Foros Castilla

Bueno, pues dejo aqui unas fotiños del camino de Santiago y ya de paso aprovechamos este post para tratar el tema del nacionalismo gallego y su pueblo.

(http://img339.imageshack.us/img339/695/imagen035ev4.jpg) (http://imageshack.us)

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(http://img252.imageshack.us/img252/5176/imagen047kz7.jpg) (http://imageshack.us)

Galicia es un caso que ahora me pilla cerca (por motivos personales y de trabajo) y la verdad que es un caso también importante de cómo se resucita un nacionalismo desde el laboratorio.

Que existe una identidad nacional gallega, una lengua propia, una cultura tradicional diferenciada y una literatura y tradición distintas creo que es algo evidente. Basta con recorrerse Galicia para comprobarlo.
Ahora bien, el sentimiento galleguista desde el punto de vista nacionalista era desde siempre secundario. Y al contrario de lo que puedan argumentar otros, no por una opresión fascista contra la identidad, argumento que muchos buscan para justificar su nacionalismo.
En Galicia se ha hablado siempre en gallego, se sigue hablando gallego, se sigue viviendo una cultura gallega.
Pero no ha habido ningún problema con la convivencia con España.

Yo tengo amigos que hablan y piensan en gallego, que consideran y con razón que Galicia es una nación, y no se plantean idílicas independencias sostenidas sobre mitos que carecen de pedestal lógico y argumentado.
Sin embargo, desde la filosofía del invento de la patria, de un tiempo a esta parte se está construyendo el mito: Breogan, A revolta dos Irmandiños, incluso una reivindicación prolusista (reinventándose el gallego) para intentar demostrar que no son parte de España.

Me entristece ese invento, esa recreación interesada de la Historia (tan propia del nacionalismo no respetuoso con otras corrientes), aunque seré el primero en defender que Galicia (ojo, el término "Galiza" es otro invento, pues no ha existido jamás) es una nación.

Y visto mis lazos a este paso tendré que pedir la nacionalidad gallega, jejeje.

Ya, y la escritura es un invento, y la agricultura, y Spain y... y el mapa de las 17 provincias castellanas nunca ha existido y... pero bueno, cómo el idioma castellano también es un invento, cómo todos los demás, en vez de llamarlo Galicia o Galiza podemos llamarlo Gallaecia.

Por cierto, la última foto es una pintada de un vasco. Si no pondría independência.

Saludos.

Podes ser o ironico que queiras, pero "Galiza" é un termino inventado por una corrente do nacionalismo galego chamada "lusista". Os mesmos que utilizan o acento que puxeches na palabra "independencia". No seu afán separatista, inventáronse da nada un galego con máis semexanzas co portugués que co odiado castelán.

Lo triste es que muchas veces para ser más papistas que el Papa renunciamos a nuestra propia lengua y dejamos que otros la atropellen.
Es la eterna diferenciación. Nacionalismo e identidad deben ser protegidos, relanzados, defendidos. Pero la invención, que generalmente empieza por lo lingüístico, sigue por lo histórico y termina por lo geográfico no es defendible en ningún nacionalismo.

Voivoda, puedes adornarlo como quieras, puedes decir que Galiza es un término inventado, pero la realidad es que es una denominación oficial, y ya fue utilizado durante la guerra civil mediante la publicación de Castelao "Nova Galiza", supongo que no será esta la única.

También nuestro pendón morado con castillo amarillo tiene una relativa reciente historia, y además un origen incierto, sin embargo a día de hoy es el símbolo castellano más arraigado, con el que más y mejor se identifica a Castilla. Seguramente haya gente que diga que es un invento, pero seran esos que desconocen por completo nuestra identidad y nuestra cultura. En Galica o Galiza existe un nacionalismo arraigado de notable implantación, y además de eso, existe una conciencia de pueblo diferenciado del resto del estado español muy grande, no creo que discutir si el término Galiza es o no un invento desmerezca la identidad y el nacionalismo galego, tan sólo parece un menosprecio hacia ese movimiento.

En cuanto a la corriente nacionalista "lusista", hasta donde yo conozco es un grupúsculo reintegracionista que propugnaba la unión política de Galicia con Portugal. No había oido nunca que fuesen ellos los precursores del término Galiza.

El gallego es una lengua diferenciada del portugués que tiene una matriz común, el galaico-portugués.
Creo que la gente de Nós-Unidade Popular utilizan la opción de un gallego cercano al portugués. Para mí, desde luego no hay ninguna opción lingüística que no tenga un transfondo político... otros -la Xunta- han optado por la proximidad ortográfica al castellano para "alejarse" de Portugal.
Pero sea la que sea, aproximarse al portugués es una opción con fundamento lingüístico. Un paseito por Verín, escuchando a algunos de sus habitantes, seguro que hace pensar que el gallego está más próximo al portugués que al castellano.
Desde luego da pena escuchar en "gallego" (sic) a Pérez Touriño.


