Foros Castilla

Os dejo sometido a vuestra opinión un artículo del Diario de León de hoy, a ver que os parece. Os pongo el enlace:
http://www.diariodeleon.es/se_opinion/noticia.jsp?CAT=108&TEXTO=6099716

¿Nacionalismo pucelano? Vamos, no me jodas.

Pues unos coincidiremos con el fondo o parte del fondo, y otros estarán totalmente en contra.

Ya aburre el debate sobre León.

Tengo por aquí a otro amiguete simpatizante del castellanismo que propone darle la capitalidad castellana a León.
Así se cortaba el debate de raíz.

Si fuera por mí la ponía en La Habana, ya verás que bien nos lo pasábamos.  :icon_mrgreen:

JOder que buena idea¡¡.  :icon_lol: :icon_lol: , compartimos idioma y pasado, que mas hace falta para ser una nacion??, incluso formamo sparte de la misma corona¡¡, vamos, otros con la tercera parte son la ostia de nacion.  :icon_twisted:

Es  el  panfleto  leonesista  al  completo.Periodicamente  sacan  articulos  similares  ,   yo  creo  que  tienen  un  modelo  y  lo  varían  algo  pero  en el  fondo  dicen  lo  mismo.No  merece  la  pena  comertarlo  porque  es  la  misma  mentira(s)  de  siempre.

Por  lo  que  observo  este  periodico  se  presta  a  este  tipo  de  cosas.Yo  muchas  veces  he  escrito  a  cartas  al  director  y  jamás  me  han  publicado  nada,  cuando  los  comentarios  de  este  tipo  los  veo  continuamente.No  estaría  mal  que  hiciesemos  una  campaña  de  envio  masiva  de  cartas , a  ver  si se  dan  por  enterados.

El articulista miente, amaña y ejerce de españolista ANTI castellano. Lo que ya sabiamos, que catalanes y vascos tienen sus peones en Leon para desunir a Castilla, les va en ello su privilegiada situación economica, no podrian mantenerla si no fuera manteniendo a Castilla fracccionada, empobrecida.

Más mierda de la misma. Yo también estoy cansado de este debate esteril y estúpido y de las manipulaciones partidistas que llegan desde León.

Yo  creo  que  aquí  los  catalanes  y  vascos  poco  tienen  que  ver.Los  verdaderos  padres y  precursores del  leonesismo  fueron  gentes  como  Fernando  Suarez  o  Moreno  Masa,  de  la  extinta  Alianza  Popular,  o lo que  es  lo  mismo  el  españolismo  más  radical  que  para  nada  quiere  oir  hablar  de  Castilla   como  algo    diferenciado  de  España.El  juego  de  esta  gente es  el  provincialismo  y  la  división, en una  Castilla  Unida  en  igualdad  de  condiciones  con  el  resto  de  territorios  del  estado ¿  qué  iban  a  pintar  ellos? nada.

Esto es cierto, esos que mencionas siguen siendo del PP. No obstante, vascos y catalanes, insisto, ponen su grano de arena.

Respecto de poner la capital en Leon, es destructivo. El estado español viene cediendo una y otra vez con los nacionalismos perifericos y lo ha puesto peor. Nada de nada, ni una bajada de pantalones, si quieren estar bien y si no, que hagan lo ques salga de.....pero nada atender estratagemas para sacr más que los demás. Eso de que "el no llora no mama" descartado, firmeza.

A mi me parece casi todo bien de lo que dice en el articulo. León podía haber sido perfectamente una comunidad autónoma uniprovincial. No entiendo la obsesión de los castellanos de meter a León en Castilla. Si no quieren estar al lado de Castilla mucho menos dentro de ella. Además la gran perjudicada del mapa autonómico es Castilla.
Lo que es una verguenza, y se le ve bastante el plumero a este individuo es en eso de "nacionalismo pucelano", pero que paletismo más adyecto. Siempre ponen como chivo expiatorio a la ciudad de Valladolid para justificar su propia incapacidad mezquina. Además es tan fácil demostrar que Valladolid antes de la creación del enjendro castellanoleonés era ya y de largo la más desarrollada y prospera. Este Sr. dice hablar con la verdad en la mano, pero queda completamente descalificado al hablar de Valladolid en esos terminos. Además fueron leoneses los que obligarón a los alcaldes a firmar para que León formase parte de la comunidad. Yo creo que esto se arreglaba si cada provincia castellana fuese su propia CC.AA. Asi todas podían ser capital de algo. El problema no es la capitalidad de Valladolid ni mucho menos. En estos lares el paletismo localista chabacano triunfa. España maltrata, pero esta gente es más española que nadie. Yo apostaría por crear 9 nuevas CC.AA. Estoy seguro que en otras comunidades alguna provincia pretenderia lo mismo. Justo castigo para aquellos que desmembraron Castilla sería el encontrarse con ciento y la madre de CC.AA, esto sería peor que reinos de taifas, algo ingobernable.

