Foros Castilla

En mi tierna infancia sufri un choque cuando fui a conocer el mar a la playa de san lorenzo en gijon, se hablaba diferente  entonces para  mi España era simplemente una prolongacion de Castilla, desde ese momento, empece a diferenciar una cosa y otra hasta llegar a donde estoy, Castilla es  y España  que es para ti?

Si algunos castellanos flipan cuando ven q en partes de España no necesariamente se habla castellano no menos curioso es lo que me dijo una amiga mia de Valencia en un campamento de verano en Cuenca al ver que solo hablaba castellano la gente de los pueblos serranos ¿y aquí además de castellano qué mas se habla por no oigo nada mas?  :icon_eek: la chica tenia 16 añazos...otra cosa curiosa que me sucedió es que flipaban cuando veian las fuentes sin grifos en las plazas de los pueblos. Hoy esta chica es profesora en un instituto en Extremadura (un extremeño en Valencia no podría darse por lo que todos sabemos)

La conclusión es clara: somos un pais de analfabetos funcionales, aptos para votar, que no conoce ni a su vecino.

Para mi España es mi país y convive con el sentimiento que tengo hacia Castilla.

Una utopía confederal en la que me gustaría ver integrada a Castilla pero que queda reducida a la altura del betún por la hispana cumbre de acuchillarnos unos a otros.

Y el equipo que nunca pasa de cuartos  :icon_mrgreen:

Parecido a Corocota.

Yo mas bien federal.

España es mi "tierra grande" y Castilla mi "tierra chica".

Mi sentimiento vascula entre la percepción de Torremangana y lo que dice Crocota. A veces me gusta... otras me pone enfermo.

          España es un pueblo, (grupo de personas localizada en un territorio), cuyos individuos dicen sentirse españoles.  Nunca están de acuerdo, hay algunos listillos y otros tontos, la imagen internacional la dan los del sur y la fiesta de los San Fermines, junto con la paella valenciana, en general tratan fatal a los animales, hay un gremio bastante autoritario que son los militares, y la iniciativa empresarial es chapucera.
         Algunos se creen que por atravesar una cordillera se cambia de nación, ej . de León a Asturias o a Galicia,  es tanto como decir que Castilla la Vieja y la Nueva son regiones distintas porque están divididas por una cordillera. Tonterías. Probablemente es más lo que tenemos en común que lo que nos difierencia.

Esto

(http://es.geocities.com/donicela_blog/duelo_a_garrotazos.jpg)

para mi españa es algo entre lo que dice torremangana y lo que ha puesto azor

España es probablemente el unico estado del mundo en que siempre la gente se está preguntando que es.

Para mi España es el nombre que engloba las diferentes naciones peninsulares o ibericas,para mi es un concepto más geografico que otra cosa,aunque admito que pueda ser nación para muchos ya que hay una serie de elementos identitarios compartidos (aunque sean a nivel de medios de comunicación,que al fin y al cabo son los que muchas veces creen conciencia colectiva).

A mi hay 2 frases que se me quedaron grabadas al oirlas y que tienen que ver con todo esto,la primera es de Ramon Pi en una tertulia radiofonica hace ya unos años:"El problema de España es que las partes siempre han sido más que el todo" (dificilmente se podria decir mejor) y la segunda creo que de Anselmo Carretero:"Es español quien no puede ser otra cosa".

Menudo coco :icon_neutral:

Estoy de acuerdo en lo que escribe Múdejar. Castañuelas, toros y verbenas. A esto le añado aquello que cantó el grupo vallekano de Ska-P:

Esta es la españa del Felipe y del Aznar / La españa democrática del gal
La españa de la estafa immobiliaria / La delincuencia en la alta sociedad

Politicuchos que se inflan a robar / Los asesinos hoy vuelven a torear
España, el país de la patrana / De trapicheros, pelotazos y demas
 

Pfff la respuesta sería demasiado larga si escribiera todas mis ideas.

Básicamente creo que es un estado formado tras un proceso de unificación, como lo pueden haber tenido Francia o Italia
(posterior al primero pero anterior al segundo) pero que está incompleto, le falta un pedazo a Oeste que conforma el estado de Portugal. El propio nombre de España procede de la denominación latina para toda la península ibérica, con lo cual habiendo quedado Portugal separado, en el fondo no debería poderse llamar así.

