Foros Castilla

Me gustaria que nos conocieramos un poco más, que nos presentaramos.
Comenzaré yo: buenas, me llamo Daniel, tengo 19 años y soy de Madrid, aunque me podeis considerar casi de Cuenca, y mi ocupacion es estudiar.
¿De donde sois vosotros?

Hola Daniel, yo prefiero no dar mi nombre pq soy empresario conocido en Valencia donde resido hace algún tiempo y mi condición de castellano y castellanista no está bien visto por estos lares. No te imaginas como las gastan la gente progre de aquí. En la universidad ya tuve problemas con otros "estudiantes" que llaman facha e imperialista a todo castellanohablante q ven. Aquí te sientes extranjero sin salir de España y eso que esto no es Vasconia ni Cataluña. Nací en Cuenca tb y siempre seré y defenderé la cultura de mis ancestros mal que les pese a algunos que hable en castellano. Tengo 36 primaveras, me encanta la Bolsa, la economia, la historia y la naturaleza y hecho de menos las cañas en mi tierra.
Saludos comuneros.

Oscar
18 años
Alcazar de San Juan
estudiante

J.A de Ciudad Real 28 años

Comercial

Carlos, 26, Valladolid

A ver que tal marchan los foros para el próximo Villalar y si seguimos todos por aquí, habrá que tomarse unos vinos.  zz65


P.D.: muevo el hilo al subforo "Sobre Foros Castilla"

soy un leones que vive en los paises catalanes, y que ve desde aqui lo maltratada que mi nuestra tierra.

Jesús, 20 años  :wink:

Mi profesión está en la Sanidad porque me encanta ayudar y aprecio a la Humanidad por todo aquello bueno que podemos conseguir, asi como también la odio cuándo cae en malas manos.

Soy de Segovia, de la cuál estoy apasionado y soy amante de ella, y en la que entre sus calles me transmite este sentimiento castellano que llevo tanto en mi apellido como en mi sangre.
 

zz72 VIVA CASTILLA! zz72

Soy leonés, vivo en León. No doy nombre ni trabajo por las mismas razones que "el diablo"

No todos los leonesístas son como Conceyeiru (con este se puede dialogar).

Un saludo. zz21

20 años

Estudiante universitario

13 años
Estudiante de secundaria
Raices en Soria,Segovia y Valladolid...
Orgulloso de mi tierra,y,por lo que veo,soy el benjamin del foro...
Bueno...
Mag son mis inciales,y,poco mas...
CHAO!

Antonio
21 años
Periodista en prácticas
Madrid

César, 25 años, soy de Valladolid y soy residente de medicina en Madrid (¡¡¡¡hoy me he pillado vacacioneeees!!!!! de 10 días jeje). Un saludote a todos.

20 años de un pueblo madrileño estudiante,  celador en otro municipio de madrid, veo que hay algun que otro sanitario por aqui!...  :lol:   :lol:
mis raizes son de las provincias de Caceres,Toledo, Madrid, Guadalajara,Soria,Leon, hasta donde me llega el conocimiento...
aunque tengo un apellido de origen provenzal frances...

uf que peligro :icon_twisted: :icon_mrgreen:

Esto parece hecho a la medida , para Diablo rojo, y el amigo Bernardino :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:y demas

Rioduero el que la sigue la consigue, si quieres una cita conmigo solo tienes que mandarme un privado guapeton. :icon_redface:

mis raizes son de las provincias de Caceres,Toledo, Madrid, Guadalajara,Soria,Leon, hasta donde me llega el conocimiento...
aunque tengo un apellido de origen provenzal frances...
[/quote]

Crisol de razas!

Rioduero tu labor arqueológica es impresionante. Creo que cuanto más antiguo el hilo más interés despierta en ti. XDD

Manchego de Manzanares, 25 años. Toda mi vida he
vivido por aquí.

Un saludo.

Amigo Bernardino ya tienes un privado,pero como te lea el diablo rojo te envia a una cheka, mire que raices, con ceta :icon_twisted:

Esto esta de moda, no te suena lo de la memoria historica, porque aqui no?

jajajajajajjaa  :icon_biggrin:

Pues como dicen los vascos, seguimos sin conocernos :icon_mrgreen:

Algunos nos conocemos bastante, señor Rioduero...  :icon_lol:

Aunque siempre falta gente por conocer, sin duda.

(http://gananzia.com/files/2008/01/maitane.jpg)

-100 por apologia de la prostitución, das asco.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Estas cosas hay que tomárselas con humor...

Tómate una tilita y fumate un cigarrito, y cuando eso ya vas dando lecciones de decencia. Hay gente que tenéis el sentido del humor en el pliegue más profundo del ojal.

Desde luego, amén de que si fuese cierto cada uno hace con su cuerpo y su vida lo que le sale de lso huevos/ovarios, faltaría mas.

Joder no vamos ni apoder reirnos de nada, como os las gastais algunos.

Totalmente cierto. Yo soy su madamme. Corroa  fustigarme por ello, qué persona más indecente soy, doy asco y hago llorar al niño jesús  :icon_cry: :icon_cry: :icon_cry:

Y vamos con más "apología de la prestitasión", como diría josé tojeiro (http://img98.imageshack.us/img98/5799/tojeirose6.gif)



(http://www.humorfeminista.com/humorgrafico_archivos/imagenes-humor-fotos-divertidas/anuncios_particulares_anuncios_en%20_la_prensa_de_risa_humor_grafico/01_platanito_humor_grafico_anuncios_de_risa.JPG)

(http://farm3.static.flickr.com/2195/2126187261_af8e5c8868_o.jpg)

(http://farm3.static.flickr.com/2007/2121946725_afffa54ce5_o.jpg)

(http://i25.photobucket.com/albums/c88/agustin1274/SEBUSCA10.jpg)

En un taller de Cuenca hay un cartelon que pone  dfñvwñ
,

Nadie mas se anima a pasar por caja :icon_twisted:

Tengo la impresion que cierto forero de la izquierda extrema de Valladolid a pasado al otro bando,quiza este equivocado pero el silencio no solo de el si no de sus colegas no aguran nada bueno

como esta ese tema, cuenta cuenta que ya sabemos que aqui solo nos mueve el morbo.

Yo no diria morbo, mas bien el estar al dia e informados nada mas :icon_twisted:por cierto es conocido y camarada tuyo ,por lo menos hasta hace poco presuntamente y sospechosamente a desparecido en combate foril,y dado lo facil que les da a muchos simplemente de pasar de acera e supuesto ese metamorfosis.Quiza me he precipitado pero.... :icon_wink:

Bueh, aprovecharé el hilo para presentarme brevemente.

Sergio, 22 años y de Tarragona (bueno, nací en la capital, pero he vivido hasta hoy siempre en un pueblo de la provincia).
Os preguntaréis entonces que hace aquí un tipo de Tarragona que no pinta nada. Bueno, pese a haber nacido en Cataluña, mi padre es castellano, de un pueblo de la comarca de Pinares (mi primer mensaje ha ido dirigido hacia esa tierra) y con parte de ascendencia vizcaína (aparte de los que repoblaron).
Mi madre, también de Cataluña, peeeeeeeero, mi abuelo materno de la serranía conquense y mi abuela aunque nacida en Beas, de familia albaceteña, también serrana como toda mi ascendencia (sierra de Alcaraz/Segura).
Así que vamos, por casualidades y fortuna del destino, se casaron 2 castellanos entre sí (abuelos) y, luego, el mismo con mis padres, pese a estar fuera de Castilla.

Bueno, poco más que contar, estudiante en la Universidad de Barcelona (Geografía).

PD: ah, y tristemente, decir que me siento muchísimo más castellano que muchos de los que han nacido y viven en Castilla.

