Foros Castilla

Sabina le ha dedicado un soneto a la periolista Curri Valenzuela (tb llamada Curri Fascistuela):

Ahí va:


EL SONETO

Contra Curri Valenzuela (Que pierde, cuando muerde, la txapela)

Dizque pergeño ripios Valenzuela,
Curri de curro vil, cursi beata,
telepasquín, gallina caponata,
adoratriz de Aznar, Rouca Varela.


Triste como un drogota sin papela,
lerda como unas bragas de hojalata,
torva como un andamio sin bocata,
rancia como el sobaco de mi abuela.


Iletrada, follona, malandrina,
pobre de mí, tumor de las Españas,
confeso de insolvencias nacionales.


¿Qué culpa tengo yo, doña ursulina,
si, en tu pubis, anidan telarañas
feas, católicas, sentimentales?


 :03: :03: :03: :03: :03:

¿feo , católico y sentimental ? ....      este sevillano de Sabina, la madera de sabina es muy apreciada en la constucion de ataudes. un saludo

No es sevillano: es de Úbeda, en la provincia de Jaén.

Y responde con sus versos a que esta "señora" ha colocado su nombre en la lista del "libro" de "100 personajes que hunden España", que pasará a los "anales" de la historia del "periodismo". Las comillas no sobran.
Una señora ecuánime, equilibrada, de talante liberal como el PP de la Aguirre.

1. Zapatero
2. Pedro Almodóvar
3. Irati Aranzabal
4. Jorge Javier Vázquez
5. Pilar Bardem
6. Josep-Lluís Carod-Rovira
7. Jesús Eguiguren
8. Juan Antonio Roca
9. Cándido Conde-Pumpido
10. Chaves y sus hermanos
11. Iñaki de Juana Chaos
12. Polanco
13. El facha
14. Txeroki
15. Mercedes Milá
16. Pepe Rubianes
17. Los antiamericanos
18. Rosa Regás
19. Arnaldo Otegui
20. José Blanco
21. El turista sexual
22. Los organizadores del 13-M
23. El imán de Fuengirola
24. Juan José Ibarretxe
25. Latin Kings y otras bandas
26. Federico Luppi y los otros titiriteros
27. El maltratador
28. Inma Mayol
29. Josu Ternera
30. Alfredo Pérez Rubalcaba
31. El CAC
32. Las Nekanes
33. Hugo Chávez
34. Suso de Toro
25. Sonsoles Espinosa
36. Carlos López Aguilar
37. Elena Salgado
38. Alberto Cortina y Alberto Alcocer
39. Jesús Caldera
40. Francisco Muñoz
41. Sabina
42. Santiago Carrillo
43. Las feministas de cuota
44. Rafael Vera
45. Farruquito
46. Magdalena Álvarez
47. Gran Wyoming
48. Francisco Javier García Gaztelu
49. Diego López Garrido
50. Los amantes de las conspiraciones
51. Gaspar Zarrías
52. Federico Mayor Zaragoza
53. Los del botellón
54. Pedro Torrejón y Joaquín Tejeiro
55. José Emilio Rodríguez Menéndez
56. Los bestias del fútbol
57. Joan Saura
58. María Antonio Trujillo
59. José Montilla
60. María Patiño
61. Los adictos al móvil
62. Los asaltapiscinas
63. Miguel Herrero
64. Los del Río
65. Luis Solana
66. Las que ligan para ascender
67. María José Campanario
68. Juan Carlos Rodríguez Ibarra
69. Los compradores de inventos innecesarios
70. Isabel García Marcos
71. José María García
72. Los albanokosovares
73. David Beckham
74. Gregorio Peces-Barba
75. Manolo Escobar
76. El bautizo civil
77. Julián Muñoz
78. Las camisetas del Che
79. Jaime Peñafiel
80. Los mentirosos del 11-M
81. Cristina Narbona
82. Luis Aragonés
83. El hermano del político
84. Mariano Fernández Bermejo
85. Bea la Fea
86. Teddy Bautista
87. Alfonso Guerra
88. Francisco Hernando, el Pocero
89. Los atronadores
90. Carmen Calvo
91. Risto Mejide
92. Juan Rodríguez Lozano
93. Anoréxicas y bulímicas
94. Horatio Caine
95. Los anti-Federico
96. Jaime de Marichalar
97. Baltasar Garzón
98. El polígrafo
99. Santiago Mainar
100. Los hombres de negro

En una cosa estoy de acuerdo:

Los mentirosos del 11M

A ver, el amor que se tienen es totalmente recíproco  :icon_twisted:

¿este hombre no hacía  la " kale borroka " al tirano durante el proceso de Burgos¿....despreciable filoetarrra.. la primera versión de "pongamos que hablo de ... "   fue la de Pongamos que hablo de Sevilla pero habia que pillar el mercado estatal y donde digo Diego digo .....tengo menos memoria que un bacalao. un saludo

está lista es de verdad? :icon_confused:

Diria que sónlos que salen en su libro, xD

Pués es de chiste. :icon_eek:

VIviendo de una persona de chiste, no es de estrañar....

Aaaaay fuenlabreño!! que haces entrando en HazteOir!! xDDD

Por cierto, grandisima la firma... (muy bueno el documental del otro dia por cierto...)

Muy bueno lo de HazteOir :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: Vade retro Satanas!!! :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_wink:.
La caverna atacaaaa.... :icon_mrgreen:

La lista es real. Y según dicen por otros mentideros internauticos, la robocop Curri Valenzuela atacará más pronto que tarde con la segunda parte bajo el esperable título "100 personajes que van a salvar España". Parece que va en serio.
Venga, ¿quienes van a salvar España según Curri y la gente de bien?
1- No valen los muertos, claro sería muy fácil, que si no ya estaba el Caudillo el primero de la lista.
2- No valen miembros del Foro.... :icon_mrgreen:

Fuenlabreño, eres un irreverente, un irrespetuoso, casi casi un hereje. El caudillo sigue vivo, vivirá por siempre, a través de esos pequeños detalles que hacen de españa un referente mundial, ya sabes, aquella reserva espiritual de occidente. El caudillo vive en cada uno de los votos que recibe el PP, vive en todos y cada uno de los goles de la selección, en cada una de las brillantes y bondadosas ideas del arzobispo de Valencia... en fin, vive en todos los corazones limpios y unionistas de los españoles de bien. :icon_mrgreen:

Sin ninguna duda debe encabezar esa lista :icon_lol:

Vale, a muertos lo entiendo porque creo que no se pueden levantar, y liderar una revolución menos  :icon_mrgreen:. Pero mira que no dejar proponer foreros... es injusto para España.

¡Cuanta razón!  :icon_mrgreen:No tengo perdón de Dios :icon_twisted:. Franco en la vanguardia de Occidente: Franco, Franco y Franco. :icon_mrgreen: ¡Ah! Quiera este poemita que aquí pongo titulado "Francisco Franco" de Manuel Machado (que no ese rojo de Antonio...) consguir deshacer este entuerto...

Caudillo de la Nueva Reconquista,
Señor de España, que en su fe renace,
sabe vencer y sonreir y hace
campo de paz la tierra de conquista
para un mañana que el ayer no niega,
para una España más y más España,
¡la sonrisa de Franco resplandece!