DE todas formas, lo que me parece sangrante es que Nós-UP distribuye un "mapa comarcal de Galiza" que arrebata a Castilla comarcas como El Bierzo (Bérzio), Sanabria (Seabra) y La Cabrera (Cabreira).

El mapa de Nós-UP:

(http://img524.imageshack.us/img524/5889/nsunidadepopularxm9.png)

Todo un acierto la elección de colores. :icon_mrgreen:

Un poco de imaginación, ¿no? :icon_mrgreen: Sólo hace falta añadir al mapa de Galicia del Decreto 65/1997 las comarcas coloreadas de Asturias de amarillo (Terra Návia-Eu) y morado(Vale do Ibías), de León, en verde pino (Bérzio) y amarillo (Cabreira) y de Zamora en marrón (Seabra) que aparecen en el este del mapa.
Coño, es que el mapa más grande no puede ser...
Los textos están en gallego "lusista", el escudo de la sirena y la hoz tiene el texto de Castelao "Denantes mortos que escravos", y como dice escolásticamente Leka, y PUNTO.

Pues no se,algo ha pasado con el gallego oral,porque recuerdo cuando yo era pequeño y alguien lo hablaba en tv no entendia absolutamente nada,y ahora pongo la TVG por la Digital y se entiende todo hasta tal punto que a veces parece que esten hablando castellano.

Depende de la zona y de lo que se use el gallego.
Muchos de los locutores de la TVG no hablan gallego normalmente, pero son buenos para la televisión porque permiten acercar el idioma con más facilidad a los castellanoparlantes.
Y, luego, pues en fin, no es lo mismo coger a un tipo de Vigo que a uno de Fisterra...

Voivoda, en parte tienes razón, pero, escuchas a Pérez Touriño y creo que está de broma. En serio. Eso no es gallego, sino castellano que recupera la f latina donde nosotros enmudecimos, donde "ue" poner "o", donde /j/ poner /x/, los diminutivos -iño e -iña, los artículos a, o, as, os, da, do, y pocas tonterías más. Patético.
Y me temo que es muy representativo del conocimiento del gallego urbano.

Eso no es gallego, sino castellano que recupera la f latina donde nosotros enmudecimos, donde "ue" poner "o", donde /j/ poner /x/, los diminutivos -iño e -iña, los artículos a, o, as, os, da, do, y pocas tonterías más. Patético.
Y me temo que es muy representativo del conocimiento del gallego urbano.

Es eso a lo que me referia,claro que no es igual una persona de una comarca que otra,igual que cambian mucho el catalán de Tortosa y el de Granollers,pero es que a veces ya ni parece gallego,el caso de Touriño es muy ilustrativo,es un castellano con los diminutivos acabados en iño .

Sí, es innegable que el caso de Touriño es bastante lamentable. Tanto en su caso como en el de Feijóo (que dicho sea de paso, habla un gallego mucho mejor), es bastante triste que se note tanto que no han hablado gallego en su vida y ahora en cambio van de galleguistas a tope porque es lo que se lleva políticamente.
A mí el BNG no me entusiasma, pero desde luego Anxo Quintana me parece mucho más auténtico que cualquiera de estos dos.

Jajaja, qué cosa me pasó a mí con la Sirena. Estaba en un concierto -ya no sé si en Galicia o en Navarra- y una chica me vió la chapa del pendón estrellado en la sudadera y me dijo que me la cambiaba. Cómo no oía muy bien lo qué me decía no me dí cuenta de que tenía acento gallego. Entonces cuando mire la chapa que me dió ella, era la sirena con el escudo y la hoz. Y ví lo de "denantes" y pensé que era una chapa de Nantes y dije, coño, una bretona  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: En fín, cosas de la vida.

En cuanto al gallego reintegracionista, no tengo mucho que decir, pero la gente con la que trato lo usa normalmente. Llamarlo invento es -cómo bien apunta ariasgonzalo- cómo llamar invento al pendón morado. Inventos son, cómo todo en la vida.

Es lo que tiene los conciertos de folk que confundes autrigones con bretonas y culturas arcaicas similares. A mi no me pasa pues no suel acudir a actos de música vinculada a la tierra y lo dejo, como listo que soy, para la política.

EL PPdG tiene mas corrientes, en muchos casos bastante antagónicas que el Siroco.

Pues a mi el Anxo Quintana me parece un blando.

Este si que tenía dos cojones  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

¡¡¡Aupa el Beiras!!!
(http://img130.imageshack.us/img130/3450/beirasroldadeimprensakd0.jpg)

 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Por una vez te daré la razón, Beiras era mucho más belicoso que Quintana.