Bueno, cada uno es de donde quiere ser en función de su biografía, pero esta claro que eres castellano. Viviendo como vives y creo que también nacido en una tierra digamos potente en cuanto a sentimiento nacional y de pertenencia, tiene mas mérito. Casualmente yo tengo unos añitos mas que tu(47 :icon_confused:),pero también soy hijo de castellanos, y también vivo fuera, concretamente en Andalucía. Castilla es mas interesante, esta todo por hacer.... :icon_wink:. Bienvenido compañero.

Te falta RH-.

¡Al paredón!

Ultimamente la veo algo ensaltada.

¿A mi?

cuantas feminas han entrado en este hilo?

Vale, pero ahora me dices qué coño significa estar ensaltado, que no sé lo que es.

Como usted escribe en críptico, tiene uno que interpretar, pero aquí me cabe la duda: ¿ensalzada, excitada, exaltada,  saltada o quizá ensalada? :icon_mrgreen:

Exaltada.viene a ser como algo parecido como alborotada

Pues como de costumbre. De todas formas se lo decía de coña al chaval

Pues ya que no encuentro otro hilo, aprovecho para presentarme aquí.

Me podéis llamar Ebro, tengo 23 añitos y vivo en Logroño aunque soy de Calahorra.

Soy "de ciencias" y estoy en mi último curso de la carrera. Me gusta andar por el monte como las cabras y hacer el cabra con la bici. También me interesa la cultura popular y el folclore.

Me siento riojano y castellano; por eso estoy aquí.

 :13: :13: :13: :15: :15: :15: :28: :28: :28: :27: :27: :27: :52: :52: :52:

Bienvenido Ebro, algo me dice que vas a ser la alegría de la huerta.

Bienvenido!

De Calahorra venían unos paisanos tuyos al mercado de Quintanar de la Sierra, gente muy maja. Siempre que se habla de Calahorra, la asimilamos a esta gente y su puesto de frutas y verduras. :icon_lol:

Castilla sin La Rioja ni es Castilla ni es ná.Un saludo. :icon_wink:

¿Casa putas y frontón?

Je, qué curioso, precisamente a Quintanar de la Sierra fui con mis padres a pasar dos veranos cuando tenía 2 ó 3 años  :icon_mrgreen:


Gracias a todos por la bienvenida  :icon_smile:

Siendo de la Rioja eres mas que bienvenido  :icon_wink:.

Hermosa canción popular sobre Calahorra.

Aprovecho para felicitar las fiestas a los comuneros presentes pasados y futuros. Ya sé que no he entrado demasiado por aquí en los últimos meses. Demasiado trabajo. Hoy me he tomado un ligero descanso y al ver a las chicas de Victoria's Secret con los gorros rojos he recordado las fiestas que se aproximan.

FELICES FIESTAS.

Bueno ya que soy nuevo y encontré este hilo, procedo a presentarme brevemente, por cortesía y esas cosas.

Mis huesos fueron a engendrarse en Madrid, como viene siendo un poco obvio con este nick, tengo parte castellanoleonesa (Ávila) y parte manchega (Toledo). He parado por casi toda Castilla, por algunos lares más, por otros menos. Poco más, espero encontrar aquí un lugar de buen debate castellanista y general  :icon_wink:

Bienvenido.

A Toledo en este foro lo solemos llamar CASTILLA sur o CASTILLA a secas pues no forma parte de la comarca castellana de la Mancha, pero por lo demas bienvenido al foro.

Ni siquiera me gusta hacer distinciones entre "las dos Castillas", Castilla sin mas, simplemente me limito a la narrar la organización actual  :icon_wink:

En todo caso, nunca hablé de Toledo capital xD

Bienvenido! Yo también tengo parte norteña por un lado y sureña por el otro aunque lo mío va casi de punta a punta de Castilla (ya lo expliqué por este hilo). :icon_lol:

Yo creo que no he pasado por aquí jeje
Yo he nacido en Talavera de la Reina (TO) y llevo más de 10 años viviendo en Palencia, cada parte de mi familia es de un lado u otro

PD: como paisano toledano, me fastidia bastante que me llamen manchego, yo no tengo nada que ver con ese comarca Castellana, es como si a uno de Aguilar de Campoo (Pa) le llaman Terracampino  :icon_lol:

Yo tengo familia tanto en La Sagra como en La Mancha Alta, no puede ofenderme  :icon_lol:

Que exóticos sois. Mi ascendencia es toda de esta zona

Estoy mas cruzado que una vespa de hecho todo mi ser es internacionalista  :icon_lol:

Como siempre estamos a la que salta con lo manchego. Y si es de la parte manchega de la provincia?


Castilla Sur, Castilla Norte,  :icon_rolleyes: Me recuerda a Dakota del Norte, carolina del sur  :icon_rolleyes:

Es lo manchego o mejor dicho los que defienden lo indefendible de una parte de CASTILLA que recibeun nombre de una comarca los que estais a la que salta. La provincia de Toledo entera no es de la mancha, es de CASTILLA, asi que el imperialismo  :icon_lol: a otra parte. Un saludo.

Si ya claro, me vas a decir que no estas susceptible con el tema, en cuanto ha aparecido cierta palabra con cierto territorio quote que te crió, cuando es perfectamente plausible que un toledano (sin especificar parte) pueda ser manchego.


PD: No nos rebajes a una parte que simplemente recibe el nombre de una comarca, no discuto esa condicion a otros territorios de vuestro mapa, mas mi tierra no es el caso.

Pues yo sin embargo, estoy bastante de acuerdo con esta frase de Manchego Universal.

Lo de Castilla la Vieja y la Nueva queda muy bonito en los mapas, y para piques deportivos, y poco más. Política y administrativamente debería ser exactamente lo mismo. O sea, ni más ni menos que lo que marcan los canones tradicionales castellanos de toda la vida, sin alteraciones españoautonomistas. Que como casi siempre, es lo mejor. :icon_twisted:

Si ya claro, me vas a decir que no estas susceptible con el tema, en cuanto ha aparecido cierta palabra con cierto territorio quote que te crió, cuando es perfectamente plausible que un toledano (sin especificar parte) pueda ser manchego.

La Mancha es una comarca de CASTILLA y lo que intentas muchas veces en este foro es negarlo, por eso te contesto, mi familia por parte de madre son de Toledo y son castellanos en sus refranes, en su forma de ser y en el idioma que hablan. Para mi la Mancha es una de las comarcas con una peculiaridades pronunciadas pero no solo esa hay muchas mas que lo son en CASTILLA. De todas formas al nuevo forero se lo he dicho de buenas, yo vivo en tierra de pinares y no me digo pinariego sino castellano esa es la diferencia. Un saludo

Hombre sin ofender pero la idiosincrasia manchega es bastante mas pronunciada que la de tierra de pinares, es una region extremadamente particular tanto en clima, como en gastronomia, como en sus gentes e incluso su forma de hablar(aunque esto ultimo se ha perdido con mi generacion....).

Y yo, que no soy sospechoso de defender la no castellanidad de La Mancha, te digo que hay bastante antimanchegismo en el mundo castellanista.

Mensaje del 2005... ahora oretanete tendra 36......maaaaaadre mia como pasa el tiempo  :icon_cry:

Pues sí, es cierto. Pero no es menos cierto que eso surge como reacción ante un ente político-administrativo creado por el Estado Español que con un nombre ilegítimo, ha intentado panmancheguizar toda la autonomía entera. Como ejemplo solo hay que ver las paradas de los autobuses que nos han puesto por toda la autonomía, la Ruta del Quijote por la Alcarria, o cualquiera de las múltiples campañas propagandistas puramente panmancheguizantes de la Junta, que han estado a punto de borrar el castillo de nuestra bandera para cambiarlo por un molino de viento.

