Foros Castilla

Como se puede atrever a hacer esta "defensa" cuando tuvo la oportunidad de hacerlo, siendo presidente de la Junta y posteriormente Presidente del Estado.....


El ex presidente del Gobierno José María Aznar ha propuesto este sábado "reformar" las políticas lingüísticas de las autonomías con lengua propia, en especial las del País Vasco y Cataluña, que a su juicio se han convertido en "instrumentos de coacción" contra los castellanohablantes. Aznar ha ha asegurado que "no es posible asumir nuevas vueltas de tuerca en contra de nuestra lengua común, la de todos, como las que se proponen en el País Vasco y Cataluña".


Ahora bien, que este sinverguenza tire del carro, no sé si es bueno o malo, pero creo que nos beneficia, aunque sea de manera oportunista y en pre- campaña, pero podemos decir.... EL TIEMPO NOS DIO LA RAZÓN Y JM AZNAR LO RECONOCE.

Lo que pasa es que se equivoca, Euskadi y Catalunya no son queires nos hacen la pinza sino las políticas ninguneantes de los gobiernos de España.

Algo es algo.

Fuente: http://www.elpais.com/articulo/espana/Aznar/llama/defender/castellano/Pais/Vasco/Cataluna/elpepuesp/20080112elpepunac_7/Tes

¿Y de la política lingüística de Fraga en Galicia no dice nada este caradura?

A mi me parece más una cuestión de orgullo personal que nunca logrará quitarse de encima. Aún siendo defensor de la implantación de las lenguas que si no existe una política de apoyo institucional, pueden desaparecer, creo que el castellano tiene la suficiente fuerzo intrínseca frente a estas lenguas, de tal forma que están muy lejos de su implantación total y no debiera preocuparse. Yo veo peor la dictadura del inglés.

Pués yo estoy encantado con el inglés, ojalá le castellano hubiese ganado esa batalla.

Una lengua en la que entendernos todos...me parece perfecto.

ELPAIS.com  > España Aznar llama a defender el castellano en el País Vasco y CataluñaEl ex presidente del Gobierno propone reformar las políticas lingüísticas de las autonomías con lengua propia
EFE - Barcelona - 12/01/2008

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El ex presidente del Gobierno, José María Aznar, durante la presentación del libro '¿Libertad o coacción? Políticas Lingüísticas y nacionalismos en España'- EFE

El ex presidente del Gobierno José María Aznar propuso este sábado "reformar" las políticas lingüísticas de las autonomías con lengua propia, en especial las del País Vasco y Cataluña, que a su juicio se han convertido en "instrumentos de coacción" contra los castellanohablantes. Aznar aseguró que "no es posible asumir nuevas vueltas de tuerca en contra de nuestra lengua común, la de todos, como las que se proponen en el País Vasco y Cataluña".

El ex presidente popular aprovechó la presentación en Barcelona del libro ¿Libertad o coacción? Políticas lingüísticas y nacionalismos en España, editado por la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES), que él mismo preside, para arremeter contra las políticas lingüísticas desarrolladas hasta ahora por algunas autonomías e hizo un llamamiento a "revisarlas a fondo".

Aznar hizo referencia al sistema educativo en Cataluña y ha calificado de "inaceptable" que "se niegue el principio mismo de elección a padres y alumnos", dado el método de inmersión lingüística en catalán que impera en las escuelas. "Ha llegado el momento de evaluar el efecto de décadas de políticas de supuesta normalización y de aportar las propuestas de reforma que aconsejan tanto la experiencia pasada como el futuro que preparan unos nacionalismos radicalizados, intervencionistas e insensibles a las exigencias del respeto a la pluralidad, la igualdad y los derechos inderogables de todo ciudadano español", dijo.

"Un problema de libertad"

También denunció que las políticas promovidas "por los nacionalismos" plantean "un grave problema de libertad" y "acentúan su peso como instrumentos de coacción". En concreto, se refirió al caso del País Vasco y Cataluña, donde, a su juicio, "se aborda un proceso de revisión" de las políticas aplicadas que pretende "incorporar a las políticas lingüísticas en estas comunidades nueva dosis de coacción". En estas comunidades, los gobernantes no han sido capaces, a su entender, de ofrecer modelos lingüísticos "eficaces y respetuosos con la pluralidad".

Aznar denunció que en estos momentos "se gobierna buscando el silencio del disidente" y "todo el que discrepa de la acción gubernamental es objeto de críticas, es tildado de antipatriota y de anticatalán, cuando no de acoso".

Ensayos sobre políticas lingüísticas

Bajo la coordinación de Xavier Pericay, el libro presentado ayer recoge una serie de ensayos sobre las políticas autonómicas en materia lingüística de personas como Joan Juaristi, Armando de Miguel y Valentí Puig. Los autores concluyen que los nacionalistas utilizan las políticas lingüísticas como un instrumento más al servicio de su proyecto político, incumpliendo el artículo 3 de la Constitución, cuando dice que el castellano es la lengua oficial del Estado.

El libro asegura, en relación a Cataluña, que "la población castellanohablante no goza de ningún derecho que la ampare en el uso del español" y que "los socialistas y sus socios reservan este derecho únicamente a los catalanohablantes". Los autores defienden que el Estado recupere la competencia en la promoción y defensa de la lengua española.

