Foros Castilla

¿Castilla está muerta?


A todos los castellanos emigrados a Madrid, en busca de mejores condiciones de vida creo que la conciencia de castellanidad se les ha ido borrando a favor de un madrileñismo sinónimo del progreso . Atrás queda para ellos una Castilla ensimismada en su santos, sus caballeros y sus viejas ciudades museo.  Es que sencillamente si miramos hacia el norte vemos a una Castilla la Vieja mezclada con el reino de León ( y que en tierras de Valladolid y Palencia se parece al juego de MB “¿Quién es quién?... ¿quien castellano?...  ¿quién leones?”). Un Castilla vieja cuna del pensamiento mas reaccionario en el siglo pasado (solo caber recordar su posicionamiento en favor del golpe fascista de 1936) que se va despoblando cada día más, no es lo mas atractivo para la gente joven. A esto le sumamos una Castilla la Nueva, que ahora es la Mancha a secas donde se metió a Guadalajara con calzador.  Una nueva Castilla que sigue siendo  de las zonas menos avanzadas  del país y que solo crece en las zonas cercanas a Madrid. Además en ella conviven dos identidades la castellana y la manchega que convergen y divergen según las zonas y el sentir de cada uno. Además el peso del tradicionalismo religioso en determinadas zonas (Arzobispado de Toledo) es un lastre para el progreso. Para muestra estos enlaces:

- http://www.elpais.com/articulo/espana/CASTILLA-LA_MANCHA/ESPAnA/ELECCIONES_LEGISLATIVAS_1982_/28-10-1982/regionalismo/tendra/incidencia/voto/castellano-manchegos/elpepiesp/19821019elpepinac_4/Tes/

- http://www.elpais.com/articulo/cultura/Territorio/Mancha/proyecto/cultural/difundir/espanol/elpepucul/20071029elpepucul_1/Tes

- http://www.youtube.com/watch?v=Ujn0rmW4Hp4


Aquí queda esto como muestra de las distintas formas de sentir y vivir Castilla-La Mancha. Además la  visión de la Castilla global  debería ampliarse. Meten al reino de León y no a la mitad oriental de Cáceres antiguas tierras de Talavera y de Ávila que si son castellanas. Solo hay que ver su folclore, tradiciones e historia: 

http://www.youtube.com/watch?v=n_UkTXDu34g&feature=related

En fin creo sencillamente si Castilla no habrá muerto, si se deshizo a sí misma o entre todos la matamos . Ahora hay otra gran región central que se extiende cada día más en esta tierra antaño castellana, esa nueva  tierra es Madrid con cerca de un millón de inmigrantes extranjeros sin conciencia de castellanidad alguna y otra gran cantidad de gente venida de todos los puntos de España. ¿Castilla murió? ...¿estamos velando su cadáver?... ¿Vencerá Castilla alguna batalla después de muerta emulando al mío Cid ?... Son preguntas que me hago. Un cordial saludo para todos.

Se supone que mereces una respuesta coherente,o algo tan manchego y CASTELLANO como un uda!!o lo que es lo mismo,vete a tomar por culo?

Pfff tieneso obsesión ciega con La Mancha,en un mensaje sobre Madrid cuelas tu desprecio sobre algo que no tiene nada que ver.

Primero,en La Mancha no se ha metido a Guadalajara y si te estás refiriendo a la comunidad,Guadalajara no ha pertenecido a Castilla La Nueva??juass

Una nueva Castilla?que es tan Castilla como zonas del norte de Castilla,por cultura,historia,voluntad popular,etc.
Vamos,La Mancha es tan castellana como La Alcarría,mismas costumbres mismas tradiciones y misma historia.Solo que ahora llegas tu y dices que se solapan las identidades castellana y manchega.Miau!!
La identidad manchega es identidad castellana,no veo ninguna diferencia entre las gentes de Tomelloso y de Sequera del Fresno en Segovia.
En Ciudad Real tenemos jotas de toda la vida,y en Guadalajara o Madrid,que según tu si son castellanas,tienen las seguidillas tan típicas de La Mancha.
Por que para algo somos de Castilla La Nueva.

Manxa vente por Pucela y por Palencia, entre el 99.9% y el 100% nos sentimos castellanos, si llamas a alguien leones puedes salir mal parado. Asi que menos hablar de tonterias

Estimado Oretano, sus maneras hablan por usted. Aún así le realizaré algunas aclaraciones:

1. Guadalajara si ha sido metido con calzador en la comunidad manchega porque no participa de la comarca de la Mancha

2. Las seguidillas están extendidas por casi toda España y no se centran ni mucho menos en la submeseta sur. Teruel, Murcia, Ávila, Andalucía, Valencia, Extremadura, Cantabria...Precisamente de folk no necesito lecciones suyas. Las jotas igualmente son comunes a toda España.

3.¿Usted ha salido alguna vez de su tierra manchega para ver la diversidad de Castilla?. Si algo hay en Castilla es su diversidad cuanto menos para decir que un segoviano se parece a un tomellosero. O quizás si,  en el blanco de los ojos...

 4. Palencia y Valladolid oscilaron entre Castilla y León, eso no es una tontería es una verdad histórica.

Un cordial saludo

http://www.youtube.com/watch?v=Z9ZfOu69ufU

Obvio es no son iguales los castellanos de Tomelloso y los de Guadalajara, pues como sus diferencias tienen también los de Guadalajara y los de Burgos, o los de Valladolid y los de Madrid, o los de la Serranía de Cuenca y los del Valle del Tiétar de Ávila y también tenemos los de Toledo y los de Talavera de la Reina. ¿Y qué? Castellanos somos todos.
Un burgalés o un tomellosero son castellanos, a su manera, pero castellanos.

En Bilbao o en La Coruña o en Lérida o en Valencia, no son castellanos. Son españoles, pero no son castellanos. Ahí está la diferencia.
Yo cuando hablo con un tomellosero o con un guadalajareño o un vallisoletano veo a un paisano directo, pero no lo veo de la misma manera cuando hablo con un valenciano o un coruñés. Las cosas son así.

Faltaría más que ahora me viniera alguien a decir que la tierra de Don Quijote y donde se hace el mejor queso del mundo no es Castilla. Y si también me viene alguien a decir que porque Madrid se haya convertido en una megalópolis multicultural, es algo aislado en medio de la meseta como si estuviera en una burbuja de plástico y que no tiene relaciones ni raíces directas en lo que tiene a 50 o a 100 km o 200, pues directamente pensaré que es un tremendo paleto, porque eso no podría jamás existir.

La mierda que quieran verter Aguirre o Barreda o Bono y su aparato mediático para legitimar su sillón desde hace 30 años ME LA SOPLA.
Yo no estoy del lado de estos memos políticos. Que ya veremos dentro de 200 años lo que han pintado en la historia. Ya veremos si no serán recordados por haber especulado de manera irracional con nuestro territorio y causar algo que a las generaciones siguientes les costara mucho arreglar.

Grandes han sido todos aquellos que han hecho por ejemplo, que nuestra cultura fuera valorada y estimada:
Grandes fueron Cervantes, Quevedo... que en lo que se llamó el Siglo de Oro de la cultura española, y (en lengua CASTELLANA como ellos mismos definían) retrataron como Castilla era esquilmada en aras de lo que se llamo el sueño Imperial Español (que en realidad era el sueño Imperial de los Austrias)
Grandes fueron intelectuales como Unamuno o Machado que, en la única época posterior a aquella que se ha llamado Edad de Plata de la cultura española, tras la pérdida del último resquicio de aquel llamado Imperio, tenían muy presente a Castilla y lo que significaba dentro del Estado, en sus reflexiones sobre el futuro de España, hasta que llegó la barbarie, la maldita por siempre Guerra Civil que truncó todas las aspiraciones de estas sabias personas de mejorar su país.

Esos fueron grandes. Yo me considero del lado de esta gente, y no de pequeños mequetrefes políticos actuales como Barreda, a los que sólo mueve su interés personal  por hacerse ricos.
Siempre, me digan lo que me digan, estaré del lado de los anteriores, y no de la maquinaria propagandística de tercera clase que tienen estos últimos.

Ahí va algo del señor Machado, en Baeza, Jaén, 1913 (la vida de Machado la supongo sobradamente conocida):

Con este libro de melancolía,
toda Castilla a mi rincón me llega;
Castilla la gentil y la bravía;
la parda y la manchega.
¡Castilla, España de los largos ríos
que el mar no ha visto y corre hacía los mares;
Castilla de los páramos sombríos,
Castilla de los negros entinares!
Labriegos transmarinos y pastores
trashumantes---arados y merinos—;
labriegos con talante de señores,
pastores del color de los caminos.
Castilla de grasientos peñascales,
pelados serríjones,
barbechos y trigales,
malezas y cambrones.
Castilla azafranada y polvorienta,
sin montes, de arreboles purpurinos.
Castilla visionaria y soñolienta
de llanuras, viñedos y molinos.
Castilla---hidalgos de semblante enjuto,
rudos jaques y orondos bodegueros—,
Castilla—trajinantes y arrieros
de ojos inquietos, de mirar astuto—,
mendigos rezadores,
y frailes pordioseros,
boteros, tejedores,
arcadores, peraíles, chicarreros,
lechuzos y rufianes,
fulleros y truhanes,
caciques y tahúres y logreros.
¡Oh venta de los montes! —Fuencebada,
Fonfría, Oncala, Manzanal, Robledo—.
¡Mesón de los caminos y posada
de Esquivias, Salas, Almazán, Olmedo!
La ciudad diminuta y la campana
de las monjas que tañe, cristalina...
¡Oh dueña doñeguil tan de mañana
y amor de Juan Ruiz a doña Endrina!
Las comadres—Gerarda y Celestina—.
Los amantes—Fernando y Dorotea—.
¡Oh casa, oh huerto, oh sala silenciosa!
¡Oh divino vasar en donde posa
sus dulces ojos verdes Melíbea!
¡Oh jardín de cipreses y rosales,
donde Calisto ensimismado piensa
que tornan con las nubes inmortales
las mismas olas de la mar inmensa!
¡Y este hoy que mira a ayer; y este mañana
que nacerá tan viejo!
¡Y esta esperanza vana
de romper el encanto del espejo!
¡Y esta agua amarga de la fuente ignota!
¡Y este filtrar la gran hipocondría
de España siglo a siglo y gota a gota!
¡Y este alma de Azorín..., y este alma mía
que está viendo pasar, bajo la frente,
de una España la inmensa galería,
cual pasa del ahogado en la agonía
todo su ayer, vertiginosamente!
Basta. Azorín, yo creo
en el alma sutil de tu Castilla,
y en esa maravilla
de tu hombre triste del bacón, que veo
siempre añorar, la mano en la mejilla.
Contra el gesto del persa, que azotaba
la mar con su cadena;
contra la flecha que el tahúr tiraba
al cielo, creo en la palabra buena.
Desde un pueblo que ayuna y se divierte,
ora y eructa, desde un pueblo impío
que juega al mus, de espaldas a la muerte,
creo en la libertad y en la esperanza,
y en una fe que nace
cuando se busca a Dios y no se alcanza,
y en el Dios que se lleva y que se hace.
               

Manxa y su obsesión han vuelto...

