Foros Castilla

ya que parece ser que este tema esta ultimamente en el candelero en el foro, vamos a hacer una encuesta para ver cual es el favorito entre los foreros.

 :52: :52: :52:

Yo creo que si reivindicáis León el emblema de León debe estar, así que mejor la cuartelada.

Los que plantean estos debates son disgregadores. ¡ojo!

para nada, todas las opiniones son respetables. todos son simbolos que se usan, no quiero buscar confrontacion, no es mi intencion, solo cual querriais que fuera la bandera que nos representara, al fin y al cabo antes o despues se tiene que hacer, pero sin hacer de menos el resto de abnderas.

Nadie reivindica León. Ese territorio pertenece a la actual CCAA de Castilla y León, y es parte indivisible de Castilla. De aquel viejo reino surgió el condado de Castilla, y esos territorios son una sóla cosa desde hace 800 años. Los que reivindican territorios de manera abusrda e incogruente son los cuatro indocumentados y desinformados leonesistas de la UPL.

El Reino Leonés nace de Asturias. También Asturias tiene que estar en Castilla?. León es caso aparte. Puede ser provincia castellana ó constituirse en Comunidad Autónoma. Castilla fué Condado dependiente de León, pero creó su propia personalidad en todos los aspectos, y supero tanto al Reino de León como al de Asturias en importancia historica, como también a todos los demás de la peninsula Ibértica. Jamás entenderé esa obsesión por meter a León dentro de Castilla. Los partidos castellanistas no se deben de haber enterado mucho de la situación de estos últimos 25 años. En León poca castellanida hay, más bien todo lo contrario. Yo siempre he pensado que el punto de inflesión para que Castilla pueda ser, es que León sea CC.AA. Pero conociendo al pueblo castellano la única solución que podría fructificar es que cada provincia fuese su propia CC.AA. El paletisco y localismo es gigantesco.
En cuanto a los emblemas en bastante sencillo: la bandera oficial sería la carmesi con castillo dorado, y el escudo de castilla sería el cuartelado. Aunque no estaría mal hacer oficiales a las tres. Para chulos nosotros, en vez de una, tres. Dada nuestra historia, pues no sería raro, tenemos mucha.
En otro orden de cosas y por no abrir otro espacio, yo cada día alucino más con las televisiones y radios locales y regionales. Hacen una entrevista a un señor de Salamanca de una cofradía, y el buen hombre mete la Semana Santa de Cuenca entre las de Levante. Y se quedó tan ancho. La manipulación de estos medios de la historia es de juzgado de guardia. Están empeñados en adapatar la historia para justificar la existencia de Castilla y León, algo por otra parte imposible. Por ello no entiendo que TC., abogue por la creación de una TV. Autonómica. Bastante manipulación hacen estos mediuchos locales. A no ser que TC. quiera que se afiance la conciencia castellanoleonesa en Castilla Y León, algo que aún no han conseguido los elementos de la Junta después de 25 años de mentiras. No nos engañemos, una TV. Autonómica estaría al servicio de la creación de identidad castellanoleonesa y de destrucción de la castellana. SALU2.

Pero que identidad castellana va  a destruir si tu mismo dices que no existe? se te  nota el plumero  de España ante todo y luego mi pueblo verdad que si majo o galan como dicen en tierra de campos?

Aunque yo he votado por la carmesí, lo cierto es que debiera ser la cuartelada la bandera de toda Castilla.

La verdad es que me gustan todas (menos la de la estrella que, en fin, ya mezcla demasiado)

Pero Fernán, es que paletismo y localismo es precisamente obsesionarse en ver a la provincia de León como algo distinto de Castilla, pretender una CCAA uniprovincial para una provincia que no deja de tener infinidad de similitudes y coincidencias identitatios y culturales con Castilla.

Rioduero, eso de galan, me ha llegado al alma, más aún que no he podido ir por el pueblo estos días. Me has puesto melancólico jodio. :icon_wink:

Igualmente no hay mucho motivo para que la Rioja sea comunidad autónoma y León no.

