, si alguno se siente mas feliz buscando culpables en otros lugares vale, pero la realidad es que el erial social castellano es innegable y mis paisanos estan la mar de a gusto asi. Yo me alegro cada vez que se intenta un proyecto social en mi tierra como no podia ser de otra manera, cuando los trabajadores se ponen en su sitio, cuando el pueblo sale a la calle, cuando se respeta el medio en el que vivimos....en ciertas cosas estamos anclados en un franquismo perpetuo y eso es culpa de que los ciegos no quieren ver y estan todos en nuestra tierra......me da igual lo que suceda en el maldito referendum, me la trae al pairo porque soy un trabajador con conciencia de clase por encima de todo......pero hay que reconocer las cosas. Salud

PD: La riqueza social en Castilla es el PP, el PSOE y sus sindicatitos domesticados UGT y CCCOO.

No estoy de acuerdo para nada. Si quieres comparar la situación social de Castilla compárala con Andalucía, con Galicia, con Extremadura, por ejmplo que pueden estar en una situación más comparable, y posiblemente sigas teniendo algo de razón, Castilla lleva paralizada bastante tiempo (más tiempo que nadie, casi 500 años concretamente) Pero no me vale la comparación con quien te repito, nos lleva vampirizando al resto la gente más válida 2 siglos, gracias al Estado Espatrañol (como Cataluña).

Yo tampoco estoy de acuerdo en nada contigo pues generalizas basandote en topicos y pones por delante el territorio a las personas, dejando caer que es el propio territorio el que hace malas a las personas, en Valencia y Cataluña hay buena y mala gente como en todos los lugares y es el NACIONALISMO el que engendra odio en este estado y es el NACIONALISMO el que enfrente a personas de la misma clase social. A nosotros ( los castellanos) no hace falte que nos de caña nadie pues nos la damos nosotros solitos.

El hecho real es que en Castilla no existe ningun movimiento real que sobresalga de los partidos o sindicatos del sistema salvo alguna propuesta timida como en la que yo estoy desde hace años militando, sucede que en Cataluña y en otras partes del estado la cosa es diferente, se podran esgrimir muchos motivos pero no creo que meterse en la cabeza de los castellanos y hacerles gilipollas entre dentro de ese juego. Pones por delante el territorio a las personas y te confundes de plano, pues de ser asi todo el mundo seria igual y los que escribimos en este foro a nivel de lucha social no nos parecemos nada a nuestros paisanos castellanos.

Y por ultimo no pongais cosas que no han salido de mi boca sino las obviedades que he defendido.

-En Cataluña hay mas conciencia de clase social a nivel general que en Castilla....SI
-En Cataluña hay mas conciencia como pueblo al margen de entrar en terreno economico.....SI
-Son mas fuertes los partidos nacionalistas de todas las tendencias que en Castilla...SI.
-Esta Castilla en posicion de hacer una pregunta sobre su ser en este estado....NO

 
Esto no es comparar nada sino hacer entender en la situacion en la que se encuentra Castilla que no es nada lejana ni en mentalidad, ni en lucha a como la dejo el franquismo.......y a los votos, a la gente que sale a la calle a defender los derechos y a las propuestas que salen de nuestros politicos me remito. El PP en Castilla es integrista en muchos temas que tienen que ver con los derechos ciudadanos y si Castilla hoy fuera una nacion seria la mas conservadora de toda Europa......no es que lo diga anarcomunero sino la realidad social de nuestro pueblo, nadie se levanta contra Cataluña y su regimen economico por Castilla, se hace por España....otra muestra mas de que lo digo es tan cierto como que estamos ya en el 2014. Salud

PD: El argumento que de que la gente mas valida se ha ido a Cataluña y al Pais Vasco deja a los castellanos que nos hemos quedado en una situacion de inferioridad en la capacidad de trabajo y de procresar que me parece un argumento cuanto menos arriesgado........nadie es mas que nadie ni aqui ni en Sebastopol.

Siento desilusionarte, pero no te lo crees ni tú.

El 70% de los catalanes son CiU (muchos que no les votan, también). Y son más nazis que el PP. Hay un 30% de catalanes que no, y es que el 30% de 8 millones son más población que los habitantes de tu comunidad autónoma entera... pero NI DE COÑA son mayoría en Cataluña.De hecho muchas medidas para joder a la población que toma el PP, las importa de la Cataluña de CiU (la última el copago sanitario).

Y del PP de Valencia mejor ni hablo. Como el de Castilla, menos nazis que los catalanes pero sin duda más ladrones, hipócritas y corruptos que el PP de Castilla.

Y eso por no hablar de gran parte de la izquierda catalevantina (a los que incluyo en el grupo anterior) de "trasvase del Ebro no pero del Tajo sí" o que dejan de ser antinucleares cuando nos cascan a nosotros el cementerio nuclear.

A la mierda su "riqueza social". Estoy más agusto con gente para quien "el pan es pan, y el vino, vino" sean de izquierdas o de derechas.

Excelencia de madurez. Así avanzaremos, decimos en Castilla: "Las cosas como son."

Bien dicho, vamos bien, esto es tan cierto como que la Meseta es alta y llana. Algún día deberá escribirse la historia de la planificación genocida española cuyo objetivo era vaciar Castilla y trasladar a sus gentes hacia la periferia para 'solucionar' los problemas de lealtad de estos hacia España, para usarlos como disolvente social. Nos jodieron de lo lindo, la red radial de carreteras, ferrocarriles y acueductos dan testimonio de eso. Los polos de desarrollo industrial también. Y ahora, extraída hasta la última gota de Castilla ¿qué hacemos, a qué nos aferramos?

A esa planificación del Estado se une, y se opone, otra, la de la periferia, igualmente genocida, tendente a descastellanizar a las hordas de emigrantes, para contrarrestar los planes del Estado y a la que llamamos inmersiones lingüísticas y demás fascistadas sociales. Esta es la puta y miserable realidad de España donde los castellanos estamos atrapados y somos bandeados por ambos lados. Unos nos quieren como diluyentes sociales, nada más, lo que exige que seamos pobres para que la pobreza nos empuje a la emigración, y otros tratan de que no seamos tal cosa, tratan de asimilarnos culturalmente porque nos desprecian tal cual somos.

Quizás yo me haya centrado tradicionalmente más en zurrar y denunciar a los peris y Tagus más en los estragos del Estado espatrañol, pero creo que en el fondo son ambas cosas caras de la misma moneda, del mismo problema del mismo anticastellanismo, porque si bien yo no dudo de que todos los periferismos son de raíz profundamente anticastellanos, el españolismo entendido como abandono económico premeditado de todo el interior también lo es.

Leka, si te refieres a que todos seríamos más pequeños y por tanto más vulnerables, de acuerdo. Pero cuidado, que unos solo perderemos eso, la capacidad internacional de influir, mientras otros perderán hasta la camisa con tal de poder laminar a placer al idioma castellano en su paisito. Yo no preveo cierre masivo de empresas y traslados aquí, en cambio allí ni te cuento, habrá más cierres que traslados, cierto, pero ten por seguro que algo pescamos, así que si se ponen gilipollas, y todo parece que lo son, adelante sr. Mas, ni un paso atrás que a río revuelto algo pescamos seguro. Ellos se están jugando algo más que una decadencia inexorable, se juegan entre el 20 y el 25% de su PIB y eso en una región que arrastra unas deudas descomunales, una eficiencia nula y 700.000 parados ya...puede ser demoledor. ¿Dónde van a ir si no podrán ni cruzar las fronteras? aquí al menos podemos salir por la UE a buscar curro, ellos ni eso.