Pues mira, lleva mas razón que un santo. Más de uno su odio patológico al personaje o a la derecha le llevará a negarlo, incluso a defender lo contrario pero permitidme que os haga una observación: en la periferia el voto castellanohablante (aquél de quienes tienen en cuenta esta condición a la hora de votar como es mi caso) se alejó del PSOE (salvo quizás cataluña donde va a la abstención) y se fué al PP. El PSOE nos vendió por un plato de lentejas y ahí siguen.

Ya sé que Aznar tampoco hizo todo lo que podía, que su debilidad sobre todo en la primera legislatura le llevó a aparcarnos pero mira, al menos frenó el efecto y con el tiempo en donde yo resido el nacionalismo anticastellanohablante es ya residual, vergonzante y cucarachero. Pero lo más importante para mi es que tiene orgullo de castellano aun cuando no sea castellanista cosa que echo en falta en TODOS los socialistas presuntamente castellanos.

Me parece q incluso se queda corto el PP en Com. Valenciana y en Galicia pero cualquiera q no conozca el tema un poco desde dentro no puede ni imaginarse el problema real q es tener la universidad y toda la enseñanza en manos de nacionalistas anticastellanohablantes así como la televisión autonómica (plagada desde su fundación por periodistas al servicio del peor fascismo lingüista posible), los 2 grandes pilares del poder mas fasciolingüista.

Tarod, una última cosa, las competencias de educación estan transferidas luego o se devuelven al estado o poco se puede hacer desde Moncloa. Y yo en esto no veo otra solución.

Efectivamente, pero no creo que para defender, proteger e incluso promover el castellano, sea necesario solo acciones desde educación, sino de todos los estamentos que hacen mucho daño al castellano, y la cultura castellana en pro de un centralismo y no de una perifecia como aparece en los textos a los que hace alusiones el ex presidente Aznar.

Defender el castellano no es solo enseñar a hablarlo e utilizarlo en los colegios, sino en nuestras casas, desde la educación que nosotros trasferimos a nuestra descendencía, como nuestros ancestros nos hicieron.

Y las trasferencias de las lenguas cooficiales del estado español,en sus respectivas comunidades autonómicas, también están trasferidas y desde Moncloa, se destinan partidas presupuestarias para la promoción y apoyo de las culturas de las nacionalidades periféricas del Estado, cuando se trata de Castilla y nuestro idioma decimos que no se puede hacer nada desde Moncloa, y cuando son otras comunidades y sus lenguas aceptamos e incluso valoramos positivamente que se promocionen.

En Madrid por ejemplo ya va siendo hora de ser politicamente correctitos y sumisos y escribir las cosas en castellano: es de traca que pongan letreros con "A Coruña x km".

Se trata de ser normales, de defender cosas lógicas, de defender tus derechos, de practicar un nacionalismo sano y no de llegar al ridículo de poner la banderita hasta en los gallumbos como hacen en:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/13/barcelona/1200220901.html   :icon_lol:

Quise decir "de no ser" en mi anterior mensaje.

PARTE 1:

(PD).- Tiene toda la razón y todo nuestro apoyo. José María Aznar ha propuesto este sábado "reformar" las políticas lingüísticas de las autonomías. Argumenta y con fundamento el ex presidente del Gobierno que esas políticas, en especial las del País Vasco y Cataluña, se han convertido en "instrumentos de coacción" contra los castellanohablantes.

Aznar ha estado claro y tajante:

"No es posible asumir nuevas vueltas de tuerca en contra de nuestra lengua común, la de todos, como las que se proponen en el País Vasco y Cataluña".


LA COHERENCIA DE ALEJO VIDAL QUADRAS

La declaración del expresidente, hecha precisamente en Cataluña, coincide con la tesis, cada más extendida entre la ciudadanía, de que se hace imprescindible poner fin a la espiral de transferencias y que ha llegado el momento de que el Estado español recupere competencias en asuntos tan trascendentales como Educación.

Es la postura que han defendido desde hace mucho y a menudo en dolorosa soledad, políticos de la talla de Alejo Vidal Quadras.

Alejo sostiene que el eje de la oferta electoral del PP en las próximas generales debe ser una una propuesta de reforma constitucional que devuelva al Estado competencias que nunca debió ceder, que asegure la igualdad de derechos y deberes de los españoles en todo el territorio nacional, que garantice su libre movilidad, que preserve la solidaridad y la gestión común de los recursos naturales y que ponga las bases de un sistema electoral e institucional que impida en el futuro la toma como rehén por parte de los nacionalistas del gran partido nacional que se encuentre en mayoría relativa en el Congreso.

ROSA DÍEZ EN DEFENSA DEL ESPAÑOL

Rosa Díez, portavoz de Unión, Progreso y Democracia (UPD) y cabeza de lista en las elecciones del 9-M, ha repetido hasta la saciedad que las competencias de Educación vuelvan a estar en manos del Gobierno nacional y no en las de las regiones, visto que se ha demostrado que esta competencia descentralizada no es eficaz y está siendo utilizada por los distintos gobiernos autonómicos para, en el mejor de los casos, dulcificar la Historia local e ignorar la Historia común española.

La líder de UPD sostiene que la Educación es "un asunto básico, lo más importante para el futuro" y, como tal, debería estar "dirigida desde la Administración central".

El problema, según Rosa Díez, es que "no hay una autoridad que controle el contenido de los libros de texto" que se editan en las distintas regiones.