También se puede aplicar para otros territorios que se identifican con Castilla en muchisimos aspectos historicos y culturales.
Lee un poquito mejor antes de despotricar contra mi, anda majete. Yo he hablado que en León no existe una identidad castellana. En Castilla claro que hay identidad de lo castellano, eso sería absurdo que yo lo negase ó dijese. Deberías leer mejor los mensajes y no colgarme etiquetas. Lo que quieren es sustituir nuestra identidad castellana por la castellanoleonesa. Se ve que jamás has leido mensajes mios aquí, y cuando existía Madrid es Castilla. Yo de español pues poco tengo. Has metido la pata hasta el fondo. Pero tampoco me extraña mucho, ya que cuando alguién no está de acuerdo con vuestras doctrinas ya es un españolazo. Vosotros si que habeís demostrado y con creces paletismo y localismo. Además yo he dicho en mi mensaje que León es un caso aparte, que puede ser provincia castellana ó CC.AA. Vuelvo a repetir, leer mejor los mensajes y ser tolerantes con opinionés distintas a las vuestras. Con esas actitudes vosotros mismos os definís, no hace falta que yo me moleste en hacerlo.

Podrías Fernàn por favor aclararme a quien estás contestando?.

por qué no lo planteamos de otro modo :icon_wink:

cuales son los colores de castilla???


ya puestos a poner banderas, son los colores las que las identifica, ya que el rojo y blanco son los colores que siempre nos han acompañado (y no soy del atleti) desde tiempos medievales hasta las actuales banderas de las CCAA son rojas y blancas.


(http://vexilologia.web1000.com/gifs/bcyl.gif)

(http://vexilologia.web1000.com/gifs/bclm.gif) (esta no se de donde salió)

(http://vexilologia.web1000.com/gifs/brio2.gif)

(http://vexilologia.web1000.com/gifs/bmad.gif)

(http://vexilologia.web1000.com/gifs/bcnt.gif)

Y si te fijas, la parte donde se situa el castillo siempr es roja.

La verdad es que la historia de Castilla solo admite una bandera...
Ahora si de defender la unión entre castellanos y leoneses se trata, lo lógico es asumir la cuartelada que nos representa a ambos.
Yo , de acuerdo con mis ideas he elegido la carmesi.

Si tengo que escoger...pues el morado

Buena observación.

Hay que asumir que hoy por hoy es muy difícil luchar contra la intoxicación y la gran desinformación, y es que para el común la bandera cuartelada lo que representa es la actual autonomía de Castilla y leon. ¿O acaso podemos pensar que a un desconocedor del castellanismo esa bandera le evoca otra cosa que no sea el ente autonómico? No podemos identificar un proyecto castellanista, que lucha contra los entes artificiales en los que nos encontramos divididos, contra la falta de peso de Castilla encerrada en unas autonomías de la señorita pepis que nunca hemos querido y que evitan que Castilla tenga fuerza para beneficio de caciques y aprovechados, que tiene un proyecto para Castilla, diferenciado, muy diferente de lo que nos ofrecen los de siempre, con una bandera que para la inmensísima mayoría de la poblacion identifica a una autonomia y que PP y PSOE nos meten calzador. Aunque para un conocedor del castellanismo signifique otra cosa y tenga su base para pensarlo y no me meto con eso en absoluto, pero asumamos que eso es solo para una inmensa minoría iniciada, tenemos que luchar por llegar al pueblo castellano y reivindicar nuestro proyecto diferenciado de forma inequívoca. Aunque para mi entender ni siquiera históricamente, ya que la cuartelada sólo es el símbolo de una unión matrimonial. Es absurdo, es tirar piedras contra nuestro tejado. Castilla tiene un símbolo muy claro y muy definido que es la bandera carmesí, o su evolución también histórica, la bandera morada.

segun esa regla de tres el 23 de abril tampoco puede ser el dia nacional de castilla porque es el dia de la comunidad autonoma de castilla y leon

Mande?, unión matrimonial? :icon_eek:

Si, la de Fernando I de Castilla con Sancha I de leon, en el siglo XI. Origen de la unión definitiva en el siglo XIII. Ese es el origen de la bandera cuartelada (aunque realmente nunca fue bandera, sino escudo). Castilla tiene su propio escudo y bandera, que es el carmesí. El cuartelado tiene como origen la unión matrimonial de Castilla y de leon. No creo que haya dicho ninguna barbaridad. El símbolo puramente castellano es el carmesí o el morado como evolución de éste.