Por eso, si realmente quieres joder a un catalán, lo mejor es apoyar el expulsionismo  :icon_mrgreen: cuyo resultado es el mismo que el independentismo, ¿o no eran ellos los que más sacan de la unidad de España? Pues eso.

Anarco, dirás que este tío no es Cataluña, cierto, pero no puedes negar que esto que este gusano dice lo respalda electoralmente el 70% o más de los catalanes. Ese es el % de gente que asegura que les robamos, que somos una panda de manguis, d egarrullos, d emiserables horteras despreciables, etc. Te recuerdo que hace 20 años, en la oficial y pública TV3 ya se denigraba en su primera telenovela en catalán como ciudadanos horteras a los castellanos por orden política cosa que ha reconocido hace unos días Alfons Quintá, el primer director de TV3, y te recuerdo que las campañas de 'España nos roba' son oficiales, pagadas por al Generalidad... no estamos ante un loco, ante un caso aislado sino ante un programa bien orquestado, planificado y financiado destinado a sembrar el odio, cosa que consigue.

Ahora la cuestión es: por muy buena que sea la unidad de España, por mucho sentido histórico, geográfico económico y social que tenga, ¿debemos tragar con esto, debemos aguantarles? Yo hace tiempo dije que no, que me abono al expulsionismo porque obviamente no voy a respaldar un independentismo en el que no solo no creo, sino al que considero honestamente como la auténtica balcanización asegurada, una especie de II Guerra Civil española pero de base étnica, lo peor de lo peor. Y que se jodan, no hay más daño posible que el de empujarles hacia el abismo, hacerles ir contra dirección a la lógica de los tiempos. :icon_twisted: Yo no voy a fomentar el antiespañolismo, pero desde luego tampoco voy a mirar para otro lado, hacer como que no pasa nada o como que es mejor aguantar por el bien de España tragando cuanto a esa chusma les plazca soltar contra los castellanos. Y que sea lo que Dios quiera, balcanización incluida.

Es el nacionalismo, en todas sus versiones periféricas, quienes engendran odio, sí, claramente sí, pero contra lo castellano, los castellanos, contra Castilla, la mala malísima, la caverna mesetaria, lucifer hecho reino. En el fondo, y bien pensado, el nacionalismo periférico tiene por misión envenenar la conciencia de clase que tu dices, adormecerla para así extraer el jugo económico de las carnes obreras, de su sudor, y en eso, la izquierda, al adoptar la ideología nacionalista ha sido maestra colaboracionista necesaria como colaboracionista es en el proceso de asimilación cultural, de descastellanización. Podría decirse que la izquierda, a través de su sumisión al proyecto nacionalista, ha sido colaborador necesario y eficiente del capitalismo que engendró el negocio nacionalista. así que todos culpables, todos.



Así es, ya esta bien de lanzarnos siempre mierda y de asegurar que lo nuestro siempre es peor y lo de los demás es la polla records. Más orgullo, cojones.



4 frases como 4 monumentos. Olé Tagus, hoy estás sembrado, todo eso lo firmo yo. Estoy escuchando un concierto de heavy metal mientras leo esas 4 obras de arte, no veas que subid´óóóóóónnnnnn  :icon_mrgreen: :15: :15: :15: :15: :15: :15: voy a tomarme una cervecita a tu salud :59:,

Anarco, a propósito de 'la riqueza social', la lucha social y los movimientos social en Cataluña, del que tanto tenemos que aprender, según tú, mira lo que dicen allí:

"Estos últimos meses, donde ha habido más tensión social es en Madrid, y por nada que tenga que ver con Cataluña. Donde hay mal ambiente en la calle es en Madrid",
(Homs)

Aquí, al parecer, se 'lucha' más. ¿No será que solo vemos la paja en el ojo ajeno?, ¿no será que aquí somos más exigentes, más duros con nosotros mismos?

Quizás Castilla no sea lo que a nosotros, a todos nosotros, de una forma u otra, nos gustaría, pero ni nuestra tierra es el infierno ni la de los demás el paraíso. Y ya puestos, fíjate en los apellidos de todos los revolucionarios y sindicalistas 'catalanes', incluidos los de tu CNT por aquellas tierras. Verás que sorpresa te llevas. De hecho ese fue uno de los argumentos históricos predilectos de la burguesía catalana para fomentar el catalanismo, el miedo a la revolución social, había que llenarles el cerebro a los trabajadores inmigrantes o no con otras cosas que les distrajesen. Los burgueses pensaban que las hordas castellanohablantes acabarían con el status quo social, con la jerarquía social, predominante durante años en Cataluña. El catalanismo, en buena medida, ha conseguido que el ascensor social no funcione. Quién llegó obrero, obrero se queda, él y sus hijos, que no aspire ni a funcionario...y tan contentos que están.

Tu discurso es el que no se cree nadie, que malos son los demas y que buenos somos nosotros que hasta el PP de Castilla posee una integridad absolut   :icon_lol:.
No te hablo de porcentajes ideologicos porque en Castilla la diferencia con respecto a otros lugares es patetica, en muchos otros lugares hay otros partidos, organizaciones sociales que se posicionan cerca de lo que tu a veces esgrimes en tus mensajes, es decir ser de izquierdas ( auque ultimamente veo que ya te da igual tocino que chocolate).

Ese argumento de que la dignidad se basa en el territorio, en la patria y en la bandera es un argumento cuanto menos infantil, ademas mientes en los datos pues no te crees ni tu que en Cataluña el 70% son integristas nazis de CIU.....es de risa. Yo no he defendido a CIU en ningun momento por lo que no voy a entrar en ese tema, son enemigos de clase y punto, al igual que el PP, el Psoe, CCOO Y ugt  presentes en Castilla estos si en mas de un 70% de poder real.
En cuanto al trasvase sabes mi opinion sobre ello y si no la sabes mi opinion sobre el tema se basa en que el desarrollo de Castilla a nivel ecologico y economico pasa porque nuestros recursos posean un minimo que los haga sostenibles, lo mismo pienso de la cuenca mediterranea pues no se puede estar robando recursos a las generaciones que vienen con un desarrollismo feroz ( al margen claro esta del pueblo llano, otra cosa que  nunca entiendes).

Por ultimo sigues queriendome comparar el erial social y politico castellano con zonas que poseen mayor diversidad politica , un tejido de economia alternativa mas avanzado y un balance de lucha en la historia que mas nos gustaria a nosotros, te he puesto 2 ejemplo en un mensaje anterior y veo que te da igual pues ya tienes la sentencia firma basada en topicos absurdos. Un saludo a mis compañeros de Valencia y Cataluña en defensa de sus derechos laborales y sociales.

PD: Aunque joda decirlo ( y me jode) Castilla no es el mejor ejemplo en el que mirarse en la actualidad, si quieres ver gente sin escrupulos date una vuelta por las queridas patronales de nuestras ciudades ( verdaderos exclavistas) o de las declaraciones de nuestros lideres elegidos por mayoria absoluta ( como el alcalde de Valadolid), en Castilla el que puede se va porque las relaciones laborales  no existen, esto es un erial y ademas es la cantera idelogica de la derecha ( aunque segun tu el chorizo castellano del PP es menos chorizo). Salud

Es el nacionalismo, en todas sus versiones periféricas, quienes engendran odio, sí, claramente sí, pero contra lo castellano, los castellanos, contra Castilla, la mala malísima, la caverna mesetaria, lucifer hecho reino. En el fondo, y bien pensado, el nacionalismo periférico tiene por misión envenenar la conciencia de clase que tu dices, adormecerla para así extraer el jugo económico de las carnes obreras, de su sudor, y en eso, la izquierda, al adoptar la ideología nacionalista ha sido maestra colaboracionista necesaria como colaboracionista es en el proceso de asimilación cultural, de descastellanización. Podría decirse que la izquierda, a través de su sumisión al proyecto nacionalista, ha sido colaborador necesario y eficiente del capitalismo que engendró el negocio nacionalista. así que todos culpables, todos.

