Foros Castilla

...porque a este ritmo va a alcanzar su primer "8.000", cosa difícilmente inalcazable...

Esto merece un Post monográfico. Muchos ya le conoceis de hace tiempo, pero para los nuevos esto es un fenómeno "foril" a tener en cuenta... Es un verdadero "camisa vieja"...morada.

Qué explique qué vida social tiene y com lo compagina con esa pulsión mecanográfica, debate entorno a qué tipo de mensajes escribe (profundidad, sintaxis, contenido, sentido... coherencia), en fin... es un alpinista de los 8 miles...

 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Será este su rostro verdadero...

Esta es la foto de Leka...

[archivo adjunto borrado por el administrador]

 :icon_lol: :icon_lol:

Cuando vuelva a casa te voy a cantar las cuarenta camrada¡. :icon_wink:

No, esa no es su cara, su cara esta en esta foto:

(http://www.racocatala.cat/imat_temes/comunicat_eta_32.jpeg)

Es el de la derecha (obviamente :icon_mrgreen:), y se tapa la cara porque es muuu feo y no quiere que le reconozcan (aunque nadie sabe quien le iba a reconocer, si pasa el dia delante del pc posteando en el foro xDDD).


8000 dentro de na... madre mia, haztelo mirar leka xDD

Yo cuando empecé por aquí creo que únicamente tendría unos 2000 mensajes. Ya sabía yo que este chico llegaría lejos.

 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

si yo  :icon_mrgreen:fuera de la escuela Freudiana diria que tiene complejo de pene pequeño

Pero como eres de la escuela poyana sabes que tengo una traca de infarto.  :icon_twisted:

8000 mensajes, no está nada mal, para que luego digan que soy un castellanista de salon¡¡ :icon_twisted:

No, eres un castellanista de PC, esta claro... . :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Debe tener las manos fusionadas al teclado o algo...  :icon_lol:

Mejor no te cuento.... :icon_twisted:

Azor envidiosín, no se porqué pero seguro que lo eres, como buen español.  :icon_lol:

Mira quién fue a hablar, si el fuenlabreño ha empezado a escribir hace "4 días" y lleva un ritmo insuperable  :icon_eek:

Cienfuegos

Es que tengo un espíritu muy competitivo Cienfu -muy propio de estos tiempos de capitalismo rapaz y neoliberal- y me he propuesto conseguir cuanto antes ser "Líder de la Mesnada"... :icon_mrgreen: he localizado a todos los rivales convenientemente, y he visto que los que rondan 2000 o poco más, son alcanzables muuuuuy pronto... El problema, básicamente, es Leka: es "inasequible al desaliento", responde a todo sin misericordia, aunque a veces sus mensajes sean un emoticon del tipo  :30: :55:, lo que va haciendo una distancia cada vez mayor e insalvable...
He intentando ir socavando pausada pero impenitentemente la moral de mis rivales... pero nada: la moral, como mi vida social, la estoy perdiendo yo.

Un saludo

el experto en  mensajes sin sustancia o con un escueto :icon_biggrin: es un joven Pucelano de mediana estatura, mal hijo y peor estudiante que atiende al pseudónimo de Komunero Mag,su aportación mas relevante esta recogida y nominada a la II edicion de los "Golden Maqueto awards" que dice algo asi como : si quereis segar poneos a sembrar, y añade, dame argo payo cantabrista, simplemente tronchante :icon_mrgreen:

Así que los de 2000 somos fáciles de alcanzar... mmm.. pues venga, venga. A ver si llenas de contenido otros 1700 mensajes. :icon_twisted:

Huidobro

Pues Huidobro...

...tengo un método...

Eso es un mensaje si señor... anda que...  :icon_mrgreen:

....infalible para alcanzaros a todos....  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Esto es la "total nanomessage war" :91:

Pues preparate  :24: :24: :92: :80: :91: :91: :91: :91: :23: :21: :11: :56: :20: :22: :93: :93:

ESTO ES LA GUERRA

Míralos! :icon_eek: a ver quién mea más lejos...   :icon_lol:

Es que Huidobro y yo estamos siguiendo el "método Leka"... mensajes compulsivos "mú rápidos" y "pa la saca"... :18:
 

  :03:  Que jartade risas, muy bueno fuenla

  Conseguirás cogerle  y pasarlo por encima :57: , leka lo siento le veo muy fuerte y ha mejorado tú método.

Pero que bien os lo pasáis.

Si dieran medio euro por cada mensaje esto sería ya... :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Os estáis dopando cabrones¡¡  :icon_lol:

Voy a quejarme al bolchotribunal del Gulag y el NKDV castellanos para que juzge proletaria y úblicamente tamaña falta de igualdad, injusticia y espíritu revolucionario.

NO AL DOPAJE.  :icon_evil: :icon_lol:

Lekaaaa, deja de escribir mensajes sin contenido...  :icon_mrgreen: que eso sí que es doparse para llegar cuanto antes al teco del mundo...  :icon_lol:  :icon_lol:

Yo me pregunto si no trabajais, estudiais, si nos os váis ni a cagar un rato al día...

