Foros Castilla

Supongo que habreis oido las declaraciones del jeltzale Anasagasti. Se despacha a gusto contra nuestros queridísimos borbones. Lo más suave que les llama es que son una pandilla de vagos. A mí, la verdad, las declaraciones me han sorprendido, no por su contenido que me han parecido acertadísimas, sino porque yo tenía a Anasagasti por un tipo moderado, la cara amable del nacionalismo vasco en Madrid, vaya.
En cualquier caso una gratísima sorpresa, que desde un partido conservador y católico como el PNV se replantee el papel de la maonarquía en la España del siglo XXI.

Yo flipé cuando leí estas declaraciones. No me lo esperaba del señor Anasagasti. De todos modos, aplaudo su buena resolución, aunque posiblemente sólo fuera un calentón. Al fin y al cabo, es lo que opina muchísima gente de este pais aunque no se planteen echarlos. Que la familia real es una pandilla de vagos y unos chupopteros que viven a lo grande a costa de los pechos de los españoles es una realidad más que asumida por la población.

Eso no es nuevo en Iñaki en su Blog. Tiene más. Uno se titula "Rey Castellano" y otro "El Rey sigue cazando osos, los premios Príncipe de Asturias y Anita Ekberg"

http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2006/12/un_rey_castella.html
http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2006/10/el_rey_sigue_ca.html

UN REY CASTELLANO
El domingo 24 de diciembre, el rey de España leyó su acostumbrado mensaje navideño. Pidió sosiego a la clase política. Buena palabra

Se equivocó cuando dijo que la ley de Dependencia se había aprobado por unanimidad. Sus asesores y redactores de discursos metieron la pata. Ni el PNV ni CiU aprobaron la ley porque invade competencias transferidas y limita la actuación de nuestros gobiernos. Todo un gazapo para un rey de España la noche de Navidad.

Y solo una consideración.

Fue el mensaje de un rey español y para españoles. Cuando en Europa tratamos de que se reconozcan el euskera, el gallego y el catalán. Cuando en el Senado hay sesiones en la Comisión de las Comunidades Autónomas en estos idiomas cooficiales, el rey de España no pronuncia ni un ¡Zorionak!, ni un ¡Bon Nadal!, ni un ¡Boas Festas!.

Es en el fondo, pura coherencia. Se trata de un rey español hablando para españoles y mostrando su exquisita sensibilidad hacia la propia Constitución que consagra la cooficialidad de estas lenguas inmemoriales.

Hizo bien EITB en no transmitir el mensaje.

Pura coherencia.


EL REY SIGUE CAZANDO OSOS, LOS PREMIOS PRINCIPE DE ASTURIAS Y ANITA EKBERG
En el almuerzo oficial del Club de Madrid, un ex presidente sudamericano me preguntó cual era el secreto de la pervivencia de la monarquía española. Le extrañaba que una institución tan anacrónica, tan antidemocrática y tan  machista pudiera estar ahí por encima del bien y del mal en una sociedad tan iconoclasta.

“Si. Parece increíble – le dije- y sobre todo si su origen se encuentra en que un dictador así lo haya decidido, pero eso, como dijo Cebrian, no hubiera aguantado dos editoriales del país si el Partido Socialista y concretamente Felipe González no hubiera asumido esto con un pacto de silencio para solo hablar de las bondades del sistema así como, si no se le hubiera blindado declarándolo intocable judicialmente hablando, si la prensa no hubiera asumido que no puede contar las miserias de un Borbón que no deja de hacer de las suyas y, si toda la inmensa tontería rosa española no se hubiera pirrado por sacarse fotos con unos señores cuyo único trabajo es saludar, asistir a banquetes y leer mal los discursos que les ponen delante y todos aplauden.

Tenemos el mejor ejemplo de esta semana. Aparece una noticia harto sospechosa por lo reiterativa: “Medios rusos atribuyen al Rey la caza amañada de un oso” decía El País del viernes. “La Zarzuela dice que el rey nunca ha matado un animal que estuviera drogado”. Es decir, el rey sigue matando osos, como aquellos dictadores comunistas rusos o rumanos. ¿Es esto serio?

“Yo haré mi inveterada pregunta parlamentaria – le decía al ex presidente - pero el gobierno socialista me contestará con una larga cambiada diciendo que no sabe nada y no puede responder nada” Y así todo, el Borbón crecido ante esta continua impunidad seguirá cazando osos en celo, o borrachos o lo que sea.