Puntualiza Rosa que "un Estado necesita una lengua propia", que el español no sea considerado casi como una lengua extranjera en determinadas regiones, y que con las competencias dependiendo del Estado se respetarían todas las sensibilidades en materia lingüística, ya que actualmente esta situación "no se da cuando en varias comunidades es imposible que los hijos se eduquen en su lengua materna", siendo esta el español o castellano.

EN DEFENSA DE LA LIBERTAD

Aznar ha aprovechado la presentación en Barcelona del libro ¿Libertad o coacción? Políticas lingüísticas y nacionalismos en España, editado por la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES), que él mismo preside, para arremeter contra las políticas lingüísticas desarrolladas hasta ahora por algunas autonomías y ha hecho un llamamiento a "revisarlas a fondo".

PARTE 2:

El ex presidente ha hecho referencia al sistema educativo en Cataluña y ha calificado de "inaceptable" que "se niegue el principio mismo de elección a padres y alumnos", dado el método de inmersión lingüística en catalán que impera en las escuelas.

"Ha llegado el momento de evaluar el efecto de décadas de políticas de supuesta normalización y de aportar las propuestas de reforma que aconsejan tanto la experiencia pasada como el futuro que preparan unos nacionalismos radicalizados, intervencionistas e insensibles a las exigencias del respeto a la pluralidad, la igualdad y los derechos inderogables de todo ciudadano español", ha dicho.

"Un problema de libertad"

También ha denunciado que las políticas promovidas "por los nacionalismos" plantean "un grave problema de libertad" y "acentúan su peso como instrumentos de coacción".

En concreto, ha hecho referencia al caso del País Vasco y Cataluña, donde, a su juicio, "se aborda un proceso de revisión" de las políticas aplicadas que pretende "incorporar a las políticas lingüísticas en estas comunidades nueva dosis de coacción".

En estas comunidades, los gobernantes no han sido capaces, a su entender, de ofrecer modelos lingüísticos "eficaces y respetuosos con la pluralidad".

Aznar ha denunciado que en estos momentos "se gobierna buscando el silencio del disidente" y "todo el que discrepa de la acción gubernamental es objeto de críticas, es tildado de antipatriota y de anticatalán, cuando no de acoso".

Ensayos sobre políticas lingüísticas

Bajo la coordinación de Xavier Pericay, el libro presentado hoy recoge una serie de ensayos sobre las políticas autonómicas en materia lingüística de personas como Joan Juaristi, Amando de Miguel y Valentí Puig.

Los autores concluyen que los nacionalistas utilizan las políticas lingüísticas como un instrumento más al servicio de su proyecto político, incumpliendo el artículo 3 de la Constitución, cuando dice que el castellano es la lengua oficial del Estado.

El libro asegura, en relación a Cataluña, que "la población castellanohablante no goza de ningún derecho que la ampare en el uso del español" y que "los socialistas y sus socios reservan este derecho únicamente a los catalanohablantes".

Los autores defienden que el Estado recupere la competencia en la promoción y defensa de la lengua española.

Creo que la defensa de una lengua no debe calificarse como "inaceptable". Quizás haya que mirar hacia el ombligo para darse cuenta.

La historia dirá que los nacionalistas periféricos practicaron la limpieza lingüistica con permiso de la izquierda española. El Estado lo permitió. Eso se llama genocidio cultural.

Este tema se ha debatido en este foro en numerosas ocasiones, y como en todas ellas se está tratando con poca objetividad y con una gran dosis de exageración.

Vivo en Cataluña y constato que:

- En Cataluña no se persigue a la lengua castellana, simplemente no se fomenta.
- El castellano no está en riesgo de desaparecer en Catalunya. Goza de una formidable salud, puesto que la conocen y hablan la mayoría de los habitantes de Catalunya. No existe tal genocidio.

- En Catalunya no se respeta el derecho de los castellanohablantes a recibir: educación en castellano, atención e información en castellano desde las administracones que no dependen del Estado, oferta cultural...   Este es el verdadero problema. Se trata al castellanohablante como si fuera un extranjero. No nos privan de hablar nuestra lengua, pero nos hacen entender que no la podremos usar como lengua vehicular.

Es grave, muy grave. De todos modos, por ello no se debe dejar de hacer honor a la verdad.

La verdadera libertad debería incluir la posibilidad de elegir lengua en todo el territorio estatal.

Pero esa Libertad no es la que defienden los neoliberales del PP. Es otra cosa lo que les interesa, pero no la libertad.

No quiero entrar en ese tema , pero lo que me dices es como si no te matan, pero tampoco llaman al medico para que te cures el resultado final es el mismo no?

Quieres decir elegir una lengua que sea oficial en cada territorio, ¿no? Es decir, en el País Vasco elegir entre vascuence y castellano, en Galicia entre gallego y castellano, en la Comunidad Valenciana, Cataluña e Islas Baleares entre catalán y castellano, y en Castilla entre castellano y... castellano.

No. Quiero decir que se pueda elegir cualquier lengua del estado español en cualquier parte. En Castilla no somos menos (aunque de facto lo seamos)pero tampoco más que cualquier otro pueblo de españa. Además aquí en Castilla se podría elegir entre castellano e inglés, por ejemplo, para algunas asignaturas.

Sé que es utópico pero esa es la auténtica libertad.

Multar a un comercio por rotular en castellano no es persecución ni robo ni atropello simplemente que no se fomenta. Vale, bien, aceptamos pulpo como animal de compañia.