Hace 30 años no había ningún "antimancheguismo" en el castellanismo, porque no había habido aún panmancheguismo oficial. Pero es cierto que el problema está mal identificado, este no está en La Mancha, sino en cierta bandera que hay en mi firma, y no es la cuartelada.

Yo no niego nada (aunque la utilización de comarca es claramente subestimar lo que es La Mancha), sólo pongo de relieve la mancheguitis que hay en vuestro movimiento. Y bueno el no llamarte pinariego es tu opción, pero no la mía, yo soy manchego,  y así lo expreso vaya donde vaya, incluso al extranjero (conocen al menos de nombre mi tierra por la literatura).

Yo no niego los vínculos, sólo pongo en orden mis preferencias sentimentales, que no están en el concepto Castilla, sino en La Mancha. Es una forma (si quereis así llamarlo al estar vinculada mi tierra con el territorio que defendeis) de ser castellano al fin y al cabo, y teneis que respetarla, porque la vuestra no es la única, y como sabeis no es ni mayoritaria.

SI estoy de acuerdo contigo Tagus pero que culpa tenemos los manchegos de eso?, en cambio me harot a leer comentarios ne foros y demas sitios donde o se pone a parir La Mancha, o se habla mierda de ella o mejor aun, la ultima moda, se hacen mapas donde resulta que La Mancha es un punado de hectareas de nada......

Volveis una vez mas a defender que La Mancha es mas que una comarca de CASTILLA, ese argumento es el que dieron para mancheguizar a toda la zona sur de CASTILLA, es el mismo argumento papa que el estado español sea castañuelas y sevillanas. Si la Mancha tiene como comarca mas peculiaridades que otras me lo trago, que la Mancha dentro de CASTILLA puede ser una region pues a lo mejor tambien me lo trago, poner a La Mancha a la misma altura de CASTILLA eso no lo trago y es precisamente lo que no cuaja por aqui.

Mi familia era de Toledo y segun los medios y los politicos del sur son Manchegos, pero ellos se sienten castellanos....pero nada tendremos que ser manchegos hasta los del norte asi no podreis decir que somos anti-nada y eso es lo que ha sucedido por ejemplo en Guadalajara. Y conste que hablo con total respeto de la comarca de la Mancha como lo hago con las demas que tambien tienen peso en las costumbres, gastronomia y la cultura de nuestro pueblo. Manchego ya podias sentir lo mismo en el binomio La Mancha- España con el de La Mancha-CASTILLA-España porque por lo menos Leka asi lo hace y a su manera defiende el castellanismo que es de lo que se trata en este foro. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Date un paseíto por mi comarca...

Esa es una actitud bastante frecuente entre los manchegos de Ciudad Real y Albacete, al contrario de los de La Mancha de Toledo o de Cuenca. Lo digo sin ninguna acritud, es lo que constato.

Hombre puestos a constatar, yo no constato ningun tipo de anticastellanismo por aqui, ni tampoco entusiasmo la verdad sea dicha, pero si que es patente en muchos sectores del movimiento castellanista una tirria a todo lo que suene a manchego que es innegable, uno lo ve en la frecuencia con la que se corrige los errores de otros, para dejar claro que no se tiene nada de manchego, un dia alguien va a mostrar hasta el arbol genealogico (  :icon_lol: ) para presumir de castellano norteño  :icon_mrgreen:

Eso es un error cojonudo. No tiene nada que ver ser castellano "norteño" con no ser manchego. Acércate a Talavera o al sur de Ávila y lo compruebas.

Bueno he sido impreciso,  pero desde el punto de vista de un manchego, el resto de castellanos son norteños (todos ellos).

Anarco, es que pensar que La Mancha tiene una personalidad muy marcada no implica afirmar que no es una region castellana, maxime para alguien como yo que no basa su nacionalidad en que todos la tengamos igual de larga, nos peinemos igual y hablemos lo mismo..... La Mancha ha sido castellana desde siempre.

Tagus no entiendo tu frase sobre los manchegos de albacete o de Toledo.

Yo hablo pro lo que conozco, La Mancha Toledana, pegadita con los Montes de Toledo que ya no son mancha a pesar de tener molinos(Los Yebenes por ejemplo), y alli hasta mi generacion la gente en general no tenia ningun problema con la trilogia Mancha/Castilla/Espana....pero con los que vienen debajo de mi lo de Castilla es cierto que se ha difuminado bastante, decadas de lavado de cerebro es lo que tiene.

Bueno, los de Riópar o Villaverde no sé como se considerarán ahora, pero manchegos, mis familiares que proceden de allí, desde luego no se sienten. Comarcalmente, serranos se sienten y tienen el honor de ser los más sureños de Castilla. :icon_cool:

La Mancha es lo que es, una comarca, y los castellanistas que puedan tener mancheguitis (no es mi caso) lo son por los que abogan por la panmancheguización y no porque le tengan tirria a esa tierra y a su gente.
De hecho, yo si fuera manchego, también le tendría tirria a esa panmancheguización, La Mancha tiene unos límites geográficos establecidos (más o menos porque este es otro de los grandes temas) y el mancheguizar otras zonas que no lo son es un flaco favor a la propia Mancha ya que, al final, perderá su verdadera esencia, su autenticidad.

Yo no veo el problema en este hilo por decir que CASTILLA tambien en la del sur. Nos rasgamos las vestiduras cuando los del norte plantean Duerolandia pero vemos con normalidad cuando atacan a CASTILLA utilizando una comarca para dar caracter a una region que no existe historicamente como es CASTILLA la Mancha.....Esa es la realidad, yo no soy antimanchego, lo que duele es no querer entender que los del norte y los del sur son un mismo pueblo. Voy a terminan este escrito con las palabras de Luis Lopez Alvarez en Villalar " ahora los politicos se echan las manos a la cabeza porque se rompe españa pero no diejeron nada cuando separaron CASTILLA que era su primera patria".

Si dejamos a los politicos el futuro de esto acabaremos dejando a CASTILLA encerrada en aquel pequeño condado que hizo libre Fernan Gonzalez.....a lo mejor es la solucion. Sabeis que tiro de ideas libertarias pero soy castellano y eso nadie me lo va a quitar hasta el dia en que se me apage la vida. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Muy buena la frase, tan buena que me la quedo  :icon_wink: y +1

Que conste que como nacido en Talavera, y porque mi pueblo de la Sierra de San Vicente no tiene Hospital, que si no sería Serrano  :icon_lol: no soy Antimanchego, simplemente pienso que es una Comarca o Regón Natural dentro de Castilla y que llevan 30 años perjudicando tanto a La Mancha, como a toda Castilla, pero no podemos generalizar a los territorios cercanos, como decía antes comparar un Terracampino que también tenemos nuestras cosas  :icon_rolleyes: con uno del Cerrato, aunque estés al lado y san de las mismas provincias, al igual que en España no se debe generalizar que a todos nos gustan los toros

Muy buena la frase, tan buena que me la quedo  :icon_wink: y +1

Que conste que como nacido en Talavera, y porque mi pueblo de la Sierra de San Vicente no tiene Hospital, que si no sería Serrano  :icon_lol: no soy Antimanchego, simplemente pienso que es una Comarca o Regón Natural dentro de Castilla y que llevan 30 años perjudicando tanto a La Mancha, como a toda Castilla, pero no podemos generalizar a los territorios cercanos, como decía antes comparar un Terracampino que también tenemos nuestras cosas  :icon_rolleyes: con uno del Cerrato, aunque estés al lado y san de las mismas provincias, al igual que en España no se debe generalizar que a todos nos gustan los toros

Yo entiendo que uno del norte se refiera a La Mancha como una simple comarca, pero raramente escucharás a un manchego referirse a esta tierra de esa forma. Comarca a nosotros nos suena casi a partido judicial, nada que ver con las características que definen a una tierra casi del tamaño de Galicia.