Le ponía también el ejemplo de los Premios Príncipe de Asturias. “Mire usted. Generalmente los premios oficiales tiene el nombre de un país, de un científico, de un mecenas, de un artista, de un humanista o de un literato. Aquí no. Aquí, lo tiene del Príncipe de Asturias, un señor que nunca ha hecho nada por nadie sino recibir aplausos y vivir como un rey. Primera contradicción. La segunda es que esos Premios están rociados generosamente por el erario público y además ese dinero no es controlado. En tercer lugar, se cubren informativamente como ningún otro hecho por lo medios públicos y, finalmente, se tiende a la formula fácil. Solo se premia lo muy de moda y lo muy consagrado con el fin de que el premiado no sea alguien en concreto sino el Sr. Felipe de Borbón que está en el centro recibiendo los parabienes. Lo del Premio Príncipe de Asturias es porque el premiado todos los años es el Príncipe de Asturias. Y no diga usted nada que no será tenido en cuenta jamás. Eso no ocurre en ninguna parte del mundo salvo en Corea del Norte”.

Para cerrar el círculo de la prensa rosa ahí le tienen ustedes a la Sra. Leticia Ortiz siendo más importante que los propios premiados porque la prensa en una espiral de paletismo empalagoso, analiza cada paso que da esta señora que como gran mérito tiene que fue periodista de confianza de aquel manipulador antidemocrático de la era de Aznar, llamado Alfredo Urdaci y el que se casara por el rito de Rouco Valera, después de haberse divorciado y proclamado su nulo apego a las enseñanzas religiosas.

“La princesa y yo – dijo el viernes en Oviedo Felipe de Borbón- vivimos felices al pensar que trasmitiremos a nuestros hijos este caudal de emociones. Queremos que ellos, como nosotros, crean aun en la luz antes de que despunte el alaba”. ¡Que bello¡ De haber vivido Dionisio Ridruejo lo hubiera incorporado al himno de la Falange española.

Bueno pues ahí esta el secreto de la monarquía española.

Por eso ante esta saturación mediática con los dichosos premios me acordé lo que hizo y dijo hace dos semanas Anita Ekberg, musa de Fellini en la Dolce Vita y paradigma de las sensualidad y elegancia quien protagonizó aquellas escenas en la Fontana di Trevi y a quien el 2 de octubre le dieron un premio en el Instituto del Cine de Suecia. Después de decir que en aquella escena de la Fontana había pasado “un frío del carajo” les dijo que el premio lo agradecía pero que lo iba aponer encima del vater.

Algo así deberían de hacer algunos de los premiados con el Principe de Asturias

Qué bonito es ver usado el término "Castellano" como peyorativo, y como sinónimo de españolazo. Gracias a nuestro gran aliado el PNV.

Si quiere meter caña a la monarquía (que por cierto falta hace) que no utilice el término "Castellano" para mancharlo. Que le llame rey español, o rey españolazo, o rey puesto por franco. A estos ya se les cae la careta sin tapujos, el enemigo es Castilla, que es igual a España, ya que lo castellano es la encarnación de todo lo malo, de lo opresor de las débiles cataluña y euskalherria, el máximo exponente de lo antiguo y caduco (¿envidia de no tener ellos 1200 años de historia de la que pudieran tirar para adoctrinar sin tener que reinventar nada?)

Muy hasta los huevos ya

Me pasa lo que a Comunero Morado, se mezclan por partes iguales la sorpresa y el aplauso. Sorpresa por unas declaraciones que nunca imaginé saliesen de la boca de alguien tan moderado y correcto como Anasagasti, y aplausos porque son más que acertadas, aunque creo que aún son escasas. Esta banda merece más desplantes y más desprecios. Se lo ganan a pulso.

Supongo que a estas alturas ya conoceréis las declaraciones de Acebes y Pepín Blanco al respecto. No tienen desperdicio, sobre todo las del segundo. Al primero, como norma, lo ignoro.

Pues no, yo no se nada aún. Si puedes cuelga algún enlace donde poder leerlas.

Lo que me parece fuertisimo es que se queje de que el mensaje del rey sea solo en castellano,y luego su blog no lo tenga en euskera.

Puro oportunismo el de este señor. Como buen nacionalista excluyente y manipulador que es. Por que digo yo que han tenido años y años para decir esto. Pero claro se pacto con los nacionalistas que no atacarían la institución monárquica a cambio de todo y más, como así fue. Que salga este señor ahora despotricando contra la Familia Real me parece oportunista y patético. Además el rey siempre les ha dorado la pildora. Es todo tan vergonzoso. Para el Sr. Anasagasti solo los nacionalistas tienen mentalidad democrática, ya que ellos son los que están en contra de una institución tan anacónica y lamentable como la Casa Real. Los demás como borregos que no piensan están felices y contentos con la monarquía. Es tremendo lo de los nacionalistas. Como la manía tan despreciable que tienen de confundir España con Castilla.