Pienso que tenéis portatil y váis a todos lados con él.  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Muy bueno Cienfu. Yo tengo un amiguete que es estreñido, y se va a cagar con el portatil. Lo juro. :icon_lol:

Yo no pero lo que tengo es el váter portátil... :icon_rolleyes: y así saco tiempo... eficiencia, que diría algunos :icon_mrgreen:

Leeeeka, que lo de que Free fuese moderador fue solo una inocentaaaada...  :P

Pues cuando lo venda estará hecho una mier... ¡estooooo!

Ejem, ejem...

Yo me llevo El Jueves... y Leka, como mínimo, un teclado inalámbrico jejej...

Bah... yo estoy muy tecnologizado y escribo desde el móvil... no te jo...

Uno más  :icon_lol:

spammer!!

(otro mas :icon_mrgreen:)

Yo spammer  :icon_redface:... anda ya. :icon_twisted:

(y otro) :icon_razz:

Me estais inflando lso spammers(otro mas)  :icon_twisted: :icon_lol:

Me encanta cuendo somos tan simples.

Administrador!!! Banea a estos spammers!!

:icon_mrgreen:

Yo no soy spammer, tú sí que eres spammer... bueno vosotros sois spammer y mis mensajes tienen mogollón de contenido y letras supercurradas... mmmm... ¿otro?

otro que? xDDD

Pues otro de esos... de los de arriba... de los de antes vaya.

Esos que se escriben con el teclado?.  :icon_lol:

Yo spamo
Tú spames
Él/Ella spame
Nosotros/as spanemos
Vosotros/as spanéis
Ellos/as spamenen.

Es algo así, ¿no?  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Yo no spamo
Tú spames
Él/Ella spame
Nosotros/as spanemos
Vosotros/as spanéis
Ellos/as spamenen.

De los de teclado sí...

No te entiendo, es que no te explicas.

A¡¡, vale, osea que te refieres a esos mensajes que se escriben con el teclado, de esos que si escribes chorradas juntas lo llaman "spam", de esos de los que dicen que esta lleno este hilo?.

Ahora lo entiendo¡¡.  :icon_razz:

Yo creo que se refiere a otra cosa...

(Leka Spammer!)

Claro que me refiero a otra cosa. Es la otra cosa de arriba joer... yo lo veo clarísimo.

(Azor Spammer!)

Cuando vea Mochuelo este hilo va a hacer un graaaaaaaaan multiban!! ajuasjuasjuas

Yo desde luego no me voy a quedar atrás con la jeringuilla de la EPO, la nandrolona y las esteroides foriles.

Azor es un espamer.  :icon_biggrin:

MALDITOS SPAMERS

Bannearles a los dos. Azor y Leka Spamzadores, Mochuelo os desespamzadará...

ya vereis ya

I can't get no satisfaction
I can't get no satisfaction
'Cause I try and I try and I try and I try
I can't get no, I can't get no

 :75: :75: :75: :75:

 :82:

Ala! Los tres sóis igual de spamers, que se os ve envidiosillos  :icon_mrgreen:

Se están dopando para cogerme y yo no soy tonto.  :icon_biggrin:

Seguro que tienes un creador automático de mensajes... solo tienes que hablar y con la verborrea que tienes inundas foros y foros con tus mensajes...

Caya drogata¡  :icon_lol:

uyyyyyyyyyy... aquí insultando... que ve su reino peligrar, y a perdido los nervios... Cuidado leka que ahí llego.

Fascista!!

:icon_mrgreen:

and az0r scores one more point!! Yeah!!

Panda de frikies spammers  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Oye, de verdad, dejad esto ya... que menudo hilo que estáis haciendo.

Que este sea el último mensaje, que parecéis una panda de críos... madre mía.

Que si uno lleva score, que si el otro es facha, que si la abuela fuma que si el nieto bebe...

Huidobro´s rules

EL aragones a lo tonto a lo tonto sumando mensajitos  :icon_lol:

Estoy de acuerdo con Huidobro, QUE ESTE SEA EL ULTIMO MENSAJE.  :icon_twisted:

 :icon_eek: :icon_eek:

Bueno pues ya que tanto Leka como yo estamos de acuerdo. Que este sea el último mensaje.  :icon_twisted:

¿Estáis seguros? Tomaros vuestro tiempo, este tipo de decisiones es la que no se debe tomar a la ligera.  :icon_twisted:

Colegas, esto se está yendo de las manos. Un moderador aquí pero ya. :icon_mrgreen:

Yo creo que el moderador no es necesario. Ya hemos tomado la decisión de que este sería el último mensaje. ¿no?

Lo bueno si breve... dos veces bueno :icon_idea:

Sobran las palabras  :icon_cool:

 Valen  mas los 2 mtr a pulmón de flaco castellano que los ochomiles conquistados con abundantes botellas de oxigeno español. un saludo

Madre de Dios que espameadores estáis echos, a ver si aprendéis del Líder de Mesnada por exlcelencia y dejáis de publicar vacuos mensajes, coño.  :icon_twisted:

¿Y qué se supone que tenemos que aprender? :icon_confused:

Muchas cosas, pero ahora msimo a no espamear, y tu mas que eres extranjero y estas invitado.  :icon_twisted:

Como Líder de Mesnada algo podré decir.....¿o es que me temes?   :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

 :icon_lol: :icon_lol: Toma indirecta, leka.