Lo que más me "pone" es cuando dice España más y más España. ¿A qué suena?
Pero, venga, ayudemos a Curri Valenzuela a localizar los 100 españoles que salvarán a España... ¿Miguel Ángel Rodríguez? ¿Los del Río? ¿Alfonso Coronel de Palma? ¿Los trío calavera de la COPE: Federico Jiménez Losantos, Cristina López Schlichting, César Vidal?


Muy cierto. Nada de censuras. Señalemos con el dedo acusador. ¿Quienes se merecen estar en la lista de Curri del TOP 100 de los salvaEspaña?.

Me   barrunto que cual santa Teresita de Jesús andan por foros de CIU y PNV convirtiendo infieles..pero .. mira .. Sancho  por ahí llegan ,  trermolándo banderas  de oro y sangre..., enhiestos sus torsos desnudos al viento,   acojamosnos al casque vienen estragados de butifarra y chacolí....Unsaludo

Joder con los del río, van a estar en la lista de los que la hunden y los que la salvan... son los putos amos... :icon_mrgreen:

¿Bety la fea?, ¿Manolo Escobar?...pero si falta Arzallus y Pujol ¡qué poca seriedad! ni los fachillas son lo que solian...

Para cuando la réplica de la progresia...veo negocio a la vista, la retroalimentación es rentable, algún pillo ya estará manos a la obra.

Saludos.

Yo creo que en la gloriosa lista Currisalvapatrias no puede faltar la cúpula del PP, el arzobispo de Valencia y Lopera y su cristo del gran poder. :22:

 :icon_lol:¿Qué no? ¿Qué te crees que no pueden hacer de todo? Pues deduce la filosofía "vitalista" que tiene esta gente con la cuestión del Referendum de la ¿Constitución Europea?  :icon_mrgreen:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=10075

Por cierto, siguiendo en la línea de "la Curri" no pueden faltar entre los "qué" y los "quién" puden salvar España estarán el Obispo Rouco Varela, la ARTISTA Marujita Diaz, la megabandera de la Plaza de Colón, el ciudadano Albert Rivera, y el ubicuo toro de Osborne, etcétera

Marujita Diaz es progre, la bandera de Colón es la de todos y Albert ivera es un "figura", dle P a Ciutadans y tiro porque me toca.

  :30: :30: :30:


 :52: Esto ya es otra cosa.

Hasta que no ocurra una desgracia irracional y antihistórica esa bandera es la tuya, como tu ciudadanía. :icon_twisted:

Otra cosa es que no la sientas.  :icon_wink:

 Sentir esa bandera?, tan sólo la sentiré si me cae encima. :icon_wink:

 :icon_twisted:

La bandera de todos... por cojones. Has puesto el dedo en la llaga: la nuestra por cojones.

No me lo puedo creer. Inconcebible. Inaudito. ¡¡¡Leka está haciendo méritos para salir en el TOP 100 de Curri de los salvadores de España!! :icon_twisted: :icon_twisted:

Leka eres un "curri-forero" :icon_wink:

Porfaplis, Marujita la "progre" ha hecho mucho por "España", ocupando en su momento más tiempo de televisión y haciendo que se hable más de ella y de sus amoríos con el cubano, que de problemas y luchas sociales. Marujita sí que defiende a "España".
http://www.marujitadiaz.tv/
http://www.marujitadiaz.tv/home5.htm

Por cojones no, por votación, te recuerdo.

HJabía dos banderas, la franquista y la frentepopulista, y se optó por dejar lso colores rojigualdos y quitar le águila de en medio.

Pero no, u os ponene la "vuestra" o no estais conformes oye.

Como con todo.

¿Votar? ¿Con la Carta Otorgada de 1978? ¿Tú votarías un contrato donde te obligan a comprar en las condiciones que yo te diga (con la amenaza de la pistola brunete) la casa, el coche, el veterinario del perro, la ropa de los domingos, la mujer, la marca de condones, el modelo de televisor, etc., todo en bloque? ¿A eso tu le llamas libertad, no?

¿Bandera frentepopulista? Cada vez más cavernario y liberal-moaísta. Bandera de tu patria, Leka. Legal, legítima y constitucional. No una bandera impuesta manu militari con un escudo que preside el original de la Carta Otorgada de 1978.

Teneis un concepto de democracia muy curioso y con regustos orgánicos.

Si crees que lso que tenían el poder no cedieron una barbaridad(CCAA, legalización del PCE, separación Iglesia Estado, aministía política y a tertroristas de la ETA, libtre sindicación, libertad de partidos,etc..) es que te perdiste mucho de la democracia, y dime un solo ejemplo de harakiri franquista en países socialistasm NI UNO OYE.

Los países socialistas o son derrocados o te meten los tanques en Praga.

Teneis una memoria muy olvidadiza para ciertos temas, alli cedió todo kiski, y si no se hubiese ceiddo dime entonces porque lso retrógrados ultramontanos dieron el golpe del 23-F, si al fin y al cabo hicieron lo que querían¡¡.

Mas apertura Fuenla macho, que estas muy encasillado.

La bvandera de la II rep´ñublica nació con un empate técnico entre monárquicos y republicanos, para comenzar, y despues la hizo suya una parte de España frente a otra que no la quiso, así es la historia.

Mientras qu eesta quitó de en medio la bandera franquista de una parte y cogió el escudo de la otra añadiéndola la flor de lis y la corona monárquica.

Es decir, un mix aderezado con la monarquía QUE CASI NADIE QUERÍA por entonces, peor que hay que reconcer que o hizo bien.

Te digo lo de siempre, o se hace todo lo que quereis o no aceptais nada como propio.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Pues nada. Sigamos


¿Te has creido la leyenda de la Transición? ´¿Ceder? Aquí no se toco a nadie, ni un juicio, ni una placa de los vencedores, y si hay democracia es por la izquierda y por los nacionalismos, sino ¿de qué?. Y si la derecha  hizo algo fue para entrar en el Mercado Común, y el maquillaje por exigencias de la doctrina Birckelbach (pluripartidismo, democracia parlamentaria, libertades colectiva e individuales). No tengas la desfachatez de presentar como una muestra de democracia, una derecha históricamente antidemocrática.


Toma ya, con un par. Un mix. Aquí tenemos esa bandera porque es la tradicional española... y no la de la cruz de borgoña.


El 23-F, tanto que hablar. Te recomiendo el libro de Samuel Huntington "La Tercera Ola. La democratización a finales del siglo XX", para que conozcas esa vieja estregaia de las élites gobernantes "aperturistas" permiten una puntual "explosión controlada" de sectores no aperturistas o del búnker, para luego presentarse como los adalides de las conquistas democrática y la estabilidad necesaria. La, la, la, la.

¿Te has creido la leyenda de la Transición? ´¿Ceder? Aquí no se toco a nadie, ni un juicio, ni una placa de los vencedores, y si hay democracia es por la izquierda y por los nacionalismos, sino ¿de qué?. Y si la derecha  hizo algo fue para entrar en el Mercado Común, y el maquillaje por exigencias de la doctrina Birckelbach (pluripartidismo, democracia parlamentaria, libertades colectiva e individuales). No tengas la desfachatez de presentar como una muestra de democracia, una derecha históricamente antidemocrática.