Obviamente en la calle la Generalidad no tiene poder omnimodo y no puede controlarlo todo (y no será pq no lo intenta) y si no ahí teneis las consignas para erradicar q los niños empleen el castellano en el patio.

No hay peor ciego q el q no quiere ver.

Una opinioncilla de un día cualquiera de un tipo con poder en Cataluña, representante fiel de cómo es la casta que allí pastorea, digo, gobierna, al pueblo:

Ex director de TV3: "Los españoles son chorizos por el hecho de ser españoles" 22.01.08 @ 08:20:14. Archivado en Personajes

Fue el director de la televisión catalana durante los tiempos de CiU. Joan Oliver ha quedado ahora para dar rebuznos oficiales en las tertulias oficialistas y él destaca: "Los españoles son chorizos por el hecho de ser españoles". Sobre Pizarro: "Me parece fantástico que nos burlemos, que nos riamos, que machaquemos a Pizarro y la aragonesa que se juntó con el aragonés para dar origen al señor Pizarro".

Lo explica Manuel Trallero en su blog. "Los españoles son chorizos por el hecho de ser españoles", fue una de las frases que pronunció Olvier durante la tertulia de pasado martes del programa El Món en RAC1, dirigido por Jordi Basté, en el cual se estaba analizando el fichaje de Manuel Pizarro por el PP.

"A mí me parece fantástico que nos burlemos, que nos riamos, que machaquemos a Pizarro y la aragonesa que se juntó con el aragonés para dar origen al señor Pizarro, me parece fantástico, cojonudo".

"Ahora, de vez en cuando mirémonos a nosotros también, porque damos pena. Da pena que un pájaro como Pizarro se toree a todo el Parlamento de Cataluña en peso, y eso ha pasado. Por tanto, valoremos un poco la competencia técnica, la inteligencia, el trabajo y el esfuerzo, porque los españoles son españoles y son chorizos, por el hecho de ser españoles, desde mi humilde punto de vista. Ahora bien, los hay que son torpes y los hay que no son torpes, y Pizarro forma parte de los que no son torpes".

Y terminó este pájaro que ha dirigido la televisión pública catalana con Puyol:

"Si no nos trata bien (Pizarro) también dependerá de como nos dejemos tratar, como se demostró en el Parlamento de Cataluña."

 Podemos no verlo, negarlo incluso o si nos ponemos hasta apoyarlo pero esto en otras partes no se dá, esa sociedad tiene un lado enfermo de fascismo.
 

¿quiénes son los incendiarios, quiénes fomentan ese discurso guerracivilista? a mi estos rebunos y ladridos me recuerdad mucho a los de sabino arana contra los foráneos. No pasa el tiempo para ciertas ideologías...
 
Crispa que te crispa  Según nos comunica Manuel Trallero, el señor Oliver ha vomitado en la emisora Rac 1 lo que sigue: "Todos los españoles, por el simple hecho de serlo, son chorizos, en mi opinión".   
Juan Carlos Girauta

Que la Generalidad posee o subvenciona medios de comunicación donde se amenaza e insulta al discrepante y donde se denigra sistemáticamente a España, es algo más que sabido. Recuérdese lo de Oriol Malló en el Avui: "Nos queréis exterminar, ahora que sabéis, además, que somos pocos, cobardes y débiles y que todo el mundo os escucha con temor reverencial. Pues nosotros también queremos exterminaros. Qué caray. Divirtámonos hasta morir que la guerra, a cara descubierta, quizás ya ha empezado." O lo de Iu Forn y las madres de los militares, también en el Avui, que no reproduciré por el asco que me da. O lo de Rubianes en TV3, que tampoco hace falta recrear. Albert Rivera, que recibe de lo lindo, tiene que aguantar, sobre la amenaza, la burla en la web subvencionada Racó Català, medio que planteó en su día una encuesta con el título "El tiro... digo, la colleja, es para..." No sé si sabe Montilla que el más votado fue él, por delante de Francisco Caja.
 
Toda esta violencia ambiental es promovida por agentes aparentemente respetables. ¿O no lo es, en principio, un ex director de TV3 como Joan Oliver, hoy director de la Fundació Catalunya Oberta, con todas estas figuras a su alrededor? Pues según nos comunica Manuel Trallero, el señor Oliver ha vomitado en la emisora Rac 1 lo que sigue: "Todos los españoles, por el simple hecho de serlo, son chorizos, en mi opinión". Añadiendo esta sutil crítica a Manuel Pizarro: "A mí me parece fantástico que nos burlemos, que nos riamos, que machaquemos a Pizarro y a la aragonesa que se juntó con el aragonés para dar origen al señor Pizarro, me parece fantástico, cojonudo".
 
No esperen que el Colegio de Periodistas de Cataluña, siempre presto a detectar catalanofobias, levante la voz para afearle sus rebuznos... (¿cómo calificarlos? ¿hispanófobos, aragonófobos?) al ex director de TV3. No cuenten con que nadie le acuse de crispar el ambiente o atizar el odio, que son las acusaciones habituales que recibe el no nacionalismo organizado en Cataluña a diario, de forma sistemática e incansable, desde La Vanguardia y El Periódico, desde TV3 y Cataluña Ràdio. Y desde todas las tribunas del PUC, el partido único catalán, el de Montilla, Mas, Carod y Saura.