Todo amor, además debe estar enamorado porque no ceja.  :icon_twisted: :icon_lol:

Bueno Leka, ¿cuando nos vas a invitar a unos "vinos" despues de ver como te hemos "empujado" a que sólo estés apenas a unos 10 mensajes del 8000? :icon_wink:

Ya sabes la vieja secuencia de la tuna: "In veritate libertas", "In vino veritas", por lo tanto "in vino libertas"

Míra, con esa relación de las tuyas que hcabas de elaborar sí estoy de acuerdo.  :icon_frown:

Pués menos mal que llegan lso exámenes y se acaban las salidas porque estoy pelado dle todo.

A ver si curro en Junio y Agosto y me saco un dinerito.

Ah, ¿pero que tú trabajas? Creo que medio foro pensabamos que te ibas  Surámerica a explotar recursos productivos ajenos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Por supuest, y no sabes la pasta que da la coca.

Pero cuando realmente disfruto es en mis tiempos libres, cuando me dedico al uso, trato y explotación de blancas, mulatas, mestizas, amarillas y negras.  :icon_twisted:

aquí mas de uno o tiene desatendida a la novía o el butanero se está poniendo las botas.  :icon_lol:

No tengo novia, ese es mi secreto.  :icon_lol:

Ya es hora de que sepas lo que es currar, te veo que vuelves en Septiembre hecho un radical marxista :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin: :icon_biggrin:

Llevo sabiendo lo que es currar desde lso 16, por eso mismo soy liberal, porque deseo que el estado me robe lo menos posible de lo que me gane com mi sudor, quiero que el estado me de la oportunidad de elegir mi estilo de vida y trabajar por mi nivel de vida, quiero que cuando acabe la carrera(despues de habermela pagado) gane mas, sin ningun complejo, que los que no han hecho algo parecido,etc....

¿Y qué tal vas? ¿Cómo van los exámenes?  :icon_smile:

Hoy he tenido el primero y creo que lo suspendo por los pelos.

Puto test, porque las largas las he hecho medianamente bien.

Macroeconomía Superior II.

EL Viernes tengo Política Económica(que espero aprobar con la gorra) y acabo el 26 con Fiscal II.

Y tu que tal?.

Pues empecé el día uno con Política de empresa y el siguiente fue Política de Producto e Innovación. Estos ya están aprobados  :icon_mrgreen: Ayer hice Dir. Comercial II, y creo que lo podré aprobar.

Yo acabo el día 30 con Dir. de Producción II.

Y tras currarme mucho el cuatrimestre pasado, conseguí los créditos que me faltaban...y me voy de Erasmus a Maastricht (Holanda).  :icon_biggrin:
Al parecer a parte de un tratado, también es una ciudad (tenía que poner el chiste).

Que cabrón, puesfelicidades tio, todo el mundo que ha estado o en Holanda o en Bruselas dice que es lo mejor para hacer erasmus.

Espero qu eno tengas novia. :icon_twisted:

Es de lo primero que me pregunta todo el mundo cuando se lo digo....¿por qué será?  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Tranquilo, estoy libre y disponible  :19:

¿Cuándo calculas que te licenciarás?

Ahora que no trabajo calculo que el año que viene será mi último.

Eso si, planteo sacarme trees años en dos.  :icon_rolleyes:

He aprobado cinco en el primer cuatrimestre, si apruebo cinco en este mas cinco en septiembre, quince, por dos, tres cursos.  :icon_lol:

Pero vamos, cuento conque em queden tres o cuatro, pero me las sacaría trabajando en horario completo y cobrando como es debido, y no la mierda de trabajso a jornada partida de estos años.

Otra opción que barajo cada vez mas es pirarme a USA cuando acabe la carrera para hacrme bilingue, antes trabjaria para pillarme el billete y un colchoncito y pá lante y que sea lo que DIos quiera. :icon_lol:

Pues si te vas a los USA  me avisas que me voy, anda que no tengo ganas, y como la beca aun no me la dan...pues a currar a jornada partida, como tú.

Aragonauta, las holandesas están muy liberadas, así que disfruta; yo estuve de erasus en Alemania y no sé si será el país pero de ligar, ná de ná....Y QUE CONSTE QUE NO ES POR FEO.

Leka, enhorabuena por tu monográfico, y recuerda que tenemos esas cañas para el final de los exámenes :icon_smile:

SALUDOS

Yo acabo el veintiseris, a partir de ahi cuando quieras  :icon_wink:

Yo quiero un estado que me garantize, que si en mi convenio pone que tengo que ganar 1.000, gane 1.000 y no 900 como me pagan, que si tengo que hacer 40 horas, haga 40 y no 45, que si tengo 30 dias de vacaciones los disfrute y no me tanguen 4 dias, que me paguen la tercera extra (de beneficios) como vienen en mi convenio de una puta vez en 3 años, que me paguen los atrasos del IPC que me roban año tras año, que no me amenazen ni me insulten cada vez que le llamo al gerente a reclamarle lo que me deben, que no despidan a compañeros por reclamarles dinero por via judicial...
Estoy de acuerdo en la libertad del empresario, pero que cumplan con sus obligaciones

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: ¿Seguro?

Yo donde me han dicho que es la locura padre ir de erasmus es Italia, tambien conocido como el pais sin ley xDD.