Bla, bla, bla, bls..claro hombre, si hubio democracia fué por el marxista PSOE y por el comunista PCE, no te jode.
Otra desmotración mas de lo que digo, sectarismo e inmovilismo ideológico.

Toma ya, con un par. Un mix. Aquí tenemos esa bandera porque es la tradicional española... y no la de la cruz de borgoña.

Wrong¡¡, falso, la tradicional, aunque solo sea por el tiempo qu eestubo, es la de Borgoña, no esta.
Y ni eso, ya que durante mucho tiempo el escudo era bien distinto al actual.

El 23-F, tanto que hablar. Te recomiendo el libro de Samuel Huntington "La Tercera Ola. La democratización a finales del siglo XX", para que conozcas esa vieja estregaia de las élites gobernantes "aperturistas" permiten una puntual "explosión controlada" de sectores no aperturistas o del búnker, para luego presentarse como los adalides de las conquistas democrática y la estabilidad necesaria. La, la, la, la.

Claro hombre, todos sabemso que lso demócratas eran Carrillo y La Pasionaria.

Es autoevidente.  :icon_lol: :icon_lol:

Por que esas estrategias no las sigueiron los sovieticos??, ni las sige Cuba??, ni CHina, ni Corea, ni....

Para todo son excusas, que falta de objtividad¡¡.

Alucino, bueno , ya no.

Pues eso he dicho, que para tradicional la de la cruz de Borgoña.

Y te he dicho que la democracia es conquista de la izquierda y los nacionalismos, no de la derecha. Mírala como se movió durante el régimen de derecha dirigido por el Caudillo.

Ah, claro, haberlos haylos. De derechas, españolistas y antifranquistas. Algún liberal despistado y algún monárquico. Pero vamos, ¿masas de la derecha en pos de la democracia?

Es cierto, los cerca de 10 millones de votantes que tiene la derecha en España (PP, CiU, PNV, CC...) son todos unos fascistas totalitarios.

El régimen autoritario que se padeció entre 1936 y 1975 era de derechas y nacionalista español. Eso es demagogia, ¿no?
Comprendo que la gente de derechas y españolista antifranquista quiera construir una ideología de derechas y españolista democrática, pero eso pasa por hacer un ajuste de cuentas con los antepasados. Eso es demagogia ¿no?

El recuerdo benevolente de nuevas generaciones con la labor de estabilización del General Franco sigue prendiendo en los corazones de millones votantes del PP y satelizados. Eso es demagogia, ¿no?

La democracia está aquí por la izquierda y los nacionalismos no españolistas. En el Estado español, la derecha españolista no tiene que dar lecciones de democracia para nada.

La derecha de CC, CiU o PNV no tiene nada que ver con el PP. En el PP hay gente no demócrata.

Sí, pero sin la gente demócrata de AP, estaríamos a tiros, o lo habríamos estado, en lugar de en un estado democrático.
La democracia vino por la cesión que tuvieron a bien hacer los sectores de esa derecha españolista y los del Partido Comunista. Y a partir de ahí podemos hablar del empuje del socialismo, del efecto bisagra de UCD o del resurgir necesario de las identidades nacionales.

Pero parece que la propaganda guerrista de que fueron ellos quienes hicieron la democracia han calado hondo.

Hablar de demagogia o de ajustes de cuentas cuando la Ley de ¿Memoria? Histórica la ha hecho la izquierda, cuando los que han removido los juicios de hace 50 años (yo quiero que se rehagan los de la Edad Media, que murieron muchos inocentes) han sido también sectores de izquierda, pues en fin... es cuando menos un ejercicio de sarcasmo.
Es igual que cuando se dice que la II República era el paraíso en la tierra.

La inmensa mayoría de la derecha a la muerte de Franco quería y buscaba democracia,, no verlo es un escándalo, ahí esta al AP, medio UCD,etc...

FN apenas sacó un diputado.

Es lo que tiene la historia, que se puede interpretar pero no ocultar.

Patético. Y triste. Y "moaísta".


Qué manía con hablar que unos "interpretan" y otros "constatan". Tú interpretas como cualquiera. Y tu interpretación tiene el sesgo derechista como yo el izquierdista. Tu haces esa interpretación, que la inmensa mayoría de la derecha que votó a los 7 magníficos o a Suarez eran demócratas de corazón y de toda la vida. ¿Tú no te has leido el programa electoral con que se presentó AP verdad? Era franquismo en estado puro... ¿Y la UCD? ¿Qué era eso?

Pero seguid cavernícolas "reloaded", seguid defendiendo a las derechas españolistas: a lo mejor os sale bien la renovación de la Confederación Española de Derechas Autónomas, con un partido regionalista castellano moderado y de orden.

Iglesia, Libre mercado, Regiones, Atlantismo, Justificación de la Cruzada como mal menor, España.

Muchacho, ten cuidado no vayas a vomitar sangre y bilis y encima te salga rojigualda  :icon_biggrin:

Leka, ¿eres un cavernícola? Yo no te veía muy grandullón, la verdad, tenía otra imagen de ti  :icon_lol:

Ya fuera de la coña, no es cuestión de defender a unos o a otros, sino de evitar que escribáis la historia con un solo color. Pensad que la Stasi intentó hacer eso, rompió en miles de pedazos sus archivos, y ahora mira, se pueden pegar de nuevo.
La Historia efectivamente puede ser interpretada, y con el punto de vista que se quiera, y es respetable, pero no lo es la pura invención. Y en la izquierda en ocasiones de la interpretación a la creatividad artística pura y dura hay un paso muy pequeño.

Volviendo al tema, poca gente sabe que Curri Valenzuela acude a los actos del PP sin ir como periodista. Lógicamente a nadie le sorprende, pero me la he encontrado en pueblos inhóspitos (un ejemplo: Brea de Tajo) de acompañante, y muy cercana, del señor Zaplana.
Cada vez que la veo en la televisión hablando de periodismo me da urticaria.

Pues efectivamente Voivoda, esa señora es insorportable, pero está promocionada para que crispe por el PP. Esa señora ensucia el buen nombre del periodismo y fomenta la división.

De todas formas, lo de la sangre y bilis te ha quedado bien. Ya en sus tiempos a los liberales consecuentes les llamaban "exaltados".
Hablar de "propaganda guerrista" para resumir las investigaciones reigurosas de historiadores o científicos sociales de izquierdas es muy acertado. Sí señor. Y muy moderado. Pero es que desde que tenemos a la escuela revisionista (Pío "Mao", César Vidal, la Editorial Actas, etc) vociferando, hemos llegado a la conclusión que las Derechas tenían razón para sublevarse y las izquierdas eran "siniestras".

La izquierda no tiene la mala conciencia democrática de la derecha. Pero es sectarismo. Sure.

 

Qué manía con hablar que unos "interpretan" y otros "constatan". Tú interpretas como cualquiera. Y tu interpretación tiene el sesgo derechista como yo el izquierdista. Tu haces esa interpretación, que la inmensa mayoría de la derecha que votó a los 7 magníficos o a Suarez eran demócratas de corazón y de toda la vida. ¿Tú no te has leido el programa electoral con que se presentó AP verdad? Era franquismo en estado puro... ¿Y la UCD? ¿Qué era eso?

No perdona, tu interpretas a tu gusto, yo ofrezco realidades, y una de esas realidades es que AP, desde su fundacion se declara un p0artido democrático.