Por eso no tiene mucho sentido seguir ahondando en  aquello de "es una simple comarca".  Para ustedes lo será, pero al menos para muchos de por aquí es mucho mas, y no digo que sea algo distinto a Castilla o deje de serlo, sólo que la minusvalorais insconscientemente o no.

Yo de hecho siempre hablo de La Mancha como mi región, ni mas, pero tampoco menos.

Por eso no tiene mucho sentido seguir ahondando en  aquello de "es una simple comarca".  Para ustedes lo será, pero al menos para muchos de por aquí es mucho mas, y no digo que sea algo distinto a Castilla o deje de serlo, sólo que la minusvalorais insconscientemente o no.

Yo de hecho siempre hablo de La Mancha como mi región, ni mas, pero tampoco menos.

¿ Llamar comarca a una zona para ti es menospreciar a esa tierra? El problema no reside en lo que lo digamos nosotros o en lo que diga la historia de nuestra tierra eterna sino en lo que piensas tu de CASTILLA. Nos llamas antimanchegos porque definimos esa zona de CASTILLA como una gran comarca de esta pero nada te decimos a ti cuando hablas de CASTILLA y tu precisamente que eres anticastellano pues siempre evitas nombrar a nuestra tierra cuando se trata de la Mancha.

El problema no le tengo yo con los manchegos sino tu con los que consideramos La Mancha una parte de CASTILLA....esa es la realidad. Un saludo

Depende con que finalidad se utilice el termino comarca.

Y bueno en lo de anticastellano ni entro, a mi Castilla no me ha hecho nada malo, todo lo contrario siento un gran respeto hacia su concepto, lamentablemente en determinados comentarios se ve que no hay reciprocidad.

¡Aaaaah, el viejo debate...!

Sigo sin entender qué problema tiene el castellanismo con la Mancha... y mira que hemos debatido esto veces y veces... pero sea el que sea mientras no lo resuelva, la Mancha será caso perdido.

Hemos debatido esto tantas veces desde el año 2005 que no me apetece decir cosas que he explicado montones de veces... así como también he planteado a menudo el antimancheguismo subyacente a ciertos sectores y ciertas reivindicaciones que no explicitaré por no reabrir viejas heridas.

El manchego medio será castellano, pero precisamente por manchego, es lo segundo lo que lleva a lo primero. En ninguna parte está escrito que Castilla haya de quedar definida por los patrones. valores o parámetros de Burgos, de la cuenca del Duero o de la del Tajo. La Mancha es una realidad que cohesiona simbólicamente a buena parte de la submeseta sur más que Castilla. En las dos provincias del sur, hacia Castilla, se llega por La Mancha y aclaro, me refiero a la construcción nacional, no a la geografía.

Pues para mí llamarla comarca no es menospreciar a La Mancha, sino todo lo contrario, lo baso en criterios geográficos, culturales...que poco o nada tienen que ver muchas veces con las provincias y que tienen más sentido que las mismas

Yo considero mucho mas propio el término región, no ya por sus especifidades culturales o de otra índole, sino por su extensión directamente y la identificación con este territorio que tiene cada habitante de La Mancha sea de donde sea, y hablo de muchos kilometros cuadrados.

Un ente cultural de ese tamaño me resisto a llamarlo comarca que ya digo que por aquí suena casi a partido judicial, que no va mas allá de 5 o 6 municipios.

Todo lo que se aparte de ese reconocimiento en mi opinión es una minusvaloración a La Mancha, y no querer ver la pura realidad.

Si la Mancha es una region para ti , ¿ Que es CASTILLA?.......

Historicamente se lo que ha sido, y hoy en dia persiste su legado en muchas facetas. Pero querer ir mas alla es complicado, tarea vuestra, no mia.

En cuestiones personales, ya  he dicho muchas veces mis preferencias, con todo el respeto del mundo dicho sea de paso y sin renegar de nada.

Muy simple, Leka: ¿me puedes dar una referencia de alguien de más de 30 en La Mancha de TOLEDO o de CUENCA que tenga a La Mancha como referencia de algo más que una COMARCA, como reivindica "Manchego Univerdal" (de Manzanares, CR)?

La diferencia, fundamental, es que un manchego toledano o conquense tiene a su provincia por encima de "La Mancha" y sin embargo un ciudadrealeño o un albaceteño no (ojo, y no te hablo ni siquiera de Castilla). Esa es la diferencia. Y si eso se ha extendido, es por culpa de la autonomía y dirigida, en gran parte, por gente de Ciudad Real o Albacete. Dicho esto sin el menor ánimo de descalificar, es lo que hay, es la realidad. También ha habido y hay autonomistas imbéciles-vendidos a su partido, y bastantes, de Toledo, de Cuenca y de Guadalajara.
Por suerte, al menos en lo que se refiere a Toledo, toda la gente de nivel cultural medio-alto y sin vinculación política lo sigue teniendo muy claro.

Lo que esta muy claro en todo esto es que la Mancha es una parte de CASTILLA, decir esto no ser anti nada sino reivindicar la historia de nuestra tierra. Se puede y se debe ser Manchego y castellano e incluso luego el que lo sienta asi español, lo que no se puede es saltarse la castellania de la Mancha y reirse de su propia historia, cultura y costumbres. Un saludo

Eso suena muy dogmático, casi matemático. La realidad va por otro lado.

Buenas noches.

Yo opino que los de las provincias de Ciudad Real y Albacete sois libres de hacer lo que os de la real gana. Pero igualmente, dejadnos en paz a los de Toledo y Cuenca y si en estas provincias, todos los habitantes, manchegos y no manchegos, tenemos claro que La Mancha es una comarca, UNA PARTE de las que componen la provincia y nunca al revés, nos respetáis, y punto.

Yo no quiero hacer nada con CR y AB, pues imagínate con TO y CU. La Mancha no necesita límites administrativos para existir, jamás lo ha necesitado.

Llamame lo que quieras pero no dogmatico porque es lo contrario a mis ideas, me como asambleas de decision directa todas las semanas y escucho los argumentos de los demas con detenimiento, a veces cambio de opinion porque me convencen, asi que de lecciones de respeto y de consenso las justas.

Por otro lado partes de una base equivocada como bien te he explicado en todos mis mensajes, quieres poner La Mancha como region diferenciada en el contexto del estado pero el fallo es que te saltas CASTILLA que es la verdadera primera patria de la region manchega, no te planteas hacer eso con españa pero si con CASTILLA......curioso

Saltas cuando los castellanistas o los castellanos que sentimos un profundo respeto por la tierra y por la cultura de CASTILLA llamamos CASTILLA sur o CASTILLA la nueva al nombre ficticio de CASTILLA la Mancha que nunca ha existido hasta el proceso autonomico. Por lo que veo y por lo que escribes no tienes respeto a nuestra tierra......o como minimo indeferencia que no se que es por.

 En ningun momento he querido faltar el respeto a una comarca tan importante como La Mancha pero tu has intentado desde el principio y desde que estas en este foro negar sistematicamente la castellania de la Mancha haciendonos ver que es mas que una comarca y que no hay necesidad de llamar CASTILLA a esa comarca pues La Mancha tiene cuerpo suficiente como para ser por si sola una region en España.