Yo he estado solo de turisteo con los colegas y la verdad es q ese pais es de coña.
A mi tb me molaria pirarme de Erasmus, pero cierta chavala me tiene maniatado xDD, a ver si el proyecto puedo hacerlo fuera, en Londres, que serían solo 4 meses o asi, y hay vuelos baratos desde pucela con Ryananir.

Saludos!!!

(Cuando vamos organizando lo de ir a acoplarnos a la casa del Aragonauta en Bélica xDDD??  :icon_mrgreen:)

Denuncialo, los estados liberales son escrupulosísimso con lso contratos, es su pilar legal, si esot fuese un estado liberal a tu empresa o lo que sea se le caería el pelo.

El problema es que los que se saltan la legalidad en este pais, se hacen llamar liberales. Y las empresas que cometen esas fechorias se denominan liberales...
Igual es que el liberalismo es algo utópico, igual que el comunismo, las ideas pueden ser validas, pero en la aplicación el jerifalte de turno se lucra y se beneficia perjudicandonos al de siempre

Eso es una acusacion gratuita, en est epasi todo el mundo trata de saltar la ley pro conveniencia.

Y de utópico nada, ya te digo que si este fuese un estado liberal se le caería el pelo al jefe por incumplimiento de contrato.

EL libre contrato es un pilar dle liberalismo.

Leka, eres un utópico. La ideologías son perfectas. Pero hay ponerles sujetos individuales y contextos sociales. Hay que buscar los intereses que hay detrás y conocer los contextos. La teoría está muy bien. Pero por sus hechos los conocereis.

La libertad contractual entre empresarios y trabajadores, entre capital y trabajo, se considera basada en la igualdad formal ante la ley. Ambas partes son formalmente iguales y autónomas al pactar un contrato laboral. Esta es la teoría. Pero tal consideración no tiene en cuenta, considera irrelevante la desigualdad material entre dichas partes.

Mientras la relación sea asimétrica, y lo sea por razones de propiedad por ejemplo, eso será una milonga. El liberalismo econonómico considera que trabajador y empresario son relaciones iguales entre propietarios, uno con su capacidad de trabajo, y otro con su capital. Pero esto es una falacia: el trabajador pone, además de su capacidad, por ejemplo su salud. Y una salud considerada por la Organización Mundial de la Salud en su sentido físico, psíquico y social.

Mientras no se considere al trabajo como algo mucho más que una mera "mercancía" y que se haga merecedera desde los poderes públicos de una especial protección (ley y fiscalización) el libre contrato "realmente existente" en una economía de mercado será la dictadura contractual del empresario.

Es cuestión de correlación de fuerzas. Lo demás es hacer juegos florales ideológicos.
La lógica liberal es, grosso modo, la hegemónica, es decir, el paradigma "individualista": el paradigma "socialista" exige la interevención social sobre una relación vital para la existencia humana que es asimétrica por razón de la propiedad. Lo primero -muy reformista y liberal. que pediría sería que trabaje con firmeza la Inspección de Trabajo, que se cumpla la ley tanto en condiciones de trababjo con en seguridad laboral.

Lo demás son milongas mañaneras.

Pasa como con el capitalismo de los libros y el "realmente existente": hay un abismo entre lo que promete y lo que realmente mete.

Es cierto, no hay mas que ver en el infierno dictatorial y paupérrimo en el que nos encontramos, no como los paises socialistas.

Nadie entiende, por otro lado, que China vaya como un cohete una vez abandonado el socialismo económico, oye, es que se abren un poquitin y, zas¡¡, a crecer y prosperar.

Pero vamos, que es todo cosa teórica, está claro que el capitalismo solo crea pobreza y dictaduras, no como el resto de lso sistemas probados a lo largo y ancho de nuestra historia.

EN todo pones tu energía, no solo en el trabajo, y l amisma energía que pone le trabajador mas bajo de una empresa lo pone el dirigente, a ver si te crees tu la chorrada marxista del empresario gordo y vago.

Claro que es un contrato, tu das esto y yo te doy aquello, no lo queires??, genial, ya me busco otra empresa/trabajador.

Esto, claro esta, si no hubies eparo, es decir, si la economía estubiese liberalizada como en la mayoria de lso paises anglosajones.

Confundes y reduces sistemáticamente socialismo con estatalismo. Ha existido un nefasto socialismo estatalista que ha fracasado rotundamente.
Los socialistas no somos responsables de lo que haga la burocracia comunistas China. Me parece evidente. Quizás Bush tenga más responsabilidad que los socialistas en el devenir de la China postmaoista

Pero la lucha por el socialismo no se reduce a mantener la memoria de aquellos engendros y hablar de sus "virtudes", no, sino a criticar estos "paraisos capitalistas" de los que tu hablas.

La democracia política sin intentar eliminar las desiguadades materiales es deficitaria. Ojo: el error garrafal sería luchar por más igualdad, a costa de las libertades políticas como hizo el socialismo marxista-leninista. Por eso sólo creo en el socialismo como democracia: respetar el pluralismo político, la pequeña propiedad, las libertades básicas por todos conocidas de conciencia, expresión y movimiento, el garantismo jurídico... pero sin renunciar a poner en marcha medidas que impidan el abuso de unos ciudadanos sobre otros por razón de su desigual propiedad.

