Foros Castilla

http://es.novopress.info/?p=1814 (http://es.novopress.info/?p=1814)



A la espera de que la región Serbia de Kosovo declare unilateralmente su independenciaen un tiempo bastante próximo (recordemos que las negociaciones mantenidas a tres bandas por albanos serbios y líderes de la Unión Europea quedaron cerradas sin esperanza el pasado mese de Noviembre), lo que ha quedado claro tras la reunion de los ministros de austos exteriores europeos este pasado jueves es, que la misión militar OTAN-ONU se mantendrá reforzando a 16.000 hombres los efectivos.

 

Mientras, la posición que autorice o legitime la creación de un nuevo estado en Europa no parece tener una ecuanimidad general entre los diferentes represantantes de la Unión Europea pero sí, como comentaba ayer el ministro de asuntos exteriores  belga, De Gucht, anfitrión de la cena euroatlántica en la que ayer se desarrolló este problema, existe unanimidad en todos para alcanzar un consenso político.

Merece la pena reseñar, una vez más, que la existencia de Kosovo como "entidad" moderna desde el punto de vista territorial o político data de 1945, habiendo pertenecido como parte fundamental de la República Serbia (antiguamente reino) y siendo indudablemente durante muchos años la capital cultural económica y demográfica así como política y religiosa.

La verdad es que se esta produciendo una auténtica persecución contra la minoria serbia. Monasterios quemados, tumbas profanadas, pueblos arrasados, poblaciones desplazadas y atentados periodicos han dado lugar a un arrinconamiento de los serbios en Kosovo, que se traduce en paro, pobreza y discriminación, especialmente evidente en las lamentables condiciones de la población infantil. Verdaderamente lamentable lo que esta pasado con la minoria serbia en Kosovo, todo ello con la aquiescencia del gobierno de la UNMIK dependiente de la ONU.

MOSCÚ (AFP) - Rusia solicitará una sesión de la ONU para "anular" toda declaración unilateral de independencia de Kosovo, advirtió este martes el negociador ruso de la troika encargada del problema de esa provincia serbia, citado por la agencia Interfax.



"Rusia exigirá la anulación de esta decisión. Nosotros podemos exigir una reunión del Consejo de Seguridad, en la medida en que eso significaría que la resolución del Consejo (número 1244 sobre Kosovo) es violada", declaró Alexandre Botsan-Jarchenko, el representante ruso en la troika (Estados Unidos, Unión Europea y Rusia).

Rusia, aliada tradicional de Serbia, se opone a la independencia de Kosovo y aboga por continuar las negociaciones entre Pristina y Belgrado.

El ministro ruso de Relaciones Exteriores, Serguei Lavrov, advirtió el lunes a los occidentales de que su país "hará todo" por evitar que ellos eviten pasar por el Consejo de Seguridad de la ONU para legitimar el reconocimiento de una declaración de independencia de Kosovo.

La resolución 1244 de junio de 1999, que confió la gestión de Kosovo a la ONU en espera de la definición del estatuto de ese territorio serbio, "fue adoptada por el Consejo de Seguridad, y su interpretación sólo puede ser hecha por el Consejo de Seguridad", sostuvo Lavrov. Rusia rechaza lo que considera como "una interpretación unilateral" de la resolución 1244.

El Consejo de Seguridad discutirá el estatuto de Kosovo el 19 de diciembre, después del fracaso de un último intento de compromiso entre kosovares no serbios y serbios.

Ipress

Europa se equivoca, esta sembrando su destrucción al reconocer a Kosovo, la provincia cuna de Serbia, como independiente simplemente pq los cambios poblacionales han llevado a los propios serbios a ser minoria en su tierra. Por ese nuevo criterio étnico y no histórico esperemos q los moros no reclamen un pais en los barrios de París, etc. ¿pq cómo negarselo si hay un precedente?.