Las ilusiones e imaginaciones las dejo para otros.
Franquismo puro dices...es que tiene cojones la tranquilidad con la que mentis, lo que hace la práctica.

Pero seguid cavernícolas "reloaded", seguid defendiendo a las derechas españolistas: a lo mejor os sale bien la renovación de la Confederación Española de Derechas Autónomas, con un partido regionalista castellano moderado y de orden.

Me asombra tu capacidad para el chorrateo.

Iglesia, Libre mercado, Regiones, Atlantismo, Justificación de la Cruzada como mal menor, España

 :icon_lol: :icon_lol:

Hombre Leka, no vas a decir que el proto-PP (llámese AP) no era un partido democrático... hombre que no. Los orígenes del PP son inmaculados. Un partido democrático con pocos demócratas. Y no les gustó la Carta Otorgada de 1978: a parte de pedir la abstención, salvo Fraga, de los 8 restantes 5 votaron en contra de la Constitución y 3 se abstuvieron. No les gustaba. Por poco "democrática".

Lo siento Leka, pero eso de uno "interpreta" y otro ofrece "realidades" es muy soberbio. Es que después de varios rifirafes dialécticos me cuesta entender el porque esa altanería. Si no diferencias entre los comentarios chorras y la seriedad no vamos bien :icon_neutral:

He de pedir solemnemente que Alianza Popular pase a la lista de Curri Valenzuela, pero como tiene que ser del presente, pues quien suceda a AP...  :icon_mrgreen:
AP -para la que pidió el voto el democrático partido de Fuerza Nueva en las provincias donde no podía presentar sus listas- fue un partido de "demócratas" de los de verdad, de los de toda la vida, de los que partieron el pecho por la democracia. Eso es interpretar. Es interpretar recordar quienes formaron la oposición a la dictadura fue de la izquierda y los nacionalismos no españolistas en un 99,99%. Estaría bueno.
El líder de AP Gonzalo Fernández de la Mora afirmaba que "La continuidad del Estado del 18 de Julio está en peligro por el capitalismo demoliberal y el marxismo" y "Yo no conozco a nadie sensato para quien la etapa de Franco sea de retraso y tiempo perdido para España".
Vamos un demócrata de toda la vida.
¿Y Arias Navarro, el "carnicero de Málaga"? ¿y sus lágrimas sinceras por el óbito del Caudillo? Sobran comentarios

Y venga sigue llamandome sectario en otros mensajes y que "interpreto" y que tengo capacidad para el "chorrateo". Tú eres imparcial, objetivo, riguroso, serio, comedido, mesurado, y lo mejor, ofreces "realidades".
Yo voy a seguir llamándote cariñosamente "cavernícola reloaded" :icon_wink: :icon_twisted: Aunque te metas con Carrillo y La Pasionaria o con Corea del Norte.

Además de esta cita, me ha gustado el inicio en el que hablabas del origen de AP. Claro, Pablo Iglesias o Largo Caballero no llamaron a la revolución armada si era necesario, Arana no era un fascista xenófobo y Carrillo, pobre abuelete (que por cierto, lo es y muy majete), nunca ha roto un plato.
Ahora va a resultar que toda la izquierda y el nacionalismo proceden de la democracia más absoluta. Válgame Dios, en qué país he vivido, que siempre ha disfrutado un estado de absoluta cordialidad democrática hasta la llegada de Franco.

Pero otra perla es la petición de voto. También hay partidos de extrema izquierda que, por ejemplo, después del 11M pidieron el voto para el PSOE. ¿Deslegitima eso el ideario del PSOE? Sinceramente no lo creo. A menos de que sea un demagogo absoluto.

Usas argumentos que seguro que triunfan con palurdos pero no congente con dos dedos de frente y algo de conocimiento.

AP votó en contra de la constitución NO POR LA DEMOCRACIA SINO POR EL SISTEMA AUTONÓMICO.

Ya que tergiversas por lo menos asegurate que no este yo delante  :icon_twisted: , porque en Fuenla igual cuela, conmigo no.

AP es democratico y acepta el juego democratico desde su fundacin y en sus estatutos.

PUNTO.

Que sí hombre, que sí, que no hay quien os pille. Que Alianza Popular fue una alianza de abanderados de la democracia. Los cerdos comunistas, anarquistas, socialistas y nacionalistas que sufrieron la represión y la tortura son leyendas...


Voivoda: de todos los personajes que has comentado, sólo me referiré a Carrillo, que tuvo un papel en la Transición. Sólo precisar de los anteriores, que Arana no era "fascista": era de derechas, reaccionario, "carlistón", vizcainísta, racista, pero ¿fascista?. Usemos con rigor los términos.
Sobre el papel del secretario general del PCE, el Duque de Suárez y Juan Carlos de Borbón (bis) os podrán sacar de dudas. Tanto César Vidal, en serio, no es bueno.
Por cierto Leka: Sacar a Carrillo y La Pasionaria como arma arrojadiza contra la aportación de la izquierda en su conjunto para la conquista de las libertades es digno de la dialéctica de El Alcázar.
Al final la derecha liberal española es más de derechas que liberal.

¿Conoceis como el pueblo de izquierdas estuvo en absoluto silencio en el entierro de los abogados de Atocha? Pues ese fue un ejemplo evidente de la aportación sosegada y nada revanchista de la izquierda. Respecto a los dirigentes, equiparar el papel de Carrillo y La Pasionaria en 1977 a la de la derecha extrema de FN o AP es tener bemoles. La misma dialéctica tuvieron los unos y los otros. La misma.

Repito: la conquista de la democracia durante la Transición se debe entre otros factores a la movilización popular de izquierdas, no de la derecha sociológica. ¿Es esto demagogia?. De la izquierda y del nacionalismo no españolista con sus imperfecciones ideológicas, propias de la época, pero indiscutiblemente la derecha de AP, con sus tics autoritarios y sus querencias "continuistas" no, por favor.
Pero bueno negando las evidencias, negando la literatura científica mayoritaria al respecto y apostando, consciente o inconscientemente, por el revisionismo "moaísta" a lo mejor llegamos a la verdad.... Porque la "mutabilidad del pasado" es una de las características del totalitarismo, y ahora, como en 1984, hemos decidido romper a martillazos ese "ídolo" llamado "Izquierda=Democracia".

Hay derecha democrática: AP en 1977 estaba llena de demócratas, pero de una democracia especial... la "Democracia Orgánica".

La democracia actual es una conquista de AP. ¿Contentos? Pues no. Hay democracia (imperfecta) a pesar de AP. Menos mal que no tuvo apoyo significativo. Porque con esa caterva de reaccionarios mal nos hubiera ido a la inmensa mayoría.


Igualito, sí señor.  Igualita FN en 1977 o 1979, ilegalizada por sus vinculación al golpismo, el guerracivilismo y al terrorismo de ultraderecha, que partidos que signitificativamente llamas de "extrema izquierda" en 2007, llame al voto útil para echar al PP del gobierno... Igualito. El POSI es igual que Lerdo de Tejada, seguro.


Soberbia soberbia. Supón que alguien comparte mis tesis: son palurdos por definición, ¿no? Pareces Ana Botella argumentando (sic).