Te doy la razon en que la izquierda no puede ser nacionalista o por lo menos yo no la puedo entender asi, la derecha nacionalista eso lo tiene muyyy clarito y todos los que colaboran con el estado tambien como la UGT catalana. Castilla en estos momentos no existe, a lo mejor para ellos como tu has dicho en alguna ocasion España es una marca blanca de Castilla pero para los propios castellanos Castilla es una cosa lejana en el tiempo y su opcion electoral ( el castellanismo) es muy marginal, ya le gustaria al castellanismo tener las opciones que tiene el nacionalismo catalan.....digo yo.
Nunca me ha cabido en la cabeza que un partido federal como IU o PSC  se posicionen con la derecha a defender una patria....como si eso diera de comer a los trabajadores.


Anarco, dirás que este tío no es Cataluña, cierto, pero no puedes negar que esto que este gusano dice lo respalda electoralmente el 70% o más de los catalanes. Ese es el % de gente que asegura que les robamos, que somos una panda de manguis, d egarrullos, d emiserables horteras despreciables, etc. Te recuerdo que hace 20 años, en la oficial y pública TV3 ya se denigraba en su primera telenovela en catalán como ciudadanos horteras a los castellanos por orden política cosa que ha reconocido hace unos días Alfons Quintá, el primer director de TV3, y te recuerdo que las campañas de 'España nos roba' son oficiales, pagadas por al Generalidad... no estamos ante un loco, ante un caso aislado sino ante un programa bien orquestado, planificado y financiado destinado a sembrar el odio, cosa que consigue

Claro que no es Cataluña y claro que en Cataluña hay gente muy valida y contra mas lejos esta del nacionalismo mas valida es.....por algo sera. No estoy de acuerdo con el discurso oficial catalanista, quizas no me he explicado bien pero no lo he defendido en ningun momento, defiendo a los trabajadores, sus derechos y a las personas que transforma o intentan transformar esta realidad hacia un mundo mas justo.


Ahora la cuestión es: por muy buena que sea la unidad de España, por mucho sentido histórico, geográfico económico y social que tenga, ¿debemos tragar con esto, debemos aguantarles? Yo hace tiempo dije que no, que me abono al expulsionismo porque obviamente no voy a respaldar un independentismo en el que no solo no creo, sino al que considero honestamente como la auténtica balcanización asegurada, una especie de II Guerra Civil española pero de base étnica, lo peor de lo peor. Y que se jodan, no hay más daño posible que el de empujarles hacia el abismo, hacerles ir contra dirección a la lógica de los tiempos. icon_twisted Yo no voy a fomentar el antiespañolismo, pero desde luego tampoco voy a mirar para otro lado, hacer como que no pasa nada o como que es mejor aguantar por el bien de España tragando cuanto a esa chusma les plazca soltar contra los castellanos. Y que sea lo que Dios quiera, balcanización incluida.

El discurso territorial de agravio es una cortina de humo mas cuando a los ciudadanos nos estan robando todo , me da igual la patria del que este en mi trinchera hay que defendernos de los satrapas de aqui y de alli........conciencia de clase no hay mas, ni fronteras ni banderas, lucha social.

 
Bueno pero Madrid sola no es Castilla y de hecho ahora es otra comunidad gracias a ese PP tan integro ( entre otros) del que nos habla Tagus. En Madrid ha habido ultimamente mucha agitacion de calle pero eso luego no se ve reflejado en alternativas politicas o laborales con lo cual veo que es levantar un castillo de naipes ( por desgracia para todos).
Los inmigrantes por motivos laborales a Cataluña procedentes de otras zonas, llegado el momento en que han generado buena parte de la riqueza de ese lugar son tan catalanes como Rovira y deben de tener los mismos derechos que los " autoctonos" de alli.

 Conozco la historia del movimiento obrero y en Cataluña se escribieron las paginas mas bellas, jamas defendere un estado sea catalan o español, la Cataluña que yo apoyo nose refiere a una frontera sino a  la que defiende sus puestos de trabajo en las fabricas y empresas. Soy muy critico( ya lo sabes) a mezclar la lucha nacional con la lucha social pues la primera utiliza a la segunda con fines meramente politicos , solo hay que darse una vuelta por los bastiones antaño de la lucha social para darse cuenta de la sangria que ha supuesto esta mezcla, el caso mas sangrante es el del Pais Vasco.

Soy castellano, me gusta Castilla y lo castellano pero no dejo de reconocer que a nivel politico estamos sumidos en la ignorancia desde el franquismo. Salud

La primera utiliza a la segunda y la segunda a la primera. Lo veo así más ecuánime. La izquierda no ha dudado en usar la fuerza del nacionalismo en su favor e incluso no ha dudado en dejarse arrastrar y prostituir por él hasta renegar de sus principios originales. Yo ya te dije, que sin creer nunca en la lucha de clases, si fui en su día de izquierdas y fue el odio hacia el castellano lo que me hizo reaccionar. Comprendo que tu situación es distinta, no vives ni conoces como es la vida en territorio bilingüe ni las puyas que los nazirulos peris lanzan continuamente a los castellanos. Y creo que si los conocieras en primera persona, te quitarías la venda y dejarías de creer en la lucha social conjunta. Ellos, incluso tienen sus sindicatos solo para trabajadores valencianoparlantes, los demás que se jodan, no dudan en eliminar a trabajadores castellanohablantes, de expulsarles como candidatos a un puesto de trabajo en la administración.

En la "izquierda" que yo milito, en la libertaria, jamas hemos utilizado el nacionalismo para conseguir fines politicos, pero es cierto que en ese mundo ( en la izquierda) todos han utilizado a todos. Es verdad, es mas ecuanime si se dice asi, puesto que la izquierda y la derecha han ido gobernando con partidos nacionalistas ,tambien es cierto que en muchos casos Castilla ha salido perjudicada por no entrar en la partida electoral ( en eso estoy de acuerdo con Tagus). Sigo manteniendo de toda maneras que en la organizacion que milito hay muy buenos compañeros en el Levante  y que en Catañuña guste o no se consiguieron las mas bellas experiencias de emancipacion que son la base para las aspiraciones actuales de los obreros anarcosindicalistas de todo el mundo.

Posiblemente mi percepcion cambiaria si viviera en otro lugar y no dudo que el egoismo se hay instaurado en la politica de la comunidad valenciana y Cataluña.....pero tampoco es bueno generalizar y menos poniendonos a nosotros los castellanos como ejemplo. Al final  los mas perjudicados son los trabajadores que ya no saben ni como se defienden sus derechos pues todo se tapa al calor de una bandera u otra..........solo me falta ver una parcarta de PRIMERO DE MAYO OBRERO Y CATALAN para ver que ya no hay marcha atras en la locura en la que se encuentra este estado. Salud.

Lo siento, anarcomunero, no vas a cambiar mi opinión. Yo no voy a cambiar tu opinión porque tienes tu experiencia. Yo tengo la mía, larga de más, con los catalanes. Y mi conclusión ya la sabes: MURALLA.