Leka, confudes socialismo con paises de dictaduras unipartidistas donde la economía es controlada por una nefasta élite, la burocracia, cuya única ideología es su perpetuación. Aplican estatalismo, no socialismo.
La lógica socialista no es inevitablemente estatalista: puede tener diferentes relaciones instrumentales con el Estado según que corriente socialista estemos hablando, pero siempre transitorias. Si no es tiranía

Fuenlabreño, a ver si un dia te das cuenta de que no eres socialista sino socialdemócrata a la nórdica  :icon_wink: .

A mi también me a parecido que más que socialista eres socialdemócrata, aunque si quieres un socialdemócrata algo más a la izquierda.

Eso es, como tu pero mas a la izquierda y un poco menos feo.  :icon_twisted: :icon_wink:

Puede ser según que contenido haya detrás del término. El socialismo es un depósito muy rico donde confluyen diferentes corrientes ideológicas (libertarias, cristianas, liberales, marxistas, humanistas, etc.), y ese acervo plural no se puede ocultar aunque algunos castellanistas de izquierdas se empeñen en reducirlo a unos pocos esloganes esquematizados de fraseología marxista de manual y de apoyo hueco a todo aquello que sea considerado "antisistema". Por ejemplo ETA.

Aquí en Europa las conquistas de la democracia parlamentaria, el estado de derecho, y el estado del bienestar, aunque limitadas, son también una conquista de la clase trabajadora y del socialismo europeo. Desde luego prefiero las prácticas socioeconómicas socialdemócratas que las neoliberales o neoconservadoras, y me identifico más con Palme que con Pol Pot.

En el foro estoy dando la batalla ideológica o "nominal" no por querer pontificar sobre quien es más o menos socialista, o más rojo, más reformista y quien más revolucionario. A mí, con perdón, me la suda. Eso no lo necesito. Pero es cierto que muchos quieren reducir el socialismo al comunismo estatalista o al marxista-leninista: los liberales inteligentes están dando la batalla dialéctica con el término "socialismo" y quieren asimilarlo a un especie de "error antropológico" que conduce inevitablemente al gulag, la cheka o al "gran salto adelante" maoista.
Y decir que toda regulación del mercado laboral o de la economía, o de cualqueir sector social, es intervencionismo liberticida e ineficiente del Estado. Quieren un Estado mínimo. Yo no, pero no como un fin, sino comop un medio.

Desde luego lo que no soy es comunista. Y muchas veces se etiqueta como socialistas en este foro que para mí sería más preciso denominar comunistas o marxistas-leninistas. Hay gente castellanista de izquierdaas que prefiere etiquetarse como "socialista" porque es un término menos desgastado que "comunista", pero en realidad su tesis políticas sobre la democracia (burguesa), el papel del Estado, la definición de fascismo, la concepción de la lucha de clases y de las nacionalidades, de las alianzas con otras opciones de izquierdas, son más cercanas al leninismo-bolchevismo que al socialismo parlamentario, democrático pero de tradición radicalmente anticapitalista. Para mí los castellanistas de ideología marxista-leninista o de tesis nacional-populares (similares a las Bloque Nacional-Popular Galego o a la Unidad Popular vasca) son ideológicamente comunistas antes que socialistas.

Entre una socialdemocracia que se resigna a gestiona y el comunismo totalitario existe un espacio de socialismo democrático o socialismo de izquierda que se caracteriza por no renunciar a las conquistas parlamentarias y "burguesas", pero que quiere ir más allás de las suaves gestiones socialdemocratas clásicas.

socialismo.

1. m. Sistema de organización social y económico basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y en la regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes.

2. m. Movimiento político que intenta establecer, con diversos matices, este sistema.

3. m. Teoría filosófica y política del filósofo alemán Karl Marx, que desarrolla y radicaliza los principios del socialismo.

4. m. socialdemocracia.


socialdemocracia.

1. f. Disidencia del marxismo, consistente sobre todo en rechazar la orientación revolucionaria de la lucha de clases, y en propugnar una vía democrática hacia el socialismo.

2. f. Cada uno de los sistemas derivados del socialismo que, al renunciar a la propiedad pública de los medios de producción, aunque no a su regulación y control, tienden a confundirse con el estado de bienestar capitalista.


Blanco y en botella amigo FUenlabreño.

Y, por favor, no vuelvas a decir que hay una corriente "liberal" dentro del socialismo porque es un sacrilegio  :icon_evil: :icon_wink:

liberalismo.

1. m. Actitud que propugna la libertad y la tolerancia en las relaciones humanas.

2. m. Doctrina política que defiende las libertades y la iniciativa individual, y limita la intervención del Estado y de los poderes públicos en la vida social, económica y cultural.

Esta definición me parece un poco incompleta.

Porque entre las tres corrientes sobre las que estamos hablando ahora (socialismo, socialdemocrácia y liberalismo) hay puntos intermedios. No son corrientes de pensamiento estáticas. E incluso cada uno puede tener su visión propia.

Creo que se a que se refiere Fuenlabreño, pero no veo del todo correcto la terminología con que se explica.

Venga Leka y Fuenlabreño, una prueba. Explicar como sería vuestro estado ideal (o sin estado ;-) ) ideal, y para vosotros como lo clasificaríais.