La formación de este estado ha sido muy compleja, a base de intereses de los que se han ido haciendo con el poder de cada uno de los pueblos que la componen, que no por demanda popular (como gran parte de los países del mundo, por otra parte) finalmente uno de los pueblos quedó apartado, separado culturalmente del resto peninsular (lo cual como inciso está conduciendo a la decadencia poblacional y económica de todas las provincias del oeste del estado español que limitan con Portugal desde el sur al norte, y de todas las zonas interiores de Portugal que limitan con España).

Fundamentalmente las causas de la formación del Estado han sido: recuperación de un territorio ocupado por unas gentes a las que la población siempre ha percibido como algo ajeno básicamente por el tema de la religión, algo cada vez más irrelevante salvo en lo que respecta al diferente concepto de las libertades de unos y otros, pero que hace unos siglos era crucial, y los intereses personales de los mandamases de cada una de las partes en que se dividía el actual estado, de tal manera que había guerras y alianzas de todo tipo entre estados musulmanes y cristianos, y al final acabaron con que este estado de Portugal permaneció aislado.

También se podría hablar del intento de imponer un modelo centralista copiado del francés, y de cómo los destinos de los diferentes pueblos han estado ligados básicamente a los intereses personales de los mandamases de cada momento. Como ejemplos tenemos la unión de Castilla y Aragón por unión matrimonial (aunque no efectiva pues vino con lo siguiente---> la etapa de los Austrias y la ruina de Castilla) la retirada de los fueros de los Estados de la Corona de Aragón por Felipe V hace 300 años por no haberle dado su apoyo, mientras que Navarra y Vascongadas (y el Valle de Arán) lo conservaron por haber apoyado al susodicho mandamás, y demás cuestiones azarosas.

En definitiva todas estas cosas han dado lugar al país que tenemos ahora mismo.
¿Lo que más me gusta de él? Lo variado que es el territorio, la historia que tiene encima que me parece la más apasionante de Europa y quizá del mundo, lo "buenas personas" que son la mayoría las gentes en el trato personal y un futuro por delante que sería esplendido sino fuera por la peor de las calamidades que sufre: la incultura. La incultura colectiva en muchos aspectos y sobre todo la profunda carestía de sentimiento democrático que todavía arrastramos. Eso es sin duda lo que más rabia me da de todo, lo que desembocó en la maldita guerra estúpida que tuvimos hace 70 años. Ni nacionalismos, ni españolismos, ni pollas.
La gran plaga a erradicar es esa incultura.

 El experimento fallido de hacer un pais similar a Francia en la Península

   
  No se puede caer en el error de creer que lo que nos pasa a nosotros no le pasa a nadie. Ej. Bélgica. No demasiado lejos de aquí.


  Toda nación requiere como fundamento un componente geógrafico, pero sólo con ésto no hay nación o estado, hay un componente social que es tan importante como el geográfico, (en España y en las otras naciones), no es un ecosistema con monos y jirafas.


   Efectivamente, hay elementos compartidos, pero las naciones existían antes de los llamados medios de comunicación.


   Si te crees la primera perogrullada que sueltan en la radio...totalmente discutible, ha pasado a veces, otras tantas veces, no.


   Ésto es una gilipollez de Carretero, yo soy español, pero no porque no pueda ser otra cosa, puedo ser apátrida si me da la gana y no voy a ser más tonto que nadie. Saludos.

    Para mí España no es un experimento, el estado puede ser un experimento fallido, España es algo más que un estado, el pueblo no es un experimento, es lo que hay, y en base a ese pueblo surge el hecho nacional.  Para mí la nación española, (lo de antes es un antecedente), se concreta a raíz de la guerra de la Independencia, paradójicamente de los franceses, de los cuáles vamos a copiar el modelo de estado, éso que dices tú que es un experimento fallido. Saludos.

 :icon_lol: :icon_lol: glorioso, casi a la altura de "Marxismo en la red".

La frase esa del español creo que es de Cánovas.

 Pues Mudejar, vemos las cosas de forma diferente.  
 
 Un saludo y no te lo tomes a mal.