Y no voy a cambiar mi opinión por mucho que nadie me diga nada, porque mucho más que las palabras hablan los hechos, y hechos directos de ellos ya he visto demasiados.

Tagus no quiero cambiar tu opinion sobre la clase politica de la zona Mediterranea sino que quiero que entiendas que cuando se generaliza tanto se pierde por el camino a mucha gente valida, te he puesto como ejemplo a mis compañeros de sindicato pero hay muchas mas personas que estan por la transformacion social y tienen buen fondo como ocurre en todas las latitudes.

Los portavoces del pueblo que vive a orillas del mar Mediterraneo son lo que son, pero tambien los politicos que tienen la voz y el voto de los castellanos no es que sean mejores que ellos y a las pruebas me remito. Mi experiencia con el sindicalismo revolucionario me da  sensaciones contrarias a las que tu tienes desde el nacionalismo y veo que tus posiciones son muy radicales porque generalizan a todo un pueblo las declaraciones o las medidas que adoptan unos pocos, no es que lo vea indefendible lo veo muy injusto y lo expreso.

Y por ultimo sin entrar en mas, cuando veo esa forma de expresarse contra personas que tienen problemas similares como ocurre con todos los trabajadores de este estado, me convenzo mas de que el nacionalismo no es una herramienta valida para la transformacion social de mi tierra y por lo tanto opto por otras formas de defensa de esta tierra y sobretodo de sus gentes. Salud

Eso no te lo niego. Ya te he dicho que hay un 30% de gente muy válida, y pagarían como justos por pecadores si consiguiera mi utopía de la muralla y probablemente sea injusto. Pero es que el otro 70% (y no solo élites políticas, me pilla más cerca que a tí y ya te he dicho que he tenido bastante convivencia con ellos) que me dan asco, mucho asco. Y eso no quita que al 30% que te digo les den estos el mismo asco que a mí.

¿ Y en Castilla de que porcentaje estamos hablando?.

En Castilla tenemos el mayor porcentaje del Estado de borregos "bien mandaos", es decir los mejores soldados/funcionarios para cualquier poderoso tirano. Ahora y siempre. Eso no lo he negado nunca y es uno de los grandes problemas y cosas que hay que corregir en esta tierra... autocrítico soy un rato largo.

Pero jetas dobles, mentirosos y que cambian de parecer según les convenga y sople el viento, hay bastantes más allí sin duda.

Pero entonces me das la razon de una u otra forma, no es cuestion de que la gente de otros lares sean lo que sean sino que nosotros no somos capaces de articular una respuesta politica y menos sindical a los problemas de nuestra tierra y sus gentes. Si alli hay un alto porcentaje de jetas y aqui lo es de borregos no es motivo para sacar pecho, sino para ser muy criticos con nuestra gente, mucho mas que con los demas y eso en Castilla falta.

Mi percepcion de todas formas al militar en un sindicato que prima la lucha de clases por encima de las razones culturales, raciales , nacionales, de  creencias u otras es muy distinta a la de cualquier nacionalista y lo mismo les ocurre a mis compañeros en Cataluña , Valencia o Francia...Salud Tagus.

Pues yo que quereis que os diga pero he asistido a la argentinizacion de Espanna, y en particular de Castilla, en estados ultimos 20 annos.

Hemos tenido siempre nuestros defectos pero en general no eramos ladrones ni jetas y sinceramente a dia de hoy el castellano medio es bastante mas ladron y jeta que hace 20 annos, y que decir hace 40.

Estas Navidades agarre tres taxis en Madrid, dos me intentaron estafar...y se que es un ejemplo puntual pero sumado a lo que me cuentan y leo en prensa......

Pues en la Castilla rural a mí no me timan nunca. Es lo que tiene ya la gente resistente en zonas paupérrimas, que ya quien queda es prácticamente porque se la suda el dinero.

La Espatraña de las grandes ciudades (que fuera de ahí está el olvido absoluto de los medios) yo es que ni la piso.

Hablando de jetas, de dobleces, de mentirosos, de cinismo...:

"Cuando se habla del expolio o del robo, cuando quien cuestiona el llamado derecho a decidir es tildado –en el mejor de los casos- de antidemócrata, cuando a los defensores del bilingüismo se les manda al infierno de los genocidas de pueblos o culturas, cuando hay quien piensa en términos de invasores e invadidos, cuando en nombre de un supuesto derecho se quiere extranjerizar a una parte de la ciudadanía, cuando la deslealtad institucional es el pan nuestro de cada día, cuando eso ocurre, ¿quizá no hay guasa en expresiones como "cooperación estrecha y constructiva con el Estado español", "relación leal entre iguales", "la independencia no puede entenderse como vocación de aislamiento o desconexión respecto del entorno al cual se pertenece", "sería absurdo concebir esta independencia como una vía de ruptura con España" o "voluntad explícita de fortalecer los vínculos –históricos, actuales, colectivos y personales- entre los dos territorios"? El buen rollo independentista: una patada en la espinilla por debajo de la mesa seguida de parabienes, felicitaciones, besos y abrazos."
(Miquel Porta Perales, en 'El buen rollo independentista', Crónica Global, 09/01/2014, comentando los informes hipócritas del Consejo Asesor para la Transición Nacional)

Un catalanista (el 70% de los catalanes lo son) nunca es lo que dice, sino lo que hace, que será siempre más sucio y vergonzante que lo que dice.

Seréis los únicos. Me temo que esa izquierda libertaria no es representativa de la izquierda mayoritaria.

Los taxistas en Madrid no son representativos de los de Castilla, en Madrid sobre todo los nocturnos, son unos ladrones, es lo que tiene vivir en España DF. No los compares con un honrado taxista de Salamanca.

Si tirasen aquí un pepino nuclear, tampoco se perdería mucho. A lo mejor Castilla saldría ganando.

Sgues teniendo toda la razón en tu mensaje anterior y en este. Los castellanos no usamos nuestras carencias o mala ostia contra ellos, ellos si usan sus patrañas contra nosotros y quieren suplir sus incapacidades teniéndonos por enemigos útiles.

Lo dicho, mejor sin ellos.

Esa observación, por favor ponerla fija para tenerla presente en todo lo relacionado con "el ladrón de tres manos"

Hombre, yo no cojo muchos taxis, pero 2 de 3 creo que ha sido mala suerte. Algún sinvergüenza hay en esa profesión, pero mi experiencia no ha sido tan desastrosa.

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-01-10/obama-inflama-a-la-izquierda-catalana-por-pedir-llevar-los-residuos-de-siria-a-tarragona_74437/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-01-10/obama-inflama-a-la-izquierda-catalana-por-pedir-llevar-los-residuos-de-siria-a-tarragona_74437/)

Otro ejemplo de doble moral catalanista:

gas mostaza y gas sarín
Obama inflama a la izquierda catalana por pedir llevar los residuos de Siria a Tarragona

No quieren los residuos químicos de otros pero si que se lleven los residuos nucleares de sus 4 reactores a Cuenca, ¿verdad? Yo aún recuerdo cuando desde la plataforma antiATC de Tarragona dijeron cínicamente aquello de ''nos alegramos de que el ATC vaya a Cuenca" cuando aquí y en todas partes el lema era "ni en tu pueblo ni en el mío".

Hoy, teniendo en cuenta aquello y que están en pleno órdago al resto, les digo: "me alegro de que los residuos vayan a Tarragona"  :icon_mrgreen:

Los taxistas de todas partes son ya unos caras. Cuando coges un taxi en el aeropuerto de Valencia o en el AVE lo primero que te dicen, para saber si eres de la ciudad y pasearte por el camino más largo después y sacarte la pasta es: ¿por dónde quiere que le lleve?, ¿por la calle tal o la calle cual?