La Mancha es CASTILLA Y CASTILLA si que tiene historia como para ser no ya una region dentro de España sino para ser una nacion en si misma. Tampoco soy de los que defienda la independencia a bombo y platillo, solo espero que el respeto que piden los demas para lo que creen oportuno lo pido para mi tierra que por supuesto tiene una trayectoria historica con mas peso que todas las demas que surgieron en la transicion sin apenas bagaje cultural ninguno.

Nuestra bandera milenaria es el pendon cuartelado y nuestro idioma que da caracter a nuestra nacion es el castellano, que yo sepa se habla perfectamente en La Mancha, puro y precioso, al igual que en otras zonas o comarcas de CASTILLA.  Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Que yo sepa el castellano se habla en muchos sitios, me pueden valer mil ejemplos pero no ese. Y bueno, ya que aceptas las asambleas, sólo hay que esperar al día que se nos consulte (porque digo yo que ese mapa se construirá si la gente quiere), mayor demostración de la voluntad popular imposible.

Pues sicneramnte creo que te llevarias una sorpresa desagradable, porque a los manchgos de nuestra generacion, los dle lavado de cerebro, en cuanto les ensenyas un mapa y les explicas dos cosas vuelven al redil.

La cosa donde esta jodida de verdad e en Santander, Logronno y Madrid.

No hombre desgradable no, aceptar la decisión gustosamente y punto. Como ya digo La Mancha jamás ha estado reconocida como tal en su plenitud, y dentro de España ha adoptado formas de varias provincias y desde 1978 esta encuadrada en una comunidad autonoma de la que además llena parcialmente su nomenclatura.

Por tanto tampoco sería un cambio significativo, cada uno se sentirá de donde crea oportuno y creeme que tampoco llegaría a extremos a lo DNI vasco  :icon_mrgreen:

 :icon_lol:, es que desde mi punto de vista y en una hipotetica reunificacion castellana, yo crearia una sola comarca para la Mancha, o si es por tamanyo pues varias pero con el apellido Mancha o derivado en todas ellas.

Así define el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Mejicana (alias DRAE) comarca y región:

Comarca:

-1. f. División de territorio que comprende varias poblaciones.

Región:

1. f. Porción de territorio determinada por caracteres étnicos o circunstancias especiales de clima, producción, topografía, administración, gobierno, etc.

2. f. Cada una de las grandes divisiones territoriales de una nación, definida por características geográficas e histórico-sociales, y que puede dividirse a su vez en provincias, departamentos, etc.

Yo uso el término "comarca" simple y llanamente para evitarme debates como estos... pero si a estas alturas hemos de ir dudando de que La Mancha es una región castellana... ya directamente propongo cerrar el foro...

Porque la Mancha no es una simple división del territorio, como no lo son muchas otras regiones de Castilla y si pensáis que Castilla es un ente homogéneo en el que todo el mundo se define exactamente por el mismo patrón... explicadme de que Castilla hablamos porque igual yo ando en una realidad paralela (que todo puede ser).

A poco que se pregunte a la gente ya tendra mas legitimidad que todas las regiones actuales de raiz castellana, porque en el proceso autonomico primo mas intereses politicos particulares que razones de peso historico o cultural. Recuerdo el debate que se colgo aqui de la television del sur de CASTILLA y el representante del PSOE dijo literalmente que no hacia falta tener historia para construir una region bastaba con juntar provincias ( que es exactamente lo que sucedio en el sur, en el norte por el contrario se desgajaron ).

En el caso que nos atañe que es lo que me parece menos sensato es querer saltarse CASTILLA como si nuestro pueblo no formase parte de la Mancha pero si que nos que plegamos a otro ente superior como es españa donde hay culturas e idiomas tan dispares como el catalan o el Gallego.

 Pensamos que La Mancha es CASTILLA, es lo que reivindicamos desde los ambitos castellanistas, nos quejamos del regionalismo del norte que parece que deja a la CASTILLA del sur fuera de nuestra tierra, hasta Miguel Delibes al que no se puede acusar de radicalismo veia en esto un desagravio. La CASTILLA del sur con sus peculiaridades es tan CASTILLA como la del norte. En cuanto al idioma es el mayor baluarte de una nacion, donde el castellano fluye y se hizo internacional fue en la propia CASTILLA donde se cuajaron todas las grandes obras de nuestra lengua....No me parece justo negar CASTILLA y menos en un foro como este. Un saludo a todos.

Representante del PSOE, y de la pseudoizquierda españolaza (tan o más caciquil que la derecha) que o no sabe, o no quiere que se sepa de dónde salen ni las provincias siquiera. Ignorancia española al cuadrado en definitiva, de los que lo saben ni de dónde sale su propio país, al que supuestamente defienden.

Hasta llegar a España cada uno sigue el camino que siente. Dices que me salto Castilla, puede, pero tambien me salto la provincia, cosa que por otros sitios es impensable. La Mancha es tan grande en todos los sentidos que me sirve de puente natural con España.

Y como dice Panadero, aqui la gente que tambien los hay castellanistas, solo hay que ver el foro, conectan con Castilla, si lo hacen los que sean conscientes de ello, de una forma distinta a otras zonas del territorio. Estoy deacuerdo en que los castellanos entre nosotros, en muchas cosas nos parecemos, pero en otras somos muy distintos. Toca simplemente aceptarlo.

Hasta llegar a España cada uno sigue el camino que siente[/color

¿ Negando a CASTILLA?...mal empieza ese camino.

Dices que me salto Castilla, puede

Te la saltas seguro, negando la verdad historica.

La Mancha es tan grande en todos los sentidos que me sirve de puente natural con España.

Para ti mas grande que CASTILLA pero menos que españa. Podias enlazar con la union europa, puestos a tender puentes saltandonos patrias y pueblos......

 Estoy deacuerdo en que los castellanos entre nosotros, en muchas cosas nos parecemos, pero en otras somos muy distintos.

La frase es muy contradictoria porque no se si asumes que eres castellano o solo manchego, si es lo segundo como creo que es no voy a seguir discutiendo o debatiendo con una persona que no se siente castellana a pesar de haber nacido en una comarca de nuestra tierra y que dice que somos distintos cuando con españa se pone a la altura de otros pueblos que nada tienen en comun con la comarca manchega. La Mancha sera para ti muy especial ( eso lo puedo enteder y que lo sientas mas que una comarca si el termino no te sirve) pero no mas que para un terracampiño la tierra de campos, o para un berciano el Bierzo, es que ese argumento es tan pobre como el del puente con españa.

 Te repito que nuestra tierra no fue dividida por causas culturales sino por razones politicas muy concretas que el ultimo libro que ha editado el PCAS explica perfectamente. El estado autonomico para CASTILLA fue un desastre, algun castellanista planteaba que sacar a Madrid fuera de CASTILLA seria como sacar a Barcelona de Cataluña....lo unico que aqui lo hicieron.