Sui te fijas la definicion de socialista y la de socialdemócrata son muy escuetas, eso es porque solo pone lo fundamental, que se puede resumir en que le socialismo solo admite la propiedad publica de los medios de produccionm, entre otras cosas, mientras que la socialdemocracía admite el capitalismo, pero regulandolo e interviniendo en el.

Dentro de estas dos definices claro que hay puntos intermedios, pero llegar a defender que hay una corriente liberal dentro del socialismo no deja de ser ligeramente escandaloso, mas quenada porque socialismo y liberalsimo son antagónicos.

Así, a grosso modo, para mi el estado ideal sería un estado democrático, con listas abiertas, donde lso ciudadanos tuvieran mas poder de decision, sobre todo a nivel municipal, donde la cultura del merito y la libertad primasen sobre cualquier otra consideracion, donde los hombres fuesen lo mas libres posibles dentro de un estado reducido pero bien articulado.

Etc...podemos tirarnos horas escribiendo sobre esto asi que aqui lo dejo, cuando vengas a Madrid quedamos con Fuenla y charlamos.  :icon_wink:

Yo también me considero socialdemocrata y nórdico, donde este el nivel de vida Sueco, Noruego o Finlandés, que se quiten los liberales USA con toda su delincuencia y bolsa de marginación

Claro hombre, por eso la gente emigra de USA a el resto del mundo.

Por lo mal que se vive y por lo injusto dle sistema.

Por cierto, tampoco te tiene qu egustar el modleo irlandés, claro, con esas bolsas de pobreza, esa delincuentica,etc.... :icon_biggrin:

Pues a mí tampoco me gustaría vivir en un país como los USA. Dificilmente (por no decir imposible) me vería representado en el parlamento norteamericano. Pueden  tener los mejores hospitales y universidades del mundo, pero ¿y si no puedo pagarlas?: niveles pauperrimos de sanidad y educación.

Y su gran baza que podía ser la libertad, se ha visto bastante perjudicada desde el atentado de las Torres Gemelas. El pensar diferente y expresarlo empezó a ser mal visto, siendo el primer paso de una coacción de tu libertad.

A parte que dentro de sus fronteras, pueda respetar los derechos humanos con sus detenidos (cosa que en algunos casos dudo). Utiliza países donde su legislación es más laxa o directamente no hay legislación al respecto para poder hacer todo lo que quiere hacer que dentro de sus fronteras no quiere.

Muchas pegas tiene los USA para mí.


¿Valen los jugadores de baloncesto?  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Leka me gustaria que me dijeras que piensas de marinaleda y en que sistema politico lo meterias..

Aragonauta, el sistema educativo USA no es mas paupérrimo que el europeo, vamos, es que tiene cojones que los epsañoles llamemos paupérrimo a algo educativo, cuando lo nuesttro es un desastre y un fracaso sin paliativos.

Un estado con una educacion paupérrima no está donde está USA.

EN cuanto a las libertades, estoy completamente de acuerdo contigo, la "Patriot Act" es una verguenza y claramente antiliberal, que solo un cazurro como Bush podía haber sacado adelante.

Te encantaría esuchar(si controlas el ingles) al Juez Andrew Napolitano, en una conferencia en una asociacion liberal americana, poner a parir con argumentos esa ley.

http://digg.com/political_opinion/Andrew_Napolitano_Civil_Liberties_in_Wartime

AL escuchar a gente como esta me siento orgulloso de mi ideología, y de que hay gente que no se deja arrasar por el neoconservadurismo de esta gentuza.

Liberal forever¡¡ :icon_lol:

Aragonesista, Marinaleda me parece una mierda, aparte de que es un pueblo pequeño y todo, a pequeña escala, se puede controlar y manejar mejor, aplican un sistema comunal dentro de un estado capitalista.

Yo no me voy a vivir a marinaleda ni de coña, lo que no se es que haceis los socialistas, ya estais tardando¡¡, si debe ser un paraiso¡¡. :icon_wink: .

Qué va Leka, en Marinaleda los liberales teneis sitio: currando en ese maravilloso invento solidario de los "sábados rojos".  :icon_twisted:

Mientras nos deis de comer y no nos "paseéis"....  :icon_twisted:.

PD: hay lobos como en Siberia?, es que chico, me harté a evitarlos, y ese puto frio..... :icon_biggrin:

La comida es colectiva. Algo muy proletario. No hay platos individuales, que sé que jode un poco a los "tiquismiquis" liberales, pero  cada uno tiene su propios cubiertos (reminiscencias del pasado individualista que algunos estamos intentando corregir desde la NKVD) y es responsable de su mantenimiento en óptimas condiciones. Y ahí es por donde pueden empezar los problemas que insinuabas en tu mensaje anterior... el "paseo" es una opción, como a los niños cuando les hablas de llevarles al parque, "si te portas bien..., sino...." :icon_twisted: :icon_mrgreen:
Por cierto, no hay lobos, porque la política medioambiental del entorno capitalista los exterminó (pena...), pero sí buenos y fieles "chuchos" con mucha mala leche. Digo "chuchos" porque aquí las castas y las razas no se llevan. Lenguaje proletario.