Claro que somos los unicos y a nuestra historia, a nuestras ideas y a nuestra forma de actuar me remito.

La Cataluña libertaria ( como la Castilla libertaria)  esta a años luz de apoyar cualquier manipulacion politica y es lejana a cualquier interes mas alla de la emancipacion de los trabajadores y de toda la humanidad, puede sonar utopico pero es lo que hay, tras el vacio, el engaño y la traicion de todos, al final quedan muy pocos sitios donde las personas pueden decidir e intentar cambias las cosas............como dice Tagus  " a las cosas por su nombre".

PD: De nada vale llamarse revolucionario e ir " adaptandose a las circustancias segun nos vaya conveniendo".....desde dentro del estado, del sistema, solo hay miseria y corrupcion politica...me sabe a poco. Y todos partidos y sindicatos al final van enseñando sus cartas sin necesidad que anarcomunero haga ninguna critica pues los que antes eran traidores se alian para alcanzar el soñado poder. Salud

Anarco, de vez en cuando, cuando uno lee cosas como esta, piensa que aún queda un hilo de esperenza en la izquierda. pero me temo que no es así, que esto refleja tan solo la excepción:

"[...] ¿De qué habla con su conciencia cuando se acuerda de haber albergado etarras?
Vivíamos en batiburrillo okupas, emigrantes, comunistas, anarquistas, estudiantes, cantantes callejeros, artistas de circo... Era un submundo, lumpen, en el exilio. En esos años, que ni habían matado a Carrero, nos parecía que la izquierda era toda maravillosa y que los malos eran los otros. Y no poníamos controles éticos a lo que pasaba. Luego sí, luego hemos discutido con nuestras conciencias. Todos menos algunas bestias que aún no tienen conciencia.
Esta pregunta me la pasa Artur Mas: ¿quiere usted que España sea un estado independiente?
No quiero que sea ni Estado, ni independiente. ¡España, eh! [Risas]. Yo creía que la izquierda era internacionalista y solidaria. Ver a ERC y a IU metidas en una pelea aldeana de ser una cosa por ser de un territorio u otra por ser de otro es un empobrecimiento intelectual asombroso, como si la Ilustración no hubiera pasado, como si no supiéramos las catástrofes, la sangre y la miseria que han producido los nacionalismos".

Mucho me temo que esto es una gota en la inmensidad del océano rojo. Por cierto, pone IU pero bien podría haber puesto también al PSOE.

Se me olvidó poner de quién es la cita:
(Joaquín Sabina, cantautor, en El Mundo, 11/01/2014)

 Yo creía que la izquierda era internacionalista y solidaria

Lo que llevo defendiendo toda mi vida, eso si sin necesidad de pegar bandazos de ciego como hacen algunos incluido Joaquin Sabian que por estar a estado hasta con los de la ceja. Una cosa es la izquierda tradicional en la que se puede englobar a la CNT y a otros grupos anarquistas o comunistas y otra muy diferente es la actual descafeinada, carente de un proyecto politico para la clase social que dicen defender y que une cosas que son antagonicas como el agua y el aceite. Repetire una y mil veces que ese referendum no es de izquierdas ni de derechas sino empujado por la burguesia catalana con al complacencia de todo el espectro independentista........esa no es mi lucha, ni deberia de serlo para los trabajadores de todo el mundo.

trabajadores de CIVETCHI presos por defender derechos



8 meses presos en la cárcel de Tocuyito por intentar hacer un sindicato. Así le responde el gobierno del presidente obrero a los 8 trabajadores de la empresa mixta CIVETCHI, que cansados de atropellos y precarización de sus empleos, decidieron organizarse para defender sus derechos.

CIVETCHI, C.A, es una empresa mixta con 51% de sus acciones bajo propiedad del Estado venezolano a través del Ministerio del Poder Popular para Industrias, el restante 49% pertenece al empresario y presidente de la misma Flavio Falsiriolli.

Persecución, despidos, hostigamiento policial, amenazas a la integridad, y prohibiciones de acercarse a sus sitios de trabajo, ha sido la estrategia empleada por la santa alianza entre el capital privado y el estado venezolano, a través de los gendarmes del SEBIN y el poder judicial, para criminalizar a estos compañeros y garantizar el flujo de los capitales chinos, ensamblando camiones y camionetas con tecnología de ese país.

Solidaridad con los compañeros de CIVETCHI y libertad para los 8 trabajadores. Basta de criminalizar las luchas.http://periodicoellibertario.blogspot.com.es/ (http://periodicoellibertario.blogspot.com.es/)


Esto pasa en Venezuela el bastion del socialismo del siglo XXI .......mas parece una, grande y libre que un pais de libertad y de derechos laborales. No todo sera asi pero el movimiento libertario de Venezuela lleva años denunciando el talante autoritario del regimen bolivariano.

El papel de los castellanohablantes en Cataluña es éste:

(Denuncia en La Vanguardia de una ciudadana leridana; ampliada información en Crónica Global bajo el título de "El alcalde de Lérida [PSC] responde únicamente en catalán a una vecina que se queja de que el ayuntamiento excluye el castellano", 14/01/2014)

Pagar impuestos, sudar y pagar. No hay más.

Como ves es un alcalde de izquierdas... que gobierna vendido al nacionalismo excluyente tribal más rancio y necio. No es cosa de IU o de ERC solo, es cosa de toda la izquierda, del BNG, de Bildu, del PSOE, del PSC... Si cuando algunos decidimos hace mucho salirnos de ese lodazal de mierda ideológico era por algo...

Tú, anarco, al menos tienes la decencia intelectual de verlo, de admitir que eso pasa, que existe, que no hay lucha social de clases ni hostias en la izquierda parlamentaria u oficial. El izquierdismo hoy es, por lo menos en la izquierda periférica, una pura pose y nada más, una estafa intelectual de campeonato, una milonga de proporciones siderales. Y yo te aseguro que eso es así, que nadie, absolutamente nadie en la periferia que milite en la izquierda cree realmente en la lucha de clases, en el obrero, y menos aún en el inmigrante, que es un cero social a la izquierda (nunca mejor dicho) al que hay que diluir y silenciar porque lleva el 'pecado' en su origen, en su acento, en su cultura, en su lengua, algo que le delata. asimilación o expulsión, esa es la consigna, y la aplican todos los de izquierdas y bastantes de derechas (PNV, CiU). No se cómo acabarías pensando si en lugar de en la meseta hubieses tenido que convivir en una sociedad, en un sistema educativo más bien, y en la administración, que te asfixia por temas identitario-lingüísticos, pero igual no habrías acabado pensando muy diferente a como lo hago yo ahora. Hubo que elegir entre ser castellanohablante o ser de izquierdas, porque ambas cosas eran incompatibles, entre ser de izquierdas o castellano al que se asocia con fascista e imperialista integral... y elegí seguir siendo castellano  :icon_mrgreen: Conmigo el experimento social les salió rana, les salí rebotado, un enemigo eterno  :icon_mrgreen:

A mi los de IzCa, y bien que lo lamento, y hablo en serio, me parecen simples mamporreros, tontos útiles a la causa anticastellana de los peris.