Apoyo a Serbia y apoyo a Rusia. Europa es un perrillo faldero de EEUU que está metiendo la pata hasta el cuello. Putin ya ha advertido que si se consuma la independencia después nadie podrá frenar a Bélgica y España como nuevos balcanes.

El problema de Putin es no saber  realmente :
1)Que es España
2)Que es Bélgica
Creo que no tienen nada que ver esas comparaciones tan típicas.

Pues en mi opinión la única forma de lograr paz y estabilidad en la zona, es logrando que un kosovo independiente y una serbia democrática formen parte de la UE. Tras la salvaje actuación del ejército serbio en kosovo, es practicamente reintegrar a kosovo en Serbia. Eso sí, hay que garantizar un grado de autonomía elevado, seguridad, etc para las regiones de mayoría serbia en kosovo, para que no haya un éxodo masivo.

Saludos

MOSCÚ (AFP) - Rusia solicitará una sesión de la ONU para "anular" toda declaración unilateral de independencia de Kosovo, advirtió este martes el negociador ruso de la troika encargada del problema de esa provincia serbia, citado por la agencia Interfax.

"Rusia exigirá la anulación de esta decisión. Nosotros podemos exigir una reunión del Consejo de Seguridad, en la medida en que eso significaría que la resolución del Consejo (número 1244 sobre Kosovo) es violada", declaró Alexandre Botsan-Jarchenko, el representante ruso en la troika (Estados Unidos, Unión Europea y Rusia).

Rusia, aliada tradicional de Serbia, se opone a la independencia de Kosovo y aboga por continuar las negociaciones entre Pristina y Belgrado.

El ministro ruso de Relaciones Exteriores, Serguei Lavrov, advirtió el lunes a los occidentales de que su país "hará todo" por evitar que ellos eviten pasar por el Consejo de Seguridad de la ONU para legitimar el reconocimiento de una declaración de independencia de Kosovo.

La resolución 1244 de junio de 1999, que confió la gestión de Kosovo a la ONU en espera de la definición del estatuto de ese territorio serbio, "fue adoptada por el Consejo de Seguridad, y su interpretación sólo puede ser hecha por el Consejo de Seguridad", sostuvo Lavrov. Rusia rechaza lo que considera como "una interpretación unilateral" de la resolución 1244.

El Consejo de Seguridad discutirá el estatuto de Kosovo el 19 de diciembre, después del fracaso de un último intento de compromiso entre serbios y kosovares. 

¿Kosovo independiente? Como decia Torremagna es la cuna de Serbia. Y si hay algunos que piden la independencia, son los albaneses, que nunca han sido kosovares. Es decir, simplemente por movimientos migratorios bien pensados, los albaneses ocuparon la provincia serbia de Kosovo (que siempre fué Serbia) y ahora hay que darles lo que no es suyo, solo por que sean mayoría?
Sabes que los orangistas de origen escoces son mayoría en el Ulster (por políticas de ocupación británicas), ¿Debemos creer entonces que el norte de Irlanda es escocés o inglés? No, es y seguira siendo irlandés. Lo mismo ocurre en Kosovo.

Y si hay que hablar de limpieza étnica hablemos de la que se esta produciendo HOY en Kosovo contra la minoría serbia, por parte de la ocupación albanesa y el ELK, que no olvidemos que cuenta con el beneplácito de la ONU, a pesar de ser un grupo terrorista y genocida. Pues el ejercito serbio se retiró de la zona cuando la ONU exigió el desarme de Kosovo, pero el ELK JAMáS se retiró ocupando el lugar del ejercito serbio.

Si a día de hoy hay matanzas de serbios (los legítimos kosovares) en Kosovo, con la independencia no quiero pensar lo que pasará.
Solidaridad con Kosovo ya!

No, no porque sean mayoría, sino por la guerra que hubo hasta hace poco. La otra opción es mantener el conflicto enquistado para siempre.


No es el mismo caso. No conozco la historia de los balcanes en profundidad, pero a día de hoy el argumento histórico que más pesa es la guerra reciente.