Pues como escuché corear no hace mucho tiempo en una carpa en Villalar (adivinad en cual). Castilla mi nación, España mi castigo.

Sí, y casualidades de la vida, comenzó (la invasión francesa) con una traición a nuestro pueblo hermano, al trozo que ha faltado para tener una unificación completa como la de Francia o Italia. El ejercito francés entró en España con permiso para invadir Portugal, y a continuación nos invadieron a nosotros. Por listos. Y después de lo que costó echarlos, premio: el gobernante más impresentable que hemos tenido nunca, Fernando VII. Es todo bastante patético.

Yo, si se me pregunta, me siento bastante más castellano e ibérico que español.

  Totalmente de acuerdo, es análogo a los procesos de unificación del XIX.


  Posiblemente, si Isabel se hubiera casado con el heredero del trono portugués, en vez Fernando ésto sería distinto, pero ese era el destino.


  Totalmente de acuerdo, lo de la demanda popular creo que hay que dejarlo para tiempos bastante recientes y no sólo aquí sino en muchas otras partes. Tal vez se empieza a aplicar un mínimo de soberanía popular a  partir de esas unificaciones del XIX.


  Obviamente no se puede aplicar la misma solución para todos los estados.


  El liberalismo del XIX cuya culminación pudo ser en España la revolución llamada "gloriosa", era la representación política de esa "soberanía popular", concretada en las diferentes Constituciones de la época. No existía la mentalidad contemporánea.Obviamente se pensó  que la mejor administración tenía que ser centralista.  El desacuerdo llegó de la mano del Carlismo.


  Pero fueron los Borbones, (que en aquel momento no representaban la soberanía popular) los que propiciaron esta situación al ser aliados de Francia en contra de Inglaterra, y Portugal estaba con Inglaterra, (como siempre).
  Fue, por supuesto, un error después de la guerra, desear la monarquía del  hijoputa de Fernando VII.
  Y yo no veo patética una guerra de independencia en la que mucha gente heróicamente sacrificó su vida con un par, las Juntas Generales, al modo y manera de la Santa Junta comunera, la Constitución de las Cortes de Cádiz, éso no es patético sino digno de ser recordado.
   

España para mi es mi estado, el conjunto de naciones entre las que se incluye Castilla, soy español no lo voy a negar. Pero soy un 90% castellano y un 10% español, y bajando, igual en un par de años recito como Free: España Carcel de Pueblos :icon_lol: :icon_lol:

Sí, sí, eso no lo pongo en duda. El que acontecieran hechos brillantes en medio de aquel despropósito. Pero estoy hablando de lo triste que fue el resultado, de aquel "dejamos entrar a los franceses, que van a por portugal, que como son "mundo aparte..." pues pasó lo que pasó, que el país perdió un patrimonio personal y económico de la reost-- (lo que faltaba para rematar la decadencia que arrastraba el "país" desde que llegara Carlos V) y que mucha gente se dejó los huevos y la vida, para luego traer a un hijoputa que mandó a tomar por saco aquella constitución y que fue toda una calamidad.

que es españa¿?... a que huelen las nubes¿?... si nosotros cagamos negro, los negros cagaran blanco¿?... Son preguntas tan jodidas de responder. Vaya, yo solo puedo decir que es la nacionalidad que pone en mi D.N.I.. No soy de los que creen en España ni probablemente en ningun otro pais por que solo son una delimitacion en la que influye una doctrina legal y nada mas. A partir de ahi cada uno es de su padre y de su madre. Otra cosa es que alguien sienta incluido en España, pero yo creo que eso es por imposicion desde pequeños por parte de la gente que les rodea. Lo normal es solo sentir apego por los paisajes y la gente que te resulta familiar, pero oye, ya lo dijo El Gallo, "Hay gente pa tó...".

  Sí, por imposición desde pequeños, es que los que nos sentimos españoles somos tontos de baba, no sabemos discernir, llegamos a la mayoría de edad y todavía seguimos pensando en cuando nos decían  -no toques éso, caca.-
  Venga ya.
  Y lo mismo digo yo: Un leonés castellanista.
  Sí, ya lo dijo el Gallo, "Hay gente pa tó".

España es un estado de la Unión EUropea, formada por diversos pueblos y naciones (o por parte de estos), a los que les niega su existencia y su derecho a decidir su futuro.

