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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Juandecastilla en Noviembre 10, 2007, 05:06:11



Título: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: Juandecastilla en Noviembre 10, 2007, 05:06:11
La deuda histórica de Cataluña

http://www.diariodecastilla.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=257&Itemid=218


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: ORETANO en Noviembre 10, 2007, 05:18:00
Aunque  algunos no se sientan representados, para otros  de este foro como yo, los artículos de Pedro de Hoyos son una clara liberación de lo que pensamos. Enhorabuena por el artículo


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 10, 2007, 05:23:12
al de este articulo se le responde con algo simple, cuantas carreteras de pago salen de madrid para comunicar con otras zonas? pues según dijeron el otro día, hay 1 de pago y 6 o 7 gratis, en BCN precisamente es el contrario, hay 1 gratis y el resto son todas de pago......

CUales son los AVEs que se estan construyendo? Madrid-Sevilla. Madrid-Malaga, Madrid-Galiza, Madrid- València, Madrid-BCN, Madrid-País Vasco..... donde esta el AVE del mediterraneo? pq a Catalunya le beneficia estar comunicada con Europa más que con Madrid.


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 10, 2007, 06:54:10
¿hace cuanto que no vas por madrid? de pago son la de la coruña, la r1, la r3, la r4...el tunel y autovia de acceso a la terminal T4...

Madrid con 3 millones en la capital y otros 3 en la provincia era la ciudad del mundo mas grande sin una sola carretera de alta capacidad hasta hace unos 15-20 años, era imposible una autovia con mas de 20 o 25 km. para entonces desde Suarez se podia ir en autovia por la costa desde alicante a finlandia...eso si de pago, pero había algo. En Madrid ni pagando, solo un trozito hasta cruzar la sierra y se acabó. Claro que disponer desde los años 70 de autopistas cuando el resto teniamos nacionales reparcheadas 8 veces es un chollo que ahora ya se olvida...En Valencia se puede ir en autovía hasta Liria, pueblo de unos 12 o 15 mil habitantes del interior que no continua a ninguna parte mientras en castilla tenemos provincias enteras sin conectar aún a la red de gran capacidad: Cuenca, Soria...

Claro que si la autovía a3 Madrid-Valencia fué la última en cerrarse pese a ser la 1ª y 3ª ciudades de España y salida de Madrid al mar fué por algo. Preguntales a los catalanes q pusieron el grito en el cielo cuando se abrió Contreras. Y todos los informes dicen q el AVE M-Vcia. será con diferencia el mas rentable ¿pq entonces se deja para despues de barcelona?


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: Az0r en Noviembre 10, 2007, 07:10:39
la R1 la R2, la R4 son autopistas ALTERNATIVAs a las A1,A2, A4....


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 10, 2007, 07:33:21
la R1 la R2, la R4 son autopistas ALTERNATIVAs a las A1,A2, A4....
ves, eso en el resto de zonas no existe...


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: Az0r en Noviembre 10, 2007, 09:01:36
la R1 la R2, la R4 son autopistas ALTERNATIVAs a las A1,A2, A4....
ves, eso en el resto de zonas no existe...

De todas formas son autopistas creadas por el grupo Cintra, es decir, privadas.Y tampoco me puedes comparar el flujo de vehículos que entran y salen de madrid con el de cualquier otro punto de españa a excepcion de Barcelona.


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: ORETANO en Noviembre 10, 2007, 15:50:00
Vamos a ver, Madrid recoge tráfico de todos los puntos de Castilla sur y centro durante todo el año;incluso desde las provincias más alejadas de Castilla Madrid suele referente (no hay otra cosa) para ocio y trabajo. ESo es un flujo de coches increible. POr no hablar del resto de España que utiliza las carreteras de Madrid como mínimo en puentes y vacaciones.

Mientras que el resto de Castilla sigue teniendo infraestrusturas tercermundistas. ¿Comparamos Ciudad REal con Tarragona? ¿Cuenca con Lérida? POr favor, a ver si va a resultar que la gente se fue a Cataluña por las playas...


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: Ciudadano X en Noviembre 10, 2007, 16:52:46

Castilla es algo mas grande que la provincia de Madrid.



Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 10, 2007, 17:55:03
la R1 la R2, la R4 son autopistas ALTERNATIVAs a las A1,A2, A4....
ves, eso en el resto de zonas no existe...