En esa zona están los cascos azules.....y respecto al genocidio en fin, no creo que comparar la actuación serbia con la albanesa. sea precisamente beneficioso para los primeros. Por otra parte, de manera indirecta me das la razón, kosovo en serbia no es viable.


¿Puedes poner enlaces de esas matanzas a día de hoy? ¿ Por qué son más legitimos unos que otros ? Con la independencia no quieres pensar lo que pasará, pero, ¿ has pensado que pasaría sin ella ?

Saludos

El problema es que en Kosovo no solo los serbios son los malos de la película. Después de la intervención de la OTAN los serbios de Kosovo han comenzado a huir de forma masiva del territorio; las animaladas son bilaterales y si los serbios se han significado en ello mucho me temo que no es porque sean peores sino porque tenían más armas.

Serbia tiene derecho a defender su integridad territorial, es algo que cabe en la legalidad internacional. La ONU debe impedir de forma efectiva los atentados contra los derechos humanos (perpetrados por ambos bandos), no posicionarse a favor de uno de ellos. Eso es una agresión directa a Serbia y motivo fundado en el derecho internacional para que esta declare la guerra en defensa de su marco institucional y territorial.

Los asuntos entre Serbia y Kosovo son problema bilateral de ambas partes, que resuelvan sus asuntos como sepan, quieran o puedan, la misión de la ONU no es jugar al risk partiendo y repartiendo lo que no le pertenece. Si los serbios y los albano-kosovares quieren machacarse entre ellos es problema suyo mientras las acciones bélicas  se atengan a los parámetros internacionalmente aceptados.

Rusia tampoco va a tragar. Los Balcanes son su histórica avanzadilla europea paneslava. Las atrocidades perpetradas por los serbios durante las guerras de desintegración de Yugoslavia dificultaron este apoyo, pero ahora, con los serbios como víctimas, Rusia puede desplegar su arsenal diplomático a tope. Además Rusia tiene algunas cuentas pendientes con el mundo y no debe soltar la presa si no quiere dar sensación de debilidad en su resurgir como actor de la política mundial.

Hay muchos más factores en juego de lo que parece, Putin apuesta de forma decidida porque Rusia recupere un papel de contrapeso al unilateralismo made in USA, el escudo antimisiles que Bush le quiere endilgar delante de sus narices es percibido como una amenaza, más aún ante el aparente desdén con que se reciben en la Casa Blanca los intentos rusos por ofrecer alternativas conjuntas a ese despliegue. Rusia contempla también con incomodidad el creciente intervencionismo useño en el entorno de su flanco sur (Irak, Irán etc...), su apoyo a Irán no solo ayuda a mantener un grado de influencia diplomática rusa en la zona sino que les permite suavizar el peso del islamismo radícal en sus áreas musulmanas. Serbia es el tercer frente de esta pugna por mantener e incrementar la influencia rusa en el mundo, minimizar el papel de la OTAN, y contrapesar el hegemonismo yanki.

Rusia necesita que los paises a los que apoya mantengan un perfil razonable, lo cual no es fácil vistos los antecedentes, para legitimar y reforzar su apoyo, pero no puede perder esas tres batallas diplomáticas si no quiere quedar reducida al papel de gigantesca potencia regional. Si los EEUU siguen su política unilateral y la UE no profundiza en su incipiente, aunque aún escasa, independencia de acción, Rusia va a retomar un discurso cada vez más parecido al de la Guerra Fría, apuesto incluso a que con repunte armamentístico en el este de Europa.

No he dicho que la solución sea buena ni justa, pero ¿ que alternativa proponéis ? ¿ mantener el estado actual indefinidamente ?

Saludos

La soberania sobre un territorio lo deciden las personas que lo habitan. Por esa misma regla de tres muchos paises americanos no deberian tener justificacion de existir puesto que fueron creados por inmigrantes (usa, canada y el resto de paises iberoamericanos).