Aunque estoy de acuerdo con sus criticas a la familia real,me parece un poco hipocrita este tio,porque si realmente piensa eso,porque no lo decia antes?

Y lo del euskera es de risa macho,se queja de que el rey no lo utiliza y el Anasagasti este que es de un partido nacionalista vasco no lo utiliza ni en su blog.

Yo lo veo como mass media, más que otra cosa. Nadie se acordaba que Ana exitía y viendo que el centrar críticas contra la Corona, con sus riesgos, funciona, pues dale caña Nicanor.

   Si en  principio los republicanos pensamos de manera parecida a Anasagasti, luego te das cuenta de lo que van éstos, (pnv) no entiendo la simpatía de muchos foreros que escriben aquí hacia los nacionalismos vasco y catalán

Casi siempre no estoy de acuerdo con lo que dice Anasagasti pero esta vez algo de razon lleva. La familia real tiene una serie de privilegios que solo se lo otorgan por ser hijos d reyes. Y eso estaba bien en el siglo XV pero no en el siglo XXI

A los que dice q no se utiliza el euskera tiene razon porque es un idioma anacronico que lo han intentado rescatar del pasado con motivos politicos y ademas tiene varios dialectos, es decir, son pocos los que lo hablan y no se entienden entre ellos. Ademas los que apoyan a los nacionalistas vascos y catalanas, les quiero decir que son ellos los que han robado a Castilla y no españa.

Tu tienes menos futuro ne este foro...... :icon_lol: :icon_lol:

Anasagasti  no  habla  euskera  porque  es  venezolano  :icon_lol: . En  cuanto  a  que el  Euskera tiene  muchos  dialectos , claro , como  si  el  aleman , italiano , ingles  o  cualquier  idioma  no  los  tuviera . Y  si  no  existia , ¿Por que  todos  los  que  hablaban( que  no  eran  de  la  academia  de  la  lengua  vasca  sino  unos  simples  campesinos )  esos  dialectos  raros  , llamaban  a  lo  que  hablaban  con  el  mismo  nombre , o  sea  euskera ? .Joder , si
el  italiano  hasta  la  llegada  de  Mussolini  no  existia , y  ahora  todo  el  que  diga  es  una  lengua  inventada ,  lo  toman  por  loco .

Nada que ver, antes de la invencion del batua uno de la montaña se entendia a muy duras penas con uno de Bermeo.

Y el italiano vaya que existia antes de Mussolini. Ya Maquiavelo hablaba de el italiano como lengua compartida por los italianos.

EDIT: puto teclado de portatil.

Siempre he oido que el italiano que conocemos hoy en dia es relativamente moderno,es más incluso hoy en dia a veces los mismos italianos tienen ciertas dificultades para entender con fluidez a otros italianos ya que hay bastante diferencia entre los dialectos.

Lo de los italianos es curioso,es tipico en ellos si alguien cree que son de aquí y les habla en catalán contestar con un "Non parlo spagnolo" (creo que se escribe así) y ahora estudios sociolinguisticos de la Universidad de Barcelona han demostrado con los italianos no distinguen el castellano del catalán,no los diferencian oralmente,si en cambio el catalán oriental del occidental,que cosas...

Siempre ha sido un idioma muy oral y todos los que lo han mamado de pequeños (ya fueran de bermeo o del valle de araitz) se entendian maravillosamente. Incluso hoy, teniendo un nivel de euskera batua optimo (o sea para los que no lo han aprendido de los padres) se es capaz de comprender todo, quitando claro algunas expresiones que son naturales del pueblo.