Oretano, eres único e irrepetible por más imitadores que te salgan. Eres la gala de este foro (http://www.youtube.com/watch?v=g4peA9OQOsk) . Yo también me alegro de verte. Espero que te traigan muchas cosas los "Reyes"  por haber sido tan "buena gente". Un saludo

Bellos versos, Tagus. Tuvo que ser un andaluz quien cantar a nuestra tierra. Quizas el supo ver lo que muchos siguen sin ver, el alma de Castilla. El alma de una tierra que se deja ver en sus cantos con mas encanto, esto es en sus nanas ( los primero cantos en castellano que oimos). Un saludo 
http://www.youtube.com/watch?v=7RVOKTm71ww

No se si te refieres a que los madrileños en general no tienen consciencia castellana, y por ende no siguen manteniendo esa cultura y tradiciones, o que al haber una alta población inmigrante extranjera es difícil mantenerla, porque ellos no la siguen.
de todas formas, esto segundo sería un curioso debate. y es que, en mi ciudad, miranda de ebro, exíste algo más de un 10% de inmigrantes residiendo en la ciudad. a esto, le sumamos a que si no recuerdo mal, el 57 % de la población en miranda es gente no nacida en miranda. y sin embargo, es una ciudad que conserva sus tradiciones con mucho orgullo, que quiere lo suyo mucho y que lo siente de veras. y estamos hablando de una poblacion en la que nadie o practicamente nadie desciende de sus cuatro ramas familiares de gente de miranda. y en miranda sin embargo hay un sentimiento de mirandés como en pocas ciudades lo hay. incluso conozco a dos hermanas chinas, que llevan desde pequeñas en miranda, que se sienten mirandesas como la que más, se han integrado perfectamente, son sanjuaneras (fiesta que representa miranda y su cultura al 100%), siguen al CD Mirandés... son de las personas que como te metas con miranda te pegan dos ostias.
otro caso es eeuu. allí puedes encontrar gente hasta de la conchinchina, y en gran cantidad. y los resultados son los de por todos sabidos. hay muchos descendientes de europeos, hay gran numero de afroamericanos, latinos, asiáticos... y todos estadounidenses.
hay que ser capaces de progresar, cosmopolizarse, que es buenísimo. las  ciudades cosmopolitas tienen una vitalidad tremenda, y eso no evita el que se sigan manteniendo las culturas y tradiciones del lugar, al contrario, las enriquece. lo que no debemos ahcer nunca es extremizar la cultura y las tradiciones como se hace desde ciertos ambientes conservadores.
no se si me explico.

Que pesados son los que meten a Valladolid en León. Castilla, Portugal, Galicia también pertenecieron a ese reino, y no por ello son leonesas. La cultura y la identidad de Valladolid es castellana y eso es incontestable, Valladolid no oscila, es Castilla. Burgos fue fundada por mandato del rey de León Alfonso III y estaba sometida en un principio al mandato directo de los reyes de León, y no por eso deja de ser una ciudad 100% castellana. FELIZ 2008 A TODOS............

A mí lo que me rechina siempre es eso de "A Guadalajara la metieron con calzador en La Mancha, porque es la única que no es manchega"... Ah, ¿¿es que si quitamos a Guadalajara el resto somos todos manchegos?? Es como si las otras cuatro provincias fuesen íntegramente manchegas. Pues no. Como talabricense me siento ninguneado, y supongo que el sentimiento de conquenses, almanseños, hellineros, etc. será el mismo.

Por favor, nunca más eso de Castilla-La Mancha = La Mancha + Guadalajara, que es denigrante.

Pues claro que Talavera no es manchega, de hecho ha sido una de las ciudades mas perjudicadas primero con las divisiones provinciales y segundo con la autonomía. Un ejemplo:
http://boards5.melodysoft.com/app?ID=debateidentitario&msg=107

http://talavera3000.foros.ws/viewtopic.php?t=301

http://es.wikipedia.org/wiki/Talavera_de_la_Reina . De aquí lee el apartado talavera en la actualidad y comprenderas porque somos de las zonas mas pobres y deprimidas.

Un saludo y ahí te djo un canto de Piedralaves representativo de los cantos talaveranos por antonomasía.
http://www.youtube.com/watch?v=Z9ZfOu69ufU

Respuestas y razones ya se han dado de sobra así que me limitaré a una observación.


Es realmente curioso que detereminados argumentos que se emplean para negar la castellanidad de unas zonas por comparación con otras, desaparezcan cuando dejamos de hablar de Castilla para hablar de otras entidades...

¿En que se parece un andaluz y un catalán? ¿en el blanco de los ojos?

Ergo España no existe...

Quienes se empeñan en buscar diferencias entre castellanos deben ser, sin duda, independentistas.

Pues no, esta hipótesis rara vez se cumple: un segoviano y un tomellosero son extremadamente diferentes como para ser ambos castellanos pero lo suficientemente parecidos como para ser ambos españoles.

¿Nadie observa una flagrante contradicción?

Estimado señor Panadero hay una cosa que se llama ironía (figura retórica), y esa respuesta es claramente irónica. No entro a valorar si uno de Tomelloso es mas o menos castellano que uno de Segovia o que uno de la manchuela albacetense como usted. Solo digo que realizar afirmaciones del tipo " no veo ninguna diferencia entre las gentes de Tomelloso y de Sequera del Fresno en Segovia" es desconocer la esencia misma de Castilla que es su diversidad. Y es que como dice el refrán: "No hay peor ciego que el que no quiere ver". Un saludo

La diversidad de Castilla es un hecho indudable, tanto como la diversidad de Cataluña, de Aragón o de Galicia, (por citar algunos ejemplos) aunque evidentemente magnificada por la mayor envergadura territorial de Castilla respecto a los citados.

Pero no creo que nadie o practicamente nadie piense que Castilla es un ente homogéneo.

Si hubieras dejado tu mensaje así, te respondería que no te falta razón, sobre todo en la pérdida de identidad de los madrileños en pro de un españolismo anticastellano.

Sin embargo y las respuestas de los compañeros me remito, creo que considerar a Castilla Sur, como el todo territorio de la Mancha es mucho, para la Mancha y considerar a Palencia o Valladolid como integrantes del antiguo reino de León es provocar a los Palentinos y Pucelanos un poquito.

Pero tras leer las contestaciones que has ido dando, creo que tu mensaje ha sido carente de sentido común y que tan sólo basas la defensa del constumbrismo zonal en el folk de la zona, rico y abundante como el sólo.

A los madrileños, sobre todo a los mas jóvenes,  hablarles de Castilla es como hablarles de Marte, que todos ellos han oído hablar pero ninguno lo ha visto nunca, aqui tenemos una presidenta que todo aquello que huela a Castilla es para ella como un yuyu y lo manipula para que suene a ese españolismo rancio y amargo.

A tu pregunta si Castilla esta muerta, te contesto No.

Castilla no puede morir, si eso ocurriera sería como si una parte de nuestra historia estuviera muerta, pero vuelvo a incidir que la mejor manera para que eso no ocurra es a través de la educación y de la cultura.

De todos depende, fomentar el castellanismo desde los actos mas insignificantes a los actos populosos, pero siempre Castilla ha de estar presente.

Y Manxa, no cometas el mismo error que cometemos los madrileños, los del municipio de Madrid principalmente, creemos que toda la region es igual, y te das cuenta cuando estas en Getafe, en Aranjuez o en Alcala, cada lugar tiene su propia identidad, pero todos tienen la misma identidad, todos esos lugares sienten a su País CASTILLA,  difuminarlo entre leones y manchas solo dan lugar a la confusión, la sensacion de desunión.

Estimado Tarod a mi lo que me parece carente de sentido es su expresión "creo que tu mensaje ha sido carente de sentido común ". La verdad es que dudo hasta de si esta frase será gramaticalmente correcta (me suena mejor ha estado carente) . Pero mas carente de sentido me parece negar la castellanidad de Madrid, como se hace hoy en esta comunidad. En dicha comunidad a diferencia de lo que comentaba un compañero del foro que ocurría en Miranda, la gente de otras zonas de España o de otros países no tiene conciencia alguna de lo que es Castilla y de que Madrid forma o mas bien formaba parte de ella . Solo existe la comunidad de Madrid, un oasis de progreso en la abandonada meseta. En fin, ver para creer. Un saludo

¿Castilla muerta? déjadme q os conteste brevemente.

Castilla ni está muerta ni lo estará nunca. Puede que no esté pasando por su mejor momento, que soporte una división escandalosa, etc pero amigos mios, Castilla es inmortal pq inmortal es su legado, su lengua, su historia, muchos de sus hijos (Cervantes, Quevedo, El Cid, Isabel, los comuneros,...),... inmortal es q este pueblo descubrió 2 continentes, que éste pueblo fué el primero en dar la vuelta al mundo, q este pueblo creó una de las literaturas y una de las lenguas más pujantes del orbe, inmortal es pq esta tierra se repartió el planeta, pq esta tierra fué la única q se encaró al hombre mas poderoso q jamas haya pisado la tierra, a todo un Carlos el emperador, inmortal es pq fué la primera en apostar por un orbe esférico y desafiar a la ciencia y la religión conocidas al mismo tiempo, inmortal es pq supo liderar y gobernar con justicia primero en España y luego en medio mundo, inmortal pq 4 desarapados y hambrientos castellanos q vivian en las montañas supieron pasar de mísero condado en un rincón montañoso a admirado reino, pq se enfrentaron a un fuero juzgo y proclamaron ser hombres libres, pq fueron valientes q se la jugaron y se atrevieron a asentarse en un lugar tan desprotegido y peligroso como la meseta, pq tuvieron cojones de pelear 800 años y mas para recuperar su tierra sin rendirse.... esta tierra ha hecho historia y una tierra así no puede morir, es inmortal. Se puede escribir la historia de la Humanidad sin citar a Mongolia, laos o Cataluña  :icon_mrgreen: (¡tóóóma puyita!!!) pero no se explica ni se entiende sin Castilla.

Inmortal si.... pero mortales y miserables sus hijos, especialmente aquellos q pierden su tiempo y el del resto en meter divisiones, en crear falsos debates, en decir estupideces del calibre de "hay 2 identidades, la castellana y la manchega" (Barreda dixit)... esos si q están muertos, muertos en el lodazal de la mierda y la ignorancia mas supina. Malditos aquellos trepas y pesebreros que viven del cuento autonómico a costa de trocear su tierra y dividir a sus gentes.

Saludos.

PD: los inmigrantes llegados masivamente tal vez no tengan nunca un sentimiento de pertenencia a Castilla nunca pero no infravaloreis su rápida capacidad de adaptación y asimilación. Muchos, son sudamericanos que saben perfectamente cómo se llama el idioma q hablan y la tierra q pisan.

Torremangana creo que te has pasado un poco con el orujo o lo que tomes después de la cena.

Ejem ejem ejm entre otras cosas no creo que el gobernante más poderoso de la historia haya sido Carlos V aunque puede que sí que lo hubiera sido de la historia anterior a él, la primera vuelta al mundo la completó Elcano, guipuzcoano aunque ya sabemos que por aquel entonces Guipúzcoa era un territorio afín a la corona castellana, que sucedía al capitán que murió (Magallanes) que era portugués.

No mitifiquemos tanto, no seamos sectarios, sí, se han hecho grandes cosas por personajes de Castilla, o no de Castilla pero colaborando con ella, lo importante es que fueron gentes valientes que han hecho cosas muy importantes en relación a lo que se hizo para su tiempo, que sobresalieron entre los valores de aquella época.
Que pueden no tener que ver con los de hoy día, porque la historia cambia como cambian también los los pueblos y las naciones (yo pienso así) lo importante es que la herencia está ahí, que nuestra cultura está ahí, y Castilla no está muerta aunque esté ahora mismo acallada por esos personajillos, esa gentucilla de la que hablas que, como ya dije en mi anterior mensaje, no van a destacar en su época. No van a destacar entre los que les rodearon por haber facilitado las cosas a su pueblo. La historia así los verá, en ella quedarán, si quedan, como unos "regentes", regentillos y malos, que sólo supieron ir detrás de los que realmente "partían el bacalao" dejando a su pueblo dormido, mientras que otros estaban activos.

Pero ahí está de momento el pendón castellano, ese pendón con el castillo, para quien lo quiera coger -me da igual cuál de sus colores y versiones-.
Ese pendón que ha acompañado, que ha ido encima de valientes. Mejores, peores, pero siempre valientes, y que querían cambiar las cosas en su época.

Los que queremos cambiar las cosas, para mejorar nuestra sociedad ahí lo tenemos. Todo todito para nosotros.
O bien podemos dejarlo donde está, pasar desapercibidos en nuestro sillón viendo pasar nuestro tiempo y que nuestro pueblo siga olvidado "a lo que venga" en el mundo.

Mi elección ya está hecha.

Las decisiones de Felipe II afectaban a mas gente que nunca en la historia de la humanidad.

Otra cosa es que fuese un gigante con pies de barro y durase mas bien poco.