El tema tiene su cosa porque Rusia no lo acepta pero vamos que cuando lituania, estonia y el resto de republicas ex-sovieticas se independizaron no es que rusia lo aceptara a la primera. Ahora bien, tambien hay que recordar que cuando se independizaron estas ultimas rusia estaba pasando un muy mal momento y ahora que se esta recuperando no se yo como actuara.

Veremos lo que pasa. Apoyara Rusia la independencia de Euskadi por despecho a los europeos? Tendremos que aprender ahora euskera batuaroffski? como se escribe Gora Euskadi en cirilico?

Es una situación harto complicada, si lso serbiso no hubiesen perdido hasta el atisbo de dignidad moral en la guerra de los balcanes......

La soberania sobre un territorio lo deciden las personas que lo habitan. Por esa misma regla de tres muchos paises americanos no deberian tener justificacion de existir puesto que fueron creados por inmigrantes (usa, canada y el resto de paises iberoamericanos).

Exacte.

Para mí, la solución menos mala a este conflicto es la partición de Kosovo, agrupando a la minoría serbia en el Norte para que continúen bajo la soberanía de Serbia, y dejando el resto del territorio a la mayoría albanesa, para que puedan crear un Estado propio o integrarse en Albania.

Dejar a la minoría serbia bajo control albanés, sería tanto como condenarles al exterminio en cuanto las tropas internacionales salieran de Kosovo, porque llegará el día en que se desentenderán del asunto.

Sí, creo que lo más acertado sería la partición. Además, la gran mayoría de serbios se encuentran en el norte, junto a la frontera serbia, así que no supondría el mismo problema como si estuviesen completamente desperdigados por la provincia.

Pues mirad, yo sigo sin verlo claro.

Creo que lo que pase con Kosovo es un problema bilateral entre serbios y albanokosovares... ¡que lo resuelvan ellos!

La comunidad internacional ya hace bastante garantizando la estabilidad, no tienen ninguna legitimidad para posicionarse a favor ni en contra de nadie. ¿Y si Serbia decide que no le sale de las narices ceder y decide defender su territorio liandose a tiros ¿bombardeamos Serbia de nuevo? ¿por que? ¿porque nos sale de las narices y no sabemos en que gastar las bombas?

¿Quien dice que los kosovares sean mejores? Desde que la OTAN impide a Serbia imponer su soberanía en el territorio cientos de miles de serbios han huido de allí. Me da igual,a efectos de este asunto, lo que Serbía hiciese en la guerra de desintegración de Yugoslavia, lo que es justo es justo siempre y es tan injusto borrar del mapa a los serbios de Kosovo como lo fue desposeer y borrar del mapa a los alemanes de Pomerania Oriental después de la II Guerra Mundial. Una atrocidad no legitima otra atrocidad, la Ley del Talión no forma parte de nuestro ordenamiento jurídico que yo sepa.

Yo lo tengo bastante claro: siento a unos ya otros en una mesa y les dejo claro, muy claro, que estoy hasta los huevos de aguantarlos, que arreglen sus problemas solitos y lleguen a un acuerdo razonable de una puñetera vez y que como no lo hagan y cumplan lo acordado retiro las tropas y por mi como si se arrancan las tripas mutuamente con un bisturí de tienda china.

Y también tengo clara otra cosa, si Kosovo declara unilateralmente la independencia Serbia tiene derecho a declarar la guerra y, lo he dicho antes, Serbia es uno de los puntales del resurgir de la influencia de Rusia y Rusia, para representar su renovado papel en el mundo, no puede tragarse el sapo del escudo antimisiles, el sapo de la intervención de los USA en su patio trasero y el sapo de Serbia a la vez. Así que no espero que se queden cruzados de brazos.

Si fuese el presidente ruso y me plantasen unos cuantos sistemas de misiles de alcance medio/largo alcance en Polonia, no me cortaría un pelo en colocar unas cuantas ojivas apuntando derechitas a Varsovia... solo por tocar las narices y hacer que los USA tengan razones para desplegar un arsenal imponente ante mis mismas narices. Esto funciona así y en honor a la verdad no lo ha empezado Rusia, sino la lumbrera que preside el Imperio de Yanquilandia.