LEKA , te  equivocas . El  italiano  del  que  tu  hablas  es  toscano  . El  toscano  es  el  que  utilizan   como  lengua  estandard  en  el  italiano , de  la  misma  manera  que  el  Guipuzcoano  es  el  estandard  del  Euskera . La  diferencia  es  que  antes  de  que  se  impusiesen  ese  estandar , todos los  vascos  ya  considerabamos  que  hablabamos  el  mismo  idioma  al  que denominabamos  euskera considerandonos  todos  del  mismo  grupo  etnocultural ( y  no  precisamente  al  español :icon_lol: ), mientras  que  en  Italia  todo  el  mundo  decia  que  hablaba  el  siciliano , napolitano , veneciano ,toscano  etc  y  no  italiano . De  hecho , los  dialectos  del  sur  de  Italia  se  parecen  mas  al  castellano  o  al  catalan  que  al  italiano , ya  que  al  fin  y  al  cabo , permanecieron  durante  muchos  años  bajo  el  dominio  de  la  corona  de  Aragon . Mi  padre  nacio  a  una  distancia  de  15 km  de  Bermeo ,  en  el  monte  y  siempre   ha  hablado  en  Euskera  con  los  Bermeanos . Yo  nunca  he  visto  a  mi  padre  hablando  con  otro  euskaldun   en  otro  idioma   que  no  sea  el  euskera ( si  no  se  entendiesen, utilizarian  el  castellano ), y  eso   que  conoce  a  gente  de  toda  Bizkaia  .  Las  dificultades  vendrian  con  el  estandard  o  Guipuzcoano , pero  si  exceptuamos  los  dias  de  la  semana  , el  resto  del  vocabulario  es  similar   y  es  bastante  inteligible   , aunque  evdentemente  tiene  bastantes  diferencias . Con  el  Aleman  pasa  parecido , un  estandard  y  un  monton  de  dialectos  con  mucha  menor  intelegibilidad  entre  ellos  que 
el  euskera . El  neerlandes  por  su  parte  tambien  tiene   muchos  dialectos  e  incluso  creo  que  tiene  tres  estandares ( el  de  holanda , el  flamenco  de  flandes   y  el  afrikaans  de  Sudafrica  y  Namibia ) . Posiblemente  sea  el  castellano  el  idioma  mas  unificado , y  eso  quizas  sea  una 
de  sus  mayores  potencialidades .

Lo que si que tiene razón leka es que la denominación euskera es relativamente moderna. La denominación más apropiada en castellano sería vascuence, pero hoy por hoy tiene unas connotaciones tan marcadas, que apenas se utiliza.

Saludos

Por cierto leka tu no eres quien para opinar quien va a durar en este foro, como si fuera tuyo.
Y si has durado tu diciendo esas gilipolleces dura cualquiera

Ciertamente, en este foro algunos pecan de prepotentes.

Grosseto, tienes que pillar mejor la ironía, Leka tan sólo te dijo eso después de leer tu profundo análisis sobre los problemas de Castilla, ese en el que decías que los vascos y los catalanes son los que han robado a Castilla. Manda huevos.

Eso, eso, defiéndelo... :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

A Leka?, no quita, quita, se defiendo sólo. Lo que me jode es la teoría de Grosseto, culpar a los que nos llevan ventaja, españa?, es como una madre, nos protege a todos. :icon_mrgreen:

De hecho una de las cosas que hace que en Italia se vea con malos ojos los distintos nacionalismos que hay en España es el hecho de que podria aprovecharse allí y que acabasen saliendo grupos que atendiendo a diferencias linguisticas podrian acabar con la unidad italiana.

Esto que acabo de decir es muy exagerado evidentemente,pero por lo que he podido observar e son muy precavidos con este tema,han oido hablar del catalán o el euskera pero piensan que es como el toscano,osea dialectos/variantes del castellano y cuando ven los partidos nacionalistas que hay aquí piensan que allí saldrian como setas también partidos pidiendo "naciones".

Hace unos años leí en el cultural de la vanguardia un reportaje de los idiomas que se hablaban en Italia, recuerdo poco, pero sí que incidia en el auge que estaba tomando la literatura en lenguas vernáculas.
En cualquier caso, supercat en italia hay nacionalismos con cierta presencia, el corso y la liga norte.

Saludos

Bueno el corso  es "francés" ya que la isla pertenece a la republica francesa,supongo que te referiras al nacionalismo sardo en Cerdeña,y si también estaba la liga norte de Umberto Bossi que reivindicaba la Padania,pero sus intenciones eran más bien de tipo economico,juntaban la Italia del norte,rica en comparación con la del sur y amenazaban con secesionarse aunque no esgrimian ninguna diferencia etnico-cultural ni de tipo historico,durante un tiempo se hablo mucho de ellos.

Según un estudio reciente el 44% de los italianos hablan de modo exclusivo o prevalente el italiano, un 51% lo alterna con un dialecto u otra lengua y un 5% habla exclusivamente un dialecto u otro idioma distinto del italiano.[ :icon_eek:


Actuando de acuerdo a ese artículo, el Parlamento ha concedido estatus oficial, con una ley de 1999, a otros doce idiomas: ladino, alemán, francés, catalán, occitano, idioma franco-provenzal, esloveno, albanés, griego, sardo, y croata.