Buenos días, me gustaría poder ser tan optimista como ustedes pero creo que la creación de las comunidades autonomas ha sido el fin de una Castilla unida. Me explico, la gente joven lo que único que conoce es esta división autonómica y no ha visto otra cosa. Además los distintos gobiernos regionales (y sus presindentes de turno) controlan el arma mas poderosa de todas, que es la cultura y la educación. De este modo en CYL se hace coincidir a Castilla con esta comunidad autónoma, mientras que en Madrid y CLM se hace ver que la pertenencia a Castilla es algo del pasado, del medievo. Además las referencias a las Comunidades  y a la  historia de la gran Castilla es mínima en los  medios de comunicación de las dos Castillas y Madrid. Amigos de Madrid (descendientes de alcarreños) me han dicho mas de una vez al salir de Madrid, "ya estamos en Castilla y que diferente es de Madrid". La gente mayor es distinta, en Chinchón un señor me dijo que él antes que de Chinchón, era castellano y para mas señas castellano nuevo. Por eso creo que con los gobiernos regionales y con los medios que controlan,  la conciencia de la castellanidad al sur del Sistema central, acabará por desaparecer en las nuevas generaciones. "Entre todos la (soy laista) mataron ( a Castilla ) y ella sola se murio". Un saludo

PD: De despedida unas imágenes de uno de los rituales mas curiosos de Castilla,  es el de los danzantes. En este caso de un encuentro de los mismos celebrado en Robledillo de la Vera. http://www.youtube.com/watch?v=GFfPmWEj6GM

Espero que te sirva de consuelo que una parte muy significativa de los que pululamos por el foro seamos postconstitucionales.

http://foroscastilla.org/foros/index.php?topic=4565.0

Elcano navegaba bajo pabellón castellano. ¿O nos atribuimos como español por el hecho de q Pedro Duque o Alegría son españoles el haber salido al espacio?

Carlos el emperador o Felipe II pues da igual, no creo q haya habiado nunca en la tierra hombre mas poderoso, mas influyente excepción de algún Papa si acaso.

Manxa, no voy a discutirte la incultura del pueblo y el lastre q estan dejando las actuales comunidades caciquiles autónomas pero eso tiene remedio y no es excusa para tirar la toalla. No aceptamos la secuencia de hechos y chapuzas consumadas q con nuestra tierra se han cometido especialmente durante la Transición. Ya se q es muy dificil luchar contra toneladas de propaganda gobernamental autonomica pero mira, mas dificil para la juventud del año 850 era recobrar su tierra y lo hicieron...batallas mas dificiles se han ganado  :icon_lol: En todos los periodos históricos se ha visto como imposible cambiar las cosas (q se lo digan a los jóvenes de los años 40 o 50 si creian q la dictadura era vencible por ejemplo) y mira, al final, hasta lo q estaba bien atado resulta q no lo estaba tanto. La prueba de la inestabilidad y fragilidad de las comunidades autonomas en Castilla es precisamente el hecho de q gasten tanto en propaganda.

Efectivamente durante la Transición, la mayoria de los aquí presentes eran unos crios con mocos o ni habiamos nacido y mira el resultado... :icon_lol: hay lugar para la esperanza.  :icon_wink:

Saludos.

Me alegro mucho de que haya gente joven por aquí, pero creo sinceramente que el nivel de de conciencia de castellanidad es menor en las nuevas generaciones que en la de sus padres. Lo que pasa es que la gente de una determinada edad no tienen tanta familiaridad con los modernos medios informáticos y por eso no aparecen por foros como este. Hay mucha gente mayor con mucha conciencia de castellanidad que no podría parecer nunca por aquí ya que son analfabetos ( en estos aspectos, en otros muy sabios) sobre todo en la Castilla mas profunda. ¿ Como llegar a esta gente?...No se me ocurre el modo. Un saludo

El otro día entró un nuevo forero que aseguraba haber tenido su primer contacto con el castellanismo a través de una pintada en un colegio cerca de su casa q veia todos los días...algo es algo. Después él solito buscó en internet.

Internet es una herramienta buenísima. Por eso es positivo que haya páginas interesantes, buenas, curradas, de los partidos políticos castellanistas, y también completamente apolíticas, simplemente dando a conocer lo que es Castilla.

Y el día que un partido político consiga presentar las ideas del castellanismo claras, nítidas e integradoras, en una página web atractiva y fácil de seguir, tendrá la mitad del camino ganado para hacernos llegar a la gente. La otra mitad es el conectarla con las personas, y la presencia tangible en la realidad. Porque la razón, la tenemos. Tenemos todo, absolutamente TODO de nuestro lado, salvo a los caciques. Que caigan es cuestión de perseverar en ello, de que una persona abra los ojos, esa otra abra los ojos a otros tres, y esos tres a otros siete, y esos siete a 21 más. Nuestra sociedad es un pañuelo.

Cómo ha dicho Torremangana, crudo era como lo tenían aquellos 4 diablos perdidos en los riscos de las Merindades del norte de Burgos, en "La Bardulia" nada menos, hace 1200 años. Eso era tenerlo crudo. Y allí comenzó lo que comenzó.

Aunque nos pese como losas lo arriba escrito es una verdad con todas las de la Ley. Por supuesto que existen las excepciones (que afortunadamente las encuentro en el foro), pero no son más que excepciones que en este caso no confirman la regla.

 Cualquiera que se mueva por la CAM sabe de sobra que el sentimiento castellano es próximo a cero, y mas aún entre la gente joven. Y cómo alguien decía líneas más arriba Madrid simboliza la modernidad y Castilla la casa del pueblo y el Medievo. Castilla, para un gran porcentaje de madrileños es equiparable al concepto de la Atlántida. Algo entre la mitología y la historia. Y es así aunque no se quiera ver.

 La Iglesia católica es capaz de llenar Colón en "defensa" de la familia. ¿Tendría el mismo éxito una concentración por la supervivencia de Castilla? Ni de broma. Los que nos acercaríamos sólo seríamos chalados de vete tu a saber. Por lo que si muchos consideran a la Iglesia Católica cerca de la muerte, ¿qué conclusión se sacaría del concepto de Castilla?

 A la gente le importa una mierda que desaparezca la jota castellana, mientras existe el bacaluti. Y es así y más en Madrid, desde donde hace ya varias generaciones Madrid es el crisol de España y no se discute más del asunto. ¿Acaso no se quitarón los castillos de la bandera de la CAM para evitar confusiones?
 
 Hablando un día con un colega de nos más de 30 años de un pueblo cercano a Sequera DE Fresno (ya que habies nombrado dicho pueblo), hizo una defensa de su pertenencia a Segovia y a España de echar para atrás. Ya lo dijo, para él Madrid y Siguenza, son dos lugares que lo único que le une es España. Lo único. Nada más, y que tan diferente de un alcarreño como de un catalán. Y se quedó tan fresco. Y cómo estas miles de millones todos los días

 Si, es verdad, hace 1200 años unos visionarios de la Bardulia empezaron todo esto, pero al igual que el Imperio Egipcio de Ramses III se fue al pairo, Castilla sigue el mismo camino. Sólo la perseverancia de otros visionarios y cabezotas podrá evitar lo que ya desde la transición está escrito y es la defunción de la patria castellana

Aunque me duele el reconocerlo, creo que tienes toda la razón del mundo. Ademas otra cosa curiosa es que quienes dejan la comunidad de Madrid para vivir en las provincias cercanas de las dos Castillas no se castellanizan, sino que "madrileñizan" esas zonas. Vease el caso de Illescas que ya reclama un cercanías a Madrid porque esta dentro de su "corona metropolitana". Además estos madrileños no se mezclan con los paisanos castellanos y hacen su vida independiente. Creo que Madrid, acabara por absorver a Castilla. Un saludo

Porque lo que somos es un país de PALETOS es por lo que eso sucede. Y como eso no cambie, desaparecerá Castilla pero la que reventará será España. Castilla hizo a España que dicen, es cierto, y por eso mismo si esta se debilita y desaparece, a España se la lleva arrastras. Una España como la que existe, sin existir el elemento en torno al que se originó que era Castilla, será ingobernable a medio plazo. Lo tengo clarísimo.

Si es verdad que en toda la sociedad no hay más que PALETOS como el que has nombrado y no existe solución, y todo el mundo ha olvidado la cultura castellana, quizá es que España se merezca desaparecer.
Y entonces, en el futuro se estudiará la cultura castellana, como efectivamente se estudia el antiguo Egipto. Como una civilización que estuvo a la cabeza del mundo una vez, y que luego desapareció para que nunca más en su territorio se consiguiera otra cosa que ser un país a remolque de la cultura mundial. Como el antiguo Egipto.

Yo aún me resisto a pensar así, y desde luego creo que aunque se desmembrara toda Castilla en provincias aisladas, la semilla para recomponerse estaría ahí aunque fuera con otro nombre, porque la sociedad seguirá ahí. Y de hecho la sociedad castellana, aunque la gente no se entere aún de lo que es, está cada vez más unida. En Castilla y León aún se puede llevar a cabo algún tipo de coordinación regional con el centro en Valladolid (aunque muy unido a Madrid), salvo ciertos problemas en las zonas alejadas, porque Valladolid no tiene la suficiente fuerza cohesiva, no es una Zaragoza, no es un Valencia o un Barcelona, pero propongo la siguiente reflexión:

¿¿¿qué hacemos en el sur???? ¿Refundamos el Reino de Toledo? Yo creo que es lo mejor, porque cualquier otra solución es insostenible a largo plazo.
¿Qué hacemos sin Madrid que es la que aporta la verdadera cohesión y cada vez más? Mira un mapa hombre, ¿qué hacemos con dos capitales de comunidad autónoma a SETENTA KILÓMETROS una de otra -que hasta dentro de las mismas provincias hay mucha más distancia-? Lo único comparable es la que hay entre las artificial capital de La Rioja de las Vitoria (86 km) , comunidad inventada para tratar de alejar el territorio riojano de la presión "nacionalista de Euskalherria", pero aquí que no hay tensiones de ninguna clase ¿qué sentido tiene, sobre todo cuando cada día estas comunidades son más interdependientes? Ah se me olvidaba, crear el feudo caciquil de Bono y sus secuaces Castilla-"La Mancha" ¿Y si Guadalajara acaba hasta los huevos de la famosa "panmancheguización"? Tendríamos una capital de CCAA a 70 km. una de otra, y a su vez una tercera a 54 km de la segunda :icon_lol: 3 capitales de comunidad autónoma en 130 km las 3 girando en torno a un mismo centro (Madrid) :icon_lol: :icon_lol: Y entonces ¿qué? ¿Se iba a quedar tan pancha y contenta Albacete con una capital a 250 km y con la mitad de población, teniendo dentro de 2 años a 40 minutos en tren Valencia y Murcia y Alicante mientras que a Toledo la comunicación será vía Madrid lo que se llevará el tiempo a unas 2 horas y media como mínimo?
Cuenca se tiraría sin duda hacia una Guadalajara más rica y más cercana que el resto de la "comunidad restante", y Talavera viendo a Guadalajara "salvar los trastos" separándose y acercándose a Madrid, no se iba tampoco a quedar parada en un rincón de una comunidad que no le interesa para nada.

O todo unido como era en el antiguo Reino de Toledo, o todos separados. No hay otra solución estable para la meseta sur. Lo único que nos mantiene unidos realmente es el aborregamiento tremendo de la sociedad.  

 :55: provincialismo,  :55: provincialismo y  :55: provincialismo .

El cancer de esta tierra.

Y mi siguiente reflexión va para los madrileños. No para los gloriosas excepciones que tenemos en este foro.
Para los madrileñitos inconscientes que están muy agusto en los sueños Aguirreanos de la isla de la Suma de Todos a la gabacha "Île de France", pero esto no es Francia (gracias a Dios, porque los parisinos llegan a ser insoportables), y en mi opinión ya les vale ir despertando:

Una aglomeración humana como se está montando en Madrid sólo es posible gracias a los recursos de todos los de alrededor. Para empezar la energía que hace que funcionen sus luces, y los cercanías y el metro y el metro-sur y el metro-oeste y el metro-puerto de Navacerrada si le hubiera, sale de las centrales nucleares y térmicas de Castilla y Extremadura, de las presas que inundan Castilla y Extremadura, y de los molinos de viento sembrados por las sierras de Castilla y Extremadura, fundamentalmente.