TV3, El Colegio de Periodistas de Cataluña, la Generalidad, el diario semipúblico Avui,...que si hombre que si, que vas por la calle y ves que todo es normal, normalísimo...

Ah, lo dices por el inglés. Hombre, eso no creo que sea auténtica libertad. ¿Y si yo quiero que mis hijos reciban la clase en alemán? La auténtica libertad es poder elegir entre cualquier idioma que exista, digo yo. Como esto es ilógico, mejor que fijemos la frontera en los idiomas oficiales.

Pero sí, estaría bien que hubiese más colegios bilingües (pero muchos más), y también más colegios donde se impartiese francés y alemán. Pero creo que el primer paso es que, aunque tengas cuatro horas a la semana de inglés, salgas de la ESO pudiendo decir algo más que lo que dice ahora el 95% de los alumnos: nothing at all. Y de aprendizaje de lenguas entiendo un rato y sé que con cuatro horas a la semana no se hacen maravillas, pero mucho más de lo que se hace ahora, sí.

Torre, lo que se dice en los artículos es algo que creo que sabemos todos ya... Una pena.

Me da la impresión que juzgas a toda una sociedad por el pecado de unos cuantos. Todos sabemos que la Generalitat impone el catalán en detrimento del castellano, que hace oídos sordos a los achaques de algunos en contra de nuestra cultura, pero de ahí a que haya un frente abierto en contra de los castellanohablantes, hay un abismo.

Sigo diciendo que en Cataluña el castellano no perecerá. Muy al contrario, el catalán correrá esa suerte, ya que en la mayoría de los ámbitos de la sociedad se utiliza el castellano como lengua vehicular, por mucho que los catalanohablantes (con su gobierno en cabeza) se empeñen en evitarlo. No debemos alarmarnos. Dale tiempo al tiempo. Mientras, no sé, sinceramente, lo qué se puede hacer si desde el gobierno de España, por sus pactos con nacionalistas, siempre se ven atados de pies y manos. La democracia tiene esos defectos de fábrica.

Efectivamente creo que hay un frente bierto contra los castellanohablantes fomentado desde arriba y aplaudido por una parte importante de la población desde abajo.

Si la limpieza lingüistica es posible es pq goza de cierto respaldo popular, si el terrorismo etarra existe es pq goza de l respaldo de parte del pueblo, si Franco duró tropecientos años es pq gozó de apoyos suficientes y así sucesivamente. Los pueblos tb son culpables de lo q pasa, bien es cierto q no todos sus miembros pero hay responsabilidades.

Claro q tb creo q el castellano pese a todo no se perderá pero no es esto lo q me importa (si se pierde allá ellos, lo pierden ellos no yo), lo q me importa es q para hacerlo desaparecer se llevan por delante derechos básicos incluyendo derechos de los niños. Es como si alguien afirmase q por muchos judios q Hitler mate no es tan grave pq no se acabará con el judaismo. Pues lleva razón, el judaismo no va a desaparecer pero...¿aceptamos q se violen derechos de la gente?

leyes contra el castellano que en el pais vasco,van al cubo de la basura ;las 3 provincias vascas en su conjunto hablan en castellano y lo hablaran por siempre.fracaso nacionalista,fracaso total.

Peor es que ne Vascongadas el batua ni existia, se hablabvan dialectos y solo en el campo, y muy poco.

EN Cataluña tenía mas implantación el catalán.

Dios cualquiera que os lea pensara que en Euskadi vamos con antorchas detras de los castellanoparlantes. Los vascofonos hemos asumido perfectamente el castellano como segunda lengua y lo ideal seria poder utilizar las dos lenguas en igualdad o incluso tres.
Ahora bien, el castellano que goza con una salud excelente en Euskadi y en el mundo entero no creo que vaya a perderse ni mucho menos porque se apoye mas el Euskera o el Catalan en su caso.
Por cierto a los lumbreras del foro me gustaria que me linkearais una sola ley aprobada en Euskadi y que vaya en contra del castellano.
Desde las instituciones vascas se hace un grandisimo esfuerzo por intentar que la unica lengua vernacula de la peninsula que a dia de hoy existe lo siga haciendo. Y contra esos comentarios sobre el  Euskera deciros dos cosas:
Primero, el Batua es un extracto de los dialectos que menos influencia tubieron de otras lenguas en este caso el dialecto guipuzcoano y el labortano-navarro. Y esto es mas o menos a lo que se ha dedicado la RAE en hispanoamerica sobretodo por la influencia del ingles: mantener la pureza del castellano.
Segundo, manda huevos que vosotros que hablais ese latin malhablado que os dejaron unos invasores italianos se os pongan los pelos de punta con estas cosas. XD.
Tercero, el euskera si ha sufrido una represion por parte de los castellanos y no hace muchos años de ello (no hay foro para poner las barbaridades que hizo la dictadura en relacion con el euskera).

Yo entiendo perfectamente la preocupacion de los catalanes porque al ser las dos lenguas romances y el castellano una lengua fuerte temen que se pierda la esencia del idioma catalan en detrimento de la otra, algo parecido a lo que ha pasado en Galicia.

Y otra cosa, contentos tendriais que estar con el castellano que se habla en Euskadi porque no muy lejos de castilla se oyen perlas como "ejjjjjjjque los vajjjjcossss tratan mal a los cajjjjtellanos" y un poquito mas al sur..."ozú a mi no me diga na que zoy andalú".