Insisto: si Rusia traga pierde un grado de influencia en el mundo y la política de Putin no va por ahí. Rusia está tendiendo lazos hacia todos los potenciales objetivos de la diplomacia useña. Y Rusia, venida a menos, aún puede influir de forma decisiva.

Planteemos escenarios: Kosovo se independiza, Serbia no traga, Rusia les envia unos centenares de asesores militares y les sirve unas decenas de cazas, sistemas antimisiles y de defensa antiaerea con un lacito. ¿Que hace la ONU y la OTAN? ¿Reproduce la Guerra de Corea en los Balcanes o traga y decreta un embargo de armas?

Si hace lo primero ¿quien manda las tropas? ¿España? (je...) ¿Francia? (jeje...) ¿los que las tienen empeñadas en Irak...? Y las manda a combatir, claro, a combatir contra un pais reconocido internacionalmente y ello (flipemos) como aliados ¡¡¡de un estado no reconocido por la ONU, vamos, por ellos mismos!!!.

Si hace lo segundo estamos igual que al principio y no hemos resuelto nada.

Todo depende de lo lejos que esté dispuesta o pueda llegar Rusia en esto. Pero si no llega Serbia podría ser para Rusia lo que Suez fue para los british... Y creo que Putin no está dispuesto a pasar por el aro.

De la agencia de noticias NOVOPRESS:
http://es.novopress.info/?p=1859 (http://es.novopress.info/?p=1859)
La provincia de Kosovo, la cuarta más corrupta del mundo

La provicia Kosovo, gobernada en la actualidad por la OTAN desde 1999, es la cuarta región con en nivel de corrupción más alto del mundo, confimaba un informe de la organización “transparencia internacional”.

En su Barómetro Corrupción Global 2007, mostró que la provincia de Kosovo bajo el liderazgo del separatista Ejercito de Liberación de Kosovo e impuesto por determinación de la OTAN, conocido de sobra por sus comercios ilegales con heroína y tráfico humano, esta entre las regiones más corruptas actualmente.

Este informe, que incluye 60 paises y territorios mundiales, demuestra que Kosovo se encuentra en un cuarto puesto –despues de Albania y antes de Macedonia- mientras que Camerún y Camboya ocupan los primeros lugares.

De acuerdo a este barómetro, los paises/regions con el mas alto nivel de corrupción se encuentran encabezados por Camboya, Camerún, Albania, Kosovo, Macedonia, Nigeria, Pakistan, Filipinas, Rumanía y Senegal.

La Asociación Internacional Gallup que ha dirigido este barómetro, cita que el 67 por ciento de los residentes en la provincia de Kosovo han confirmado que han tenido que pagar “comisiones” por recibir algun tipo de servicio.

Si no hubiera de por medio la vida y el sufrimiento de tantas personas la situación y las declaraciones dfe los mediadores internacionales serían de chiste.

No sé quien puede pensar aún que el conflicto de los Balcanes puede zanjarse con la independencia de Kosovo.
Se haga lo que se haga la guerra en los Balcanes voverá a desatarse. Es cuestión de tiempo.

:24:  :icon_neutral:

1. Dices que no es por que sean mayoría, sino por la guerra. Obvias la razón de esta, que fue la intervención militar a causa de los ataques a los serbio-kosovares por la mayoría albanesa. La opción no es mentener el conflicto enquistado para siempre, pero ¿por que debe ser la independencia y darle a alguien lo que no es suyo?

2. Que el Ulster y Kosovo no es el mismo caso parece evidente ¿y? Tu mismo dices que no conoces la historia de los balcanes en profundidad y que tu "argumento de peso el la última guerra". Pues no y mil veces no. Quizás si se conociese más la historia de la zona se sabria que ese territorio ha sido serbio, ha pesar de la diferentes invasiones. ¿aceptariamos la independencia de Lavapiés por que hay mayoria bereber?