De todas formas son autopistas creadas por el grupo Cintra, es decir, privadas.Y tampoco me puedes comparar el flujo de vehículos que entran y salen de madrid con el de cualquier otro punto de españa a excepcion de Barcelona.
si, por eso lo comparo con BCN, y ya te digo yo que Madrid sale ganando por paliza...... en BCN las privasdas son de la Caixa...


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 10, 2007, 18:08:58
Mientras que el resto de Castilla sigue teniendo infraestrusturas tercermundistas. ¿Comparamos Ciudad REal con Tarragona?

Mira, Ciudareal diría q tiene un precioso AVE estilo cercanías que te lleva a Madrid en poco tiempo, que tiene bonos de viajes y es más omenos barato. Por otra parte, RENFE ya ha dicho que a la linea que comunica Lleida-Tarragona-BCN (la de madrid, vaya), no habrán esos bonos y es ostensiblemente más caro pq dice q es de "largo recorrido". :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: ORETANO en Noviembre 10, 2007, 23:44:59
Citar
Mira, Ciudareal diría q tiene un precioso AVE estilo cercanías que te lleva a Madrid en poco tiempo, que tiene bonos de viajes y es más omenos barato

Mira Ciudad REal TENÍA un precioso AVE hasta que se abrió la linea de Lérida y se llevaron los preciosos AVES a la preciosa linea de
Lérida. Ahora tenemos otros preciosos trenes con menos comodidades y que hace el precioso trayecto veinte minutos más lento :icon_evil:


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 11, 2007, 07:21:20
En Barcelona no hay mas autopistas pq hay fuerte oposición politica, no hay mas autovias pq no se rascan el bolsillo prefieren gastarselo en construir colegios en francia o en subvencionar antenas en valencia. El modelo que van a copiar ahora es el valenciano q esta creando mogollón de autovias y hay proyectadas muchisimas. Y es la caixa quien os cobra peaje. Vueling, con sede en Barcelona, es un fiasco,etc, etc, etc

Barcelona tiene 1'4 millones de hab. y bajando y madrid 3 millones y subiendo...así q tener el doble de todo deberia ser lo normal y aun así no es el caso. Barcelona tiene obsesión por compararse a Madrid cuando no es ni comparable pq Barcelona hace mucho que voluntariamente decidió no ser la segunda ciudad española sino solo ser capital catalana y ese es el problema q ahora son solo una capital de región: Valencia terminará ocupando su lugar


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 11, 2007, 07:29:16
mañana te respondo torrecita, xD q ahora no estoy pa hacerlo. xD

Pero yo comparo "area metropolitana" con area metropolitana, y son equivalentes......


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 11, 2007, 07:48:16
La A7 es una autopista que recorre desde los años 70 todo el mediterraneo y fué pagada en un 70% por el estado, o sea, por todos luego el estado invertian allí 20 años antes q aquí. las autopistas de madrid son privadas totalmente y recientes. Cuando en madrid solo podías ir en autovía (y que autovia de cutre y mala q es) hasta arganda (25 km y repito las autovias eran autopistas malas entonces) en Valencia podíamos ir a toda europa sin un semáforo (¿te acuerdas del famoso semáforo de europa? así que no compares pq barcelona era el centro geográfico de todas las autopistas españolas, las del mediterráneo y la del ebro hasta bilbao.

En aquellos años se inauguró otra legendaria autopista, esta vez de agua, llamada acueducto tajo-segura, obra faraónica pagada por todos los españoles cuyo objetivo no era y es otro q enriquecer a levantinos y murcianos a costa de los castellanos que tb la pagamos.

¿sabes que es el plan sur valencia? obra faraónica franquista q pagamos todos los españoles en los sellos e impuestos para desviar el Turia (el famosos nuevo cauce, enorme, flanquedao por 2 autovías, una a cada lado, la V-30): se lo debeis a franco pq la obra empezó tras la riada del 57. En castilla mientras tanto, hasta hace apenas 10 años las carreteras eran blancas y las ruedas aun hoy como anécdota te diré que hemos de cambiarlas cada 18.000 o 20.000 km (lo sé por experiencia) y llevamos las llantas picadas de los baches q a poco q te descuides te comes. Y como curiosidad si vas en invierno a Cuenca observa q los coches en las calles parecen los de Moscú: llenos de barro hasta la mitad de las puertas ¿pq será? Y no es casualidad que es uno de los sitios donde mas todo terrenos se venden y no precisamente cayenes sino land rover y picks up. En Valencia TODOS los caminos entre huertas, entre campos, están asfaltados, nunca los ví sin asfalto y llevo 27 años aquí.

así que no nos llores


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 11, 2007, 07:52:05
Si es que es muy simple, cuaquier estudiante de 2 de economia(que ha estudiado los planes económicos del franquismo), sabes que 2 de cada 3 pesetas de inversi´n en infraestructuras iban para Vascongadas y Cataluña.