Estas lenguas, en las zonas en las que se hablan, deben de ser usadas en igual de condiciones con el italiano, deben ser enseñadas en las escuelas y deben usarse en retrasmisiones de la RAI. Además de las leyes nacionales, varios estatutos regionales han reconocido la oficialidad de diversas lenguas en sus territorios.


Se habla alemán al noreste de Italia, en Friuli-Venecia Julia, en Véneto y sobre todo en Trentino-Alto Adigio. Todo el grupo germanoparlante del noreste de Italia pertenece al grupo bávaro. En Friuli-Venecia Julia también se encuentran hablantes cimbrios. Por último, en Piamonte existe una importante comunidad hablante de Walser, una variante del alemán de tipo alemánico. Es similar al dialecto hablado en el cantón suizo del Valais.


INTERESANTE.....

Sí, había saltado de isla... O:)

el ladino tambien???????????????????
seguro que se llama asi ????

Hay un ladino que hace referencia a una variante del retorromano o retorromance en Italia...

Y otro ladino que hace referencia al judeo-castellano sefardí...

a, yo es que solo conocia el judeo-castellano sefardi, llamado judeoespanyol, vamos, el ladino. no conocia o el otro caso, de ahí mi confusión.

Siento haberme expresado mal, x cierto para nada soy prepotente, pero me jodio mucho la contestacion de leka. Pido perdón a todos los ofendidos.

Lo que yo queria decir que cataluña y euskadi roban a Castilla, es que devido al nacionalismo vasco y catalan y a su afan egoista se han creado estas desigualdades economicas en españa. Mientras ellos pedian y pedian al estado español los castellano hemos estado bastante calladitos. Eso era lo que queria aclarar.

MesoneroRomano , la  denominacion  euskera  por  parte  de  los vascos  es  muy  antigua .Vete  tu  a  saber  los  siglos  que  tiene . Otra  cosa  es  la  forma de  llamarle  al  euskera  los  castellanohablantes.Creo  que  le  llamaban  vascuence . Aunque  para  mi  es  mas  valido  vasco . Lo  de  llamarle  al  idioma  como  en  su  idioma  original  quizas  sea  demasiado . Es  como  si  en  castellano  le  llamaremos  al  ingles  english . En  cuanto  a  los regionalismos  de  italia , el  mas  peligroso  es  el  del  Sudtirol  ya  que  la mayoria   poblacion  es  de  lengua  alemana  y  se  siente  austriaca  por  los  cuatro  costados . El  famoso  escalador  Reinolld  Messner  es  de  ahi , y  tiene  muy  poca   pinta  de  italiano . Este  territorio  pertenecia  a  Austria  antes  de  la  primera  guerra  mundial , y  despues  como  pasa  en  todas  las  guerras  , los  italianos  se  lo  quedaron  como  trofeo  de  guerra  aunque  no  tenia  nada  que  ver  con  ellos . En  Aosta  tambien  creo  que  se  hablan  dialectos  del  occitano  o  frances . El  primer  ganador  del  primer  Tour  Maurice  Garin  era  de  ahi , y  solo  sabia  hablar  frances  y  no  tenia  ni  idea  de  italiano .Despues  en  la  zona  del  Friuli  se  habla  ladino o  retorromanico , y  ahi  este  idioma  tiene  muchos  mas  hablantes  que  en  toda  Suiza . Tampoco  el  Sardo  de  Cerdeña 
es  considerado  un  dialecto  del  italiano ,sino  como  una  lengua  aparte . Y  por  ultimo
esta  Corcega. Esta  isla  si  que  tenia  que  haber  pertenecido  a  Italia , pero  como  siempre  los  repartos  no  atienden  a  las  realidades  de  la  poblacion . A  pesar  de  que
los  independentistas  corsos  no  consiguen  muchos  votos , si  que  debe  haber  mucho  sentido  regionalista , por  el  hecho  de  que  el  heroe  de  la  isla  no  es  Napoleon , sino  el  independentista   Pasquale  Di  Paoli . Lo  que  mas  me  gusta  de  Corcega  es  su  bandera   y  ver  como  los  jugadores  magrebies  del  Bastia  jugaban  con  esta  bandera
presidiendo  su  camiseta  y  lo  aceptaban  sin  ningun  problema , mientras  que  aqui  cambiamos  el  escudo  de  Aragon  por  que  un  grupito  de  magrebies  esta  enfadado .
Si  es  que  somos------- .   

Esta fue una gran gran idea de nuestro presi Marzelino Iglesias. El chico tiene tiempo libre y es pogre, así que claro...