Las autovías que les llevan a la costa, esa costa que no tienen porque Madrid ES MESETA, esas autovías radiales hechas por el Estado para que los catalanes, los madrileños, los andaluces etc. crucen la desértica y paleta meseta todo lo rápido posible y que muy pocas veces pasan por nuestras poblaciones castellanas, para el Estado no cuentan como inversiones hechas para los madrileños y los "periféricos", cuentan como si fueran inversiones para Castilla.

Y para el final me dejo el tema por el que antes les va a empezar a apretar el cinturón de su bonita autonomía, el agua que les abastece, que ya no sale sólo de los ríos madrileños Manzanares y Guadarrama y Lozoya porque ya no dan abasto, ahora Madrid se bebe también el Alberche que también es de Ávila y Toledo (CASTILLA) y también el Jarama y el Sorbe y ahora un nuevo fichaje, el Bornova, los tres de Guadalajara (CASTILLA). Y aún así no dan abasto, y van a necesitar también el agua de la cabecera del Tajo pero ¡aaaaah! que resulta que ese agua ya no pertenece a esa comunidad pobre y paleta que es Castilla-La Mancha, sino que el Estado, España, se la manda a otras comunidades de costa, "con más glamour", Murcia y Valencia. Pues entonces se desvía el agua de otra zona de esas paletas y aburridas (el Ebro en Aragón) y se les lleva a esos otros, y así el Tajo quedará libre para Madrid, pero.... andaaaa, resulta que el Ebro pasa por otra tierra llamada Cataluña, la primera que que tuvo "glamour" para el Estado, y se quieren desapuntar ya del Estado y por supuesto, no tragan que se lleven agua de su río.

¿Y ahora qué? ¿entonces qué hará Madrid para seguir creciendo? Mira por donde, si hubiera estado junto a Guadalajara, Toledo y Cuenca y hubiera hecho fuerza para que no se llevaran el río de todos, el Tajo, en su día, (aunque ya se que se efectuó en la dictadura, pero en la transición se hubiera hecho lo mismo) ahora el Tajo seguiría estando ahí y Madrid tendría mucha más agua para crecer (aunque no infinita). Pero ahora ¿qué?
Ahora, como existen autonomías con tanto glamour, como la suya, no podrán obligar a los otros (Cataluña, para más INRI independentistas) a ceder su agua para poder seguir creciendo.

Ahora ¿qué?

Ya podéis ir despertando.
Le Manzanares et les 4 fleuves du Guadarrama ne sont pas la Seine. Ce n'est pas la France, et Madrid n'est pas Paris.
Y esto es sólo un ejemplo.

Más vale que Madrid vaya dándose cuenta de una puñetera vez de que no es París. Que no es la Lutecia de los galos, que es la capital del Estado Español, solo porque a cierto mandatario llamado Felipe II, aparte de estrangular económicamente el país, se le ocurrió poner la capital de su Imperio cerca de su mejor cazadero.

Que está en medio de la Península Ibérica, y en medio de la meseta central ibérica, y en medio de una nación histórica que se llamaba Castilla, de la que tal vez no sean conscientes, pero el resto de ciudadanos de las otras naciones históricas sí que son conscientes. Con lo que ello implica.

Tagus, yo ya he dicho muchas veces, y no me han creido, que solo en la clase alta encuentras cierto sentimiento castellano, es asdí de políticamente incorrecto peor así de simple, lo que pasa es que ne cuanto oyen "nacionalismo" que no sea español.....

Pero por lo menos encuentras a muchos que no niegan su castellanidad.

Pero sal tu de esos sitios y....aaamigo¡¡, Madrid, Madrid y mas Madrid.

Tagus, da gusto leer tus mensajes. Pero se secaran de punta a punta las dos Castillas antes de que a Madrid le falte una sola gota de agua. Vamos,  que vamos a acabar volviendo a los caños de la fuente.
Creo que Castilla sobrevivirá después de muerta, le ocurrira como le sucedió en Talavera de la Reina a la diosa vetona Iscallis, romanizada en Ceres y cristianizada en la Virgen del Prado que a pesar de sus multiples cambios de nombre sigue ocupandose de lo mismo, a saber la fertilidad y los cultivos.
PD: Esperemos que llueva por lo que pueda pasar. Ahí va una rogativa de Ponferrada para pedir agua: http://www.youtube.com/watch?v=UQ2IsnGecP8&feature=related

Leka: Los cánceres de Castilla son el provincialismo, pero también la escasa conciencia de castellanidad y la muy mucha de españolidad.

Un saludo

Si Tagus, lo que escribes doy por sentado que casi todos los madrileños que escribimos lo damos sabido y resabido. Nosotros ya estamos convencidos.

 Pero ahora dime cómo se lo haces saber a alguien nacido en Móstoles o San Sebastian de los Reyes, que no ha salido de Madris en su vida. Realmente lo que le dices, en lenguaje vulgar se la trae floja. Lo que le importa es que el fin de semana tenga pasta para salir, que no le falte al bacaluti ni los pantacas de El Niño. Tu te crees que alguien de menos de 30 años le importa que la meseta se vaya a tomar viento frescos. Pues no. Pero ni a él ni a los políticos chupatintas que habitan la Carrera de san Jerónimo.

 El problema es la falta de conciencia de la situación unido al provincialismo. No olvidemos que desde la imposición de las CCAA cada vez las nuevas generaciones son más ignorantes de la vida de su comunidad y de su entorno. Mi padre por supuesto que sabe quien era el Cid y situar Puertollano en Castilla. Mi hermano se conoce la alineación del Sevilla de memoria, pero se la suda quien fue Fernán Gonzalez y donde diantres está Sacedón.

 Madrid crecerá, pero da por hecho que será a fuerza de desengrar al resto de Castilla. No te importe los ríos, ni las tierras, ni la desertización de nuestros pueblo. No te preocupe que nuestra lengua pase a llamarse Español. A nadie de Madrid le importa, y a los que aún viven en nuestros pueblos castellanos sólo les importa ir a la cuidad, a preocuparse en pagar hipotecas y olvidarse de tener que matar topillos. No es culpa suya, sólo de esos politicuchos de pandereta, esclavos de sus miserias.

 Castilla será sólo una palabra bonita de tiempos antiguos. Tal vez se asocie al comisario de la serie de Tele 5, al igual que Trillo se asocia al "manda huevos".

 Cada vez estoy más convencido que nuestra tierra no necesita sólo medidas complacientes....El tiempo se agota y lo que no hagamos ahora no cuenta en la última hora. Tagus, puede que nosotros no le veamos, pero es cierto y en eso creo que pensamos algunos, que la desaparición de Castilla (como medio físico y cómo nación) lleva asegurado el fin del Madrid, de la Espe, de los bacalutis, de los Kinepolis y Xanadus. Y aunque eso sería un buen motivo para dimanitar lo poco que queda de Castilla, pero me da pena y rabia por el Alcazar de Segovia, la catedral de Burgos, las cuestas de Cuenca, el saludo frío de llegar a Castilla en Navidad, las pocas palabras del labriego de la Mancha, los campos de alfalfa, las ovejas pastando y por supuesto por la Puerta del Sol y el Santiago Bernabeu

Eso pensaba yo hace unos años. Pero me he llevado enormes sorpresas en este tiempo. Ahora de Madrid he visto salir auténticas joyas, personas que valen muchísimo. Muchas que han pisado y pisais este foro.
Muchas, personas como cualquier otra pero que de repente un día ven una pintada, escuchan algo o simplemente se levantan con el pie cruzado y ¡zas! han abierto los ojos.
Vale que sois pocos en un mar inmenso, pero pienso que realmente con muy poca gente válida y con el interés suficiente, basta para levantar de nuevo esta tierra, dando los pasos adecuados, en los lugares adecuados (vale más un sólo golpe bien dado que 40 al tun-tun).

Quizá sólo falta un "imán", esa chispa que prenda la yesca como dice el famoso poema, y me permito aquí citar al grupo héroes del silencio cuando dicen en una de sus letras: "todo arde si le aplicas la chispa adecuada"

La Iglesia católica es capaz de llenar Colón en "defensa" de la familia. ¿Tendría el mismo éxito una concentración por la supervivencia de Castilla?

Fontanar, si ni siquiera se ha intentado...

¿Pq no proponer una fecha simbólica y celebrar esa manifestación todos los años?, ¿pq no convertirla en un acto, 1 día al año, de unión de todo el espectro castellanista? puede q el 1 año sean 4 gatos y 2 perros pero el segundo quizás sean 8 y 6 y el tercero 100 ¿pq no intentarlo, pq no darle a la desapacecida plataforma Ahora Castilla ese papel, ese protagonismo? yo a un acto así me haria los 350 km muy agusto, voy a Madrid todos los meses y no me cuesta nada así q imaginaos por una causa así.

Una manifestación anual por la reunificación de Castilla suena neutro politicamente y seria facil conseguir siquiera un poco de interés mediático. valdría mas q muchas pegatas y pintadas.

Ojalá TC, IzCa, UdCa, La unión, etc recojan el guante...

Siempre con lo mismo :icon_mrgreen:, que cansino...con gente como tu "personaje" manxa de este foro, está claro que Castilla nunca levantará cabeza

Estoy completamente de acuerdo con el mensaje de Fontanar. La masa de madrileños asocia Madrid con la modernidad, no ven ninguna unión con una Castilla rural y medieval, que lamentablemente es la única Castilla que ven ( o que les hacen ver). Si a eso le añadimos un esnobismo capitalino desmesurado y lo que para mi es muy importante, un total desconocimiento y desinteres de/por la historia reciente y no reciente, tenemos como resultado a jovenes que no sienten en absoluto parte de Castilla.
No les importa de donde vienen, ni el porque de Madrid, ni lo que en su día fue Castilla, ni lo que podría ser hoy, solo les importa que desde que tienen uso de razón lo único que conocen es la comunidad de Madrid de las 7 estrellas y que para ellos es una isla dentro de Castilla. Aunque les vayas con el argumento de que como Madrid no va a ser Castilla si esta rodeado por provincias que ellos mismos dan como castellanas, les da igual, ellos nacieron con Madrid siendo Madrid y asi lo sienten (aun sin sentido).
¿Como solucionarlo? Pues ese es el problema, mi solución es cultura cultura y cultura, si se supiese un poco de historia, creo que la cosa cambiaría.

Un saludo

Un poquito de tranquilidad con Madrid. Para mí, somos el futuro de Castilla. Si el castellanismo cala aquí, tenemos mucho hecho. Debo recordaros a todos que en las últimas elecciones autonómicas y municipales, en la provincia se dobló el número de votos a TC. Cierto que solo fueron 2000, pero en las anteriores solo fueron 1000. Pero viendo que en toda Castilla Norte solo se recogieron 17000 votos, tampoco está tan mal.

¿Queréis que cale el mensaje? Yo "descubrí" este movimiento casi gracias a internet y un par de pintadas. Hagamos esa manifestación por una Castilla unida. Convocada por todas las organizaciones castellanistas, como bien dice Torremangana. Y que vaya desde Plaza de Castilla por toda la Castellana. Traed gente de vuestras provincias. Y llenad esto. Cuando miles de jóvenes lo vean, se interesarán y puede que les guste o que no. Pues tenéis que tener en cuenta que aquí el mensaje no cala, simple y llanamente, porque ni siquiera se conoce.

Hagamos que se conozca.

El problema es movilizar a miles de castellanistas, diferentes provincias, distancia,... pero es lo más interesante que se puede hacer. Habría que contar con todos los movimientos castellanistas que existan ya que de no ser así, no conseguiríamos nada.