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 11, 2007, 08:02:00
Por ejemplo el metro de Barcelona se pagó con aportaciones de todas las cajas de ahorro españolas, las castelanas las q mas contribuyeron...por eso ahora no hacen lineas nuevas mientras en Madrid Espe las inaugura a pares, pq ahora han de pagarselas ellos solitos.  :icon_lol:


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Noviembre 11, 2007, 08:24:30
Es eviente que Cataluña vvio en permanente revuelta contra Franco por las pesimas condiciones de vida a las que fue impuesta, no como Castilla, la mimada de franquismo........





Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: MesoneroRomanos en Noviembre 12, 2007, 14:52:44
valencia, un par de variables más que tienes que meter. La población del área metropolitana de madrid comparándola con la de barcelona, y las políticas de comunicaciones efectuadas por ciu. No es un asunto nada sencillo.

Saludos


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: Ababol en Noviembre 12, 2007, 15:42:37
El Rey debería decirle también a Montilla: ¿Por qué no te callas?

Con su victimismo natural los catalanes y vascos se llevan el gato al agua, desde antaño, mientras el resto adolecemos de imbécilidad.


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: Robamantas en Noviembre 12, 2007, 17:13:10
Lo que tenemos que hacer los castellanos es optar por una opción politica que defienda a CASTILLA, sus tierras y sus gentes. Ni ZP ni Rajoy nos van a defender, pagarán el precio que haga falta por ser presidente, es decir, pagarán al PNV, CIU, ERC, BNG, CHA ... con más inversiones sí no todas para sus "naciones",  CASTILLA una vez más será la gran olvidada.  Mientras Cataluña obtendrá todo lo que paga de más con su nuevo estatuto, los recursos que paga de más Madrid irán a parar a la subvencionada Andalucia o Galicia en lugar de invertirlo en nuestra tierra Castilla. Nadie hará por nosotros lo que no seamos capaces de hacer por nosotros mismos. "Que cada palo, aguante su vela", los recursos de Castilla para los castellanos. Recordadlo en las próximas elecciones. Un saludo.


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: Alvarfañez en Noviembre 12, 2007, 17:50:52


Entiendo que los catalanes nos tengan envidia. Sin ir más lejos, yo vivo en Guadalajara y trabajo en Madrid...para hacer 40 km tardo 1h 30 m en coche, gracias a la maravillosa inversión del Estado en la A-2. Claro, que como soy afortunado, tengo la inmensa suerte de tener una carretera alternativa, que es la de peaje R-2, dejandome unos insignificantes 250 eurillos en peaje todos los meses, para conseguir llegar a la M-40 (atascada tambien).

También tenemos AVE...el único problema es que no para, pero ¡queda tan bonito!

Claro, que mejor están los de Soria, por ejemplo. ¡Ellos tienen una red de transportes tan buena que ni siquiera tienen atascos!

Lo dicho, ¡qué suerte ser castellano y que el Estado te beneficie!


Título: Re: la deuda histórica de Cataluña con Castilla
Publicado por: valencià||*|| en Noviembre 12, 2007, 18:07:43
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Entiendo que los catalanes nos tengan envidia. Sin ir más lejos, yo vivo en Guadalajara y trabajo en Madrid...para hacer 40 km tardo 1h 30 m en coche, gracias a la maravillosa inversión del Estado en la A-2. Claro, que como soy afortunado, tengo la inmensa suerte de tener una carretera alternativa, que es la de peaje R-2, dejandome unos insignificantes 250 eurillos en peaje todos los meses, para conseguir llegar a la M-40 (atascada tambien).

También tenemos AVE...el único problema es que no para, pero ¡queda tan bonito!

Claro, que mejor están los de Soria, por ejemplo. ¡Ellos tienen una red de transportes tan buena que ni siquiera tienen atascos!

Lo dicho, ¡qué suerte ser castellano y que el Estado te beneficie!


Pues inmaginate algo similar, pero sin la carretera alternativa  :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

Y por cierto, en la época en la que supuestamente todas las inversiones van a Catalunya, mirad donde fueron las adjudicacinoes de Renfe de 2005 i 2006.

(http://media.avui.cat/0000012000/0000012307.jpg)