Saludos

A mi la izquierda que prefiere negociar una paz social que condena a la miseria a los trabajadores, que lleva años y años vendiendonos no me vale y no me vale porque hace lo contrario que dice defender y es el dia de hoy en que todavia espero que salga una izquierda que no se olvide de los suyos cuando llega al poder y empiezan los intereses personales. El poder corrompe ( eso no es utopico sino real)  y el poder esta en el estado a nivel politico, desde dentro nada cambia, salvo los nombres de las candidaturas ( y el que no les sirve termina expulsado)...........lo que no cambia tampoco es la traicion a unas ideas y a una clase social, la trabajadora. Mi lucha es lucha de clases y de ideas y eso no cabe en ningun parlamento o institucion estatal. Siempre se canta aquello de " verguenza me daria ser juez o policia" a lo que habria que añadir politico con nomina.

El anarquismo une y su moral llena a las personas que luchan por un cambio radical de la humanidad al margen de su raza, identidad o nacionalidad que  tengan, aun no me ha defraudado el sindicalismo revolucionario porque creo que hay buenas ideas y buena gente que comparte sueños y esperanzas de un mundo de justicia y libertad plena. Un saludo desde la Castilla eterna.

¿Tú crees? Creo que es todo lo contrario, se retroalimentan. IzCa durante estos días, a causa de la lucha en Gamonal y sus diferentes consecuencias en otros puntos de Castilla o de la charla de mañana sobre la represión en el PV, está siendo criminalizada por los panfletos y programas de televisión que sueles leer, esos que dicen que David Fernández es extremeño y luego resulta ser hijo de leonés y zamorana (ese es el nivel), tildándola de plataforma batasuna y/o etarra en Castilla, violenta, antisistema y mil lindezas más. Pues, a mi parecer, y gracias a esa conexión, consigue una buena propaganda. Que hablen mal de tí, pero que hablen. A saber cuantas personas en Castilla que desconocían IzCa, ahora empiezan a acercarse a ella y a alejarse, por ejemplo, de IU. No hay nada a perder y si mucho a ganar.

Por cierto, que quite el castellano el alcalde Ros en Lérida no hace ningún daño a Castilla. Total, si donde van más guiris a estudiar castellano es a Barcelona, todavía le irá bien a Castilla, pero algunos seguís asociando lengua castellana=ataque a Castilla.

No creo que IzCa esté detrás de Gamonal, solo que se apunta al carro... y no lo veo mal, cada uno respalda lo que quiere, están en su derecho. Cualquier medio que no refleje eso sino que los presente como instigadores o ideólogos, a mi juicio, miente.


Hombre, eso no lo dicen los medios. lo dicen ellos mismos que respaldan, colaboran,... con batasuna. Y en cuanto a violentos, a mi un pajarito me dijo que justifican abiertamente la lucha armada, lo cual no extraña a nadie. yo no leo a ninguno de ellos que se indignen por decir eso de ellos.


A Castilla no le hace daño, se lo hacen ellos así mismos y a algunos de sus vecinos, a los que desprecian. Nunca dije otra cosa.


Falso, eso es lo que tu interpretas, tengo clarísimo que la lengua castellana rebasa los límites de Castilla y de sus antiguas conquistas. Me parece a mi que el problema es que algunos niegan el derecho a la libertad del individuo, lo que incluye negar el derecho al idioma que cada uno le venga en gana hablar.

Eso es lo que creéis los pobrecitos que pensáis en iros allí a vivir, y haceros mercenarios de esos caraduras que tienen montado todo el tinglado empresarial del aprendizaje del castellano allí (entre otras muchas cosas).

Si os jode la posición de listos y caraduras que tienen, haced todo lo posible para sabotearlos desde aquí, como hago yo y punto. Y dentro de ese sabotaje, el mejor gol en propia meta que se pueden marcar, es que dejen de hablar en castellano.

Lo que me faltaba leer; mira, te contesto con unas palabras del Cid, a mi juicio de un nacionalismo arrollador: 'Llevo a Castilla en la planta de mis pies'. Si quieres te lo traduzco: donde piso, pisa Castilla  :icon_mrgreen:, esta es tan grande como yo lo sea. Eso si es nacionalismo castellano, y del acojonante... y no esas mariconadas marxistas o liberales donde nos perdemos todos.

Y lo peor, lo de mercenarios, no creo merecerlo, a fin de cuentas no soy sino uno de esos 47% de conquenses emigrantes que viven (o han vivido) fuera de su tierra no por gusto precisamente, pero ya que te pones... a mi no me paga nadie un sueldo, los he pagado yo, me pago yo mi sudor y mi cerebro. No soy mercenario salvo de mi mismo, como el Cid, a quién todas, absolutamente todas las taifas/reinos moros del oriente hispano le pagaban parias (menos Saraqusa, Zaragoza para los amigos). Si, El Cid que algunos denostan, un emigrante más a su manera en su tiempo, un tío con dos cojones y un buen rabo a la mía.

Mirad, una buena noticia: :icon_mrgreen:

"La semana que viene Volskwagen anunciará que no construirá ya el todoterreno previsto para la planta de Martotell, sino que lo hará en Chequia. Y todas las multinacionales tienen planes de evacuación"
(R. Centeno, EC, 201/01/2014)

El mundo del dinero rara vez opina en este país. para saber lo que piensan es mejor seguir sus actos...

Para los trabajadores en la situacion en la que nos encontramos que se vaya un modelo de coche a otro pais es malo pero tampoco veo que si se queda soluciona nada, la verdad. He puesto en hilo con datos fiables que el supuesto robo entre territorios no es mas que otra cortina de humo para tapar el verdadero holocausto......el empobrecimiento total de la clase trabajadora....y en ello entran autonomos, empresas familiares y el conjunto de los asalariados ¿ hasta cuando?

"La lucha por la independencia tiene unos daños colaterales en la sociedad catalana que debe sufrir porque solo sufriendo se alcanzará la victoria final. Si los funcionarios de la Generalidad no tienen su paga extraordinaria, si las farmacias no cobran, si los recortes desgastan la sanidad o la educación, si hay más de 250.000 familias sin recursos, si las becas comedor se quedan en una anécdota o si la atención a los dependientes es ya historia, no hay que preocuparse. Este es el mejor caldo de cultivo para 'nuestros intereses'. Es la socialización del dolor en la que, además, el culpable siempre será Madrid. De esta forma agitaremos los ánimos y ganaremos adeptos a la consulta y a la independencia"
(Homs, portavoz de la Generalidad en una reunión de CDC)

¿No os recuerda a 1898?

Fuente?, si es cierto es ya de broma lo de esta gente.

La fuente es un asistente que pasó la información a Crónica Global. Este periódico, dio datos suficientes como para que pueda identificarse la reunión, un rango de fechas y un lugar amplio, la Cataluña central, pero se reservó dar más para no delatar al mensajero. Ni que decir tiene que el propio Homs, con su silencio sobre el tema, ha otorgado:

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/homs-defiende-la-socializacion-del-dolor-para-ganar-adeptos-a-la-independencia-4516.php (http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/02/homs-defiende-la-socializacion-del-dolor-para-ganar-adeptos-a-la-independencia-4516.php)

Allí todo es falso, siempre van con la careta, piensan una cosa pero dicen otra porque en el fondo saben que es vergonzoso su ideario. Todo es falso, hasta el curriculum de Pilar Guarrola  :icon_mrgreen:, a la que acaban de pillar in fraganti con las bragas bajadas y sucias (sus dos 'doctorados' no existen):

Recordémosle esto a la telepredicadora:

El artículo 637 del Código Penal español dice que "el que […] se atribuyere públicamente la cualidad de profesional amparada por un título académico que no posea, será castigado con la pena de localización permanente de dos a 10 días o multa de 10 a 30 días".