En mi opinión, más que la distancia, el problema sería unir a gente que SÓLO se manifestase en favor de una Castilla unida, con pancartas que sólo reivindicasen la unión de nuestra tierra y banderas exclusivamente castellanas (pendones morado, carmesí y cuartelado). Por desgracia, un cierto porcentaje del castellanismo no es capaz de hablar de Castilla sin decir antifascista, antineoliberal, anticomunista, anti lo que sea... Yo iría, como muchos, con mi bandera a reivindicar exclusivamente UNA CASTILLA UNIDA, paso a paso, pero que acabe unida.

Una manifestación a favor de Castilla, sin más. Una manifestación para que nos conozcan, dentro de 1 año cuando se sepa de nosotros, nos manifestamos otra vez para pedir la unión... si os parece.  :79:

 Retorno al debate,

 Movilizar a la gente no es tan fácil y menos para algo que a la mayoría de los madrileños y del resto de los castellanos es algo que ni les va ni les viene.
 
 Seamos realista. Una manifestación en contra de la especulación inmobiliaria, que afecta a cientos de miles de jóvenes castellano y es un problemón más que acuciante, no reune la suficiente gente ni para que salga en el telediario, ni tan siquiera para colapsar la puerta del Sol. Asique sólo puedo ser más que totalmente pesimista del resultado que podría tener una concentración cómo la que en un más que hipotético caso se podría hacer. Y por pocos que fuesemos a la primera, creo que el resultado sería hasta negativo para nosotros mismos, por poder constatar el poco apoyo que tendríamos. Tal vez se añadirían un par de personas vista la publicidad, pero haber cómo se te queda el cuerpo al ver que los que se junten no llenan ni la barra de un bar.

 ¿Madrid el futuro de Castilla? Tal vez hace meses lo dudaría, pero ahora estoy seguro que no. Imposible. Es imposible por la cultura actual existente de la vida fácil y "cosmopolita". El problema es que a mi entender el "snob" madrileño que sepa un poco de lo que es Castilla lo asocie a retraso y a la época del Cid y del hambre. No es sólo es afán de publicitar la idea de una Castilla unida. El trabajo es más complejo que unir cinco CCAA en una. Es dar un mensaje alentador que despierte a esta sociedad endiosada, basada en unos principios castellanistas de modernidad, de seriedad, de soliraridad, de respeto por nuestra cultura. Sin embrago volvemos a lo mismo. La sociedad castellana y madrileña en particular está en las antípodas de cualquier principio noble y sólo sigue el camino de las baldosas amarillas que le lleve a hacerse rico lo antes posible y a copular con cuantas más mujeres mejor.

 ¿Cultura y educación? Creo que las generaciones que nacimos con la Constitución estamos ya tan impregnados de la cultura españolista, de "modernidad", de viva el Rey y la farlopa que es imposible que las cosas cambien por mucha historia y cultura que se enseñe.

 En honor a la verdad creo que todos los que escribimos aquí tenemos en común que sabíamos escuchar a nuestros padres y abuelo cuando contaban sus historietas de antaño. Y nos gustaba. Ahora que me explique alguien cómo le quitas a un mendrugo de la play Station para que su abuelo le cuente algún chascarrilo de la época del hambre.   

 Creo que el castellanismo hacia Madrid tiene que "venir de fuera". Es decir que se vea un orgullo castellano en Segovia, en Toledo, en Illescas, en Medina, en Cuenca, en Palencia. Un resistencia desde las provincias limitrofes a querer ser extensiones a Madrid.
 
 Un ataque frontal a Madrid es un suicidio en mi opinión. Verse rodeados de pendones por todos los lados sería más útil para dar unas cuantas collejas a la Espe, al ZP y toda su panda de chupatintas y acólitos seguidores

 Es mi opinión desde la atalaya de la Moraleja. 

No debe entenderse como un ataque a Madrid, si no como una posibilidad de mostrar a Madrid lo que nunca se le muestra.

Estuve hablando sobre esto en el chat. Seguramente poca gente viniera, aunque se flotasen autobuses desde el resto de Castilla. Por lo que habría que optar por algo "sonado". Como bien decían, unos pocos tíos vestidos con caretas se encadenaron a la cope y salieron en la tele. Igualmente, un grupo de tíos con la careta de los presidentes, encadenados a los leones del congreso, y una pancarta de "Estos no hicieron nada por Castilla" es suficiente publicidad, que es lo que buscamos. Hay que explotar también lo odios que se tienen entre sí, dar un premio al "Peor Castellano de la Historia" a Aznar es motivo suficiente para que ElPaís se haga eco. Y así, muchas más.

Está visto que, haga lo que haga TC, digan lo que digan los castellanistas, apenas aparecen en los medios. En Madrid, absolutamente nada. Tenemos que salir en ellos, cueste lo que cueste. Los métodos tradicionales (manifestaciones, comunicados, etc.) no han servido. Quizá sea hora de innovar. Por supuesto, sin obviar lo tradicional. Y es que una manifestación, con una cantidad aceptable de gente, convocada por todas las organizaciones castellanistas sería un logro; aunque solo fuera para ver que, internamente, nos podemos poner de acuerdo en el aspecto esencial de todos, Castilla.

Buenas de nuevo. Ya os dije que aquí se está velando el cadaver de Castilla y la gente no se ha enterado. Habeis creado un mundo propio en este foro y no quereis ver la realidad. Yo que he vivido en las dos Castillas y en Madrid, puedo deciros que no tardando mucho la región de Madrid se va a merendar a CLM a efectos prácticos, de tal manera que entonces Ciudad Real si será Madrid Sur y le podrán llamar así a su aeropuerto.
 
Madrid es la capital de España y nunca va a tirar piedras contra su propio tejado a diferencia de los nacionalismos o regionalismo periféricos que se basan en us oposición al centralismo madrileño ( entendido como español) . Madrid siempre se identificará con España y con ser su capital, es lo hizo dejar de ser un villorrio para convertirse en urbe.

¿Madrid castellanizado desde fuera ?...Pero si en las provincias de CLM que le rodean cada vez hay mas conciencia de manchegos diferentes de madrileños y de castellanos viejos / leoneses,  y ademas su población es rídicula comparada con un Madrid de seis millones de habitantes, desde luego no sabeis lo que decis. Por eso se potencia tanto el mancheguismo desde la Junta de CLM, para diferenciarla de Madrid y hacer olvidar la antigua Castilla la Nueva.  Además cada vez más se estan madrileñizando estas zonas de contacto. El gran Madrid ya está marcha, y vosotros hablando de algo llamado Castilla, ¿ y eso qué es?...

El castellanismo en Madrid no tiene peso ninguno ( no hay nada mas que ver los pocos votos obtenidos en una comunidad de 6 millones), y esta comunidad  cabeza del progreso y de la españolidad es la que se va a merendar a la zona centro de la península. Podeis seguir con la venda en los ojos, pero esto es lo que hay.

Mi hermosa sierra de Gredos
tu eres lo mejor de España
porque tu tienes al Tiétar
y las flores de tu jara

http://www.diapiedralaves.com/ ( Pincha AQUI para ver la Ronda del  Cántaro cantada por "Bailares" )

 Pues si, lo que tu digas, dejemos que Madrid sea el reflejo de la gran España y nos haga madrileños a los castellanos viejos y a los nuevos. Que si hombre, que si que viva el progreso.
 
 Dices bien que nos quitemos la venda y que puede que estemos velando un muerto en este foro.  Pero no seas tan presuntusoso en un foro castellanista y nos vengas a decir que no sabemos lo que decimos.

 Creo que muchos de los que aquí escriben también viven en el mundo y aunque te creas poseedor de la verdad, deberás entender que otros tengamos nuestras ideas que se enfrentan a ese maravilloso nacionalismo español, tan prepotente y tan dado a decirnos que debemos hacer y decir.

 Quedaté con tu Madrid endiosado, pero ya sabes la relación entre las moscas y la mierda

 

 

Bueno, Fontanar, no creo que el tono de tu respuesta esté tampoco justificado. Manxa se limita a llamar a las cosas por su nombre, no a atacar a Castilla, y aunque yo tampoco creo que estemos velando el cadáver de nadie, sí que soy consciente de que Castilla está a un paso de desaparecer, y desaparecerá cuando la generación de aquellos que vivieron Castilla la Vieja y Castilla la Nueva muera, si no hacemos algo por remediarlo. Y para eso estamos aquí.

pues si madrid se merienda a las 17 provincias castellanas y así se consigue la unión pues por mi vale, firmo ya  :icon_lol: luego lo de reponer el nombre de castilla es pan comido.  :icon_lol: :icon_mrgreen:

Sigo diciendo q si ya hay concentraciones anuales en Villalar y en Toledo, con mas de 4 gatos en Madrid como minimo habría los mismos. Y las ideas de Horrabin me parecen cojonudas, 10 o 12 tios al estilo Greenpeace acaparan portadas continuamente: que si despliegan pancartas gigantes desde un puente, que si se visten de "bomberos" y se encadenan 4 gatos...y oye, salen en todas partes.

 Alberca no comparto tu punto de vista. Es verdad que la cosa está chunga, pero hay planteamientos y formas que entiendo que no son lógicas en un debate castellanista. Por supuesto no digo Manxa no tenga razón, pero no puedo compartir esos planteamientos ni las formas de tratarlos.

 Tampoco me parece bien lo que dice Torremangana,

 De todas formas seguiré los pasos de Free y ante la nueva orientación del foro intentaré escribir lo menos posible

La orientacion del foro, lo hacen los foreros, es muy comodo no escribir ni mandar escritos, y luego quejarse, por ley todo vacio se llena

¿A qué te refieres con "nueva orientación"?

Por cierto, a mí tampoco me han gustado las formas de Manxa. No por ello voy a abandonar el foro o mis creencias.

Saludos.

Un foro, por definición, debiera ser un sitio de encuentro plural y libre, donde se expresen mil opiniones, parecidas o diferentes sin ninguna cortapisa salvo las legales, o las "avisadas" por las normas dle foro, que desde mi punto de vista debieran ser nulas o muy exigüas.

Eos de dejar de escribir porque no se esta acorde con determinados foreros m eparece un error, pero cada cual es libre de hacer lo qu ele plazca.

Desde mi punto de vista es una pena que gente como Free escriban menos, el foro pierde dinamismo y variedad, igual pensé sobre Midir(salvo cuando insultaba), y que decir de ti, Fontanar, cuyos mensajes, este de acuerdo o no, me parecían muy cuerdos, como los de Panadero, Arias(salvo su amor por las yugulares eclesiales  :icon_biggrin: ), el Camarada, etc.......incluso Aragonesista o Don Camilo.

Los monoforos, monoideológicos me aburren, incluso los liberales, que aportan??, que aprendes que no sepas??, desde mi punto de vista enclaustran la mente, te cierran a lo diferente y solo sirven apra autoafirmarte o "subir la autoestima"  :icon_biggrin: , por aquello dle grupo, manada o como quiera llamarse.  :icon_twisted:

Eso no quita que yo no lso frecuente, pero no cerrarse solo a ellos.

¿Debemos dar a Castilla por muerta?
A mí, noticias como esta que ha aparecido hoy son las que me hacen cada día estar más seguro de mi posición.
Esto es una bofetada en toda la boca a Aguirre, a Barreda y a los gobiernos españoles, de parte de la universidad más prestigiosa del mundo. Y si se investigaran en otros temas, seguro que les soltaban otras doscientas.

CON NUESTRA TIERRA DIVIDIDA NOS ESPERA MISERIA, MISERIA Y MÁS MISERIA. Esta es la jodida verdad.
Me importa un huevo si la gente que está de acuerdo conmigo en esta última frase es más de "izquierdas" o más de "derechas" o de centro o marciana. Si defienden la colaboración entre territorios castellanos, la sensatez ante la estupidez, bienvenidos sean.
Yo soy de izquierdas pero tengo muy claro cual es la prioridad.
Y también tengo muy claro que, o vamos a por todas a acabar con esta basura, o el menda recogerá los trastos y buscará cualquier otro sitio para vivir allende los Pirineos. Lo siento, pero yo en una mierda de país que permite estas cosas, no quiero vivir ni tener descendencia.