Pero, ¿qué logro Beiras? Lo mismo que Arzalluz o que Carod. Es decir, cabrear al personal y básicamente no conseguir nada.

El nacionalismo en Galicia (Anxo Quintana), Euskadi (Josu Jon Imaz) y a medias en Cataluña (pongamos por ejemplo, aunque son diferentes a Durán i Lleida y a Puigcercós) está avanzando mucho más gracias a estos factores:
- La moderación
- La integración en lo posible dentro de un Estado común
- Proyectos que integran a gente que va de alas muy radicales a otras mucho más conservadoras.

No voy a decir ni que PNV o CiU sean ejemplos a seguir, no vayamos ahora a escandalizar conciencias, pero desde luego manejan la política de una manera mucho más inteligente que cuando estaban liderados por gente mucho más radical.
El radicalismo en España no se come un colín.

Quintana es un blando. Ok. Desde luego no es beligerante. Pero no sé, llevo años trabajando y medio viviendo entre Madrid y Santiago de Compostela, y te aseguro que Compostela es mucho más gallega y galleguista con Quintana de lo que lo ha sido jamás.

Situar el galleguismo lo más alto que ha estado nunca, si te parece poco...
Con Quintana se perdió electorado, fue por el avance del PSOE por lo q lograron echar al Fraga.

La base social del nacionalismo galleguista, de izquierdas y soberanista, se la deben a este hombre en gran medida, a ver si te crees que el buen rollete de los Quintanas hicieron surgir plataformas como Nunca Mais por poner un ejemplo...

Las plataformas sociales, juveniles y ciudadanas que hay en Galicia (que tampoco son muchas en lo que a nacionalismo se refiere) han crecido con Quintana.
Con Beiras creció considerablemente AMI, que por cierto, tiene a 3 miembros en la cárcel por un atentado terrorista en la Plaza de Galicia hace algunos años.

Quintana ha logrado ser bien visto por electores tanto del PSdG como del PP. Es decir, en el global de la población ha logrado más apoyo del que jamás tuvo Beiras. Seguramente, que el BNG tenga asegurada la alcaldía de Pontevedra aun sin ser el partido más votado (y el caso de estas elecciones pasadas es muy claro), así como diversas Consellerías y una voz muy fuerte en ayuntamientos como el propio de Santiago no hubiera sido posible con Beiras.
Quintana también ha metido mucha más mano en la Universidad. No deja de ser un experimento sociológico medio stalinista, como el de Cataluña, pero sin entrar en esos debates, ahora la USC es nacionalista desde el momento en que pisas el pie en ella. Antes no ocurría.

Beiras es más puro en sus planteamientos, no lo niego.
Quintana es mucho más pragmático.

Y en política se avanza con el segundo ejemplo, no con el primero.

Eso es como decir que con Zapatero en vez de aumentar las juventudes socialistas crecen las juventudes de IU.
O que con Pujol crecieron Maulets en vez de JNC (Joventut nacionalista de Catalunya).
Eso no tiene ningún rigor.

AMI no tiene nada absolutamente que ver con el BNG.

Te sigo diciendo, con Quintana se perdió electorado.

Ok, ¿pero de verdad no ves el punto de vista pragmático?

¿Qué vale más, que te voten Xmil tíos más sin que en ningún caso sea suficiente para que gobiernes por ti mismo o que los dirigentes de los partidos que han recibido más votos que tú estén dispuestos a pactar contigo?

A la larga, has ganado la complicidad de quien no ha votado por ti, aunque los puristas que hayan votado por ti fueran menos.

Y respecto a la pérdida de votos, debo estar equivocado, pero Quintana debutó en las elecciones de 2003 y logró el récord histórico de votos del BNG. Los ajustes de población se follaron vivo al Bloque en las elecciones estrictamente gallegas, pero en miles de votos, tanto en autonómicas como en municipales, también en las generales, ha sacado más que con Beiras.

A la larga valen más esos Xmil tios fieles, y te podría poner ejemplos en clave castellana/ista pero paso de herir sensibilidades  :icon_wink:

Es de cajón que si eres tú el pequeño y te toca pactar con un grande, quedarás eclipsado y poco a poco te comerán el terreno, por eso es mejor que poco a poco avances, para que cuando tengas capacidad, puedes negociar de tú a tú.

Las elecciones del 2003 se puede decir que las ganó Beiras, ya que es el que hizo casi toda la campaña y Quintana era un perfecto desconocido, en las últimas perdió votos.

Es como en las últimas generales, no se puede decir que Rajoy perdiera, sino que perdió Aznar, que era el que habia estado y el que era el referente pepero.
Espero que entiendas más o menos a lo q me refiero con el símil Beiras-Quintana  :icon_rolleyes:

Son dos, pero bueno. Desde luego, sólo la COPE ha tratado de relacionar a AMI con el PSOE y el BNG, pidiendo además su "inmediata ilegalización".