Creo que hay que diferenciar el hecho de que León sea una autonomia, que al fin de cuentas y visto lo visto tiene mucha más razón de ser que lo de La Rioja o Cantabria, de lo que realmente sería el estado Castellano en el cual por supuesto entraría León.
La bandera cuartelada tiene más de mil años y se debe a la unión de ambos reinos. Hay una mania continua con querer seguir separando en vez de seguir uniendo.

La autonomia actual es una patata, pero no por culpa de la autonomia en si, sino por culpa de los políticos que la gobiernan que han sido incapaces de vertebrarla.

Ojala Burgos fuese autonomia junto con Santander, Logroño y Soria, el germen de Castilla, pero la cosa no pudo ser y seguro que si se pregunta a los burgaleses habría una gran mayoria que lo apoya (y en su día tambien de las otras provincias). Pero eso no quita de defender un estado (o concejo o nación o euroregión o como querais llamarlo) castellano en el que desde luego estarían las 17 provincias sin exclusión.
Una cosa es el regimen administrativo y otra el sentimiento de pueblo que es por el que tenemos que luchar.

De algunos castellanos.

Sí quieren estar al lado de Castilla, pero no dentro.
Juntos pero no revueltos. La unión hace la fuerza.

Joder, aquí hay para todos los gustos, éste me separa la Castilla Muy Vieja de la Menos Vieja. Por eso no se puede echar el candado a primeras de cambio, eh paisano Mesonero?

El germen de Castilla, eso si que es bueno. Entonces el verdadero germen sería ese pequeño Condado de Castilla que cada día fue a más. La identidad nacional de Castilla se forja durante siglos, no durante un pequeño espacio de tiempo. El caso aquí es que Valladolid quede fuera. Jamás hubo una unión de reinos, los territorios de León pasan a formar parte de Castilla. Por un tiempo tubieron cortes separadas, pero las que por lógica quedaron fueron las de Castilla, ya que todos los territorios eran parte de Castilla. Castillos y leones a cuarterones de emblema de la Corona de Castilla. Me hace tanta gracia que siempre esgrimais la unión de los dos reinos, entonces también habría que contar con Galicia, Andalucia.........ectttt que también formaban parte de uno ó otro,a claro direis que ya tienen identidad propia, pués hay bastantes zonas de Andalucia que rezuman Castilla por todos los lados. Castilla tiene definida su identidad de una manera bastante clara, no tiene que esperar que alguién este dentro o al lado. Pero el problema castellano es el localismo tan grande que hay, y el españolismo rancio y salchichero. Y lo más vergonzoso es que haya personas aquí que se crean más castellanas que otras. El germen, tremendo!!!!!!!!!!!! Valladolid es clave en la historia de Castilla y ha contribuido a su identidad nacional y quién niege esto................Todas las provincias en mayor ó menor medida han contribuido a lo que es Castilla, ninguna tiene que estar por encima de otras, y esto del germen me ha parecido lamentable. Castilla no necesita enemigos, ya los tiene en casa.

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Vaya barbaridad has soltado macho. La del año 1037 y 1230 debieron ser fuegos de artificio.

Esto estaria bien en un foro Leonesista.

La  indolencia  y  la  falta  de  espiritu  que  demuestra  mucha  gente  en  un  foro  que  se  supone  castellanista  es  desolador.Seguro  que  todos  los  enemigos  de  Castilla  que  entren  en  este  foro  se  tienen  que  estar  frotando  las  manos.

Me llama la atención que el articulista hable de "provincias leonesas". Y es que todos los movimientos políticos que persiguen una segregación suelen meter en su mismo barco a otras zonas que no tienen nada que ver (ahí está Cataluña con sus Paisos Catalans)

¿Alguien me puede explicar en qué consiste la identidad leonesa de Zamora y Salamanca? Hasta donde yo sé en ellas se habla castellano, la arquitectura, el paisaje, el caracter y su fisonomía son tan castellanas como la de mi ciudad, Ávila. Mira que he estado veces en Salamanca y nunca he escuchado a nadie hablar en leonés.