Ala fusilarme el post. Un saludo.

Creo que para septiembre el Lendakari quiere aprobar una ley por la que en los colegios solo se van a dar las clases en euskera. Y el que no quiera euskera que se las apañe.

Kaltzagorri, fusilar no voy a hacerlo, porque me ha parecido una gran aportación. Hago sólo un par de comentarios:


No, por suerte todos sabemos que no se ha llegado al extremo de Cataluña. No obstante, hay que prestar atención en no caer en los mismos errores.



Vernáculas (esto es, propias) son también el castellano, el portugués, el gallego y el catalán... Pero creo que sé a lo que te refieres: prerromana.



Eeeeh, quieto "parao"... :icon_neutral:  No confundamos "castellano" con "castellanohablante", que probablemente quienes reprimiesen eran también vascos. Y el jefe de todo, un gallego de Ferrol.



Como lingüista, y amante además de las lenguas, entiendo también la preocupación de catalanes, vascos y gallegos, pero eso no es óbice para que también crea que lo que se está haciendo en Cataluña es un atropello brutal de las libertades individuales completamente injustificable, y lo denuncie como tal.



 :icon_lol: Acentos los hay en todas partes (tendrías que venir por las Tierras de Talavera), y de eso por allí no os libráis tampoco  :icon_wink: ...

Da gusto poder debatir así.

Muy de acuerdo con la respuesta de Alberca.
Por otra parte, quiero añadir que a mí que se conserve el vasco me parece GENIAL. Es una pasada que se conserve esa lengua prerromana y que además, tuvo muchísimo que ver en la formación del castellano, fue clave para que se formara en nuestro territorio una lengua latina diferenciada del resto de las lenguas latinas.
Es parte de nuestro patrimonio ibérico, una lengua que no tiene nada que ver con ninguna otra del mundo y además para mi gusto, una lengua preciosa.
Pero que el hablar una lengua diferente del castellano conlleve privilegios en el Estado, pues no, por ahí no pasamos.

Luego comentar que la evolución de las lenguas en cada lugar va pararela a la historia de los pueblos y su evolución.
Por ejemplo me parece una inmensa chorrada que la RAE de las narices se dedique a decir como tienen que hablar en sudamérica.
Las lenguas son vivas, en sudamérica se implantó el castellano por la colonización primero castellana y luego española, y en américa del norte se implantó el inglés. Ahora ya no existen las colonias, y ahora mismo hay una relación muy fuerte entre las diversas partes del continente americano. Y por tanto lo normal es que eso repercuta en una "latinización" en EE.UU. y una "anglofonización" de sudamérica, que de hecho es lo que está ocurriendo. Y es normal y es estúpido luchar contra eso. ¿Quien sabe si dentro de 500 años hablarán tanto en el sur como en el norte de américa una mezcla de "castellanoinglés"? O más probablemente hablarán unas lenguas diferentes en cada lugar resultado de la mezcla en diferentes grados del inglés, el castellano y elementos autóctonos. ¿Y qué? Antes hablábamos la misma lengua aquí en España y Portugal, en Francia, en Italia y hasta en Rumanía, el latín. Pero el latín desapareció y ahora en cada zona hablamos una lengua "autoctonizada" respecto a las influencias de cada territorio y en Castilla, y por posterior extensión en España, hablamos un latín evolucionado aquí con las principales influencias del vasco (la superviviente peninsular al latín) y del árabe, por la posterior invasión que sufrimos y que dejó aquí muchos elementos, de aquel mundo que por entonces no era tan diferente del actual y en algunos aspectos superior al nuestro (eso es lo que hizo de Castilla lo que fue en la baja edad media).

Pero ya vale de rollos.
La RAE funciona de acuerdo con un planteamiento equivocado , ese "conservar el español". Las lenguas son lenguas vivas, y se crean , se destruyen y evolucionan con la historia de los pueblos que las hablan. Lo que se debería hacer más es mirar a la sociedad que lo utiliza. Las lenguas son más o menos importantes según para lo que se utilicen. Si son las lenguas de vanguardia cultural del mundo o no. Ahora mismo la lengua de vanguardia cultural del mundo es sin duda el inglés, como en su día lo fuera el latín.
Lo que quiero decir es, más debemos mirarnos a nosostros mismos, a nuestra sociedad, y conseguir el que hablar nuestra lengua sea lo que abra una puerta a cosas interesantes para el mundo.Tratar de que sea un vehículo de cultura de vanguardia en campos interesantes hoy día en el siglo XXI. Y no la lengua que abre la puerta a telenovelas, los toros, y a la España mediterránea del "sol, playa, borracheras, fiesta y putas" en la que se ha basado el "desarrollo español" que tan distante está de ser la vanguardia medioambiental, científica y cultural del mundo.

Esa es mi opinión.

Tagus, la RAE no impone nada. Las decisiones sobre la lengua castellana las toman hace tiempo las diferentes Academias de la Lengua de los diferentes países, no sólo la RAE.

El "problema" de la anglosajonización del castellano en algunos puntos de América me toca de cerca, puesto que mi cuñado, por ejemplo, es de República Dominicana. ¿Sabes la cantidad de palabras que dice directamente en inglés? ¿Por qué nos emperramos en seguir defendiendo que Castilla sea como antes, una unidad, que no cambie, que no evolucione, y no pensamos lo mismo del idioma? Hombre, supongo que yo lo veo así porque soy lingüista, pero es algo que tengo claro: no hay que estar en contra de la evolución del lenguaje, pero sí de su empobrecimiento.