Siempre lo digo. Si hubo dos repúblicas y dos dictaduras, bien podemos acabar teniendo dos guerras civiles.

La II Guerra Civil española, diluidas las diferencias izquierda-derecha, será de tintes 'étnico-culturales', será al estilo balcánico con la única diferencia de que allí la diferencia se basaba más en el tema religioso, lo cual no deja de ser paradójico en un país europeo secularizado como era Yugoslavia, y aquí será el hecho lingüístico el catalizador hacia el abismo.

Ellos se ven diferentes por hablar una lengua diferente, y en cuanto el resto asumamos sus tesis y empecemos a ver que si lo son es porque nosotros también lo somos (pero no somos menos), se liará. Es decir, en cuanto el españolismo, que defiende que somos lo mismo, afloje, y está aflojando, se liará parda.

No veo por qué tiene que haber una segunda guerra civil, pero sospecho que algunos lo estáis deseando  :icon_rolleyes:

Las guerras civiles podrían provocarlas quienes gobiernen excluyendo a otros, sean estos pocos o muchos. 

Si tiene que haber una guerra sera contra la clase politica esa que arruina y deja en la indigencia laboral y social a milones de personas en este estado, lo de la burguesia catalana caera por su propio peso pues es un proceso que empezo viciado a cuenta de un nuevo pacto fiscal para tapar la nefasta gestion del gobierno catalan en esto que los politicos llaman crisis.

¿ como van a arreglar el problema si ellos son el problema?.....ahi lo dejo.

Los catalanes piden otros 6.000 millones al resto de España.

¡Fuera de una puta vez!

creo que han pedido 2000 del fondo de compensacion de las autonomias ,por lo menos es lo que he oido en la radio que preside Losantos que no creo que sea la que mas defiende a los catalanes. Salud.

¿Y la obra pública que Castilla necesita, para cuando? Primero los catalanes, por supuesto.

Y para ir a Paris desde Madrid, hay que pasar por Barcelona, si o si. 
A ver si dejamos el buenismo a un lado y vemos las cosas como son.

¿Y por qué Castilla no se planta de una jodida vez? Primero los catalanes porque son los que están dando guerra, mientras nosotros seguimos poniendo el culo. Estamos en un sálvese el que pueda y Castilla en el cuarto más oscuro, podrido y maloliente de un barquito que ya no hay dios que lo salve.

Me niego a pensar que todos los catalanes estan detras de un plan cospiranoico para acabar con Castilla, es verdad que la burguesia catalana esta frontalmente en contra de Castilla porque para sus intereses politicos y economicos somos un estorbo ya que como apunta Torre somos para ellos el conjunto del estado.

Si sabemos diferenciar entre pueblo y poder politico avanzaremos en la lucha social conjuntamente pues la crisis afecta a toda la clase trabajadora por igual, el discurso de agravio, de robo que denuncian en Cataluña se desmonta rapido pues la clase trabajadora catalana tiene los mismos problemas que los trabajadores castellanos, es mas cuestion de solidaridad de clase que una cuestion territorial........el pueblo debe de cambiar la correlacion de fuerzas aqui y alli......eso es lo mas necesario desde mi punto de vista. Salud

Se quejan de todo, menos de que el problema son ellos, pasen y vean como mienten:

http://www.taringa.net/posts/info/1251880/Por-que-Catalunya-quiere-su-independencia.html (http://www.taringa.net/posts/info/1251880/Por-que-Catalunya-quiere-su-independencia.html)


Por mí que se independicen cuanto antes y que se lleven la parte de la deuda del estado que les corresponde y la suya propia.


Lo que, en mi opinión les molesta, son los 16 diques de contención que las autonomías ponen a sus ambiciones. Lo suyo solo suyo, lo demás de todos, eso es lo que quieren. Los presidentes autonómicos, tanto del PSOE como del PP, protestan, una y otra vez, por el trato de favor que se da a los catalanes y a los vascos. Para quitar esos diques, Roca dice que el estado autonómico ya no sirve,

 ¡a la mierda con los enredos y que se larguen!

 Lo mismo se oye desde vascongadas, estos tíos nos quieren como una colonia de la que ellos se puedan servir gratis mediante el arbitrio del estado, claro.

¡¡¡¿CASTILLA UNIDA YA!!!

Por cierto, ¿Qué planes tiene el PCAS para el caso de que la secesión se produzca?

El resto, anarco, no cuenta, mal que nos joda. El pueblo nunca pintó demasiado, ni ayer ni hoy. Cataluña, como Castilla, como Uzbequistán, son sus élites. Por eso se deslizan los conceptos tan fácilmente. Las élites, los pastores, el pueblo, las ovejas. Puerca conclusión, pero es la vida.

Sds.

Ahora vuelven las noticias sobre el futuro ejercito catalán, se habla de una fuerza de unos 50000 profesionales, fragatas y algún caza. No quiero ni pensar que los ya 25000 millones (sic) que Rajoy les ha dado en lo que va de año pudieran los catalanes destinarlo a eso.

Quiero saber todo lo que Rajoy sabe sobre la independencia de Cataluña. Dijo que mientras el sea presidente no habrá referendo ¿ni independencia? Pero, y después de que el no sea presidente? ¿Qué sabe Rajoy sobre este asunto que los españoles no sepamos? ¿Por qué se le da tanto dinero al gobierno independentista catalán?

Mientras se hable de Cataluña no se habla de los problemas de Castilla, y buscar soluciones

¿Los fraudes de los independentistas a la Hacienda estatal, son fraudes o aprovisionamiento para la independencia?

La cuestión es la misma que en Castilla, ¿para qué queremos la independencia si van a seguir gobernando/robando/defraudando los mismos caciques de siempre? En un nuevo país independiente puede existir población que no sea libre

Están ams a gusto si les roba la casta catalana que la española. Entre paianos se perdona todo

Pues será eso  :icon_lol: :icon_lol: yo creo que los nacionalistas/independentistas/o catalanistas en general deben reflexionar bastante sobre este tema

«The Economist» tilda de burla la consulta de Mas y deja caer que «está en la cuerda floja»

http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/7673826/the-economist-tilda-de-burla-la-consulta-de-mas-y-deja-caer-que-esta-en-la-cuerda-floja#.Ttt10SFUiUs9KiS (http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/7673826/the-economist-tilda-de-burla-la-consulta-de-mas-y-deja-caer-que-esta-en-la-cuerda-floja#.Ttt10SFUiUs9KiS)

Curioso que el tema este no le interesa a nadie. El miedo a Podemos lo pcupa todo, y la atención restante se divide entre el inminente enchironamiento de la Pantoja y el procesamiento de la infanta.

Y el Mas vendiendo la consulta como in éxito suena exactamente igual que Rajoy vendiendo la recuperación económica.

Creo que el resultado de la consulta ha sido decepcionante incluso un fracaso absoluto.

Casi 7 de cada 10 ponies se quedaron en casa lo que desmiente de forma palmaria el supuesto clamor pro referendum. Los soberanistas han planteado el pseudo referendum como un acto de fuerza que habría de probar como el gobierno de España reprime el legítimo derecho de la ciudadanía poni a expresarse pero tal planteamiento requería de una movilización masiva que no se ha producido.

Cabe suponer por tanto que solo se han movilizado los partidarios de la consulta lo que acrecienta la decepción que supone el resultado final: como cabía esperar de tales condiciones el sí es mayoritario pero el independentismo recibe un varapalo notable en las grandes áreas urbanas e industriales y a la postre y sobre el conjunto de la población no representa a más del 20-25% de la misma. Todo ello en el marco de un evento desarrollado sin censo fiable y sin garantía alguna de imparcialidad en el que la duplicidad de voto era perfectamente posible.