Pero la cosa no acaba aquí, y es que en la comarca abulense del Aravalle ha surgido una minúscula asociación que pretende la integración de la comarca en la provincia de Salamanca y con ello, en la región de León. Y luego los leonosistas dicen que los castellanos somos expansionistas...
Incluso quieren cambiar el nombre de la localidad principal: El Barco de Ávila por El Barco de Tormes.
Afortunadamente la repercusión de esta asociación es nula, de hecho creo que sus únicos miembros pertenecen a un pueblecito de la sierra (Casas del Puerto) que curiosamente es el más cercano de la comarca a la capital abulense.

Pues sí, las provincias leonesas son esas tres y casi siempre han tenido esa unidad territorial concreta, cómo las provincias manchegas serían Toledo, CR, Cuenca y Albacete (parte de ellas), lo cual no quita para que tanto las manchegas cómo las leonesas sean castellanas cómo el resto.


Dirás los valencianos con sus Países Catalanes. ¿Te suena Foster? O sea, es legíttimo que nosotros queramos forjar una unidad entre las distintas regiones en nuestra tierra y los demás no.

Pues sí, las provincias leonesas son esas tres y casi siempre han tenido esa unidad territorial concreta

Cienfuegos ,  esplica  bien  eso,  que  no  entiendo  que  quieres  decir.

De hecho es lo que hago, pongo candado siempre a la primera de cambio...como vas a mostrar poniendonos aunque sólo sea un único ejemplo, ¿ encontrarás alguno ?

Saludos

Perdón  por  el  "esplica",  queda  mejor  "explica",  aunque  solo  sea  por  cuidar  nuestro  mejor  patrimonio.

Pues que siempre han formado una parte diferenciada de lo que podríamos llamar Castilla la Vieja, y sí, se la ha llamado siempre la región leonesa y eran las 3 provincias, simplemente mira un mapa del franquismo o anteriores. De todas formas, cómo ya te digo, para mí son una región de Castilla cómo las demás, pero hay que reconocer sus lazos históricos. Muchos excluyen a estas tres provincias por cuestiones históricas, pero que se den una vuelta por Tierra de Campos, Tierra del Pan o Salamanca y que me digan que no tenemos la misma cultura.

En  el  estado  español  los  unicos  territorios  bien definidos  desde  siempre  son  los  de  la  Corona  de  Aragón.Dentro  de   lo  que  es  la  corona  de  Castilla  solo  están  bien  definidos  los  territorios  historicos  de  Alava,  Guipuzcoa  y  Vizcaya  y  el  reino  de  Navarra  y  ello  por    la  forma  especifica    en que  fueron    incorporados  a  dicha  corona.El  resto  de  territorios  ,  salvo  las  islas  obviamente,  no  están  bien  definidos   sus  limites y  realmente  no  se  sabe  donde  empiezan  unos  y  acaban  otros.

Lo  del  reino  de  León  es  un  invento  de  un  señor  en 1833,   la  provincia  de  Salamanca  en  su  conjunto  nadie  podrá  decir  que  perteneciera  a  esa  corona  porque  no  es  cierto,  la  frontera  que  va  de  1157  a  1230  pasaba  por  la  misma  provincia  y la cortaba    en  dos.  Por  otro  lado  el  territorio  de  Salamanca  se  encuentra  dentro  de  la  Extremadura  medieval,  con  un  poblamiento  que  la  hace  más  semejante  a  los  territorios  del  resto  de  la  Extremadura    que  a  los  territorios  del  norte.Los  propios  reyes  de  la  corona  de  León  durante  esta  época (1157-1230) diferenciaban  bien  sus  territorios  y  hablaban  de  León(norte  del  Duero)  y  Extremadura(sur  del  Duero)   como territorios diferenciados,  tan  diferenciados    como  lo  eran  Asturias  ó  Galicia.El  pertenecer  a  la  misma  corona  no  implica  ser  la  misma  cosa.

En fin  ,que  eso  de  hablar  de  territorios  homogéneos y  bien  diferenciados  es  una  gran  mentira.

Este es un actor yankee, no? xD Es Fuster home,x xD JOan FUster i Ortells de Sueca (la Ribera)

A mí es que por motivos históricos me parece ridículo reclamar nada, podíamos reclamar Guinea también. Para mi la nación es un ente cultural homogéneo (con sus variables), y desde luego, entre Palencia y el este de León cambio cultural 0, cómo entre Valladolid, Zamora, Salamanca y Ávila.