No te equivoques. Si el castellano es tan importante en el mundo no es por las playas, los toros y la fiesta de España. Ni de lejos. Es por la cantidad de castellanohablantes que hay en EE.UU. y por la importancia mercantil que supone que un continente entero (Centroamérica y la mitad de Sudamérica) hable castellano. Sólo uno de cada diez castellanohablantes es español, y sin los otros nueve, nuestro idioma sería como el italiano o como el polaco.

Ya, Alberca, entiendo tu punto de vista.
El tema es que a mí pues hasta cierto punto me puede importar como hablen en Costa Rica, pero desde luego que bastante menos que como se hable aquí en Castilla y como nos vaya a los castellanos. Costa Rica estará a 7.000 kilómetros y probablemente no vaya ni una sola vez en toda mi vida.

Pero en general lo que te quiero decir es que hoy día en el mundo, ni España es el Reino Unido, ni Latinoamérica es Estados Unidos, Canadá o Australia y Nueva Zelanda. No tienen un papel ni remotamente parecido en el mundo. Quizá deberíamos buscar el porqué y no el "conservar el español" en el mundo.

También me hace reflexionar como en el Reino Unido, Inglaterra existe, y su idioma se sigue llamando inglés. En España, Castilla no existe, y nuestro idioma se llama "español".

el euskera de vizcaya a desaparecido por la implantacion del Batua.Al nacionalismo le da igual arre que so.Le da igual todo,lo que ocurrira en septiembre no es mas que un hecho apocaliptico,una verguenza para una mayoria social que habla el castellano,¿euskaldunizar a la mayoria?falsa ilusion,una utopia.

Cuando desde 1977 yó y algunos otros que estabamos emigrados a "los paisos catalans" teniamos problemas lingüisticos, no se nos creía, nos decian que eran debido a nuestra actitud, incluso algunos de izquierda en Barcelona nos decian que era mentira, claro que estoy hablando de un castellano lameculos y rendido al entorno catalanista. Pero no creo que esto deba preocupar a los castellanos, si no quieren hablar castellano, tendrán un problema para entenderse en el mundo, que lo resuelvan ellos y que se paguen de su bolsillo el aprendizaje.

Si en esas comunidades eliminan el castellano, lo que hacen, de hecho, es acotar su ámbito cultural, también acotan el económico, llevan siglos haciendolo sin que los castellanos hagamos hecho lo propio con lo nuestro. Hagamoslo de una puta vez.

EN ciertos ámbitos ya lo están pagando, como en el de las oposiciones al estado.

No es la primera vez que me dice gente opositora(una examinadora incluida) que tienen dificultades para "cantar" lso temas.

Se lo coman con tomate.

Kalzagorri: Solo decirte que "el latin que nos dejaron unos invasores italianos" no es tal latino, sino una lengua occidental que tiene un porcentaje de latinización no mayor que el inglés: 60%, el resto contiene muchas palabras del indoeuropeo o, si lo prefieres visigodo. El castellano sobrevivio como lengua visigodo-germánica practicamente hasta Cervantes que fúé el que más latin adaptó a la literatura castellana. No olvides que los pelendones que habitaban lo que hoy es Vizcaya no eran vascones, tampoco los autrigones, carisios y vardulos que habiataban las montañas o el norte de Castilla. De entre estos pueblos pre-romanos solo los que habitaban un pequeño rincón entre Guipuzcoa y Navarra eran los vascones. Luego lo que estais haciendo ahora con vuestra politica linguistica es imponer la lengua de la tribu vascona a todas las demás tribus de lo llamais Euskadi. Por cierto colonizadas también "por aquellos invasores italianos" puesto que la mayoria de aquellas tribus terminaron SIRVIENDO al mariconcete del imperio invasor como sodados. No fué el caso de los ancetros de los castellanos: arevacos, vacceos y vettones que prefirieron morir luchando hasta el último (Numancia)antes que servir al invasor. Vosotros lo llamais "Pacto con Cesar", pero la realidad es que los romanos no servian a los vascos, los vascos servian a los romanos como soldados. ¿No te parece humillante? Piensa que los visigodos son la parte más importante de los ancetros castellanos y fueron los visigodos quienes se follaron al imperio romano. "En Hispania" Ataulfo terminó con la dominación romana y les "birló" lo más granado de sus furcias de alta estirpe. La bella Gala Placidia ¡Te imaginas que polvazos la hecharia?

kalzagorri quiero creer q lo que piensas esta mal escrito y q no quisiste decir q la represión de la dictadura fué cosa de castellanos sino simplemente q favoreció al castellano y punto pq q yo sepa los castellanos tb viviamos bajo la dictadura...siempre digo q menos mal q franco no era de Burgos ni Cuenca que si no a saber la de gilipolleces q se estarian enseñando ahora en las escuelas...

Sin el vascuence el castellano no existiria o como minimo no existiria como lo conocemos así q no solo no tenemos nada en su contra sino bastante a favor y a nadie con un minimo de sensibilidad cultural no le parece bueno q se conserve. otra cosa es q esa conservación sea un trágala, si la conservación de las vacas lecheras es a costa de obligarte a beber leche y no te gusta pues mira q les den morcilla a las vacas...ya me entiendes.