Bueno, yo me piro esta tarde una semanita a Galicia. Que os vaya bien.

Seguro que AMI no tiene nada que ver con el Bloque?, porque a mi gallegos me han dicho que si.

Como se nota que tus amigos están tan bien informados como tú  :icon_lol: :icon_lol:

AMI no tiene nada absolutamente que ver con el BNG, aunque bueno, también dijsite que Maulets eran las juventudes de ERC, en fin...

Oye, Juventudes Falangistas eran las juventudes del PP ¿no?  :icon_lol: :icon_twisted:

EL de Maulets no fuí yo ALLP, me confundes siempre con otro, como aquel día que escribiste que me metía de todo.  :icon_lol:

Pués viven alli asi que......

Si que fuiste tu mentirosillo, que me acuerdo que te lo estuve repitiendo en varios mensajes, y tu erre que erre  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Joer, pues entonces son un poco cortitos, o que para ellos todo lo que esté a la izquierda del PP ya son todos iguales  :icon_lol: :icon_lol:
En lo único que coinciden esq utlizan la misma bandera, franja azul con estrella roja, como todo el galleguismo con cierta presencia.

A ver si encuentro el link donde la Cristina esa de la COPE empieza "señores políticos, a estos de AMI, ilegalización ya".
Y el mejor es su compañero que dice "estos son de los okupas del BNG, con los q pacta Zapatero".
Como siempre la COPE, superandose.  :icon_lol: :icon_lol:

Un slaludo  :icon_mrgreen:

Yo la verdad que estoy un poco harto de las tonterias de Maulets y similares,hace 3 dias sellaron con silicona 32 inmobiliarias en el Prat,muy bien!!
y eso para que?,encima lo dicen en internet y publican las fotos,vamos que si quieren los pueden pillar facilmente.

Y que tiene que ver todo esto con el nacionalismo?,segun ellos las inmobiliarias suben los precios reales de los pisos,coño!!y las fresas son más baratas si las cojes directamente del campo,el transportista que las lleva a la plaza también se saca una pasta y el que las vende también vuelve a subir el precio para ganar el,no vamos al campo cuando tenemos que comer algo ni a la fabrica a comprar ropa de la misma manera que no le compramos un piso directamente al paleta! :icon_confused:

He tenido discusiones con gente del Racó por cosas así,para mi esto no tiene nada que ver con el nacionalismo.

Que no ALLP, que fué otro renombrado forero que no voy a poner aqui, yo la cagué solo una vez hace siglos( y lo reconocí), le que se empeñaba era otro.

Pse, y tú también has dicho muchas cosas sobre la IzCa que eran falsas, por desconocimiento o por interés, y aquí se te han desmentido. En fin, que te creas lo que quieras, pero vamos, que no tienen ninguna relación, se llevan a matar... Los jóvenes de BNG son Galiza Nova, los típicos descafeinados con los que hasta tú podrías hacer amistades.  :icon_mrgreen:


¿Y quién dice que tenga que ser nacionalismo? No todo consiste en hacer cosas en la dirección de la autodeterminación. Los jovenes catalanes, como los castellanos tenemos muchos más problemas; vivienda, empleo, ocio, cultural, ecológico, machismo, etc.


Pues porqué lo asumen y sí les acusan de algo pues ya saben que les puede caer un marrón de cualquier tipo. A veces conviene dar la cara, aunque los de siempre diran que son muy malotes y terroristas y blablabla. No todo es tirar la piedra y esconder la mano.


Pues sencillo. El precio de la vivienda y de todo el proceso de producción y consumo forma parte del engranaje capitalista, y Maulets es una organización anticapitalista. Es una protesta contra una de las piezas fundamentales del sistema y que más afecta a la juventud.

Hoy, si no me confundo, es el día de la Patria Gallega. Felicidades en este dia para todos los galleguillos.

(http://img98.imageshack.us/img98/2854/galizalr2.png)

GALIZA CEIBE, PODER POPULAR

Como vean Leka y los foro(fos)pañoles es foto con banderas satánicas se enervan y se "alzan" otra vez aunque sea el 25-J. Santiago y cierra España...

Hoy es mi santo y el dle patrón de España, a ala vez que el de Galicia, algo pefectamente normal y soportable. :icon_twisted:

¿James? :icon_mrgreen:

Uno de esos forofos estaba ayer en el Obradoiro con un pendón morado, cosa que a lo mejor no podemos decir de los castellanistas de pro.

Oui, Jacques  :icon_wink: .

Jacobo cuanto mas grande mas bobo :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

Me parece querido Voivoda que el valient del pendon te suena de algo :icon_rolleyes:

Veo mucha simpatía con los nacionalistas gallegos. Pero me parece que no todos son de fiar:

http://thorberg.blogspot.com/2007/05/reflexom-sobre-extensom-territorial.html (http://thorberg.blogspot.com/2007/05/reflexom-sobre-extensom-territorial.html)

A ver si un día nos damos cuenta de que muchos nacionalistas que se declaran enemigos de España también lo son de Castilla y León

No olvidemos sus planteamientos sobre el Bierzo......