Me parece muy bien que Euskadi, o Navarra o que Cataluña, o Galicia, o Andalucía o Aragón o Valencia o quien les de la gana tengan sus autogobiernos. Perdo que se nos deje estar unidos a quienes nunca hemos votado por estar separados y que podamos pensar por nosotros mismos y que no seamos nosotros los que ponemos el agua, el dinero, etc para todos los demás, y que encima se nos eche toda la mierda y se nos desprecie desde todos lados. Y que ya no tengamos derecho ni a llamarnos castellanos ¿¿¿pero qué coño es esto??? Yo no soy separatista pero esta España NO LA QUIERO. Ahí queda eso.

Harvard asegura que el Tajo morirá si CLM y Madrid no colaboran juntas
El estudio de esta Universidad norteamericana pone de relieve también la necesaria cooperación del Levante para que deje de lastrar el desarrollo regional llevándose el agua
 
Rosa Marcos 
S.R.NOMBELA / TOLEDO
El río Tajo está herido de muerte y morirá si Castilla-La Mancha y Madrid no dejan a un lado sus fronteras políticas y sellan un compromiso para colaborar y cooperar juntas en su recuperación. Un panorama «preocupante y desolador» nada alejado en el tiempo, ya que, de no ponerse en marcha los instrumentos necesarios, el Tajo quedaría inutilizable en el año 2030.

Esta es la principal conclusión a la que se ha llegado en el estudio auspiciado por el Foro Civitas Nova sobre el corredor fluvial en torno a la cuenca media del río Tajo, elaborado por un equipo multidisciplinar de la Universidad de Harvard, capitaneados por los catedráticos Carl Steinitz y Christian Werthmann.

Según el informe realizado, que será publicado en un libro en los próximos meses, el Tajo «está seriamente comprometido» porque «fluye a través de ciudades que le dan la espalda». De hecho, se asegura que si la degradación de la cuenca hidrográfica continúa se pondrá en peligro el paisaje y los recursos naturales, tanto de Madrid como de CLM, y «tendrá efectos irreversibles sobre la estabilidad y el potencial de la región».

Con todo, el profesor Werthmann apuntó que hoy en día CLM y Madrid tienen «una oportunidad histórica» de poder elegir «un futuro diferente para sus territorios» haciendo «revivir» al río a través de una estrecha colaboración entre ambas comunidades, que debe darse «no sólo por una cuestión moral sino porque es crucial para el bienestar» de sus ciudadanos.

Y es que, lo que más ha sorprendido a este grupo de expertos es la carencia de estudios sobre esta cuestión que «atravesaran las fronteras políticas» de las dos comunidades, y por ello hicieron hincapié en que el sistema descentralizado español «no tiene sentido cuando se trata de hacer una planificación ambiental o social».

Es más, el catedrático Carl Steinitz auguró un «desastre» inmediato si se continúa abordando este asunto desde la independencia regional y confió en que si su estudio no llega a los políticos de turno, «incapaces de mirar más allá de tres años vista», por lo menos pueda influir en sus consejeros técnicos para que se pongan manos a la obra.

Vital resulta también la colaboración del Levante para recuperar el Tajo. A juicio de Steinitz, tanto Valencia como Murcia deben buscar fórmulas alternativas al Trasvase para conseguir el agua que necesitan, ya que el Acueducto está lastrando el desarrollo de CLMy la posibilidad de recuperación del río.

Tanto Steinitz como Werthmann coincidieron al afirmar que no es de recibo que el Levante se lleve el 60 por ciento del agua que se almacena en la cabecera del Tajo y aseveraron que esta es la causa de la alta contaminación que sufre la cuenca, ya que «cuanto más agua exista más posibilidades hay de diluir los contaminantes».



otras recomendaciones. Asimismo, el estudio recomienda , entre otras cuestiones, reducir el vertido de aguas negras sin el tratamiento adecuado, así como el de contaminantes agrícolas y alcanzar un flujo mínimo de agua en el río Tajo. También sugieren potenciar nuevos patrones de conducta para ahorrar agua y poner especial atención en la calidad de los afluentes, Guadarrama, Jarama y Alberche.



El fin del Trasvase, vital para lograr en Toledo un río ‘apto para el baño’



s.r.n. / toledo

Poner el cerrojo al Trasvase Tajo-Segura es fundamental para conseguir que el río Tajo a su paso por Toledo pueda tener un uso recreativo. Y es que, sólo dejando de derivar agua al Levante se conseguiría que el caudal de la cuenca hidrográfica recuperase sus niveles óptimos para lograr un río ‘apto para el baño’.

Así lo aseguró ayer el catedrático de Harvard, Christian Werthmann, quien consideró viable la posibilidad de recuperar el Tajo para este uso en al año 2015 «si se actúa con rapidez» y existe «suficiente disposición política».

Para Toledo, el proyecto auspiciado por el Foro Civitas Nova y realizado por la universidad estadounidense propone «la protección de las cuencas visuales de acceso a la ciudad, introduciendo figuras de protección del paisaje que logren preservar sus valores paisajísticos». Asimismo, plantea «un nuevo parque fluvial propuesto como un sistema de parques de ribera intercalados con zonas de tratamiento de fitodepuración del agua».



Talavera debe volver a mirar hacia el Tajo e interactuar con él



s.r.n. / toledo

En el caso de Talavera de la Reina (Toledo) el estudio, elaborado por la Universidad de Harvard, planea que la ciudad «vuelva a mirar hacia el río» y que la población interactúe con él, como se hacía en los años 60. Para ello, propone «una intervención paisajística de recuperación del frente fluvial, con la creación de una playa y actividades de ocio y deportivas a lo largo de sus márgenes».

Asimismo, plantea que los desarrollos residenciales de alta densidad, comercial y de uso mixto, deberían producirse entre el río y la línea de tren, de manera que pueda establecerse una conexión constante entre estos dos elementos.

Por último, se aconseja que el desarrollo sur del Tajo se restrinja para preservar el paisaje existente, y se reste importancia al polígono industrial asociado como una puerta de entrada a la ciudad, pues la atención debería centrarse del AVE en la ciudad, para hacer hincapié en la importancia del agua en la ciudad.

Las formas de Manxa son las que han sido siempre pero ahora le ha dado por Madrid. ¿Qué puedes esperar de alguién que se pone Manxa de sobrenombre justamente para meterse con La Mancha? Ese es su castellanismo, ensalzar lo suyo insultando a las demás partes de Castilla que no le convienen.

 No hace falta tomarselo a la tremenda, que se aprende más del Sr. Tagus y Panadero y de las disputas de Leka contra el imperio que de una clase magistral en Alcalá o Brujas.

 Hombre, no negareis que el foro se está haciendo cada vez más "regionalista" y cómo es un concepto que no llego a meterme en la cabeza, será mejor tomarse unas vacaciones haber si soy capaz de reciclarme

 Pero debatamos sobre Madrid y su componente castellano y no desviemos el tema por tan insignificante componente.

 PD: Sr. Leka cuento con usted para ir a Toledo en febrero  :icon_wink:

 PD: Sólo es post de Tagus vale la pena seguir luchando un re-castellanizar Madrid. Aunque 6 millones de madrileños ignoren Castilla, algo de razón tendremos

No sé como ni si quiera al PP de madrid no intenta integrar la provincia madrileña en Castilla-La Mancha, incluso si quieren dejando autonomía  al ciudad de madrid como capital de todo el estado que es. Pero si es que le beneficia totalmente a su partido (y además no sbeneficiaría a los castellanos) porque entonces ¡¡gobernaría en las seis provincias!!

Se lo tenía que haber planteado así aquella vez que me encontré a la Espe y le di un "flyer" (es que así queda más moderno que pegatina  :icon_mrgreen: ) de Tierra Comunera y me dijo como asombrada "¿es que quieres que nos unamos a Castilla?"

La clase politica es ignorante al maximo,Madrid es Castilla , de donde son los  origenes de la Esp?tiene titulo noblirario o es su marido?

Su marido.

Pero la Espe viene de buena familii vizcaína.

Hombre, esto es exagerar. Todos los presentes deseamos la unidad de Castilla, incluso Manxa, que en el fondo lo único que dice son verdades, pero no ha afirmado estar en contra de la unidad de Castilla. De vez en cuando se nos cuela un Numen o algo así que da otro punto de vista, pero eso no da pie a poder afirmar que el foro se está haciendo cada vez más regionalista, porque no es verdad. Fontanar, tú expresa lo que pienses, debate y no busques un foro de pensamiento único, porque al ser abiertos, los foros dan cabida a todos.

Lo que son las cosas los que son de ascendencia, vasca por regla general, son de lo mas reaccionario

Lógico si sabes algo de su historia ;) .

Buenas tardes. En este foro yo jamas he dicho que no quisiera la unión de Castilla ni he insultado jamás a nadie. Yo si que he recibido insultos por parte de los precursores del pensamiento único.
Muchos de vosotros ni siquiera sabeis ni lo que es Castilla. Castilla fue la madre de España y una madre nunca irá en contra de su propia hija parida con sangre y dolor (Reconquista) . Castilla nacio de la Bardulia y de Castilla nacio España. Madrid ciudad y su comunidad jamás irán en contra de España porque la razon de ser de Madrid es ser la capital española desde que Felipe II  con su elección la hizo pasar de un villorrio a una gran urbe .

Si alguno quiere hacer de la defensa del Tajo su razón de defensa de Castilla alla él, creo que mejor le iria haciendose ecologista. Además en las modernas bibliografías este río aparace denomidado río manchego que se hace madrileño por tierras de Aranjuez. Los ríos denominados castellanos son los de CYL.

 La comunidad de Madrid pasa del Tajo, sino que se lo pregunten al alcalde socialista de Aranjuez que solo ha recibido ayudas del gobierno central para adecentar el río a su paso por la localidad arancetana. El río que importa a Madrid ahora mismo es el Alberche y su objetivos es chuparle hasta la última gota, que se lo digan a los regantes talaveranos del canal del Alberche que no tienen con que regar.

Por cierto no me gustan los defensores del pensamiento único en ninguna faceta, asi que ya teneis una votante menos de la opción castellanista.

PD: Gracias Alberca por tus palabras, date cuenta de que aquí no hay libertad y si algo fue y distinguio a Castilla ,  es ser tierra de hombres y mujeres libres, ¿crees que ese espiritu de libertad es que el domina en este foro?...Saca tus propias conclusiones y obra en consecuencia. Hasta siempre.
http://www.youtube.com/watch?v=Abc3TSze3ks

DESDE LA PUEBLA HASTA LA VERA, VIVA TALAVERA ENTERA

Pues no era una alusión a tu persona, sino a la de Fontanar. Pero puedes seguir despellejandome si te hace ilusión. Hasta siempre, Tagus

En fin... cada día alucino, que si:

- pensamiento único...
- me tomaré unas vacaciones.
- no tenéis ni idea de...
- un votante menos...
- ect

Es un foro y cada uno tiene su opinión particular, a quien no le guste que no participe que nadie le obliga, o que siga opinando para cambiar la realidad del foro y su entorno, que no  quiere... pues ajo y agua.

Así que menos quejarse Manxa (tú también estas tratando de imponer tu razonamiento mediante una pataleta) y justifica por qué no te gusta nuestro modo de ver Castilla

 ¿cambiar tú voto? Que tiene que ver TC( leete sus estatutos antes de votarlos, si es que lo haces) con las opiniones de sus votantes o algunos... ¿qué tiene que ver perico el de los palotes votante del PP con lo que dice el PP en los estatutos del PP?

Leo entre lineas y uno piensa: si un día das con 5 del PP que no están de acuerdo o no saben lo que es (por ej)  tú concepción de Francia, automáticamente pierden tú voto, perece mentira, pero admito que es divertida la lógica que gastan algunos, a seguir así...


Yo también pensaba que eras diferente, ya no tienes mi voto!
Además no creo que Castilla este muerta, aunque pueda parecer un chorras, Castilla esta en todos lados:
http://foroscastilla.org/foros/index.php?topic=9231.0

P

Se me fue la mano y presioné el botón de "eliminar" mi mensaje anterior (mi mensaje anterior al último de Manxa) lo repito aquí para evitar confusiones.