¿Cataluña? o termina hablando castellano solo o catañol pero no la veo siendo solo catalanohablante por una razón: los lazos economicos, sociales, familiares, etc son de tal magnitud q es imposible no ya deshacerlos sino invertir la situación. Y las relaciones sociales y economicas van en aumento luego el castellano tiene cimientos muy solidos en esa tierra. Otra cosa son los derechos de los individuos, q retroceden a pasos agigantados, algo q por cierto no es suficiente para erradicar al castellano. O sea,q pierden el tiempo los fasciolingüistas.

El día que cataluña consiguió abrirse al comercio con américa, hace ya unos siglos, pq anteriormente solo castilla gozaba de ese privilegio firmó su sentencia de muerte cultural pero queda mejor echarle las culpas a los castellanos "y sus dictaduras". Cualquier dia nos suelta alguien q la latinización de EEUU es cosa de la represión de los castellanos a fin de cuantas si hay quien llama italianos a los romanos pues todo es posible.

Pienso q el vasco puede desaparecer por no ser útil al comercio y el gallego y catalán no desaparecerán sino q serán asimilados, se fusionarán, se mezclarán y punto y final. De echo en esta fase están los 3 hace varios siglos.

Nadie ha demostrado que austrigones, bardulos o caristios fueran tribus alejadas idiomatica y culturalmente de los vascones. Es mas, resulta francamente curioso que la zona de influencia de esas tribus corresponda con los dialectos vascos, que como ya sabras difieren mucho entre si.
Un saludo.

Claro, esas diferencias tienen un fondo diferencial que nos retrotrae a aquellos pueblos diferenciados. De hecho los vascones del pirineo hacian la guerra a los autrigones, etc. Polybios y despues Strábon los mencionan como tribus independeintes y diferenciadas. (Garcia Bellido: España y los españoles hace dos mil años)

Lo que se va a aprobar es el nuevo curriculum vasco en el que se respetan las dos lenguas oficiales y por el que los futuros vascos/as seran trilingues. La movida que os altera es que la lengua vehicular sera el Euskera y no el Castellano pero al finalizar su periodo educativo seran competentes en ambas lenguas.
Unas aclaraciones:
- El curriculum vasco educativo lo ha aprovado la mayoria de los vascos/as.
- En Euskadi hay dos lenguas oficiales.
- Es falso que aqui no se pueda estudiar en modelo A (castellano y asignatura de euskera) pero claro el sistema educativo no puede ir en contra de los deseos de la sociedad que quiere mayoritariamente el modelo D (euskera y asignatura de castellano) por lo que no van a tener el colegio que quieren a la vuelta de la esquina. Aqui hace 20 años pasaba lo mismo y no se oian tantas quejas, los que querian estudiar en euskera tenian que ir a una ikastola (generalmente en el quinto pino) y casi todas privadas.

Las cosas han cambiado y habra que adaptarse.
Agur bero bat.

Vendernos la moto de que se hacía fatla hace 20 años para justificar que se va a hacer fatla ahora como que no me parece serio.

Bueno, lo dicho, otra gente que en 20 años va a tener dificultades con una lengua que antes la hablaban igual que uno de Ávila....alla ellos.

Aupa
Seguramente tienes mucha razon en lo que dices, de hecho, en mis visitas a Euskal Herria, jamas he tenido ningun problema por hacer uso de mi lengua materna, el castellano.

De todas maneras te dejo, este video y nos echamos unas risas leñe! http://www.youtube.com/watch?v=bzWduBQ5GCk&feature=related  :icon_biggrin:

Había otro muy bueno sobre un atraco tb, en el que el "dependiente" corregía al atracador en aglo de euskera, q era genial, xD

Me encanta Vaya Semanita, lastima q estos programas por fuera de EH y "catalunya" (por el Polònia) no valgan, pq no sé pq por la meseta no se aceptan las burlas a los politicos y lo tienen q hacer muy soso, como el "mire usted" o el "made in china" y son una mierda......

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Que risas.

Y si, cosas así en Castilla son impensables. :icon_evil:

El Atraco (II) (http://es.youtube.com/watch?v=JZqhRtwkv5c)

En Vasconia el 80% o mas de la gente tiene al castellano como lengua materna así q eso de q no va a ser vehícular será en teoria.

 :icon_rolleyes:segun  kaltzagorri ahi que adaptarse por que los tiempos han cambiado ,si claro la hegemonia nacionalista lo cambia todo,hasta el paisaje de las ciudades,pues a mi las nuevas comstunbres ,el nuevo paisaje me resulta "indiferente" a mi y a otros muchos.El buitre o es carroñero o se abalanza hacia el mas devil,el recien nacido.la euskaldunizacion total de la infancia,estos pequeños en el recreo hablaran castellano ,como siempre ,toda la puta vida ha sido de esa manera,que es como decir que en el batzoki la gente habla euskera "bizkaitarra",ja,ja,ja.

Menos mal que nos quedas tú.

Oker no es muy bien a que rollo juega, me pega que PDyP.

kalzagorri creo que los vascos habeís asumido muy bien, hace muchos, muchos siglos, al castellano como PRIMERA lengua, no como segunda. Sois muy pragmáticos. Por cierto el castellano tiene mucho de vasco, si no recuerdo mal el sistema vocálico de 5 vocales es de origen vasco así q no lo veas como algo ajeno.

Oker describe la realidad,nada mas.