              Sí, aquí hay muchas simpatías por nacionalismos de todo pelaje, ya veremos en el futuro si nos caen tan simpáticos...

Hombre, meterse en el tema de las peticiones territoriales es ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
Se puede debatir sobre cada territorio, pero a ver si va a resultar que nuestra intención de meter a Cantabria, Rioja o Utiel-Requena en el castellanismo sí es válida, pero hablar de la Franja, El Bierzo o similares ya no vale si nos tocan a nosotros...

Hombre, meterse en el tema de las peticiones territoriales es ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
Se puede debatir sobre cada territorio, pero a ver si va a resultar que nuestra intención de meter a Cantabria, Rioja o Utiel-Requena en el castellanismo sí es válida, pero hablar de la Franja, El Bierzo o similares ya no vale si nos tocan a nosotros...

Tienes toda la razón, pero la cuestión no es esta.Yo no soy nacionalista sino mas bien federalista, aunque hoy en día apoyo a los nacionalistas castellanos porque lo creo necesario. Y me da la sensación de que el nacionalismo castellano es el mas candoroso de cuantos hay, incluso el mas radical.

No olvidemos que para muchos nacionalistas periféricos España no es mas que Castilla ampliada. Y su proyecto de desintegrar España, mas o menos, viene a ser lo mismo que separarse de Castilla y León. Y si en este empeño se hacen con un pedacito de nuestra tierra pues eso que han ganado.


Efectivamente, tambien pueden decir los vacos de nosotros que somos unos pesados con treviño o yo que se...

Vaya . Que lastima ofender a “nuestros colegas” vascos. Me estas queriendo decir que Treviño es suyo porque ellos lo dicen y que debemos callarnos la boca no vaya a ser que se enfanden. A esto me refiero yo cuando hablo de nacionalismo candoroso. Parecemos franciscanos

Algunos nacionalistas gallegos quieren gran parte de León y Zamora, los asturianos la zona del Cares, Los vascos Treviño y van metiendo mano en Miranda de Ebro, lo mismo que algunos aragoneses con Soria. Los riojanos no castellanos dicen que el norte de Soria es suyo, etc, etc, etc…No se como estará la cosa en el sur, pero no me extrañaria que algunos grupos andaluces pretendan anexionarse alguna parte de Albacete o Ciudad Real al igual que las aves de rapiña cuando avistan un animal moribundo.

Ese animal moribundo somos nosotros. Yo no estoy obsesionado con la cuestión territorial pero tampoco quiero que nos tomen por el pito del sereno. Alguna vez habrá que dar un puñetazo sobre la mesa

Rioja  y  Cantabria  son  partes  consustanciales  de  Castilla,con  Requena  y  Utiel  idem.Mirate  un  mapa  del  reino  de  Castilla  en  1212  justo  antes  de  la  batalla  de  las  Navas  o  bien  en  1230  antes  de  la  Unión  con  León  y  verás  que  esos  territorios  eran de  Castilla.Si  se  duda  de  la  pertenecia  de  esos  territorios   a  Castilla, apaga  y  vamonos.

Eso es, nosotros reclamamos lo nuestro CON LA HISTORIA EN LA MANO, otros lo hacen con el panfleto.

Yo no lo veo tanto como lo de la paja y la viga, por lo menos en estas cosas.

Hombre Signatus, la parte zamorana que reclaman ciertos grupos gallegos, que no todos los nacionalistas se circunscribe a lo que ellos llamana As Portelas, poco más de tres municipios. Bien es cierto que hay otros gallegos, también grupos minoritarios que amplian su petición a toda la comarca sanabresa, pero de ahí a decir que reclaman "gran parte de Zamora", va un trecho.

En cuanto a las peticiones territoriales del Cares por parte de grupos asturianos, es algo que desconozco, es lo primero que oigo, y vivo en Asturias, tal vez se me haya pasado.

Tan sólo te digo esto como una apreciación, sin más pretensiones. Cierto es que la actual división provincial es una chapuza, y que en muchos casos adolece del más elemental criterios con base histórica o geográfica, y de justicia es que aquellos que se sienten motivados por cuestiones politicoterritoriales, miren por sus naciones, aunque siempre dentro de unos criterios objetivos y fundamentados, no vale jugar al risk sin más ni más.

A esto se le llama aperturismo.
Debes correjir comentarios de ese tipo aunque estes en tu casa y creas que los vecinos no te oyen. Te oimos los vecinos y si bien en Cantabria no se habla de Aguilar ni de determinados territorios de Burgos es porque se suele, con cierta cortesía, acatar la ley.
Por eso, con esto y un bizcocho hasta el sábado  a las ocho.