Y ahora en serio: la experiencia de Marinaleda es muy compleja e interesante, y hunde sus raices siglos atrás en la historia profunda de Andalucía campesina. Tierra levantisca. Tierra "anarquista". Acción directa: ocupación. Nacionalismo. Un modelo interesante de resolver el problema de la vivienda frente a la especulación. Una patada en los huevos a la aristocracia terrateniente anadaluza (No existe, Leka, es un mito..., siiiii).
Un post.

de nacionalismo?? por que dices lo de nacionalismo??

Pues yo creo que ser uno de los pueblos que mas crece, solucionar los problemas de trabajo consiguiendo el pleno empleo (practicamente) y solucionar los problemas de vivienda es una gran politica...

A parte este modelo se basa en la democracia participativa donde se demuestra que puede funcionar bien... O es que aqui tampoco hay elecciones leka :icon_mrgreen:

Saludos Aragonesista. Claro que hay nacionalismo de izquierdas. Y claro que es un proyecto interesante y radicalmente democrático. La gente tiene vivienda y trabajo.
Detrás de todo este proyecto está la CUT-BAI (Colectivo de Unidad de los Trabajadores- Bloque Andaluza de Izquierdas) de Sánchez Gordillo y el SOC (Sindicato de Obreros del Campo y del Medio Rural del Andalucía) de Diego Cañamero. Pues bien, si te metes en la página web de la organización
http://www.cut-bai.org/ o en la del sindicato http://www.soc-andalucia.com/ podrás ver la orientación ideológica de la gente que está detrás del proyecto de Marinaleda. Es muy significativa la bandera verdiblanca con estrella roja que aparece... Un proyecto ocultado porque molesta. especialmente a los terratenientes y caciques andaluces como la Duquesa de Alba, que les llama "locos".

Sólo reproducir un texto de CUT-BAI:


Y por supuesto la página del ayuntamiento http://www.marinaleda.com/inicio.htm.

Ahí vienen muchas cosas interesantes

Joder Leka, que en los USA no saben ubicar ni Canadá en el mapa, sus estudiantes estan a la cola de los paises desarrollados (aunque España por ahi por ahi anda)
Sabes quienes son los más inteligente y cultos?? Los nórdicos otra vez.
Nórdicos 6-USA 0

Y ahora te pregunto, que prefieres:
Vivir en Puerto Real gobernado por el PSOE rodeado de paro
Vivir en Zamora gobernado por el PP sin trabajo y obligado a emigrar
Vivir en Valladolid gobernado por el PP sin poder pagarte una vivienda
Vivir en Marinaleda gobernado por las hordas marxistas, con trabajo, vivienda y sin tener que emigrar

Tic, toc, tic, toc

Sí, si ese crecimiento se basa exclusivamente en la investigación en universidades privadas y nada en las públicas.


A mí tampoco me acaba de convencer. Sobre todo porque se alaba su propia autosuficiencia siendo esto falso.

Tendría mucho más mérito si pudieran conseguir ese ritmo de desarrollo sin la dependencia de la Junta.

Saludos Aragonauta y lo siento, pero el argumento ha patinado. ¿Qué pasa, que sólo Marinaleda realiza su desarrollo dependiendo de la Junta de Andalucía? ¿Y el resto de pueblos andaluces, no verdad?

Las valoraciones se hacen por analogía, por compración con otros pueblos, y Marinaleda está pero que muchísimo mejor que muchos otros pueblos cuyo "ritmo de desarrollo" también depende en parte de la Junta.

Y además, es que hay que ver de donde se venía en esos pueblos y cual es el nivel educativo y económico de esa gente. A mí me parece un modelo operativo, democrático y válido. Pero claro, no se puede pedir para juzgar sus resultados globales partir de un punto de vista autárquico, porque autarquías no quedan.
No es una isla "socialista" en un océano "capitalista": es un ejemplo de medidas "socialistas" radicales, realizables, anticapitalistas y respetuosas con la democracia "burguesa". Es una manera una opciónde "gestionar" que funciona. Y si no se extiende, ¿por qué será? Eso de la autogestión obrera para construir tu propio hogar (tuyo) sin pasar por manos de un intermediario parásito eufemísticamente llamado constructor, ¿es malo? Claro: para el capitalismo sí. Pero esa autogestión obrera es un modelo de libre iniciativa, el motor de la economía,¿verdad Leka? Y los poderes públicos municipales, sin interferir, sólo no poniendo obstaculos al acceso de suelo. Liberalismo... :icon_twisted:

Más Marinaledas, menos Seseña La Nueva
Más obreros haciéndose su casa, menos "Pocero"
Socialismo o Barbarie

Bueno después de leer mi post anterior voy a hacer unas aclaraciones jeje, porque tampoco le quiero quitar el mérito que tienen.

Entiendo que en las circunstancias en las que estaban podían necesitar medidas contundentes en su momento. Cada pueblo, región, país...parte de unas condiciones distintas. Y lo que para unos es una la mejor forma de actuar, para otros sería su perdición.

La creación de cooperativas es algo que me gusta, es muy útil y puede llegar a poder competir a niveles extremadamente buentos y óptimos. De hecho, en unas jornadas que organicé en mi facultad traje a Coop 57 (cooperativa de crédito) y La Veloz (cooperativa de mensajería).