En algo estamos de acuerdo. Votó en contra. Otros querrían República, pero... voatron sí. Otros querrían federalismo, pero... votaron sí. Otros querrían, etcétera, pero... votaron sí. AP, no obstante, votó en contra.
Realidades no interpretaciones :icon_twisted:
Leka, Leka, a otros palurdos les venderás la moto. A mí la de AP, no. Si fuera UCD... Pero AP.
Más Antonio Segurado y menos Fernández de la Mora :icon_wink:


Me ha gustado ese "PUNTO"... muy significativo. Y que sólo a los palurdos engaño... Estás sembrado, en la mejor línea de la escolástica liberal. Aún diría más, más escolástica que liberal...

Bueno, pues seguiré crispando y tergiversando, pues don Manuel Fraga Iribarne, tras los asesinatos de Atocha y poco antes de las elecciones de junio de 1977, literalmente dijo "La legalización del Partido Comunista es un verdadero golpe de Estado".
Una concepción de la democracia muy británica... al gusto de Don Manuel. No me cabe duda, pero poco pluralista....
Pero bueno, el voto colocó a AP donde merecía...   

Esta gentuza de AP se tuvo que hacer demócrata a la fuerza, cuando vieron que el proceso democratizador en este país era irreversible y que el fascismo franquista ya no lo iva a levantar nadie. Me rio yo del puto Fraga y demás fascistas que hicieron todo lo posible por que hubiese una libertad vigilada a su antojo...valientes demócratas de mierda, JAJAJAJA!!!.

El pueblo les puso en su sitio en el año 82 y entonces, a toda prisa se pusieron el disfraz de demócratas, disfraz del que cada día están más cansados... y es que nadie puede ocultar lo que en realidad es, y estos todo el mundo saben lo que son: los hijos y nietos del franquismo y la dictadura.

Pereza de tochear.

A ver, si e smuy sencillo, dime ebn que parte de lso estatutos de AP se declaran antidemocraticos.

Mi PUNTO viene a colacion de esto, dejar de hacer demagogia y poner hechos sobre la mesa.

Fraga, blas, bla, blas, y Carrillo??, recordamso le pasado de este grandisimo asesino??(genocida lo llamariais si fuese de derechas).

Y el PSOE MARXISTA y el PCE COMUNISTA, han sido siempre partidos democraticos, eso lo sabe todo el mundo.

Madre mia.....

Datos Leka, Datos. En El País, el 6 de marzo de 1977":
"Alianza Popular es una fuerza política que se niega a aceptar la voladura de la obra gigantesca de los últimos cuarenta años, que no se avergüenza de un período histórico en el cual el país ha dado un salto colosal hacia delante".
El subrayado se refiere al franquismo... no a las guerras napoleónicas.

Que sí, empeñate: AP (pre-PP) demócratas de toda la vida. De los demócrata-orgánicos de las Leyes Fundamentales del Reino... Del sí a la Carta Otorgada de 1978...

Claor que se oponian a la "voladura" total de lo precedente, es qu epara cualquier persona con dos dedos de frente no todo estaba mal ni habia ido mal(por ejemplo la economia) con el régimen anterior, en particular desde 1959.

EN ningun lado has podido encontrar que querian seguir con la dictadura, lo puedes seguir vendiendo como quieras, te puedes seguir dando contra la pared, pero no lo puedes encontrar porque es falso.

Leka, creo que estás de broma... Debes de estarlo.
No querían seguir porque eran el continuismo de la dictadura. Por no hacer la voladura eran los continuistas de la legitimidad del Alzamiento contra la República, la Guerra de los Vencedores y Vencidos, y de la Represión y la Tortura...

Para mear y no echar gota.

Que no hombre que no, que esos eran lso de Fuerza Nueva, que poca memoria¡¡.

Que estos querían mirar para alante y una democracia pero sin arrasar con todo lo anterior.

Hay una gran diferencia.

¿Fuerza Nueva?, ¿los que pedían el voto para AP en las circusncripciones donde no tenían lista propia?
¿Te tengo que volver a recordar los nombres de los 7 magníficos y su pasado...? Claro, no estaba el Caudillo Blas Piñar: estaba Arias Navarro. Claro, no estaba Camilo Menéndez: estaba Federico Silva Muñoz

Claro, al lado de Girón de Velasco cualquiera es un demócrata de toda la vida.

COmo buen socialista sigues sin demostrar tu acusación.

Sácame eso de que querían mas dictadura, según tu sus estatutos eran "franquismo puro y duro", deja de marear la perdiz y demuestralo.

Te digo el pasado de Polanco??, y el de Carrillo??, y el de tantos politicos de la transición?.

Cualquiera que lea el debate hasta ahora sobre AP (el pre-PP) ubicará a cada uno.
Pero me empiezo a cansar de mostrar en el argumento la voz de los propios protagonistas y que me digas “socialista” como insulto. Me pregunto, ¿para qué insisto? Si pronto me sacarás el oro de Moscú y los crímenes rojos de la cheka… Supongo que insisto para que veas que tienes un sustrato ideológico en algunos temas que no es tan liberal como quisieras.

¿A quién estaban votando los franquistas? ¿A Fuerza Nueva? ¿a las Falanges? Mira sus resultados: cero patatero.
AP fue el aglutinador “conservador” del franquismo sociológico que proponía, con tibias reformas, esencialmente el continuismo. Se decían que no eran centralistas, que eran “regionalistas”. Que había algunos que se decían de centro-derecha conservadora y populista que nunca encontrarías en FN. Vale, ¿y qué? Como decía en su primer congreso AP no quería la legalización de los partidos comunistas y separatistas. Esa era su concepción de la democracia nada liberal. Fraga, en un artículo de opinión en El País con el título “Qué es Alianza Popular”, de 5 de junio de 1977, decía que “el 18 de julio, como el 2 de mayo, no es algo ni que pueda dejar de ser asumido y respetado”. Así que no me vengas con que sólo Fuerza Nueva era la custodia de la legitimidad del 18 de Julio. Y decir eso no era ser demócratas. ¿Para ti sólo no se es demócrata si se dice expresamente que no se quiere la democracia liberal?. Vaya argumento para decir que AP era un partido de demócratas… Porque sólo tienes que mirar otros mensajes para ver, con la excepción posible de Fraga, lo que pensaban del demoliberalismo.

Pero tú erre que erre. Los orígenes del PP son democráticos...
AP no era un partido de demócratas, sino de franquistas preparados paar los tiempos sin el Caudillo: eso lo sabe hasta un niño de párvulos del Colegio de Nuestra Señora del Pilar. De derecha autoritaria, no de la de Garrigues Walker.

¿Por qué te empeñas en defender el “aperturismo” de AP? ¿Para compensar mi "extremismo socialista"?

QUe no Fuenla, que no, que no pones argumentos sólidos, y un argumentio solido es, aquí y en CHina, que me digas en que parte de sus estatutos o en que declaración oficial dicen o escriben que quieren seguir con la dictadura.

Joder, y mas después de afirmar que sus estatutos son franquismo puro y duro¡.

Acusar es muy sencillo, pero como ves demostrar ya no lo es tanto.

La mayoría de la gente de la derecha franquista era eso, FRANQUISTA, y a la muerte de este veían claro que con una dictadura no se iba a ninguna parte, por eso muy pocos votaron la continuidad(Fuerza Nueva), vamos, es que hasta sus Cortes se suicidaron¡¡.