Si bien comparto buena parte de tus argumentos, ni de lejos he querido decir eso. Lo que quiero decir es que igual que nosotros defendemos cada centímetro de lo que consideramos nuestro, también lo hacen los demás.
Y que lamento que en ocasiones caigamos en la idea, común del nacionalismo, de pensar que valemos más que los demás.

Digamos que valemos lo mismo.

¿Y qué argumentos valen más? Difícil decirlo. Aquí hay quien hace uso de la historia, quien utiliza las pasiones o el punto de vista pragmático.
Tres puntos de vista probablemente igual de válidos que hacen que según quién tengamos delante nos diga que el Bierzo es castellano o es gallego.

No entro a discutir su castellanidad, sino a intentar comprender (dejando a un lado el panfleto libertario que a la mayoría la boca llena) que hay quien mira desde otros ojos.

Mainboard, unos tienen que irse a la epoca preromana para defender algunas cosas, otros no tanto, la difernecia es de siglos

Yo no reclamo la nacio carpetovetónica, ni siquiera la cultura neolítica.

Pero, oye, si me esuchan lso vecinos....

Viva cantabria nacion¡¡. :icon_twisted:

Ciertos grupos vinculados a Andecha estan detras de varias zonas leonesas:

"vindicamos la unidá territorial y política de tolos territorios hestóricos asturianos: Babia, Llaciana, Palacios del Sil, Los Argüeyos, Lliñu, Oseya de Sayambre, Posada de Valdeón, La Liébana y otros."

http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/2218/an7.html (http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/2218/an7.html)

Aqui tienes un mapa con los "3 municipios" que pretenden anexionarse algunos nacionalistas gallegos. Hay que reconocer que esos "3 municipios" son bastante grandes, tan grandes que llegan hasta Salamanca.

(http://img253.imageshack.us/img253/8805/4uugu8zfw5.jpg)

Reconozco que son muy pocos, pero estan ahi.

Por cierto, 2 noticias de hoy:

"El Ayuntamiento de Treviño retirará el cartel ubicado en el exterior de su sede que niega la pertenencia del condado a Burgos"

http://www.icalnews.com/FichaNoticia.cfm?id=124248 (http://www.icalnews.com/FichaNoticia.cfm?id=124248)
Brindo por ello  :59:


"El sector más radical de UPL reclama ahora una parte del norte de Portugal"

http://www.elmundo-lacronica.com/ (http://www.elmundo-lacronica.com/)

El mapa parece la provincia romana de Gallaecia.... :icon_mrgreen: :icon_lol: :icon_lol:

Hombre Signatus, yo te hablaba de reivindicaciones gallegas con "cierto" fundamento. Hay grupos minoritarios que reclaman como te dije tres municipios zamoranos (As Portelas), y otros que extienden su pretensión a Sanabria, aquellos que también exigen el Bierzo, la Cabrera y la zona más occidental de Asturias. Ese mapa que muestras ahí es producto de algún fumado gallego, que puesto a tirar de mapas, exige además de Asturias, la mayor parte de LE ZA y SA, y casi la mitad de Portugal. Yo creo que es algo a lo que no hay que darle más importancia que la que tiene, es decir, ninguna. Si vamos a considerar todas y cada una de las exigencias de cualquier aburrido, no tenemos tiempo para atender a conversaciones más edificantes.

Cierto es que desde todas las naciones que componen el estado español, hay pretensiones territoriales, pero creo que hay que entenderlas y debatirlas siempre y cuando sean minimamente fundamentadas. Esto es un problema que acarreamos desde la lamentable división provincial de De Burgos, y que ha seguido complicándose con la no menos artificiosa división en CCAA.

¿quien esta metiendo mano en miranda? ¿poco has estado tu por aqui, no? sinceramente, eso que tienen algunos de ver conspiraciones y que todos los vecinos estan en mi contra y quieren mi cacho de tierra lo veo muy absurdo. 

Leete esto:

"Los polítiqueos para los políticos.Soy Eneko un estudiante de Vitoria, en mi instituto vienen muchos mirandeses, y aveces me ido asu CIUDAD con ellos.En miranda se puede ver más nacionalismo vasco que en el mismo Vitoria te lo digo yo, y eso está bien, por qué? porque eso lo que son,vascos,además no conozco a ningun mirandes que se sienta burgales. LA VERDAD ES ESTA,mirandesa, debes de ser de los cuatro soplagaitas esos que tienen miedo de salir de fiesta por todos los laos del Frente ROjinegro, no me extraña.En fin, aupa miranda!!"