Pero una vez superadas las deficiencias ya superadas que tenía este pueblo, yo ya hubiera vuelto a un modelo no tan comunal, pero bueno. Es su pueblo, ellos deciden.

Pero es que eso es lo que se dice y se quiere hacer creer, que si que es una isla. Sólo digo que se resalta en exceso el trabajo de su alcalde (que su mérito tiene) olvidándose que sin el dinero público se comerían los mocos, como todo el mundo.

Sé lo que querías decir Aragonauta :icon_wink:.

Lo de isla socialista dentro de oceano capitalista queda bien de eslogan, pero en realidad no es así. Marinaleda implica prácticas no capitalistas de resolver asuntos públicos pero no un modelo "aislado" de producción/distribución socialista.

Es como confundir la ecología con los parques naturales especialmente protegidos.
Las políticas de ecologismo institucional que se concretan en establecer espacios protegidos, delimitados, más o menos amplios, donde quedan excluidas actividades "contaminantes" con presencia y actividad humana intensiva, vamos una especie de "Parques zoologicos-biologicos", están INMERSOS DENTRO de una sistema mundial cuya lógica, la capitalista, es intrínsecamente antiecológica.

Si no hay una economía ecológica, hacer parques ecológicos delimitados tendra un gran valor, pero relativo y desde luego progresivaments será más "erosionado". Salvar pajarillos es necesario, pero no suficiente; hay que ecologizar las relaciones de producción-distribución globales.

A la experiencia de Marinaleda -como experiencia potencialmente extrapolable como proyecto- le pasa que está "encapsulada" , que no puede o no ha sabido extenderse como opción realizable que rompa la monotonía del contexto. Eso ha hecho que se agudicen sus aspectos "particularistas", incluso el "factor personalista" del Alcalde, y queda relegado a un papel de "testimonialismo" ético o su valoración como cuando vemos monos en el zoo... No están en su ambiente natural para ver como realmente se comporta. Y reciben alimentos (subvenciones) que les permiten mantener sus constantes vitales.

Los factores "particulares" de Marinaleda son usados por sectores mediáticos para ocultar su capacidad de mostrar un modelo grosso modo extrapolable y materializable con altas dosis de isegoría política y econonómica.
Se teme su capacidad de extensión, y por eso se promueve su "cercamiento" y se acentuan sus rasgos "excentricos"

Eso es lo que le falta a Marinaleda, como éxito de gestión municipal y convivencia social: debe extenderse más allá, para mostrar realmente su viabilidad, y mostrar como ejemplo empírico que es posible ir abriendo brechas de "lógica socialista" en un sistema "individualista" y "mercantilista".
Eso evitaría "enfermedades" de hipeliderazgo del Alcalde.

Lo que quería hacer hincapié es que en la "gestión municipal" de los fondos recibidos del gobierno autonómico "como cualquier pueblo", se ha optado por un modelo que ha mejorado cuantitativa y cualitativamente las condiciones de los habitantes de una de las zonas de la península más deprimidas y con fuertes anacronismo de servidumbre. No deja de ser una buena experiencia de emancipación de secualres vínculos de servidumbre colectiva que personificab los Latifundistas y Terratenientes.

Otros pueblos con subvenciones todavía hoy se comen los mocos.

Ya habia estado en la pagina a lo que me referia es que el alcalde no es nacionalista sino republicano de hecho esta aun la bandera de la republica en el ayuntamiento

Claro Aragonesista, esta gente colabora con IU y, aunque los hay independentistas andaluces, muchos son nacionalistas que apuestan por la República Federal del Estado español.
Ser nacionalista andaluz (soberanía nacional) y republicano (República andaluza dentro de una república Federal o confederal española) no es contradictorio.

Sabes que es un viejo debate: El Estado español republiocano y (con)federal, como PACTUM entre partes iguales y soberanas, podría ser una opción para los nacionalistas aragoneses, castellanos o andaluces, por ejemplo

Vivir en Puerto Real gobernado por el PSOE rodeado de paro
Vivir en Zamora gobernado por el PP sin trabajo y obligado a emigrar
Vivir en Valladolid gobernado por el PP sin poder pagarte una vivienda
Vivir en Marinaleda gobernado por las hordas marxistas, con trabajo, vivienda y sin tener que emigrar

Pero tu no te definías como socialdemócrata??.  :icon_twisted:

Yo prefieio vivir en Marid, sin depender de nadie, solidarizándome con el resto de lso españoles, con un paro que ronda le 6%, un buen nivle de vida, libertad y sin casa.

Si me subvencionas tambien te monto una comuna hippy que creo que se folla mucho y se trabaja poco, no te jode, es que es muy facil montar "experiencias" con dineor ajeno.

Por cierto, creo que en Puerto Real gana IU, toma jeroma, quieres miseria, dependenca y paro??, pues toma dos cazos¡¡.

La confederacion sirve para unir cosas que estaban separadas, no para separar cosas que andaban juntas.

Y para unir cosas que se quieren separar podria ser una buena manera de conseguir un punto de encuentro entre nacionalistas y no nacionalistas :icon_cool:

Ahí l'has dao :icon_mrgreen:

COmo en la perimera república dices, no?.  :icon_twisted:

cuando alguien se quiere separar no hace falta q disimule con mediouniones, mejor ser sinceros y pirarse.