AHora puedes seguir mareando, mas bien re-mareando la perdiz peor sin aportar nada oficial, NADA.

Siento desviar un poco más el hilo, pero esq hay algo que me toca mucho los cojones  :icon_mrgreen:

Leka, ni el PP se atreve a decir lo de los supuestos crímenes de Carrillo, puesto que es una teoría que jamás ningún historiador medianamente serio ha podido demostrar.
Si tu te crees las patrañas de Pio Moa (quien creo q no es ni historiador, fijaté), tu mismo, pero antes de señalar intenta que alguien medianamente serio y con prestigio corrobore tu teoría, sino es papel mojado.

Y hablando de cosas pasadas me gustaria hablar sobre cierto presidente de honor de cierto partido demócratadetodalavida que si que tendría mucho que decir sobre los últimos crimenes del franquismo, más que nada por que participó activamente siendo ministro.
 :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:
Pero no, no compares, el Fragasaurio es un demócratadetodalavida, ya...

Cojones que no se ha demostrado, lo que pasa es que para vosotros solo son "medianamente serios" los vuestros, is a esto le sumamso vuestra tradicional ausencia total de autocrítica da como resultados afirmaciones como estas.

"...participó activasmente..." ya, es cierto, ahí estaba pegando tiros en la iglesia.......

Es curioso la facilidad para acusar de asesino que teneis para unos y la dificultad que teneis para acusar a otros, por supuesto nada a lo que no esté acostrumbrado.

EDITO: El PCE, comunista, y el PSOE marxista hasta Gonzalez, dos ideologías(mas bien una) democratadetodalavida.

Es socialístamente autoevidente.

Pues venga, dime nombres  :icon_lol: :icon_lol:.
Yo jamás he oido a nadie del PP que haya dicho tamaña barbaridad sobre Carrillo, más que nada por que saben q es mentira y que nadie lo ha podido demostrar.
Esta no es más que una más de la escalada Losantoniana crispadora. Pero repito, ni el PP se a atrevido a decirlo, y estos precisamente no se caracterizan por tener 2 dedos de frente al decir la cosas...

Te insisto, dame nombres para que pueda consultarlos.

Thomas??, De la CIerva??, así a bote pronto. Si quieres mañana te busco mas.

EN el PP no se dedican a sacar mierda del pasado como lo hace la izquierda, no dicen nada de Carrillo, ni de Franco ni de la guerra xivil, salvo que la izquierda lo sqwue antres.

Has oido alguna vez a algún alto dirigente dle PSOE acusar a Fraga de asesino??, lo dudo mucho, a eso se le llamó "amnesia política", tu no me tocas esto y yo no miro aquello.

Santiago Carrillo nunca ha reconocido su culpabilidad, pero sí que en una carta al diario "El País" en 2005 podemos encontrar que reconoce "de haber tenido alguna culpabilidad, es la de no haberlo evitado" en referencia a Paracuellos del Jarama. La carta, que a ver si saco de la hemeroteca del trabajo esta semana si tengo tiempo, tiene su miga, porque Carrillo no deja de reconocer que pudo tener la posibilidad de evitar aquella matanza.

Personalmente, creo que ya es una posibilidad digna de caer en la conciencia de alguien. A favor de Carrillo diré que la acusación de su participación en Paracuellos aparece como argumento del franquismo 20 años después de esas matanzas (una de muchas) de la izquierda republicana.
Ahora bien, he tenido la oportunidad de ver a Carrillo en más de una ocasión (es colaborador de un programa del medio de comunicación en el que trabajo) y al hombre cuando se le nombra Paracuellos se le detiene el pulso. Y no creo que sea por la pena.

¿Apretó el gatillo? No lo creo.
¿Que no sabía que otros lo apretaban? Tampoco lo creo.

Para España y los que la componen lo mejor que puede pasar es que Carrillo y Fraga, y sus respectivos legados totalitarios, desaparezcan vía cementerio lo antes posible.

Ahora bien, a Leka no le falta razón alguna al argumentar que siempre tenéis la manía de dividir entre buenos (socialista, comunista, libertario y republicano) y malos malísimos (la derecha españolista que oprime vuestro quehacer diario, que no hay más que ver lo oprimidos que estáis) La división maniqueísta es pura demagogia.
La amada II República fue el mayor y absoluto fracaso de la historia contemporánea de este país. Ya en su día algunos republicanos con algo más de cabeza lo vieron venir (pongamos por caso a Ortega y Gasset) y luego la historia ha demostrado que fue un monstruo que engendró en su seno terribles episodios de la historia de España.
Ahora la izquierda, y hablo con conocimiento de causa porque trabajo directamente para ella, se está reinventando la historia, descalificando a quienes la interpretan de modo que no les complazca y aplaudiendo las revisiones que intenten demostrar que allí nadie con una tricolor cometió crimen alguno.
Y os diré más. Cierto cargo muy bien posicionado en el PSOE dijo recientemente a dos mesas de donde trabajo que "era una buena tarea para que la losa de una historia revisada pese sobre el PP si gana las elecciones"

Por ello, para evitar la eterna "crispación" que unos alimentan y otros no detienen, lo mejor es dejar el guerracivilismo de una vez, y también bajar del altar a quienes si no se mancharon las manos de sangre al estilo de Julio César, lo hicieron al de Pilatos.

Por supuesto, pero cuando este pais sea como los otros que sufrieron dictaduras, Alemania e Italia, cuando se reconozca a las víctimas, cuando se las de un entierro justo, cuando se juzgue el papel de cierta familia real, cuando se quiten las obras faraónicas de apología del franquismo y sus asesinos como las hay en mi ciudad...

Cuando eso ocurra, hablamos de superar el conflicto, mientras tanto, ni de coña.

Por cierto Voivoda, que jodido tiene que ser trabajar en un medio al que desprecias profundamente...

Y cuando la izquierda asuma sus responsabilidades y haga profunda autocrítica, entonces, tienes razón, comenzaremos a hablar.

Mientras eso no ocurra, y no ocurrirá nunca, mejor hablar dle futuro y no pasarse la vida viviendo del pasado.

Creo que el caso de España o de Alemania e Italia no son en absoluto comparables. En cualquier caso, en Alemania JAMÁS se ha criticado a la derecha, ni a la más conservadora, y nunca desde el final de la II Guerra Mundial se ha dicho que un conservador era un nazi.

En España se asimila ser conservador con ser franquista.

En Alemania (de Italia no hablo porque no conozco el caso, pero el alemán sí) se ha dado un trato muy justo a las víctimas del nazismo. Pero ojo, que las familias de los dirigentes nazis, así como los soldados alemanes muertos en la Guerra tienen el mismo trato (sin indemnizaciones). No me refiero el dinero, pero sí al reconocimiento, ya que muchos de ellos formaban parte de los ejércitos alemanes por obligación.

En España los que murieron en el bando nacional, bien asesinados fueron, los republicanos que murieron eran mártires con rosas en las manos en lugar de fusiles (y si los llevaban, era para matar merecidamente a todo españolazo que tuvieran a la vista)

Efectivamente, como bien dices, hasta que ciertas cosas no se revisen, no se podrá superar el conflicto.

PD 1: Reconocer a las víctimas. Cuántas víctimas tenemos en este país que no son en absoluto reconocidas por sus gobernantes.