3.Estan los cascos azules si, pero eso demuestra un total desconocimiento de la situación, por que despues de la marcha del ejercito serbio aceptando una retirada impuesta a ambos bandos en ELK tomo el poder de facto.

Y mirar para otro lado con las matanzas y persecuciones me parece una actitud lamentable (y más si se escuda en el "pues serbia lo hizo más", cosa que dudo porque tambien se desconoce el origen del conflicto armado: la persecución albanesa a serbios y la consecuente entrada del ejercito serbio)


http://es.youtube.com/watch?v=ckuWnuerG4E&feature=related

http://es.youtube.com/watch?v=VPPrJqzJlEk&feature=related

http://es.youtube.com/watch?v=FLQvaR4g44w&feature=related



http://es.youtube.com/watch?v=HaYYNgrKOUU

http://es.youtube.com/watch?v=xUpj5o0FK8Q&feature=related

¿ De verdad, crees que el origen de todo es la persecución de los serbios en kosovo ?

Por cierto, con todas las pegas he dado mi opinión para una posible resolución, pero sigo sin ver la tuya. Las comparaciones son siempre odiosas, pero las que has puesto no vienen muy a cuento.

Saludos

Queria links y los tienes y resulta que mi opinión no vienen a cuento? Gracias a Dios que esto es un foro y la puedo expresar, venga a cuento o no.
Pero si no lo has entendido yo te la explico muy facilmente: No a la independencia del alma de Serbia. Hay quien resuelve los conflictos a base de ceder y ceder y hay quien siente apego, amor y arraigo a su tierra y no concibe la vida sin ella. Esta es mi opinión... aunque quizás no venga a cuento en un post sobre Kosovo y la tenga que mover a uno sobre castellanismo o sobre la defensa de la capa española.

El tono de tu respuesta si que no viene a cuento. Lee bien, no viene a cuento las comparaciones (ulster, lavapies...) por que no son comparables, no tu opinión.

En cuanto a tu opinión, creo que sigue sin posibilitar resolver el problema. Mantener las cosas como están ¿ que mejora trae para la población ?

Saludos

Ahora resulta que el foro tiene opción de tono, y yo sin saberlo.
La independencia es la panacea y resolvera todos los problemas del mundo, incluso si se da a un pueblo ajeno a esa tierra, solo por que son más ( insisto si tiene que ver el Ulster, pero tu opina como quieras, faltaría más).

¿Que solución trae al conflicto la independencia? NINGUNA. Solo la satisfacción de una parte, la albanesa. Mi solución puede que también pero al menos se dara satisfacción al serbokosovar, el legítimo kosovar (para apreciar esto solo hay que conocer un poco de la historia de Serbia y la invasión otomana). Es más nadie dice que los albaneses se vayan de la provincia serbia, sino que vivan y dejen vivir, en un Kosovo serbio, como ha sido desde siempre.

que diríais de una persona que hablese de que la decisión la tienen q tomar los "autenticos y legítimos vascos" o los "legítimos catalanes", no os sonaría tirando a "racista"?

 Otra pregunta ¿Por qué siempre que se habla de Kosovo, de Irlanda, de Bélgica, siempre se extrapola al caso vascón y catalán?

 Y otra que te hago, ¿has visto alguna vez una naranja florecer en un manzano? ¿O cómo ambos son árboles que más da, verdad?

 Hablemos de Kosovo, por favor que ya huele un poquito siempre con la misma matraca

 No me parecería bien la separación de Kosovo de Serbia, sino existe la aceptación de la población del conjunto de Serbia. No conozco ninguna decisión unilateral que haya sido un éxito.


 

Yo no extrapolo, simplemente pregunto pq os parece tan normal hablar de los "legitimos kosovares" cuando supongo que si alguien dijese que los catalanes de origen castellano  (o sus hijos y nietos) no son legitimos catalanes y q no deben decidir pondríais el grito en el cielo (y con bastante razón)...