Y esto también:

"ningun mirandes se siente burgales, pero vascos nos sentimos mutxos, aparte de porq estamos en la muga, muxos provenimos de euskadi y miranda es kasi una ciudad dormitorio de vitoria

los mirandesese hacen su vida en vitoria; burgos o valladolid como k kedan a años luz en la cabeza de cualquier mirandes"

Como estas opiniones aquí hay muchas mas:

http://www.20minutos.es/noticia/128437/4/ (http://www.20minutos.es/noticia/128437/4/)

Si lo que me quieres decir es que este sentimiento provasco en algunos mirandeses ha surgido por generación espontánea y que los gudaris no andan metiendo sus sucias manos de por medio, eso no se lo creen ni los Teletubbies.

Hace 150 años los alaveses no se sentían de Euskadi. Simplemente porque Euskadi empezó a existir en la cabeza de Sabino Arana. Ahora los alaveses se sienten de Euskadi. Con propaganda, dinero y perseverancia se pueden hacer milagros.

Y no es obsesión, es incomprensión. No comprendo como se puede considerar a todos los nacionalistas “compañeros de lucha”. Algunos apestan a azufre y nos están comiendo las sopas.

Creo que sois realmente vagos y dejados en vuestro propio destino, sin futuro. Una y otra vez, se argumenta en el que el mal propio se debe al hacer de los ajenos y os confundis ( y generalizo). Entiendo el palo electoral principalemente merecido porque andáis dando palos de ciego sobre hipotéticas, provincias, regiones que no existen, países que se sueñan..en fin mucha dependencia del que hace el otro,  más que centrarse en el propio y sus apetencias. Buf, a huevo de los partidos centralistas ...chupao.

vaya, ahora me intentan dar lecciones sobre mi propia ciudad, que original.
respecto a que ningun mirandes se siente burgales, es cierto, un mirandes se siente mirandes, ni mas ni menos. y bueno, vente un dia a miranda y me dices a ver cuanto provasquismo ves, que asi podras hablar con conocimiento y no por dos comentarios como podias haber cogido otros tantos en diferentes direcciones. sinceramente, lo que dices sobre miranda, como mirandes que soy, nacido y  crecido aqui, es falSO. y te aseguro que por razones ovbias se mas de miranda que tu.

Voivoda, ¿estuviste en la mani del BNG?¿o en la de CausaGaliza?.

Si estuviste haznos una pequeña crónica si puedes, o alguna foto.

Gracias :icon_wink:

Si os soy sinceros, estuve a mi bola, ya que mi novia vive en Santiago y vivo allí la mitad de cada mes, casi.
Pero aprovechando que me pillaba allí, y como me había llevado la bandera en previsión, pues me acerqué por la del BNG.

No estuve en la salida, pero me metí a medio camino, cuando desde la Alameda se dirigían a la Praza Quintana, situada muy cerquita del Obradoiro. Iba un porrón de gente, la mayoría con banderas con la estrella. Y no pocos no gallegos. Había mucha gente de Cataluña y de Euskadi también (de hecho, había representantes del PNV, EA, Unió Mallorquina, NaBai...) El lema era "A forza dun país".
Buen ambiente y discurso muy inteligente de Quintana. Referencias obvias al sentimiento gallego como nacionalidad y como país, pasando absolutamente de puntillas sobre las reivindicaciones independentistas y dejando a las claras cuál es el objetivo actual del nacionalismo gallego: influir en la política de Galicia, donde saben que aún no pueden ni soñar con ganar unas elecciones y además cobrar fuerza en Madrid para tener un grupo propio en el Congreso. Toda su argumentación se basó en la relación Madrid-Galicia.

Habló también Iria Aboi, que creo que es la jefa de las juventudes del BNG, pero casi sólo se dedicó a atacar al PP (que personalmente a estas alturas que ni gobierna en España ni pinta mucho en Galicia no sé en qué le molesta) y a exigir que sólo se utilizara el gallego en la educación.

Por cierto, no hubo de facto dos manifestaciones, sino una sola. La gente de "Causa Galiza" salió más tarde, pero terminaron en el mismo sitio. De las reivindicaciones de esta gente casi mejor no hacer referencia, porque algunas rozan el absurdo (como una confederación con Portugal)

Lo mejor, el final, que fue con el himno de Galicia, que a mí personalmente me parece el más hermoso de cuantos hay en Iberia.

Fotos no tengo a mano, mi chica sí tiene así que ya le pediré. En todo caso, por la web hay bastantes.

PD: Y tanto que decimos, pero hubo gallegos que me preguntaron al ver el pendón de dónde era, así que imaginad lo conocimos que somos, amigos y compañeros.

Ei,Pucela si quieres ver fotos de la jonada mira esto,no hay muchos pero al menos te haces una idea:

http://gzifoto.com/folder.php?id=58

Leí lo que escribiste y me acordé que hace unos dias vi esa pagina,espero que te guste.
 :icon_smile:

Gracias polaquillo  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_wink:
En la mani de AMI por la noche parece que hubo palos y de los serios  :icon_confused:
Y la del BNG y Causa Galiza sin problemas.