PD 2: ¿Jodido? Qué va hombre, me lo paso pipa en mi trabajo. Es una escuela de aprendizaje continua. Y no hay nada como trabajar y convivir con la izquierda para luego evitarla en las urnas.
Además, me da la posibilidad también de conocer a la derecha y evitarla también.
Así que es maravilloso, cobro, aprendo y además te enteras de cómo funciona el país y de lo alejado que de la realidad está el discurso de la mayoría de la ciudadanía (independientemente de su ideología)
Mi trabajo me ha alejado de la auténtica mierda que es TODO partido político, sin excepción alguna, y me ha acercado al debate, sea con quien piense como yo o con quien piense todo lo contrario.

En esto no estoy del todo de acuerdo.

Aparte que muchos "conservadores" son responsables de que esto así ocurra, oponiéndose a la eliminación de los símbolos franquistas, dando donaciones a la fundación francisco franco.... ¿ te imaginas una fundación adolf hitler en alemania ? ¿ o la avenida rudolf hess ? ¿ el colegio investigador mengele ?

Y sobre todo no condenando claramente de la dictadura y escudándose en matices absurdos.

En austria conservan los simbolos de la resistencia antifascista, aquí esto sería calificado de sectario.

Relacionado está la actuación de la jerarquía eclesiastica, que no ha reconocido su claro apoyo al "regimen" ni sus desmanes. Aunque algo es algo, hace poco santificaron un cristiano asesinado por los traidores a españa (fascistas).

Tal vez sería necesario que existiesen al menos dos partidos de derecha a nivel estatal.


De manera limitada se ha intentado con la ley de recuperación de la memoria histórica, reconocer a victimas de ambos bandos en la guerra y a las de la dictadura, y lo más bonito que se ha dicho era sectaria, la mayoría sin siquiera conocer que afectaba a los dos bandos.

Saludos

Qué facilidad que tienen algunos foreros en desviar hilos. Les gusta más que a un pepero un libro de Moa. En fin habrá que sufrirlo en silencio, como las hemorroides. Por cierto genial el soneto. Sabina es un tipo que me produce arcadas, pero este soneto lo ha clavado.

Leka, con tus contraargumentos, me has demostrado que tienes razón: AP eran demócratas y luchaban por la democracia. No eran nostálgicos franquistas de toda la vida: esos sólo eran los de FN y allegados. El PP, como toda la derecha española, tiene un pasado pluralista, tolerante y democrático intachable, que hunde sus raíces en...

Yo ya me he cansado. No te voy a escribir todo el texto del primer congreso ni te voy a poner todas las "joyas democráticas" de líderes de AP en los periódicos ni en las Actas del Congreso: búscalas tú y fórmarte tu propia opinión sobre esta caterva de reaccionarios.
¡Cuanta razón tenían los que me estaba avisando: eres dialécticamente un hooligan de las posiciones de AP-PP! ¡Cómo te pones cada vez que se toca algún tema de esto! ¡Y qué rápido aparece el término "sectario" para replicar!
¡Defender a AP como lo haces no deja de sorprenderme en un liberal regionalista confeso, descontento con el PP! El deseo de defender que el PP tiene orígenes 100% democráticos puede ser un motivo de explicación de este hooliganismo de un liberal español que no milita en el PP. El amor a la verdad, NO, desde luego. Y menos aún decir que es que este Foro está muy escorado y tú tienes que compensar.
 
Seguiré dialogando contigo por el foro, pero ya paso de recibir descalificaciones de sectario, poco riguroso o maniqueo. Me aburre y me indignan. Demasiada COPE, demasiada tertulias de Telemadrid, demasiada defensa del derecho a actuar de la Conferencia Episcopal, demasiada Libertad Digital, demasiadas coincidencias con el PP, demasiada comprensión "realista" con la política exterior USA, demasiada demonización de los que no están de acuerdo con la política de agresión de Israel, mucho César Vidal, Pío Moa y Ricardo de la Cierva para explicar el mal de la izquierda.
Mucho extremismo de hecho cubierto de "inmaculado" liberalismo teórico. ¿Quién va a decir nada del liberalismo teórico, tan limpio y perfumado?

A partir de ahora, convencido por tus contraargumentos, intentaré pulir mi sectarismo y mi maniqueismo guerracivilista. Hago caso a Voivoda también. Rectifico, y pido perdón: argumentos sobre la falta democracia en el PSOE por marxista, el PCE por comunista, los vínculos Paracuellos y Carrillo y el uso de grandes autores liberales como Ricardo De la Cierva, así como el aprecio por los logros del franquismo, me han convencido ad perpetuam.

AP-PP en bloque se merecen estar en el TOP 100 de los salvadores de la España original.

Volviendo al tema... muy acertada la dedicatoria del sabina.

Bueno chicos, por lo poco que leo, en este asunto, os desviais del tema (para no cambiar je je), dicho esto, sigo pensando que el tema de nuestra guerra civil, debia de estar cerrado y bien cerrado, lo unico que personalmente pienso es que por lo que debemos de luchar es para que NUNCA MAS se vuelva a repodrucir, sino el resto, en cuanto a nosotros se refiere, deberiamos de pensar mas , en como solucionar los poblemas de castilla.
Sino deciros que para mi una guerra civil, es algo espantoso, ya que se enfrentan dos bandos del mismo pais, por lo cual creo que es muy triste!!!
Alguno aqui ha dicho que piensa que en España, deberian de haber "dos" partidos de derecha, yo diria que incluso alguno mas, ya que dentro del PP actual estan varias familias , desde el centro hasta la extrema (aunque a alguno le duela tb estan), lo digo porque como ya he dicho en ocasiones he militado en el PP de aqui, en el cual teniamos la section de Ginebra (la mia je je) que eramos mas bien centro derecha(algo liberales) y luego teniamos a la section de Zurich que por desgracia eran los que tenian el mando, y eran 100% del ala conservador, los cuales SI que adoraban al antiguo regimen, y si alguno no lo cree pues que le voy a hacer era y es asi... por eso digo que deberian de haber varios partidos, desde el centro derecha hasta la extrema.Pero como no son tontos,  saben muy bien que si se separan NUNCA mas podrian gobernar, ya que les costaria unir a todas las ramas, ya que (creo yo ) la rama mas centrista le costaria muchisimoooo aliarse con la rama mas conservadora.
Perdonarme si yo tb me he salido del "asunto" de este tema, pero personalmente Sabina (cantante) no es de mi devocion ,entonces yo puedo poner nada, ya que no me gusta  :icon_lol:
Dicho esto, un saludo a to@s

FUenla, el poner argumentos en mis dedos tampoco es una táctica inteligente.

Yo nmunca he dicho que los antecedentes de toda la derecha fuesen unos adalides de la democracia y la libertad, ahí estaban lso requetés, lso falangistaas y el bloque.

Pero es que me escandaliza que me vengas conque los antepasados segundorepublicanos de lza izquierda si lo eran, cuando hay multitud de escritos e incluso intervenciones públicas de líderes que demuestran que de demócratas tenían mas bien poco.

Lo que pasa, como es lógico, es que a la muerte de Franco ellos, y no la derecha, eran los que estaban proscritos y prohibidos, y es de cajón que intentásen cambiar esa situación con una mayor intensidad.