En definitiva: solo se movilizan los impulsores de la consulta que se erigen al tiempo en juez organizador y parte del proceso, por no conseguir no consiguen ni siquiera la participación activa de su propia masa electoral y con tales condicionantes ni siquiera consiguen ganar en las zonas con mayor peso económico de Ponilandia. Al final 7 de cada 10 convocados prefiere quedarse en su casa lo que reduce el "clamor popular" a poco más de un 30% del censo. Redondeando la chacota se llama a votar a menores de edad solo porque los organizadores suponen que entre los chavales de 16-17 años tiene mayor peso el independentismo que entre el resto de la población y se remata la jugada al no implementar medidas de control que impidan la duplicidad de voto, esto es, que una misma persona no pueda votar en varios centros electorales, para regocijo de algún canal ultra del TDT Party que se dedicó (para vergüenza de la organización) a hacer que uno de sus reporteros votara en varias mesas diferentes...

Democracia a la catalana, supongo...

En mi opinión se trata de un fracaso sin paliativos, Mas es el político más ridículo que recuerdo y una rémora para su propia causa. No tiene talla, es un personaje inane que carece de valor para enfrenarse al estado y por ello reculó desistiendo del referendum y luego no tuvo arrestos para enfrentarse a ERC y al resto de sus aliados lo que lo acabó llevando a hacer una caricatura de consulta. Mas no es más que un trilero que mueve la bolita de un lado a otro para salvar su culo y conservar su poltrona hasta agotar una legislatura tras la que va a ser laminado. Posiblemente Junqueras tomará el testigo de este personaje lamentable y entonces habremos de ver su talla real.

Apuesto algo a que en el País Vasco andan tomando buena nota sobre como no dirigir un proceso secesionista... Tengo a los vascos por gentes de más altura que los chamarileros catalanes y apostaría a que cuando planteen un desafía serio al estado lo harán con mayor rigor y solidez que esos mercaderes subpirenaicos de poco seso. Lo de Cataluña y los catalanes es un vodevil indigno que agota y asquea.

Pues a mí me parece un éxito que en una consulta alegal hecha en urnas de cartón votara casi tanta gente como en las elecciones europeas. En cuanto a la movilización de los soberanistas, creo que la suma de sus votantes en las autonómicas coincide más o menos con la de los votantes en la consulta. Está claro que Mas ha jugado con la consulta para no verse desbordado por los soberanistas de toda la vida.

Hombre si vendes la moto de que son mayoria, de que es un clamor imparable y masivo y al final vota un 30% que si ya me diras......

Para mi ha sido un fracaso y un balon de oxigeno para Mas frente a ERC, que es lo que realmente buscaba.

Pues el plan Ibarreche también era una descojonación. De todos modos con un concierto económico que se actualiza de tarde en tarde y que no se corresponde con el costye real de los servicios que presta el gobierno central me parece que puedes esperar sentado a que esos se independicen.

Y lo del Mas es un fracaso se mire por donde se mire. Sobre todo es un fracaso porque no han conseguido la foto que querían, de la policía (o mejor, el ejército) llevándose las urnas. Y un fracaso porque de rebote les ha puesto el espejo delante y parece que la mayoría tan cacareada sólo estaba en sus cabezas. En cualquier caso, como el PP no toma nota esperemos que el ascenso de PODEMOS en los próximos meses desbloquee la situación. PODEMOS que, a juzgar por el barómetro del CIS, en Cataluña empieza a morderle no sólo al PSC sino también a ERC e Iniciativa.

Entreveo un futuro donde el líder de la izquierda será Pablo Iglesias y el de la derecha Albert Rivera. Al PCAS no se le ve de partido bisagra todavia :icon_mrgreen:

Totaálmente de acuerdo contigo salvo en lo de Albert Rivera, ni es de derechas ni tiene soporte alguno como para convertirse en un lider de masas....y es una pena porque me parece un tio interesante se esté o no de acuerdo con sus ideas.

Pablo Iglesias tampoco es de izquierdas  :icon_mrgreen: y tampoco tenía ningún apoyo para ser un líder de masas pero ya lo es. Ambos comparten un piquito de oro que en la tele triunfa y tritura antagonistas, claridad a la hora de exponer las ideas y no peertenecer a cualquiera de los dos partidos putrefactos.

Nada me encantaría más que el ascenso de Riveras se hiciese primero a costa de esa cosa llamada UPyD y después a costa del PP. Yo no lo descarto. De todos los"líderes" de Cataluña este es el más brillante, de lejos. Tampoco es un gran mérito destacar entre esa panda de borregos, pero desde luego el tío parece una opción viable para canalizar el voto alérgico al izquierdismo con un discurso constructivo. Igual me equivoco, pero no veo a Riveras agitando el miedo al coco comunista para contrarrestar el ascensio de PODEMOS.

Un catalán jamás será apoyado electoralmente en la España profunda. Siempre será sospechoso de no ser un españolista pata negra.

SI Pablo Iglesias no es de izquierdas yo soy marciano, y ha tenido detrás a Cuatro y sobre todo La Sexta.

Fundamentalmente ha tenido detrás al millonario troskista Roures, el que más cancha ha dado con diferencia a él y a Podemos en general. Pero esas oportunidades hay que saberlas aprovechar y no todo el mundo es capaz. Vidal Quadras también salía a diario en las tertulias de televisión y no consiguió salir ni de eurodiputado como cabeza de lista de Vox.

Ciertamente el referendum ha sido un poco decepcionante. Pese a que para las condiciones actuales, que voten 2 millones es todo un logro, se esperaba más.

Un amigo mio me comentaba que cambiar con las generaciones el eje izquierda/derecha es fácil, pero que cambiar el eje nacional es muy complicado y lleva mucho tiempo. Quizás en Cataluña haya un 10% de descendientes de españoles que se sientan 100% catalanes (caso del lider las CUP), pero el otro 90%, pese a pasar en gran medida de la tierra que les acogió, no dudarían en votar contra ella en el caso de un referendum. Es duro señalarlo así, pero en Cataluña se perdería el referendum por gente venida hace apenas 50 años. Da que pensar.

...Y ya que hablamos del derecho a decidir de los catalanes, no está de más recordar que hoy hemos tenido en Valladolid una conferencia relacionada con el asunto:

(http://izca.net/images/stories/no%20hay%20democraciafinal.jpg)

http://izca.net/index.php?option=com_content&view=article&id=8595:no-hay-democracia-sin-derecho-a-decidir&catid=11:convocatorias-destacadas (http://izca.net/index.php?option=com_content&view=article&id=8595:no-hay-democracia-sin-derecho-a-decidir&catid=11:convocatorias-destacadas)

¡Joan Tardá en Pucela, ahí es nada!  :icon_mrgreen:

Entonces no conozco mas democracia que la anarcocapitalista, el individuo al poder!.

Cuando el discurso es el de "nosotros" y "ellos" qué raro es que al que llega de fuera se la bufe el "nosotros" y se sienta parte de "ellos" aunque sea ya segunda generación.

Llama mucho la atención que los fascistas digan que una consulta/votación o como quieran llamarlo los catalanes atenta contra la democracia  :icon_lol: :icon_lol:

Lo que llama al atencion es que haya tanta gente que no tenga idea de cosas tan elementales en una democracia como la soberania y donde reside.....y que la propia democracia tiene limites.