Pero quiero que quede claro que no hay ninguna idea de españa sin CASTILLA y todos los problemas territoriales que tiene hoy este estado vienen la mayoria de la division artificial a la que sometieron a nuestra tierra. Se me hace raro tener que defender la teritorialidad ( debido a mis convicciones politicas libertarias) pero viendo que los castellanos pro.estado no lo hacen me parece un agravio comparativo para nuestra tierra con respecto a otras no hacerlo. A mi me parece que lo que se hizo con CASTILLA fue indignante pero solo es una opinion, que veo no comparte la mayoria de los castellanos o los que debieran sentirlo ( hablo en general no de los del foro). Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Hola, este es mi primer mensaje en este foro  :icon_smile:

Manchego Universal, yo que soy de Alcoba de los Montes, ¿soy manchego? He estado leyendo detenidamente este debate y me sorprende la seguridad con la que hablas de lo manchego, casi como si fuera un continente en si mismo. Y lo cierto es que ese sentimiento tan incuestionable para algunos como es el sentirse manchego en provincias como Ciudad Real o Albacete existe pero está limitado a una porción de terreno muy concreta, en Alcázar de San Juan, Tomelloso, Villarrobledo y toda esa zona, es La Mancha y nada más. Pero salte de ahí, y ese mancheguismo acérrimo se va diluyendo poco a poco hacia el oeste (hablando de la provincia de Ciudad Real), hasta llegar a mi tierra en la que lo manchego es como en tantas otras zonas de Castilla La Mancha una imposición; los políticos (provinciales, regionales y estatales) se empeñan en llamarnos manchegos, los empresarios se suben al carro de lo manchego y más de lo mismo, pero a mis abuelos y a mis padres jamás les he escuchado referirse así mismos como manchegos. Nuestra comarca (natural y cultural) son los Montes, no es La Mancha. Te vas a Ciudad Real, ¿y qué son, de La Mancha, del Campo de Calatrava, del Campo de Calatrava dentro de La Mancha? ¡Qué jaleo!

Hablas también de los castellanos como algo diferente, ¿en qué sentido? La Mancha, en su sentido histórico (Provincia de La Mancha como única referencia histórica real) estuvo en Castilla La Nueva, todas las localidades de la actual provincia de C.Real han sido Castilla La Nueva, antes, durante y después de esa provincia de La Mancha. Pero ese argumento no te vale porque La Mancha no ha estado reconocida oficialmente como debería (por otra parte, será por algo), y se intuye que recurres al tema cultural, pero aquí podemos buscar todas los parecidos y diferencias que queramos entre La Mancha y tierras vecinas y no tan vecinas, o buscarlas dentro de La Mancha, porque haberlas haylas y muchas, ya que esto es hiper-relativo, más aún si tenemos en cuenta lo difuso que resulta delimitar lo manchego, en lo geográfico (una llanura con sierras silicias adscritas a diferentes unidades geoformológicas y corológicas, olvídate de buscar aquí unidad alguna), en lo cultural y en lo histórico.

Metes un debate interesante, el de La Mancha de la provincia de Ciudad Real. La Mancha histórica es una cosa, la Mancha cultural-social sería otra aunque bastante solapada a la anterior, y La Mancha como elemento geográfico-orográfico otra, que se restringiría a esa zona de Alcázar, Tomelloso, Manzanares, Pedro Muñoz, etc.

Y luego está el reducto de tu zona (Los Montes), que está claro que no es La Mancha ni cultural, ni geográfica, ni históricamente. El problema es, como casi siempre, que sois muy pocos y con poca influencia a nivel político.

yo que soy de Alcoba de los Montes, ¿soy manchego?

- Supongo que no, desde que estoy en este foro me hago un lio con estas cosas  :icon_lol:

la que hablas de lo manchego, casi como si fuera un continente en si mismoç

Yo a ti te leo, y parece que La Mancha acaba cuatro esquinas mas arriba de mi casa.

a mi tierra en la que lo manchego es como en tantas otras zonas de Castilla La Mancha una imposición; los políticos (provinciales, regionales y estatales) se empeñan en llamarnos manchegos, los empresarios se suben al carro de lo manchego y más de lo mismo


Pues pídeles cuentas a ellos, yo no estoy en política. Tanta culpa tiene un político de CR como uno de GU.

Te vas a Ciudad Real, ¿y qué son, de La Mancha, del Campo de Calatrava, del Campo de Calatrava dentro de La Mancha? ¡Qué jaleo!

Ningún jaleo, tu preguntales verás como muchos no tienen dudas.

Hablas también de los castellanos como algo diferente, ¿en qué sentido? La Mancha, en su sentido histórico (Provincia de La Mancha como única referencia histórica real) estuvo en Castilla La Nueva, todas las localidades de la actual provincia de C.Real han sido Castilla La Nueva, antes, durante y después de esa provincia de La Mancha.


Castilla La Nueva eran 4 rayas en un mapa sin competencias administrativas de ningún tipo, igual que La Mancha lo ha sido siempre por cierto, a excepción de esa provincia que nombras. Por tanto,  históricamente la importancia de CLN es muy relativa.

Y por último, indicar que tan sólo hago notar la falta (en mi opinión) de perspectiva que algunos foreros tienen con determinados temas. Las cosas que estan muy claras en Burgos, muchos kilometros mas abajo no lo están tanto, o si lo estan, digamos que se trabaja de otra manera o las prioridades son diferentes. Eso no es algo de lo que preocuparse a priori, sino un incentivo de adaptación al medio del que vuestro movimiento adolece actualmente entre guerras por mapas absurdas.

Estoy de acuerdo en esto... el problema es como desarrollar esa "adaptación al medio". Mientras La Mancha sea un problema y no sea asumida con la misma naturalidad y ausencia de recelos con que se admite a otras zonas, no hay castellanismo posible en La Mancha.

Cualquier manchego que yo conozca, que entre al foro y lea lo que se lee a menudo, desconecta del castellanismo por la vía rápida. Así de simple, llevo desde 2005 intentando hacerme entender y ocho años después sigo sin conseguirlo...

Si no llegas a la gente ¿como te va a votar? peor aún... ¿como va a subirse al carro de una ideología minoritaria e iconoclasta?

No se puede conseguir que un manchego se convierta al castellanismo sobre discursos que niegan o hacen un problema de aquello que le hace ser castellano... Ya no sé como explicarlo, contarlo, remarcarlo... es imposible y hace tiempo que no participo en estos debates.

Yo es que no se como el resto de castellanos no abren lo ojos y ven lo que vemos la inmensa mayoria de los manchegos......

Nada que annadite Panadero.

Sí, pero las provincias (y antes Comunidades de Villa y Tierra, tierras de las Órdenes Militares, etc) NO son 4 rayas en un mapa. Una pena que la parte sur de los Montes de Toledo fuera a parar a la provincia de Ciudad Real en 1833. Si muchos en Castilla-La Mancha estamos hasta los huevos de panmancheguismo tras 30 años, cómo estarán los de Los Montes en Ciudad Real que llevan desde el 1833 con La Mancha, y La Mancha y La Mancha en la sopa, en el pan y en el agua.

Y tampoco se puede hacer que un talaverano, o un serrano conquense se conviertan a la Panmancha manipulando geografía, historia y cultura para embutirnos en un combinado manchego "porque sí", por demanda autonomista de otros pueblos... nos vemos en el "frente".

Bueno, La Mancha es Castilla. De eso no creo que casi nadie tenga duda y quien la tenga, no sé que motivos puede tener en ello.

Luego, hablar de comarca o región natural, pues se puede hablar de ambos conceptos. Veamos, llamarle comarca a La Mancha no es ninguna minusvaloración. En Cataluña, están muy orgullosos de ser del Penedés, del Vallés o de cualquier comarca y no lo ven como algo que les menosprecie, sino todo lo contrario.
Se puede hablar también de región natural por su tamaño. La geografía física condiciona, en muchos casos, la idiosincrasia de los que pueblan esa comarca y de su estilo de vida, pero en ningún caso pueden llegar a ser otro pueblo, otra nación (algunos dicen que Cantabria es un pueblo diferenciado por tener campos verdes todo el año xD).
Puedo preguntar a estudiantes y profesores en mi facultad de Geografía. No tienen nada que ver con Castilla, así que podríamos calificarlos como neutrales e intentar zanjar un tema que yo lo veo estéril porque es de cajón lo que es La Mancha, pero por cerrar opinión sobre si es comarca o región, un nombre geográfico y puramente físico, en la mayoría de casos.