 
  Ejem, Tagus, me parece que lo de Villalar nos trastorna a todos un poco.. . esta guerra sí la ganamos.  :icon_cool:
  Vuelvo a decir que el error vino con la pretensión de coronar a F. VII.


  No porque eran mundo aparte, sino porque eran aliados de los británicos.
 

  En cualquier caso los españoles fueron las víctimas del imperialismo napoleónico y no los culpables de esa ocupación, la corte española, por afinidad dinástica, confiadamente, en ese momento histórico estuvo del lado de los franceses, al contrario que Portugal.Yo creo que en España después de Fernando VII, se abrió una época con con algunas expectativas de progreso, modernización, (a pesar de las regencias y la monarquía), solamente frenado por el auge del Carlismo. Saludos. 

Por el auge del carlismo, la persecución del liberalismo, el cantonalismo, los pronunciamientos, el clericalismo, anticlericalismo, socialismo, fascismo,etc............

Mudejar... es solo psicología... si ahora quieres cambiar los tratados por que no te cuadran... Seguro que cuando llegas a Murcia (por poner, igual me confundo) no te emocionas de lo bonito que es todo. Es normal, no tienes apego por esa tierra. Yo cuando voy al campo charro me emociono, son mis raices y siento apego por ese paisaje, y cuando vengo desde el sur hacia León y veo al fondo la montaña tambien me emociono. Eso soy yo, y en eso me veo identificado sentimentalmente. Legalmente me siento identificado con España, es lo que hay, pero no me siento identificado con Murcia o con Badajoz... A eso me refiero.

Soy leonés, pero no castellanista... como nunca se como llamarlo, me he autodenominado "panmesetario"  :icon_lol: :icon_lol:, y eso se identifica bastante mucho con la ideología castellanista, por eso estoy aqui :D:D

   
   Yo a lo que me refiero es que tú dices que es una imposición en la infancia que deja secuelas. También puede ser una inducción (palabra más adecuada), sentirse de Castilla, Asturias o Laponia. Por una vez estoy de acuerdo con Carod que dijo que se es de donde  se quiere ser. Yo y millones de personas, ( "hay gente pa tó" en especial para ser español en esta península), elegimos libre y conscientemente ser españoles, no sólamente por sentimiento, sino porque tienes una información, un criterio y repito, eliges esa opción. Ni somos tontos, ni somos borregos. Yo también puedo extenderme acerca del cúmulo de vaguedades sobre supuestas naciones; Un botón de muestra: Hace unos cinco años leí en la prensa que en Iparralde, o también llamado País Vasco-francés, sólamente el 6% de la población se declaraba nacionalista vasco. ¿Tiene sentido reivindicar esa región como parte de un nuevo estado, porque supuestamente es parte integrante del territorio de una nación?. Que se apliquen el cuento algunos de los que andan por aquí. Nosotros tenemos por lo menos, tanto derecho como los demás a reivindicar nuestra nación. Saludos.

Tu te quedas solo con las cosas positivas. Yo las veo, pero me parece que las negativas son superiores. ¿Quién gana una guerra? ¿El bando al que menos gente le han matado? ¿Todo eso para conseguir traer de vuelta al personaje más indecente que nos ha gobernado? ¿Una guerra empezada, repito, porque se dejó entrar al ejército francés con la excusa de invadir Portugal? ¿Porque estaban aliados con Inglaterra? ¿Y nosotros "aliados" con Francia? Pues gilipollas ambos. Si quieres puedes quedarte con las cosas positivas solo. A mi el conjunto me parece bastante negativo.

Para mi, es mi pais y sobretodo, ese lugar del mundo del cual NUNCA NADIE PODRA ECHARME!!!

   Lo positivo es mayor a menos que prefieras que se hubiera quedado Napoleón.
 

   Puede haber una "victoria pírrica", en donde ésta sirva de poco. No es este el caso, pues los españoles ganaron su  libertad, a ti te parecerá poco, a mí no. Cosa diferente es elegir libremente a quién te gobierna y equivocarse.


 Todas las naciones son gilipollas,  se alían unas con otras e incluso algunas se pegan. Si te parece negativo es tu opinión. Siento disentir.
  Espero que te vaya bien por tierras balcánicas, toledano. Saludos.
 