No conozco lo suficiente la historia de kosovo, pero ya me jodería que llegasen centenas de miles de marroquies a Castilla y decidiesen separar la mancha por ejemplo.

 Vuelvo a repetir, no extrapoles Cataluña con Kosovo, que lo vuelves a hacer.

 Sólo te aconsejo que compares una situación con la otra, desde los orígenes por allá del siglo XVIII.
 
 Fronteras que dividan, resten libertades y hervideros de nuevas desgracias, pues no gracias.

 Cuídate y piensalo con la almohada  :icon_biggrin:

Este hilo iría mejor en Otros Pueblos del Mundo.

Valencciá, efectivamente pondríamos el grito en el cielo si se creasen 2 tipos de catalanes, los de origen castellano y los de origen local y unos decidieran y otros no, pero es que yo no acepto q los castellanohablantes de cataluña sean discriminados pero tb les reconozco derecho a cojer y por ello crear un pais dentro de cataluña y recuerda que probablemente sean mas que los nativos.

Kosovo es Serbia y debe seguir siendolo, todos los kosovares son serbios y los albaneses albaneses y punto. Eso de albanokosovares es un invento administrativo al estilo de castellanomanchegos.

Rusia se está recuperando como potencia y dará muestras de ello mas pronto que tarde y será bueno pq ya no es comunista y es necesario un contrapoder a USA. ¿Europa? ni se le espera. Yo flipo con la gente que dice q el futuro y la solucuiión de todos los males es pertenecer a Europa ¿alguien lo puede demostrar? los belgas ya ni son capaces de formar gobierno y eso q además de europeos albergan la capital de ésta.

Europa da pena, va por la vida presumiento de integración, de debilitar fronteras y zas, cuando te descuidas, crea nuevos paises, nuevas fronteras ¿no defendía q se puede convivir juntos?

Reconocer las migraciones como origen de paises nuevos ya se sabe a lo que conducirá: turcos en alemania, alemanes en mallorca, ingleses en canarias, castellanos en vasconia, andaluces en cataluña, rumanos en Arganda, moros en el Maresme....veo muuuuuchos posibles nuevos paises, solo falta un loco que encienda la mecha y organize una guerra q haga imposible la convivencia que Europa hará el resto pq se apunta  a la política de hechos consumados. ¿verdad que sí Mesoneros? ¿no es eso lo que defiendes?

En fin que no se trataba solo de trocear Yugoslavia ahora le toca el turno a las antaño regiones de ésta. Estoy pensando en Alava ¡se incorporaria a una Vasconia independiente? menudo avispero. Alguien deberia explicar porqué la independencia es la solución a todo...me temo q no solo no soluciona sino que enquista los problemas ¿o es que alguien cree q serbía algun dia no se recuperará economicamente y volverá a reclamar lo q es suyo? rompan Serbia y tendrán problema para siglos, inútiles burócratas de Bruselas.

En este caso concreto, creo que si es una posible solución, unido a la segunda parte, que no es menos importante, la incorporación de kosovo y Serbia a la UE. Por una parte, se garantiza parar los enfrentamientos diarios y por otra, se le ofrece a la gente la posiblidad de un futuro alejándoles de la miseria que sufren ahora mismo. Una posibilidad real de reactivar su economía y reincorporarse de hecho en europa. Las penas con pan son menos.

¿ Es una solución mala ? De acuerdo, no es justa, no tiene justificación histórica, se rinde ante el hecho de los odios ancestrales, pero no se me ocurre ninguna mejor que sea más realista.

Saludos

¿Qué problema hay en escuchar la voluntad de los de Kósovo y respetarla?

De cuales ¿de los que están aún allí, de los que han huido por patas para salvar la vida?

De quien ¿de Kosovo? ¿de toda Serbia, pues a fin de cuentas es Serbia a día de hoy?

Lo mismo me dá. Si se permite la independencia o autodeterminación de Kósovo ¿por que no se permite idéntico derecho a la parte serbobosnia?