No sé, ya lo he dicho aquí antes, mi abuela materna y su familia es de un lugar que está por debajo de La Mancha e incomunicado con lo que sería el resto de Castilla. Mi yaya sabe que es y se siente castellana. Esta tierra está rodeada de Murcia, Andalucía y La Mancha, ergo, para que se sienta castellana, debe haber alguna conexión geográfica y cultural con el resto de Castilla, ¿no? Y es obvio cual de esas 3 es la castellana.

Y que culpa tenemos nosotros Tagus?

Este hilo es un ejemplo de la tirria hacia La Mancha de gran parte del castellanismo(en particular del del Sur), a mi me da mucha pena la verdad....

 No sera por mis palabras por las que se habra ofendido alguien, solo he defendido la castellania de La Mancha, tengo un libro que se llama colectividades en CASTILLA y se ciñe a la CASTILLA del sur e incluye La Mancha en su exposicion sobre este hecho comunal.....sigo sin ver la polemica de todo esto, teniendo claro que La Mancha es CASTILLA no hay problema ninguno.

Eso es "gracias" a los españolistas. Ponen en contra al mismo pueblo poniendo nombres al nivel de Castilla (La Mancha, La Rioja, Cantabria, Madrid...) y luego buscan la confrontación entre el mismo pueblo y borrar la identidad del mismo. Es digno de elogios la magnífica estrategia que obraron. La verdad es que jode bastante porque este pueblo está muy manipulado y ya si les dices que eres algo que eres realmente, se creen que les están atacando su identidad.
No hay que echarle la culpa a los manchegos, sino a los españolistas que han creado esa confusión. Ese es el verdadero enemigo de Castilla porque son ellos los que convierten a esos serranos, talaveranos, sagreños, alcarreños, etc etc. para su beneficio y mantener su chiringuito.

Aplico el mismo mensaje pero a la inversa para los que son de La Mancha. Los castellanos de otras comarcas o regiones no les hace gracia llevar el nombre de otra comarca y que esté al mismo nivel que su identidad nacional. Es comprensible que estén en contra de ello y si fuera manchego yo lo estaría porque como ya he dicho más de una vez, contribuye a mancheguizar territorios que no son La Mancha y perder todo rasgo de autenticidad que le caracteriza a un manchego.
Seguro que si a uno de Sigüenza le dicen manchego, ni a él ni a un manchego les hará mucha gracia.

No lo decia por ti no, tu simplemente eres un acrata equivocado de sistema  :icon_biggrin:

Y tu un liberal que has nacido en tierra extraña   :icon_lol:. Un saludo

No es cuestión de si esto es una comarca o una región, que puede dar lugar a debate, aunque yo lo tengo clarísimo vamos. La cuestión se centra mas bien en la conciencia regional que hay por aquí, y que el castellanismo en su creación de un hipotetico sujeto político-administrativo debe tener en cuenta, para respetar las singularidades de al menos esta zona si es que quiere tener una mínima posibilidad de exito por estos lares.


Recuerdo que el regionalismo manchego como organización tiene mas de 100 años. Ante esto algunos se echan las manos a la cabeza y recurren al paletismo españolista para explicar sus causas. Una postura inteligente simplemente lo analizaría y actuaría en consecuencia

Me parece perfecto pero... todo eso ¿es por culpa de los manchegos?... ¿el ayuntamiento de Guadalajara pone un Quijote en una rotonda porque un manchego se lo ha impuesto a punta de pistola o algo? El PSOE y el PP, actores de la construcción autonómica ¿solo ganan en La Mancha? ¿Qué pasa, que solo tienen derecho al voto los ciudadanos de La Mancha y el resto viven esclavizados por alguna razón?

Dale tantas vueltas como quieras pero las instituciones de gobierno de Castilla-La Mancha tienen su sede en TOLEDO. Es un debate viejo... ¿qué partidos han sido los más votados en la provincia de Toledo y qué políticas siguen esos partidos? ¿Me vas a decir que los toledanos votáis lo que votáis y encima la culpa es de los manchegos? Vamos, a estas alturas ¿me vas a contar que toda la autonomía es un dechado de castellanidad pura que no emana por los poros de la ciudadanía por alguna obtusa conspiración manchega?

Que sí, que eso que vosotros llamáis mancheguización y que no es tal, por la mera razón de que tal concepto desvirtua el propio concepto territorial manchego, no es más que simple descastellanización... jaleada en CINCO PROVINCIAS, cuyos ciudadanos han apoyado y apoyan de forma abrumadora a los actores de tales políticas... cuando los partidos descastellanizadores ganen en La Mancha y solo en La Mancha, entonces hablamos del problema manchego... en tanto ganan en la totalidad del territorio, te guste o no, el problema no lo tienes con La Mancha... el problema lo tienes a tu alrededor.

Que cada cual cargue con su cruz, que de esta, a cada provincia le toca una quinta parte. No esperes que un manchego releve a un toledano de su parte en el asunto ni cargue en solitario con la responsabilidad colectiva.

No sé muy bien a que te refieres cuando hablas de "respetar las singularidades". Yo, a título personal, como castellanista respeto todas las singularidades de Castilla. Si me lo puedes aclarar, mejor.
De hecho, la defiendo bastante. Sobre todo, cuando me sacan el tema de que Castilla es un secarral y se refieren a La Mancha. Mira, yo también estoy harto de ese aspecto que concierne a La Mancha. :icon_lol:


El regionalismo manchego es (paletismo) españolista porque propone la región de La Mancha dentro de la unión de España y porque dentro de esta región meten 4 provincias (ente administrativo) sin pensar que dentro de estas 4 provincias hay una gran parte de éstas que no son La Mancha.
De hecho, si te refieres al Pacto Federal Manchego, si no voy equivocado, fueron los mismo que firmaron el PF Castellano. Más claro, agua.

Ya que hemos visto que el regionalismo manchego aboga por una Mancha dentro de España, pongamos este caso: España se rompe (PP style).
Cataluña (o PPCC) y Aragón tiran por un lado, Navarra y PV (o EH) por otro y así con el resto. ¿Qué pediría el mancheguista? Según el regionalismo manchego, ellos no son una nación, así que no creo que soltaran entonces ese discurso y optarían por englobarse dentro de otro territorio que si es una nación: Castilla. Bueno, te hago esa pregunta a ti que eres mancheguista.
Sé que aunque no te sientas (como ya has dicho, eres manchego y español) castellano sabes que eres castellano.

Por cierto, yo no tengo ningún problema en decir que soy español (si añado Portugal). Como concepto histórico y geográfico me puede valer por la antigua Hispania, pero de ahí a que me digan que mi nacionalidad (nación) sea española... :icon_confused:

Panadero, si yo estoy harto de decir en el foro que los culpables de esto no son los manchegos, sino el PSOE y el PP con su labor idiotizadora de todo un pueblo. Como repito siempre: para apoyar un autonomismo que quieren meter con calzador para que cuadre su ESTADOESPAÑOL con las demandas de OTROS. No por ninguna demanda ni de León, ni
de Castilla, ni de La Mancha ni de Madrid... el problema viene de fuera de Castilla... y de esa tropa de puros mercenarios, y de ignorantes que se dejan hacer por mercenarios, que son el PSOE y el PP.

Los postulados de la organización de aquel regionalismo decimonónico te pueden parecer paletos, pero dejan claro que hay un sustrato del que nace todo eso. Es básicamente la conciencia regional sobre La Mancha, que NO SIGNIFICA que se quiera que haya una región con tal nombre, sino que se considera simplemente que La Mancha  es una región. Punto y final, yo me adscribo a esta última corriente. Se puede hablar sobre muchas cosas si se respeta este punto básico.

