Título: Euskal Herria Publicado por: Ekhi en Febrero 06, 2008, 14:14:25 Soy nuevo en este foro. Hace semanas lo encontré de casualidad y hoy he decidido escribir para dar mi opinión, si el moderador ve que este post pueda causar algún tipo de polémica que proceda a eliminarlo, desde luego no es mi intención ni mucho menos.
He visto varios posts refiriendose a mi pueblo, pero ninguno se dedica a hablar integramente del pueblo vasco. Yo soy de Zarautz, un pueblo cercano a Donosti al cual acudió una gran cantidad de Gallegos y Extremeños quienes se adecuaron perfectamente a la vida en Euskadi. Pero aparte de en Zarautz, también he vivido en Escocia, Barcelona y Madrid, que es desde donde escribo. Yo me considero vasco. Añoro mi tierra, mi gente, mi cultura... El vivir en Madrid me ha hecho reflexionar mucho sobre el tema vasco. Entre los escoceses y catalanes me adapté sin ningun problema, pocas veces tube que dar mi opinion política o aclarar el porqué de querer conseguir la independencia. Pero en Madrid todo es diferente. Cualquier persona que conozca siempre va directo al tema, no lo evitan nunca. Pueden llamarte etarra sin ningún tipo de preocupacion (puede que ironicamente) pero hay cosas que no hacen gracia. No sé si será que aquí no existe el sentimiento Independentista como hay en catalunya y por ello se interesen mas por el tema. El odio al vasco aquí existe, al igual que existe cierto odio al español en Euskadi, y es que me "toca la nariz". Por una simple bandera ya te tachan de algo. En Euskadi no puedes llevar la bandera española porque eres facha. Aqui en Madrid no puedes porque eres etarra. Estoy harto de tener que ocultarme, de no poder decir a la gente soy vasco, y quedarme tranquilo. Este país está fatal. El estado sigue ilegalizando partidos políticos vascos, que son la voz de un grupo numeroso de gente, los tachan de terroristas. Y el partido falangista sigue a sus anchas, manifestandose, convocando mitines xenofobos, racistas, etc... etc... El día de la Hispanidad, 12 de Octubre hicieron un llamamiento a los seguidores falangistas para manifestarse en el centro de Donostia-San Sebastian a las 17:00. El pueblo Vasco respondió con una concentración antifascista a escasos 200 metros alas 15:00, con un pequeño concierto. Acudieron al rededor de 1000 personas (aparecieron muchos castellanos tambien). La Ertzaintza decidió parar los autobuses de los Falangistas en la autopista, y el organizador de la concentración falangista dijo que se manifestarían en el sitio decidido a dicha hora, que no habría cambios. El resultado fue una brutal carga policial, y una batalla campal de 4 horas, con numerosos heridos, todo el centro de la ciudad ardiendo, una gran cantidad de detenidos, y los falangistas gritando barbaridades en el parking trasero de un centro comercial de las afueras de la ciudad. Al dia siguiente tanto en los periodicos y en la television culpabilizaban de lo ocurrido a los jovenes vascos que acudieron a la cita. Porqué el 9 de septiembre se ilegalizó la manifestación a favor de la autodeterminación de todos los años en San Sebastian? Y como es posible que se admita una concentración falangista de ese nivel en un pueblo que despues de tantos años aun sigue intentando recuperarse de la época franquista???? Porqué en este pais no hay derecho de autodeterminacion? tan dificil es dejar expresar a un pueblo entero lo que quiere ser, o llegar a ser algun dia? Porque no se sabe respetar a la gente? porque a la minima se menosprecia al primero que te encunetras por la calle que no piensa igual que tu?? Hay cosas que no entiendo. Como el porqué de cada vez que se habla de euskadi se habla del mismo tema. Parece que la monotonía no cansa a nadie. Yo no puedo mas. Allí todo es diferente según mi punto de vista. En cuanto a calidad de vida (Madrid se está americanizando a una marcha imparable), seguridad, gastronomía, clima... todo, lo añoro todo. En otro post habeis dejado un video de ANV, yo os dejo otro http://es.youtube.com/watch?v=2lU7j1uGofs en el segundo 47. Ojala todo vaya a mejor en España, y se solucionen muchas cosas que se podrian haber solucionado con la muerte de franco y el inicio de la democracia. Ojala todo acabe de una vez y vivamos en una sociedad donde puedas decir sin ningun problema lo que sientes, y lo que eres. Saludos a todos. Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 06, 2008, 14:56:17 Hola y bienvenido, por partes :icon_biggrin: :