Si Serbia debe ceder respecto a Kosovo, con idénticos argumentos tiene derecho a reanexionarse la República Serbia de Bosnia (zona de bosnia de mayoría serbia federada a la fuerza dentro de este estado) Lo contrario es una cacicada contra Serbia, estado reconocido internacionalmente.

Es absolutamente demencial que la comunidad internacional decida repartir el territorio de Serbia sin tener en cuenta la voluntad de este estado. Un "casus belli" en toda regla. Y más demencial aún es que se otorgue a los albanokosovares derecho a la independencia y al mismo tiempo no se permita con idénticos argumentos, a los serbobosnios segregarse de Bosnia.

Y para cerrar el circulo de lo demente es más arbitrario, y demuestra lo inútil qe ha llegado a ser la ONU y el poco respeto que se tiene a la legalidad internacional en la actualidad, que se pretenda como pretende la diplomacia useña, que Kosovo es una excepción y no debe entenderse como un precedente ni un cambio de doctrina por parte de la ONU en lo relativo a la integridad territorial de sus estados miembros. La ley no puede ser arbitraria, ni ser considerada como tal. Kosovo será o no un precedente para lo que convenga y si tragamos con ello podemos empezar a dar por muerta la diplomacia mundial nacida de las alianzas de la 2ª Guerra Mundial y del postimperialismo. La actuación de la ONU respecto a Kosovo se parece más a la diplomacia anterior a 1914 que a la posterior a 1945.

Lo que hay que hacer es respetar los derechos humanos y la multiculturalidad. La independencia es una opción, no la panacea y menos cuando litigan dos partes que se consideran igualmente legítimas para hacerlo. Las dos partes deben ceder y si ninguna cede mi opinión es la de antes: se retiran las tropas y que se despedacen a placer, a fin de cuentas las independencias en Europa se ganaban y se perdían así hasta 1918; si hemos de liquidar las instituciones mundiales posteriores a 1945 hagámoslo al menos con plena coherencia.

Firmo todo lo escrito por Panadero.

Mesonero, dices que es una posible solución ¿de verdad te lo crees? eso hay q demostrarlo. me juego el rabo que en breve se reactiva la guerra no solo en kosovo sino en la Bosnia dominada por serbios, en la bosnia dominada por croatas, etc.

Y atención, fijaos si es maravillosa la formula que ya hay temores en Chipre pq temen q europa reconozca a los invasores turcos de su media isla y en la vecina Albania ya se frotan las manos pq ven cerca la Gran Albania al pretender unirse a los albanokosovares q emigraron al norte serbio, o sea, kosovo...menuda solución ¿dónde están los defensores de la legalidad internacional, los defensores de la ONU, los voceros de la guerra de Irak q tanto clamaban por las resoluciones de la onu? la onu no vale para nada y europa menos, están dinamitando todo lo construido desde la 2ª guerra mundial y recorddemos que Alemania al reconocer a Croacia encendió la mecha balkcánica. Puede decirse que lo que no ganó en dos guerras mundiales lo esta ganando ahora. La sumisa Croacia ya es independiente de yugoslavía pero dependiente de alemania y esta tiene ya su ansiada salida al mediterráneo.

pues yo creo que en compensacion de kosovo putin pedira algo a cambio,como por ejemplo desmembrar españa o que escocia se separe del reino unido. O algo asi.

Hombre, aquí pasa una cosa. Si Serbia no tuviese el pasado que tiene (comunista y abiertamente antiyanqui) no se la trataría como se la está tratando, en especial por los EEUU.

Rescato este tema para opinar sobre el incierto futuro de esa ignonimia balcánica de reciente creación.

Tarde o temprano será recuperado por los serbios? se han resignado estos a decir yes, mi amo a la unión europea en todo y a encajar la pérdida de su origen nacional? De acabar siendo reconocida la independencia kosovar, como se supone que sobrevivirá este "país" de carretas tiradas por mulos y decenas de mafiosos por metro cuadrado?

kosovo je srbija!