Los postulados de la organización de aquel regionalismo decimonónico te pueden parecer paletos, pero dejan claro que hay un sustrato del que nace todo eso. Es básicamente la conciencia regional sobre La Mancha, que NO SIGNIFICA que se quiera que haya una región con tal nombre, sino que se considera simplemente que La Mancha  es una región. Punto y final, yo me adscribo a esta última corriente. Se puede hablar sobre muchas cosas si se respeta este punto básico.

Las naciones y los pueblos tienen dentro de si diferencias y por eso muchos estados optan por dar autogobierno para esos hechos diferenciales, no tengo ningun problema en ver La Mancha como una region de CASTILLA , pero ninguno.

Hay que darse cuenta que la tarea ahora mismo es dar a entender a la gente que es castellana porque esa conciencia no existe o es muy embrionaria ( como diria Curavacas) eso si nos deja las cantidad de problemas sociales en el momento actual que eclipsa cualquier otro debate. Los manchegos se tienen que dar luego cuenta que luego de La Mancha va CASTILLA y luego ya veremos. Un saludo

Parece que todo esto sea una cuestión semántica


¿Y por qué hay que considerar a La Mancha una región?

Yo no he conocido jamás a nadie con una "conciencia regional manchega", no he conocido a nadie que pida para La Mancha un reconocimiento explícito mayor del que ya tiene. Sí que he conocido gente que se siente muy manchega, pero ese sentimiento va implícito en una conciencia castellanomanchega, producto de la autonomía a la que pertenecemos. La mayoría por desconocimiento amplían ese "mancheguismo" a toda la comunidad, con el cabreo lógico para aquellos que no son manchegos. Pero no entiendo por qué hay que considerar a La Mancha una región, primero habría que definir claramente qué es La Mancha y en base a qué lo es, ya que esa ambigüedad ha motivado lo que por aquí llaman panmancheguismo.

  :icon_mrgreen: tu actitud es la prueba evidente de lo que expongo.

Oye y en todo caso, deja a los manchegos que nos consideremos como creemos oportuno. Si queremos entrar en un proyecto más global, lo haremos a nuestra manera. :icon_neutral:

Esto es lo que dice la Real Academia de la Lengua de entre las definiciones de región como espacio geográfico.

región.
(Del lat. regĭo, -ōnis).
1. f. Porción de territorio determinada por caracteres étnicos o circunstancias especiales de clima, producción, topografía, administración, gobierno, etc.

2. f. Cada una de las grandes divisiones territoriales de una nación, definida por características geográficas e histórico-sociales, y que puede dividirse a su vez en provincias, departamentos, etc.

Es que no entiendo la polémica por ningún lado, sinceramente.

Sí, es una mera cuestión semántica. Por tanto no entiendo que necesidad hay de hacer de ello un "casus belli" que solo sirve para cerrar puertas al castellanismo ¡y tiene pocas abiertas!


Respondo a esa afirmación partiéndola en dos:

1- Yo no conozco a nadie en La Mancha que no esté imbuido de conciencia regional.

2- Efectivamente, esa conciencia no tiene nada que ver con la política, sino con el apego sentimental a un espacio geográfico. Pero esa conciencia existe.


Eso es algo que no tiene nada que ver con forma alguna de regionalismo manchego, sea este geográfico, sentimental o político. Eso es puro y simple autonomismo y en esto La Mancha es un instrumento usado a conveniencia por el bipartido.



O con el cabreo lógico de cualquier regionalista manchego en sentido político. Lo que pasa es que ese regionalismo político es tan ajeno al sentir regional del manchego medio como lo es el castellanismo.


La descastellanización con la Mancha como rehén no es más que el proceso por el cual una autonomía artificiosa busca una vía de legitimación y justificación por contraste con otra autonomía que por su parte ha hecho cuanto ha podido por apropiarse del nombre y legitimidad histórica de Castilla.

Repìto por enésima vez en el foro que para que en el sur pudiésemos emplear la denominación "Vinos de la Tierra de Castilla" la Junta de Comunidades tuvo que pleitear con la de Castilla y León, cuyo argumento era en esencia que "Castilla eran ellos, y solo ellos"

En La Mancha se produce, elabora, embotella y comercializa "vino de la tierra de Castilla" y no veo que a nadie le sangre una úlcera... salvo quizás, a algún iluminado de la Junta de Castilla y León... Tiene huevos que así las cosas solo sea un problema la descastellanización obrada en el sur, como si en el norte fueran el colmo de la castellanidad.

Como eran dos autonomías de chiste, el norte se quedó "Castilla" como marca legitimadora... así que en el sur rebuscaron y toparon con "La Mancha"... si las dos se hubiesen pedido "Castilla" alguien podría preguntarse que pintaban dos autonomías para administrar lo mismo.

POR ESO EN EL NORTE SE EMPEÑAN EN QUE EL SUR NO SEA "CASTILLA" Y EL SUR SE EMPEÑA EN ALARGAR LA MANCHA HASTA EL LÍMITE CON SORIA. Pero esa Mancha no la reconoce ningún manchego que no sea un borrego... y el aborregamiento no es cosa que afecte solo a los manchegos.

¿Y que queréis contar de todo esto a los manchegos? Que yo sepa, los manchegos han sido tan parte de esto como los ciudadanos de cualquier otra comarca/región/espacio/zona/sitio/comopijosquerais de la autonomía.

¡Joer, REBELAOS, VOTAD AL PCAS, HACED ALGO! No... se vota al PPSOE y luego el problema es de los manchegos...

Ningún manchego como ningún foráneo ha tenido jamás la necesidad de definir nada. De toda la vida llegabas a un sitio y de pronto, sin más, la gente ya no se decía manchega... sin más complicaciones. Así que no veo que necesidad hay de ponerse a construir un mapa regional manchego ¡desde el castellanismo! Pocos manchegos han necesitado jamás tal cosa, menos aún son los que lo han pedido y aún menos los que lo reivindican.

Parece que en el foro estéis empeñados en animar a la formulación de un regionalismo político que no existe, reclamando cosas como estas. Parece que necesitéis dar forma a un enemigo que dé forma a vuestros prejuicios. Combatís molinos de viento o pellejos de vino. Lo malo cuando se acuchilla a pellejos de vino es que no se destruye a ningún gigante pero si se perjudica al ventero.

Así que os figuráis un amenazante gigante manchego inexistente y después de destrozar el pellejo de vino esperáis que el ventero manchego encima aplauda por el espectáculo en lugar de indignarse por el inmerecido perjuicio.

El Partido Regionalista Manchego en sus mejores tiempos sacaba 600 votos en Albacete. ¡Que monstruo más fiero! Luego se hicieron castellanomancheguistas... por ahí andan si es que aún no han desaparecido. En la Mancha, como en toda Castilla el único voto viable es el voto a los partidos de Españistán, ni regiones, ni comarcas ni narices...

Imposible explicarlo mejor.

A propósito de  los vinos de la Tierra de Castilla, en la Avenida del Parque en Manzanares hay un cartel bien hermoso en el que pone Tierra de Castilla, que indica cómo llegar hasta alguna finca o algo relacionado, pero es muy curioso. Lo que no sabía es que la Junta de Castilla La Mancha tuviera que andar de pleitos con la Junta de Castilla y León por la propiedad de esa denominación, es algo muy triste, que dos comunidades que deberían ser hermanas y remar en el mismo sentido anden de refriegas por eso, con lo bonito que sería que en lugar de ver esto...
(http://www.ecilamancha.com/wp-content/uploads/logo-vino-de-la-tierra-de-castilla.jpg)

...pudiéramos ver esto:

(http://i.imgur.com/1K2wLxx.jpg)