-EN Madrid hay de todo, es cierto que cuando vas a Cataluña o Vascongadas se te abre la mente para algunas cosas, y te das cuenta que es cierto que lso castellanos en general, y los madrileños en particular, mostramos cierta incomprensión hacia posturas no estatistas, aunque sean regionalistas. Tambiñen es cierto que en Madrid, por ser la capital del estad, al política se respira, peor vamos, que yo te puedo decir que en tu tierra tambien, incluso mas, no hace falta explicarte como te miran algunos cuando se enteran que eres "de Madrid". Solo aclarar que no se con que gente te habrás juntado, porque mesetarismo estupido haberlo haylo, pero es minoritario, al igual que abertzalismo batasuno en tu tierra haberlo haylo, pero es minoritario. No se si te habrás dado cuenta pero Madrid está plagado de vascos, sobre todo de segunda generación, comenzando por nuestra presidenta autonómica, y no veo que se pasen el dia llamandoles etarras(aunque sea en plan coña), algun tipo de opinión muy particular tienes que tener sobre el conflicto vasco o con gente muy taruga te has tenido que relacionar. B-Mas que odio al vasco lo que hay aqui es odio al nacionalista, que interpretado por los cuatro tarugos nacionalistas españoles de siempre se extiende a "vasco de mierda", "catalán pesetero",etc...pero no deja de ser una demostración mas del cainismo analfabeto que ha sacudido este país desde hace siglos, y que hoy en dia, a Dios gracias, es minoritario. Te puedo decir por experiencia propia que con los madrileños, en otras muchas partes de España, también ocurren situaciones parecidas. C-La autodeterminación no es tan sencilla, ya se ha dicho multitud de veces, autodeterminacion...ok, pero de quienes??, bajo que formula??, es que es muy fácil para los nacionalistas hablar de autodeterminación y democracia y luego ver que solo vale su concepto y sus formas de autodeterminación, con sus límites territoriales y sus "tempos". Habrá primero que debatir sobre el como y el cuando, porque aqui hay mucha gente que quería autodeterminarse como contribuyente, creyente, habitante de X comunidad,etc... y lo que tenemos que comprender es que esto es un estado moderno, no la edad media o una asociación anarcocapitalista donde todo se decide así. D-EN cuanto a las ilegalizaciones, en este tema, que ya está tambien muy trillado en este foro, no voy a perder mucho el tiempo, organización que no condene explícitamente el terrorismo, organización que reciba directrices de Batasuna-ETA, organización que preste apoyo político a las tesis etarras, organización que se ilegaliza, es así de simple. No hay ninguna persecución injusta, se puede ser perfectamente independentista y socialista, mira Aralar o Batzarre, pero si justificas la violencia...ilegalizado, y me parece perfecto. E-Tus ultimas dos frases me gustan, peor desgraciadamente son utópicas, me conformo con que haya una masa crítica y mayoritaria que te respete como persona de forma ajena a tu ideología, pero no sabes lo que le cuesta a la gente separar personalidad de ideologia a la hora de juzgarte ;) . Un saludo Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Ekhi en Febrero 06, 2008, 15:21:11 Respondiendo a tus partes:
A- Cierto que en Madrid hay gente de todo tipo, y cierto que está plagado de Vascos, de hecho paso la mayor parte de mi tiempo con Vascos, pero eso no quita lo demás. También e hecho mal en generalizar todo ya que hay gente que no me ha hecho ningun tipo de comentario al respecto. Muchos de los vascos que suelo estar se sienten Españoles yo por sentirme vasco soy el Etarra, este caso se ha repetido muchas veces, por eso lo comento, (no generalizo e!) En cuanto al abertzalismo minoritario, se a lo que te refieres, pero... Abertzale viene de Aberri (patria) +tzale (seguidor). Yo soy abertzale en cuanto a se refiere la palabra. B- Pues será que los minoritarios se hacen notar C- Siendo un estado moderno, debería de haber posibilidad de dar Opinion, y no ser condenado a carcel por convocar un referendum. En la Edad Media el que mas hostias daba ganaba, hoy en día, ni con hostias no con palabras parece ser que se puede solucionar nada, pero algo no ha cambiado, el mas grande siempre acaba ganando. D- No condeno la ilegalizacion de ANV. Pero no tolero que un partido Franquista pueda seguir andando a sus anchas. E- La gente que me importa aquí en Madrid, piensen lo que piensen respecto a lo que pienso yo, respetan mis ideas y a mi como persona. Sigo soñando con mis dos frases anteriores. Otro Saludo Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Ababol en Febrero 06, 2008, 15:55:29 Para que darle más vueltas, tienes toda la razón del mundo. Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 06, 2008, 16:15:37 Kaixo berriro