 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: Valencianos malos, asesinos, ¡¡anticastellanos!!  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

A ver, no puedo estar más de acuerdo con Cienfuegos. No podemos obviar que el reino de león existió, y que tuvo su peso en la historia. Con lo que no acabo de coincidir es con la idea generalizada de que aquel reino se formó con los territorios actuales de las provincias de LE ZA y SA. La historia por definición esta siempre inacabada, y a lo largo de los últimos ocho siglos, aquel reino ha tenido multiples fronteras. A lo largo de los siglos XVII y XVIII se confeccionaron distintos mapas, y en ellos pueden verse la multitud de "opciones territoriales" de que gozó aquel reino leonés. En algunos aparece incluido Asturias, en otros el límite meridional alcanza el rio Duero, incluyéndose el resto de Zamora y Salamanca en Castilla la Vieja, en otros, y no son pocos, se incluyen las provincias de Valladolid y palencia, y en otros estas provincias participan del reino de León sólo en parte, alcanzando las fronteras orientales, el rio Pisuerga. Muchas son las variaciones históricas, pero como bien dice Cienfuegos, no podemos basar los argumentos de la actual Castilla en simples condicionamientos históricos. La historia es relevante en estos procesos, pero sólo en parte. Creo que es mucho más importante contar con criterios tales como la cultura o el sentir de los pobladores de los territorios que entendemos son parte de Castilla, no podemos seguir viendo a nuestra tierra, a nuestra nación como un reino medieval. Así, hoy día es absurdo entender al viejo reino de León como algo ajeno a Castilla. Su cultura y su identidad es netamente castellana, aparte claro está de los intereses particulares que encabezan los ideales leonesistas. No hay más que darse una vuelta por la Tierra de Campos o por las ciudades de Zamora o Salamanca, como bien dice Cienfu, para darse cuenta de en donde nos encontramos.

El reino de León existió, y fue incluso cuna si queremos verlo así, de la más originaria Castilla, pero después de un montón de siglos, no es más que parte de la nación castellana, tan castellana como Burgos, Toledo o Avila.

Ariasgonzalo, apadríname  :icon_wink: :icon_wink:

          No quiero  hacer de abogado del diablo, pero Helmánticus, la zona de extremadura del sur del Duero se ha denominado ext. leonesa y fue repoblada por leoneses a partir de la línea divisoria de la Plata, como tú bien me señalaste, en una época en que además el Reino de León estaba separado del de Castilla, antes de la unión de 1230. Ésto tampoco significa necesariamente nada, seguro que me voy al Garamond en Salamanca a tomar una copa y me dice el 80% del local que son castellanos, pero me parece importante no falsear la Historia.
        Decirle a Arias, finalmente que tenía razón en el hilo en el cual yo hablaba de cierta arquitectura popular que no pertenece sólamente al Reino de León sino a lugares montañosos y de la España norteña.

Me congratula saber que la sierra de madrid no es leonesa.

Que no se te olvide demostrar tu acusación, estoy expectante...

Saludos

         No te expectes más Mesonero, no me voy a tomar la más mínima molestia de perder el tiempo en buscar ningún tijeretazo. No sé si has sido tú u otro el del candado. Si no has sido tú, mis excusas. Yo sólo pretendía aportar una idea que no ha sido bien recibida dado que mi perspectiva difiere de la vuestra. Y que conste que yo no quiero meter al leonesismo ni al cantabrismo en casa de nadie. El que hable de foros cantábricos o leoneses no significa de ningún modo apología  del  cantabrismo o leonesismo. Sino el intercambio de pareceres para llegar a conclusiones. Pero bueno, si quiero unos foros Castilla y León me los he de hacer yo mismo con mi mecanismo. Claro que luego puede venir Paco con las rebajas, como se dice en Madrid, y en las elecciones seguir en las mismas.

      Saludos.

Ah........No sé si aceptar las excusas, porque la acusación está fuera de lugar, ni siquiera en ese hilo hay un tijeretazo instantaneo como tu decías. Pero creo que fui yo el que cerré el hilo, aunque queria conocer la opinión de voivoda, no sé supongo que como también consideré que llevaba razón (voivoda) y que no se iba a ninguna parte y que después tendría que cerrarlo lo haría. En cualquier caso lo reabro.



Si te parece continuamos por aquel hilo para no desviar éste.

Saludos