Menavalle, me temo que está confundido. El castillo como símbolo heráldico aparece por vez primera bajo el reinado de Alfonso VIII, no Fernando I, y la cuartelada empieza a institucionalizarse con Fernando III, primero en sellos colgados, en monedas. Cuando se quiere hacer en sellos rodados, con una sola cara, es cuando se encuentran con el problema, y como solución se situan ambos símbolos juntos, el castillo y el león.

El pendón castellano ciertamente es el carmesí, aunque en su centro se coloca el escudo cuartelado. Tienes un magnifico ejemplo de este en Medina del Campo, del siglo XVII, y perteneciente al Corregimiento de esa ciudad.

Sé que la cuartelada se insitucionaliza en el siglo XIII con Fernando III, es lo que te he comentado, (aunque por cierto apenas acuñó moneda con ese símbolo, y no en moneda de uso corriente), pero el origen está en la unión matrimonial del siglo XI, si hubiera sido una agregacion de leon a Castilla (no lo fue), se hubiera mantenido el castillo, pero al ser una union de igual a igual de entes diferentes y diferenciados (matrimonial en origen del hecho) se creo el cuartelado. Es decir, ese simbolo concede carta de no castellanidad a leon, es el simbolo de la union, pero no el simbolo de una agregacion de leon como parte de Castilla. Es similar a lo que más adelante sería el "tanto monta, monta tanto", es como afirmar que esa unión concediera carta de castellanidad a la corona de Aragón. Si se cree en la castellanidad de león, el cuartelado no lo simboliza. Y si no se cree, como servidor, aún menos. Para mi entender, en ambos casos, el único simbolo que simboliza ambas cosas es el carmesí, y su evolución el morado.

Por cierto no está de mas recordar como el símbolo puramente castellano se mantiene en el tiempo, y que los símbolos de entidades surgidas en el siglo XIX se basan en el símbolo puramente castellano y no en el cuartelado. La separación de Castilla y de leon estaba bien clara, el propio Javier de Burgos (el padre para suerte o desgracia de lo que hemos heredado) la consagró al crear los límites provinciales (aunque mucho habria que hablar también sobre algunas barrabasadas gordas que hizo en este aspecto de límites provinciales, y mucho que hablar también sobre la supuesta "leonesidad" de lugares como Salamanca, que ya en cartografía anterior pueden observarse como pertenecientes a Castilla La Vieja). Lastima que no se consagraran las regiones que el mismo también creó de la misma manera que han prevalecido las provincias: eso nos tendria divididos en 2 y no en 5.

En cuanto a la ausencia de castillo como símbolo en acuñacion hasta, efectivamente, Alfonso VIII, es debida a que ningún rey acuñó como Rey de Castilla (Castelle Rex o Castellae Rex), no a que no existiera el símbolo, ya que como escudo de armas sí existía. Hasta ese momento hasta donde yo recuerdo los reyes cristianos de la zona sólo acuñaron como reyes de León o reyes de Toledo. Más adelante, el tema de representar en la misma acuñación a Castilla y a leon, se resolvio acuñando en el reverso un castillo y en el anverso un leon, sobre todo en pequeños módulos. Y sabes que se siguió acuñando moneda con simbología puramente castellana durante siglos después, como acuñación meramente castellana, diferenciada de la acuñación del reino agregado, en cecas castellanas como Ávila.

Por otra parte, es un placer debatir con alguien tan bien informado como tú, ariasgonzalo.

Seguimos sin estar de acuerdo en diversas cuestiones. Además, no me parece comparable la unión de Castilla y León, con la de las Coronas de Castilla y Aragón. En aquella unión, Aragón conservo sus instituciones, su moneda, sus cortes. Después de la unión de Castilla y León, el mismo pueblo exigió a sus reyes que convoacasen cortes conjuntas para ambos territorios. Desde entonces, León vino castellanizándose totalmente, y a día de hoy pretender que Zamora o Salamanca sean leonesas y desvincularlas de Castilla es tan ilógico como hacer lo propio con Ciudad Real o Avila.

También es un placer debatir contigo, aunque el tema de León nos posicione en lugares distintos.