Ey, gracias por el saludo lo primero.

Te voy a poner un ejemplo imaginario, para que no lo asocies con España:

Imagínate una península itálica dividida en dos partes, una con casi todo el norte "italia" y al sur toda la parte de Nápoles. Los del sur (nápoles) están aliados con Francia. A continuación en Austria (por poner un ejemplo) sale un hijoputa como Napoleón, dice que quiere invadir Nápoles, Italia del norte le deja entrar, y a continuación este lo que hace es invadir esa misma Italia del norte. A continuación tiene que ir el ejército francés (aliado de "Napolés") y ayudar a los italianos del otro país, el de Italia del norte, a liberarse de la invasión austriaca (exactamente como hicieron aquí Wellington y sus huestes).

¿no te parecería absurdo para las dos partes imaginarias de esa Italia? A mí es que sinceramente, me parecería hasta cómico, sin pensar en los muertos. Pensando en ellos, pues me parece deprimente. ¡Ah bueno! y faltaba el final del símil. Se me había olvidado, a continuación en esa Italia del norte ponen como gobernante al peor fantoche que podían poner.
Ahí ya es que darían ganas de llorar de pena.

Que vaya bien igualmente. Por cierto, ese nick que tienes siempre me ha gustado. :icon_wink:

   La verdad es que la peripecia española con la corte Borbones no deja de ser de sainete, pero los españoles no somos los únicos,  El rey de Francia Francisco I fue apresado y encerrado ¡en una casa de Madrid!, ni siquiera en las mazmorras de una fortaleza militar como correspondería a Su Majestad (el rey de Francia según la tradición tenía atributos divinos) ; a los franceses, (éso sí, con el dinero de Castilla que se dilapidó en guerras), les tomamos bien la medida...y según dicen, son duros de pelar. El  ejército italiano fascista se ganó la fama de ser una pandilla de incompetentes por el "exito" de sus campañas, en fin hay para todos..
  Y repito que para mí lo importante es que ese pueblo español, con la inestimable ayuda de Wellington, escribió una heróica página ganándose a pulso su soberanía, porque dar la vida por tu tierra y los tuyos es un acto de decencia y generosidad. Ahora ésto nos suena a las batallitas del abuelo cebolleta, pero entonces, tuvo que ser tremendo: Ésto es lo que pasó en Sepúlveda, una de tantas y tantas poblaciones que resistieron: "En 1.808 es asediada por las tropas francesas con 4000 hombres, mil caballos y cuatro cañones, debiendo retirarse (los franceses) al cabo de cuatro horas de fuego. "
  Saludos toledano, a mí, en realidad me hubiera gustado nacer en Toledo, no en Madrid.

Sí, por supuesto no le quito valor a estos hechos últimos que dices. No sólo en Castilla sino en muchas otras partes del territorio español. Pero quedaron encuadrados en un marco histórico pues bastante bochornoso en mi opinión. (Aunque tampoco seríamos los únicos, está claro también).

Saludos Mudéjar. El nacimiento es algo que no se puede cambiar. Lo que puedes manejar es tu vida a partir de entonces. Yo también nací en Madrid, he vivido siempre en Toledo, pero me da lo mismo. Sólo porque nos hayan plantado una delimitación artificial y las 2 ciudades sean capitales de entes diferentes ahora mismo (las 2 más próximas del estado, 70 km) no dejo de sentir a una de las ciudades como parte de la otra y viceversa. Salvo esta separación autonómica la historia de Madrid y Toledo ha estado sieeeempre unida, hasta los tiempos de los carpetanos.
A mí lo que me gustaría es que no existiera esa calamidad que sufrimos, PP y PSOE que utilizan este puzzle administrativo para su juego partidista por encima del bien de nosotros los ciudadanos. El haber nacido en una u otra ciudad, como cualquier otra de Castilla, me da lo mismo que me da igual.

PD: Aunque la verdad es que ese cabrón de pedrusco en medio del Tajo tiene mucha clase. :icon_mrgreen: Ciudad de Padilla, y capital del mudejar, centro de la cultura castellana en su máximo esplendor y también cuna de las mejores espadas del mundo.
Y mazapán también, ahora que llega la época.