Cita de: Manxa en Hoy a las 22:06:28
"Si alguno quiere hacer de la defensa del Tajo su razón de defensa de Castilla alla él, creo que mejor le iria haciendose ecologista. Además en las modernas bibliografías este río aparace denomidado río manchego que se hace madrileño por tierras de Aranjuez. Los ríos denominados castellanos son los de CYL. "

Eso creo que es una alusión directa al menda lerenda. Pues no, rica. No es mi razón de la defensa de Castilla, pero creo que su estado es consecuencia directa del reconocimiento que tiene mi tierra (Castilla) en el Estado español = MISERIA. Porque a las autoridades de los engendros en que han dividido nuestra tierra, no les importa una mierda la colaboración entre ellos.

Y tengo clarísimo que su caudal es crucial para el desarrollo de todo el sur castellano. Porque estamos en zona de clima mediterráneo, como el 80% de la península, donde el agua no sobra. Es el recurso limitante para el desarrollo. Y si nos la quitan para dársela a otros, nos están robando para beneficiar a otros. Y nos están robando porque nos dejamos. Como nos dejamos hacer con tantas y tantas cosas.

Si no quieres aparecer por aquí, muy bien. Allá tú. Yo no entiendo esas maneras que tienes, de entrar sólo para enmierdar, además de ser errática e incoherente. Y creo que hasta ahora te he tratado con respeto de más, del que te mereces.
Aquí no somos nadie de ese "pensamiento único" y lo verás en el amplio espectro de perfiles de los foreros. Tratamos cada uno de aportar lo que creemos más positivo para nuestra tierra.

Hasta nunca maja.

Y ahora viene este mensaje:


Y respondo: pues daba toda la impresión de ir dirigido hacia mí. No, no voy a seguir despellejándote por supuesto. No me parece positivo.
Pero creo que deberías cambiar tus formas (que no tus opiniones, claro, pues cada uno es libre de decir lo que quiera) si quieres tener más consideración por parte de todos los demás foreros. Si quieres seguir escribiendo claro. Si no, pues allá tú.

en las modernas bibliografías este río aparace denomidado río manchego que se hace madrileño por tierras de Aranjuez. Los ríos denominados castellanos son los de C

Joder con la modelnidá de algunos librejos, para que luego digan q el informe PISA de educación exagera. Tb dicen los mas modelnos y la oficialidad q castilla la mancha son 5 provincias ¿te lo crees? pues date una vuelta por Cuenca o guada o tu conocida Talavera a ver que piensan...

Y oye, tu voto no se ha perdido pq nunca se ganó y carajo, di la verdad, no nos vengas q es pq somos de pensamiento único y cosas de esas q precisamente si hay algo q distinue al foro son las refriegas en el mejor sentido por la diversidad de opiniones, q es esa y no otra la clave de su éxito.

Buen día.

En Talavera, MUY A MI PESAR, una mayoría de la población se queda tan feliz si los llamas manchegos, porque no captan la diferencia. Vamos, que les dices que manchegos no, sino castellano-manchegos, y te miran como diciendo "pero si es lo mismo..." Y esa es la realidad conformista a la que tenemos que hacer frente: la mayoría de la población, mientras tengan su bar para las cañas, su fútbol para desahogarse y su Gran Hermano para pasar el tiempo, no necesitan pensar más.

Es así, pero no por ello hay que dejar de luchar por cambiarlo.

El problema básicamente está viniendo por la puñetera televisión y la propaganda del gobierno Barredil. Porque a la gente le importa un pepino la cultura de siglos, entre otras cosas. La mayor parte de la gente de hecho es que no conoce bien que hay en su tierra 70 km. más allá de su casa. Y hay muchísima gente que no tiene ni idea en realidad de cómo funciona una autonomía ni para qué sirve. Pero se traga sin más toda la basura de propaganda que nos están vomitando encima desde que existen.

A mí últimamente lo que más me amarga es ver cómo nuestra sociedad se hunde en la incultura.
Y en Castilla, pues fatal. En todos lados. Hace poco Leka comentaba como en Madrid solo la gente de estrato social más alto y que por lo general se corresponde con un mayor nivel cultural, es consciente de ser castellanos. Y yo que también conozco de cerca la sociedad madrileña, lo corroboro.
Me da igual lo grande que sea la ciudad, hay una sarta de paletos en Madrid tremendísima.

Y precisamente Talavera pues, siento decirte Alberca, mira que me fastidia porque quiero muchísimo a esa tierra, pero creo que el problema más grande que arrastra es que, es una ciudad muy importante en población, pero el nivel cultural está muy muy bajo. Las cosas como son. Igual que pasa en toda la cercana Extremadura. Me hace rabiar enormemente, porque me cae genial su gente, por humilde y honesta, pero es que así pasa, que a toda esa zona le toman el pelo como quieren todos los gobiernos, absolutamente todos. Y ya te digo, es que me carcome el alma de la rabia que me da. (Hace mucho que me di cuenta de que el conocimiento es la mejor arma para poder ser verdaderamente libre, si no lo tienes te la meten doblada)
Dentro de Castilla-La Mancha creo que donde es mayor la media cultural es en Guadalajara, en Cuenca, y en Toledo en la capital y la Sagra (ahora, que la capital en manos de PSOCLM miedo me da) el resto está mal. Muy mal. Ya os lo digo a todos, no es por ofender. Ojalá pudiera tener en mis manos la posibilidad de cambiar esa situación. Es que ya no se qué es peor, si la despoblación o la incultura. La sociedad ignorante, lo perfecto para los cabrones de nuestros políticos.

Pero vamos, que la desculturación de la sociedad es bastante general en todo el Estado. Así está pasando, que la gente que sale fuera flipa en colores al ver como se funciona por ahí.
Que sí, que en Ejpaña se vive muy bien para la juerga, para el fútbol, y demás, pero en cuanto se tiene interés en más cosas... :icon_sad:

Yo no me siento ofendido por tus palabras, Tagus, palabras que firmo sin temblarme el pulso lo más mínimo.

Sí, Talavera se hunde en el más profundo y triste de los pozos: la mediocridad cultural. Una ciudad de 90.000 habitantes como la mía no puede presentar la cara que presenta: ciudad de dependientas de comercio y de mecánicos de taller (y utilizo con el mayor de los respetos este ejemplo). No se fomenta el sentido crítico por ninguna parte, y así nos va. La Junta de Calamidades nos ningunea de forma brutal, las grandes inversiones van siempre a otros lugares, pero sólo nos quejamos unos pocos. Los demás, felices en los bares.

Claro que el problema es común a toda la sociedad, pero en Talavera de la Reina es crítico. En otras ciudades castellanas de la misma dimensión al menos hay cierto movimiento cultural, intelectual, hay universidad (el centro de estudios universitarios de Talavera DA PENA)... pero aquí, nada de nada. Te sientes taaan solo...

Claro, no me extraña que después mis conciudadanos voten como borregos a quienes votan.

No estoy nada de acuerdo en esa idea de "la sociedad es tonta y yo estoy gritando en un desierto". Esa misma sociedad, de la que formamos parte, es la que nos tiene que votar (ya hablo en nombre de TC, aunque ni siquiera milito :D). Seguramente, muchos componentes de esa sociedad podrían pensar que los incultos somos nosotros por votar en clave castellanista, "una auténtica pérdida de votos". Y qué más quisieran algunos que el pueblo votase como borregos a TC.

Si la sociedad, en general, tiene otra opinión política hoy por hoy (aunque voten por tradición al mismo partido, independientemente de lo que haga), habrá que respetarlo. Eso sí, intentar cambiarlo por la cuenta que nos trae, a nosotros, y a nuestra tierra.

Dejemos de decir quién es más culto que quién, que no nos lleva a ningún sitio. ¿De verdad créeis que yo soy más culto o leo más libros que alguien de La Sagra?

Dejemos de lamentarnos y sigamos trabajando en ello.

P.D.: dicho todo esto con el mayor de los respetos y sin querer ofender eh :)

Una cosa es respetar ciertas tendencias "votiles" y otra tener que pensar lo que la mayoria diga.

SI a mi me parece que España es una siociedad con un índice de cainismo aldeanista y borreguismo mas alto que el de nuestro entorno pues que quieres que te diga, es lo que pienso, lo cual no quita para que respete esas ideas y esas votaciones.

SI alguien se dá cabezazos contra la pared yo respeto su decisión en tanto en cuanto es un apersona adulta y es us casbeza, pero me parecerá, como mínimo, un masoquista.

Hombre, ¡el voto es individual y se respeta siempre! Pero no quita para que en estos foros y entre nosotros nos desahoguemos, porque hay veces que te los hinchan pero bien... Y como he dicho hace poco en otro hilo, pues la cosa es así, pero para cambiarlo o al menos intentarlo ya estamos nosotros.

Buenas Alberca. Unos breves apuntes en esta marcha mía de este foro. Te alabo el gusto y el trabajo que haces por Talavera y su tierra, pero creo cada vez de manera mas ferviente que la solución a los problemas de nuestra tierra no vendrán con una Castilla unida sino con la creación de una provincia talaverana o una organización análoga. Nadie en esta tierra nuestra entenderá que se metan en Castilla tierras como la mitad sudeste de Albacete que nunca fueron Castilla y que no lo hagan las aldeas y pueblos extremeños incluidos en el común de villa y tierra de Talavera  que si fueron castellanos por historia, cultura y tradiciones. Yo con esa Castilla (que además mete a las cinco provincias leonesas y no a su Extremadura) Alberca no trago, vamos que se me caen los palos del sombrajo ante tal aberración histórica.

He leido tus quejas por el atraso, y la escasa formación de nuestros paisanos y creeme que las comparto en alguna medida, pero la culpa de todo esto, es el ostracismo y el olvido que sufrimos por parte de todos. Hasta los castellanistas quieren una Talavera mutilada (sin sus municipios cacereños) en su proyecto de Castilla unida.  Y por el contrario venga reclamar Utiel y Requena para Cuenca, las comparaciones son odiosas pero es lo que hay . De esta tierra nuestra, recuerdo a muchos compañeros/as de estudios dispersados por Salamanca, Madrid que ocupan puestos de alta responsibilidad o son funcionarios del cuerpo superior y que han tenido que fijar su residencia fuera por motivos laborales. Sufrimos por tanto una sangría de la gente mas preparada, que debe marchar  primero por la falta de una universidad propia  en condiciones y segundo por la falta de expectativas laborales acorde a su nivel de estudios. Luego se compran  por los pueblos de la comarca una segunda residencia y siguen vinculados de alguna manera a esta tierra.

Pero hasta la gente mas humilde sabe que un lazo nos une a quienes nacimos en las tierras del este de Cáceres, sur de Ävila  y oeste de Toledo. No hace falta “jarvar” mucho para encontrarlo. Como muestra un botón, un video de un grupo folk rural que une a gentes de Avila, y la comarca de Talavera cantando su folclore propio y dentro de él, mira tu por donde entra la Vera extremeña .
http://lagarteratv.blogspot.com/2007/06/los-pioneros-grupo-folklorico.html.

Además te agrego un enlace sobre el Corpus en Lagartera: http://lagarteratv.blogspot.com/2007/06/desfile-de-trajes-lagarteranos-2007.html. Hacía el minuto 5 empiezan a bailar al son de los cantares de los veratos Manantial folk. Además se puede ver la riqueza de los trajes que nos emparentan con los de la facies serrana de Ávila y el oeste de Segovia.

Y es que la historia esta ahí y no se puede borrar ni ocultar ni falsear Castilla nos unio a estas tres tierras abulense, cacereña y talaverana (Talavera es castellana años antes que Toledo y se organiza al modo de los de la Extremadura castellana de Ávila y de Segovia, con un común de villa y tierra. RODRÍGUEZ-PICAVEA, Enrique: La Villa y la Tierra de Talavera en la Plena Edad Media: Orígenes, consolidación y crecimiento de un concejo de realengo. Talavera, Excmo. Ayuntamiento, 1996. Colección Padre Juan de Mariana, nº 8.) pero ya lo habían hecho en época prerromana los vetones. Mira los pendientes tradicionales que lucimos veratas, abulenses y talaveranas (en forma de media luna o de herradura)  y veras que además de ser los mismos, son los que lucían ya las mujeres vetonas muchos siglos atrás.