Molan las fotos.

La verdad es que no hay muchas fotos,pero menos es nada,de hecho es el unico sitio donde he podido más o menos ver imagenes de esa manifestación,ni en 20 minutos,ni Periodista digital..etc solo una pequeña reseña en Diario Iberico.

En la página de Yesca tenéis la crónica de la presencia de Yesca allí, y en la galería gráfica hay bastantes fotos de las manis y demás.


Eso es mentira. Hay dos manis claramente diferenciadas, y se deja tiempo para que la gente del BNG se pire bastante lejos para que la de Causa Galiza empezasen a salir. Supongo que no estuviste en el acto político de Causa Galiza, que yo sepa no se dijo nada de una confederación con Portugal, aunque te puede sonar tan a chino cómo a los amigos gallegos nuestra bandera o decirles que Madrid no es España sino Castilla.


Pues sí, la verdad es que fue una carga brutal, hasta ahí normal dentro de lo que cabe. Pero es que luego fueron a la plaza dónde AMI hacía el acto político y reventaron el puesto de material, tiraron una tele y un portatil al suelo, cargaron contra gente que estaba sentada en la plaza, y demás. Algún vallisoletano se llevó un porrazo y a un chavalín gallego de 17 años le partieron el pómulo. Y encima eran los queridos antidisturbios de Valladolid.

¿En serio estuviste este año? ¿Diferenciadas? Ni de lejos diferenciadas.
Hay cierta chiquillada de AMI que sí que evita juntarse con la del BNG, pero la gente de Causa Galiza iba detrás de nosotros como unos campeones.

En serio estuve, puedes ver las fotos en la página de Yesca (si te atreves a entrar  :icon_lol:)

Diferenciadísimas, dentro de lo que cabe. Una sale a las 12, la del BNG del parque de la Alameda. La otra tendría que salir a las 13:00, pero se retrasó media hora precisamente para no juntarse con la gente del BNG.

No engañes a la gente, majo, que se acaba en un plaza diferente. No sé cómo se llaman, pero la del BNG es muy tocha, dónde tienen cabida muchos miles de personas y tienen un escenario montado que se caga la perra, y la de Causa Galiza es mucho más recogida y con escenario propio más pequeño.

Y "la chiquillada de AMI" iba con el resto de la gente de Causa Galiza....

Veré las fotos, pero vamos, que de engañar nada, que yo tenía detrás a los majetes de AMI. De hecho, con el cartel este del tipo enmascarado con una antorcha, para más señas. Mucha gente de Causa Galiza terminó en la Praza Quintana, que es donde cierra el BNG.

Quizá es que después de tanto grito, la cabra acaba volviendo al redil.

La gente después de la mani se fue a comer a un centro social que hay a las afueras de Santiago. Y la gente de AMI, te aseguro, estaban en la Alameda, más que nada porqué habíamos quedado con ellos allí, y porqué montan un puesto de material, y que coño, porqué son parte de Causa Galiza y porqué convocan con todos los demás. Además, desde la gente de BNG hacia otros sectores de la izquierda nacionalista gallega hay mucho "asco", y el sentimiento es recíproco.

Antes decías que los de AMI evitan juntarse con el BNG y ahora dices que les llevabas detrás en la mani. No te sigo.

Ideológicamente evitan el contacto porque a ambas partes no les interesa.
Pero que había gente de AMI en Quintana es tan cierto como el día tiene 24 horas. No digo que fueran todos, pero haberlos, haylos.

Una noticia sobre posibles cambios políticos en Galicia...

http://www.diariocritico.com/2008/Enero/exclusivo/57650/rajoy-pp-galicia-centro.html

¿Ex peperos y gente de Terra Galega juntos?

Válgame Breogán

Golobos sonda en plena campaña.

No sé de qué te escandalizas. Terra Galega está formada fundamentalmente por gente de Coalición Galega, que surgió de las cenizas de la UCD gallega. No veo qué hay de raro en que el sector galeguista del PP haya confluído con ellos. Es su sitio natural.

Hombre, Terra Galega tiene unos estatutos de carácter progresista. Partiendo de la base de que el Artículo 1 habla del reconocimiento de Galicia como nación.
Por mucho galleguista que haya en el PP, no son precisamente Terra Galega.

Hombre, no te olvides que el PP gallego dijo que si Catalunya ponía en el estatuto que era nación ellos no iban a ser menos, luego desde Madrid ya les hicieron rectificar pero digamos que el PPdG tiene un sector bastante galleguista....

Culo veo culo quiero...

depende de que culo :icon_twisted:

Que les vaya binito a los nacionalistas de nuestro entorno, siempre que no exijan lo nuestro.