PD: menos mal que te habías cansado  :icon_twisted:

A todo esto, siempre habláis de la COPE, de Vidal, de Telemadrid... Estos medios deben estar la mar de contentos de la cantidad de gente de izquierda que los escucha y ve. Se ve que cada día os debéis enganchar a ellos para utilizarlos en vuestros argumentos con tanta legitimidad.

Muuuuy mal, chicos, los que trabajamos en el otro lado también queremos oyentes y telespectadores.  :icon_sad:

¿En qué quedamos? ¿No aparece el anatema de "sectarios" si no se es españolista o de derechas? ¡¡Ya hasta se critica informarse de los "opinadores" de la Brunete Mediática!!. No hay escapatoria para la izquierda y para el nacionalismo no españolista: o eres mierda o eres hez. Si no te informas mal, si te informas mal.
Informarse directamente, y no de oidas, es ejercer la libertad y conocer la basura de prejuicios que digiere desde la mañana la derecha sociológica.
Pero que conste: con una vez que leas La Razón o Libertad Digital y otra las Mañanas de COPE no necesitas más para saber de que van... Parafraseando al Caudillo añorado en la Plaza de Oriente, sólo hablan de "la conspiración islámico-masónica en lo social y socialista-separatista en lo político", quicir, de ETA (cuanto champán espera en las copas de la calle  Génova...), la conspiración rubalcabesca del 11-M, el "alarmismo" ecologista de Al Gore, en el enemigo satánico del Islam capitaneado por el saladino Bin Laden y la claudicación de la Patria de la bandera del águila de San Juan Evangelista del masón y revanchista Zapatero. Ah! y el liberalismo inmaculado... más inexistente entre los españolistas que los gnomos en el Sáhara.  Ah! Y dar noticias de las Bolsas.
RESUMEN: VOMITIVO.

Pero esa es la derecha y el nacionalismo español que tenemos que sufrir y que va modelando la opinión pública favorable a las tesis del PP.

Oh, amigos míos, disfrutad de las viejas glorias...

(http://img364.imageshack.us/img364/7304/logoapol3.gif)





VIVA CASTILLA LIBRE Y COMUNERA

DIsfrutar oh¡, que he sido incapaz de demostrar el franquismo de AP. :icon_twisted:

Al final me haces reir y todo :icon_mrgreen:
¿Tienes que desmostrar que el agua (H2O) moja? Pues ya sabes que no hay más sordo que el que no quiere oir, y ciego que...
Ya somos mayorcitos Leka: aprende a leer :icon_lol:
Te he dicho que AP era un partido lleno de demócratas. ¿Qué más quieres?

¿Te ha gustado la pegata, eh? ¡¡Qué tiempos!! :icon_twisted: :91: :23:
¡Qué gustirrinín te ha dado! :icon_wink:

Pues a mi no me ha gustado nada. De hecho aún me estan escociendo los ojos, y chirriando los dientes, y espera a ver sino se me ha jodido algún pixel de la pantalla del ordenador. Coño Fuenla, mira que tienes mala leche. :icon_mrgreen:

EL caso e sno reconocerlo.

La próxima vez que vuelvas a acusar de franquistas intenta saber lo que haces, igual que cuando afirmas con pasmosa autoridad que sus estatutos eran franquismo puro.

Es que luego pasa lo que pasa, y si, hace gracia, pero no debería. :icon_twisted:

Que te cause hurticaria los colores de España es tu problema, hay unos psiquiatras buenísimos. :icon_biggrin:

Venga Leka, que mejor psiquiátrico que este foro en el que participamos, que pude haber más terapéutico?. Y que quieres que te diga, pero es que el rojo y el amarillo no son colores que casen, no acaban de convencerme. Y oye, que tengo un cursillo por correspondencia de decoración de interiores eh. :icon_mrgreen:

Por la lectura al conocimiento.
No sé que historia estás pretendiendo montarte para mostrar a otros un supuesto debate sustentado en que yo tenía que demostrar que AP era un partido de franquistas y tenía que demostrarlo en base a sus documentos programáticos.
DE verdad que me alucinas.Vuélvete a leer los mensajes y verás.
Además ya te he dicho que AP es un partido de demócratas españoles que lucharon contra la Dictadura y que eran regionalistas y reformistas. Como tú, Leka.



Lo que faltaba. enviarme al médico de la cabeza...
El rojo y el amarillo ¿urticaria con hache? Urticaria para nada...
Urticaria sí que me produce que hables de un sujeto "España" que "tiene" unos "colores"... Eso sí es de psiquiatra. ¿Los colores se tienen?  :icon_lol: :icon_lol:



Lo sé Arias. Me he tomado la confianza de contar con tu comprensión y la de tantos :icon_mrgreen:, ppero es que veo que hay que subirle los "colores" a Leka, que a veces se le olvidan entre tanto "talibán morado".

Para compensar:

(http://img233.imageshack.us/img233/7645/castillalibrevx6.jpg)

Ves, esto es otra cosa. Elegante a la par que sencillo, distinguido, sin estridencias. Queda bien alla donde lo coloques. Coño, si que me sirvió el cursillo, si. :icon_wink:

Calla bichoo que no te escucho¡¡  :icon_lol:

Un tio que va directo al infierno no tiene nada que decirme  :icon_wink:

FUena, tu dijiste, y cito textualmente, que los estatutos de AP eran franquismo puro, y cuando tienes que demostrar semejante soplapichez no eres capaz porque es mentira.

Luego vienes con la gracieta para desviar.

La bandera que te produce urticaria si tiene colores, mas gracietadas para disimular. :icon_razz:



 

¿Y lo que se ríe cada uno qué?
Eso no nos lo quita nadie. A veces dudo de si es un foro de humor y todo  :icon_mrgreen:

No sé si lo será, pero como no nos lo tomemos con humor..... :icon_twisted:

 :icon_lol: :icon_lol:



Leka es que me chinchas y no puedo. ¿Cómo puedes ser tan de derechas?
Fíjate Leka por tu insistencia en venirme a tildarme de pinocho te resumiré lo dicho, esperando que me respondas con argumentos:

AP, el antecedente democráticodetodalavida del PP, era una alianza de partidos que, según Fraga, "no aceptaremos la voladura de la obra de Franco", un partido formado por dirigentes en su mayoría Procuradores de las Cortes franquistas, un partido que pedía una "democracia" a partir exclusivamente de reformas desde el Estado franquista sin que las Cortes fueran constituyentes, un partido que intentaba expresamente aglutinar el franquismo sociológico, un partido que pedía la ilegalización de partidos de ideología comunista y separatista por principio, un partido que identificaba autoritariamente Estado=Nación, una coalición de partidos que pedían que se asumiera el 18 de julio (el de mañana no Leka, el de mañana no: el de 1936) y que no se "avergonzaba" de la misma. Un partido que era una opción para Fuerza Nueva de Blas Piñar allí donde ésta no tenían listas propias...
Y Fraga diciendo que "no puede aceptarse nada contra España o por encima de España. [...] no aceptaremos ningún paso atrás,
en cuanto a España, su unidad, su integración y su fortaleza". Un paso atrás respecto al franquismo, claro.

Un partido de demócratas que buscaban una España una grande y libre. Como siempre.

Y yo soy un :29:
¿Quieres decir algo? Ah! Carrillo y La Pasionaria, claro, eran pero que mucho peores.