Me marcho de este foro derrotada  y con muchos “jaropes” , pero convencida de que la Gran Mancha propugnada por la Junta de CLM y por amplios sectores sociales de Ciudad Real y Albacete nunca conseguirá destruir un lazo de unión que nos vincula a Ävila y Cáceres desde hace ya muchos, muchos siglos. Hasta siempre

Olé por las palomitas blancas
Que saben donde poner su nido
Y en las nevadas cumbres de Gredos
Junto a un almendro florido

Manxa, no dejes de entrar en el foro, muller. En cuanto a la provincia de Talavera, yo siempre he sido un fiel defensor suyo. Claro que como castellanista estoy a favor de la división administrativa de Castilla en comarcas, pero también sé que, por ejemplo, el ámbito electoral definido en las leyes es la provincia, por lo que no veo incongruencias entre ambas aspiraciones (aspiraciones que hago mías en todo momento): una división interna en comarcas y la creación de una circunscripción electoral propia para la actual comarca de Talavera (que por extensión y población bien podría ser una provincia).

Si en un momento he defendido que no es necesario plantear la unión de los pueblos cacereños a Castilla es porque conozco bien, al igual que tú, a esas gentes. Claro que hay nexos de unión, y cualquier pueblo de la comarca situado actualmente en Toledo se parece más a otro de la comarca situado en Cáceres que a Consuegra, por ejemplo; no obstante, no me puedes negar que la gran mayoría de la población es y se siente extremeña (¡hasta yo me siento medio extremeño por extensión!), y no me gustaría ver dañada por nada del mundo la excelsa relación que hay entre los diferentes municipios de la comarca.

También es verdad que el castellanismo en Talavera es tan... mínimo (por desconocido), que por eso la reivindicación que se puede hacer para unir esos pueblos en una hipotética provincia de Talavera no la ha recogido el castellanismo. Al igual que otros hacen la reivindicación de Utiel-Requena, nosotros podríamos hacer la del este cacereño, tienes toda la razón. En este sentido, sin embargo, creo que la gran masa del castellanismo es lo suficientemente moderada para no entrar en afirmaciones categóricas tipo "Navalmoral de la Mata es Castilla", porque Navalmoral de la Mata (y el resto de municipios) serán Castilla si ellos lo deciden.

Además, creo que la modificación de fronteras administrativas en nuestra tierra es mejor enfocarla desde el talaveranismo que desde el castellanismo. En mi opinión sería mucho más fácil lograr un cambio proponiendo la unión de la comarca talaverana que desde un punto de vista administrativamente superior (cambiar de Extremadura a Castilla-La Mancha o Castilla a secas).

Con todo, creo que el castellanismo debe recoger la posibilidad de que haya varias comarcas (no sólo Utiel-Requena) limítrofes a las 17 provincias que podrían integrarse actualmente en las CCAA existentes y en un futuro en una Castilla unida, pero también que hay comarcas dentro de las 17 provincias que quizá pudieran dejar de ser Castilla (León, Almansa, etc.) SIEMPRE SI LO DECIDEN SUS HABITANTES. Eso sí, el mapa del castellanismo es el que es, y éste recoge las 17 provincias creadas en 1833.




Como he dicho anteriormente, la reivindicación de una comarca de Talavera unida es algo "desconocido" para la inmensa mayoría del castellanismo, precisamente porque el castellanismo en Talavera y comarca es algo poco presente. No creo que ningún castellanista que defienda la unión de Utiel-Requena, cuando conozca la reivindicación de nuestra comarca, se muestre en contra, te lo aseguro.




Gracias por los enlaces, Manxa. Te lo pido de nuevo, no te marches de este foro, que siempre es bueno tener voces diferentes para según qué temas. Y si tú defiendes como aseguras la unión de la comarca talaverana, tanto en Tagus como en mí tienes dos apoyos no firmes, firmísimos. Y como he dicho antes, cuando nuestra reivindicación sea conocida por el resto de castellanistas, éstos la harán suya también.

¡Un saludo talaveranista y castellanista!

la solución a los problemas de nuestra tierra no vendrán con una Castilla unida sino con la creación de una provincia talaverana o una organización análoga.

Manxa y esto ¿pq es así, pq lo digas tú? ¿dime pq piensas eso, pq la unidad de Castilla no es buena para talavera?

Yo digo que sin una Castilla unida TODOS somos un cero a la izquierda en politica, economia, etc. La Mancha incluida que dicho sea de paso parece tener protagonismo en el sur pero solo es en los carceles y las denominaciones y propaganda de la junta pq en la práctica tb va de culo, aquí solo se salva lo q linda con Madrid y gracias.

Eso no es incompatible con defender q deban incluirse tierras castellanas bien de cáceres (que logicamente pertenecerian y pertenecen ya al ámbito de influencia talaverano) como tierras castellanas hoy en Valencia (Utiel-requena)

Manxa: Castilla no está muerta. Que mueran quienes la quieren muerta.

Manxa creo que podrías aportar cosas muy interesantes, si decidieras enfocar tus ideas de una manera positiva. Para aportar cosas negativas, es mejor no hacerlo.
Me parece cojonudo que defiendas a Talavera como castellana tierra que es, pero no entiendo que lo hagas rechazando a otros, tierras donde viven otras personas que se consideran igual de castellanas y hasta hacen más cosas por Castilla que tú y que yo.

Entiendo perfectamente los gravísimos problemas contra los que tiene que luchar Talavera por el arrinconamiento que sufre en esta comunidad autónoma de Castilla-La Mancha y que su tierra esté dividida en tres, y estoy y estaré siempre en primera línea con quienes quieran cambiar esa situación. Pero no entiendo que pongas a parir a otros, y concretamente en esta comunidad a los manchegos porque unos caciques hayan cascado el nombre de una parte de nuestra tierra para dárselo a toda la comunidad, y que encima los gobernantes lo utilicen para separarla del resto de nuestros paisanos. Porque lo que tenemos básicamente son unos gobernantes inútiles, completamente inútiles, una Junta de Comunidades que ni sabe defender de verdad a esta tierra, y que cualquier iniciativa que saca parece encargada a "Pepe Gotera y Otilio, chapuzas a domicilio" y lo único que hace es gastarse millones y millones en propaganda y en sistemas para autoperpetuarse, y los tenemos que aguantar todos, todos los que vivimos en esta comunidad.

Yo quiero sacar a mi tierra de esa panda de sinvergüenzas, y para eso no me dedico a tirar mierda sobre la Mancha todo el día. Faltaría más, enmierdar al trozo de nuestra tierra donde se hace el mejor queso del mundo, y una comarca tan nuestra y tan auténtica que se ha convertido un icono de nuestra cultura en todo el mundo (DE CASTILLA. Española vale, también, por extensión, pero lo primero castellana, no es catalana ni andaluza ni gallega)
Lo que hago es denunciar las mentiras que nos arrojan y contribuir en lo que veo positivo para que toda Castilla, la tierra en la que creo, progrese y que no sea una sociedad a remolque de lo que hace el resto del país, que es lo que somos ahora mismo.

Y me parece cojonudo que tus ideas sean defender una provincia talaverana, probablemente si se consiguiera la situación de toda la zona mejoraría porque ahora mismo es un territorio muy por debajo de su verdadero potencial. Y yo quiero que mejore la situación de todas y cada una de las ciudades y pueblos de mi tierra, Castilla, además de que todo lo que sea extirpar el adormecimiento de la sociedad es muy bueno.

Así que haz lo que quieras desde la posición que más te guste para mejorar tu ciudad y comarca. Hay mucho espacio para trabajar y veo que tienes muchas cosas que aportar. Pero deja de tirar mierda a los demás.

Me parece que se de dónde vienen los delirios de Manxa:

http://talaveranistas.blogspot.com/2007/11/nosotros-talaveraotra-vez.html

Sueltan algunas perlitas como

Eso de pueblos suena un tanto despectivo

ó

Lo típico, la capi mala, mala y mala.

y para rematar:



Esto último lo he leído en otro foro.

Con todo esto no quiero que penséis que me estoy riendo de las aspiraciones de Talavera de formar una provincia, simplemente me parece que se podían acercar posturas con estos movimientos localistas/comarcalistas/provincialistas. ¿No es esto lo que está haciendo TC en el norte? El movimiento se demuestra a estas escalas y es donde la gente muestra mayores sensibilidades.

Para que luego os quejéis los de Valladolid, en ClM tambiñen hay cierta toledanitis.......sobre todo de parte de Albacete y Talavera.

COmo bien dices, lo de la capi mala, mala es algo muy oido...y ya cansa.

Manxa  lleva yendo y viniendo desde que se creo el foro. Lo que le gusta decir que se va...

Curricasas, no metas a todo el talaveranismo en el mismo saco. Sería igual que pensar que todo el castellanismo es antifascista, anticapitalista, antimonárquico, antiespañol y todas esas cosas que se pueden leer en algunas páginas (o q se pueden ler en algunas pajinas). Vamos: homogeneo, homogeneo.

En el talaveranismo hay de todo, y lo de "capital mala mala" nos lo podemos aplicar todos los que tengamos reivindicaciones, pero cambiando "capital" bien de género, bien por cualquier otra cosa (Cataluña, Castilla, empresarios, RFEF,...)

Yo soy talaveranista y no tengo nada en contra de Toledo ni de Ciudad Real ni de nadie. Con lo que sí que tengo algo (Y MUCHO) en contra es con la política tanto de los inútiles gobernantes talabricenses (que son los principales culpables de que Talavera se encuentre como se encuentra), y por supuesto con la política de la Junta de Calamidades, para quienes existen en cuestión de inversiones prácticamente sólo tres ciudades: Albacete, Ciudad Real y Toledo. Y pedir políticas más justas y solidarias para con las diferentes comarcas de CLM no es estar en contra de las ciudades mencionadas.

Cuando hablamos de Castilla siempre nos quejamos de que dentro de España los beneficiados de alguna forma u otra son los siempre los mismos: los nacionalistas. Que si por inversiones, por derechos, por traspasos de competencias... Pero claro, si esas mismas injusticias ocurren dentro de Castilla, ¿hay que mirar para otra parte? Talavera de la Reina, segunda ciudad de CLM, lleva sufriendo una marginación BRUTAL por parte del gobierno de esta autonomía desde el mismo día de su artificial creación: ¿no es de justicia que reivindiquemos que cambie? Y reivindicarlo no es ir en contra de nadie, aunque algunos caigan en esa fácil tentación... ¿o en el castellanismo nadie cae en ella? Sí, pero no por ello las justas y solidarias reivindicaciones de este movimiento quedan deslegitimadas.

Oh no, en ningún caso quería generalizar, no me malinterpretes.

Sin duda reconozco que la situación de Talavera es única, al ser más grande que la capital de su provincia. Creo que solo le ocurre algo parecido a Gijón, Vigo y Jerez. Y que conste que yo soy el primero en poner a parir a mi capital provincial y si hace falta a todas, que en el norte ya sabemos lo que es tener un núcleo próspero por provincia (+ Ponferrada, Miranda y Aranda) y el resto del campo jodido a más no poder. Por eso creo que allí tenéis la ventaja de una red urbana, que aunque no sean grandes ciudades la articulación es mucho más homogénea y puede abarcar más territorio de forma más racional.
Edito, que este último párrafo me ha quedado chapucero. A lo que me refería es a que en Castilla-La Mancha (quitando Guadalajara y la parte oriental de Cuenca) no hay zonas donde predominen municipios de menos de 500 habitantes, que son los que en un futuro más próximo las van a pasar más putas. Porque lo de que haya comarcas con capitales como Navarredonda, Bermillo de Sayago o Ayllón no pasa en ningún sitio más. Y perdonad, que me salgo del tema.

Y lo de Leka que dice que luego se quejan los pucelanos... ¿de qué? si se lo llevan todo  :icon_twisted: (verás como alguno salta)

Entendido, sin problemas pues  :13: .