Eki, otra vez por partes ;) . A-Pués no se con quienes te juntas pero conozco a muy poca gente que te llame etarra por ser separatista, otra cosa diferente es que tus colegas vascos españolistas te lo llanmn dentro de un contexto, ya sabes, no es igual que un desconocido te llame hijoputa a que te lo diga un colega en ciertas situaciones. EN cuanto a lo de abrtzale, ya se su significado, por eso he apedillado el término con "batasuno". B- Pues será que los minoritarios se hacen notar SIempre, aqui, en Bilbao y en Barcelona, porque siempre nos fijamos mas en las cosas malas que buenas, y porque esas minorías suelen ser mas cantamañanas que el resto. C- no es que "uno"(es que es el presidente de una CA) pueda ir a la carcel por convocar algo inconstitucional e ilegal, pero vamos, que esto ocurre aqui, en Francia, en Alemania y en cualquier país occidental y desarrollado.[ Pero vamos, que estás hablando con alguien federalista, tampoco me cierro en banda a este tipo de referendums, pero no a la carta del nacionalista. D- No condeno la ilegalizacion de ANV. Pero no tolero que un partido Franquista pueda seguir andando a sus anchas. Mientras no tenga un grupo terrorista, o justifique a un grupo terrorista....legal legalísimo, por mucho que nos joda. E- La gente que me importa aquí en Madrid, piensen lo que piensen respecto a lo que pienso yo, respetan mis ideas y a mi como persona. Sigo soñando con mis dos frases anteriores. Has nacido en el pais equivocado, como yo y otros tantos, solo nos queda intentar eso en nuestro entorno ;) . Hubieses sido feliz en mi colegio de pequeño, la mitad vascos, coño, si es que cuando el athletic quedó segundo en el primer año Bosman(que decían que iba a bajar por no poder fichar comunitarios) eso parecía Neguri :icon_lol: . Eso si, la mayoría vascoespañolistas, sobre todo los de Bilbao. Título: Re: Euskal Herria Publicado por: ORETANO en Febrero 06, 2008, 18:17:00 Buenas Ekhi. Bienvenido al foro.
Citar Cualquier persona que conozca siempre va directo al tema, no lo evitan nunca. Pueden llamarte etarra sin ningún tipo de preocupacion (puede que ironicamente) pero hay cosas que no hacen gracia. No sé si será que aquí no existe el sentimiento Independentista como hay en catalunya y por ello se interesen mas por el tema. Te choca que la gente no evite el tema ¿verdad?. Como lo evitáis y lo evitamos todos que hemos estado allí. ¿Sabes por qué lo evitamos allí? Por miedo. Cosa que no siente la gente en Madrid y por eso hablan del TEMA como cualquier otro. Citar Estoy harto de tener que ocultarme, de no poder decir a la gente soy vasco, y quedarme tranquilo Sientes lo mismo que sentimos nosotros allí. Es bueno que os déis cuenta de lo que nos pasa. Citar Hay cosas que no entiendo. Como el porqué de cada vez que se habla de euskadi se habla del mismo tema. Parece que la monotonía no cansa a nadie. Yo no puedo mas. ¿1.000 muertos? ¿Secuestros? ¿Odio a lo castellano? ¿Homenajes al nazi de Sabino Arana? ¿Vosotrois sois españoles y punto? ¿Maquetos? Comprendes por qué el tema nos da para tanto... Citar Ojala todo vaya a mejor en España Por mí España se puede ir a la mierda. Eso sí, aquí hay que apechugar hasta que cada uno pague lo suyo. Con carcel o con lo que sea. Ekhi, lo siento pero las cosas no van a cambiar en mucho tiempo. Saludos y no es nada personal Título: Re: Euskal Herria Publicado por: John Graham en Febrero 06, 2008, 19:48:32 Hay un elevado porcentaje de nacionalistas vascos y otra elevada masa de independentistas en su esencia, vascos. ANV es la rama más cutre del independentismo, viven aún más en los tiempos de Franco que sus hermanos gemelos de HB. Solo que al menos HB no sale a la prensa soltando sus ideas recónditas en territorialismo ni hace comunicados elevados bajo la batuta de la banda armada de niño de jardín de infancia. Pero esas dos elevadas cantidades friccionan entre sí con el "constitucionalismo", que no deja de ser un sentimentalismo vasco regionalista y autonomista, compartido por muchos "señores feudales" del PNV que están encantados con el modelo actual de la CAV y que no se pliegan a definirse como nacionalistas independentistas, por miedo a que la base más moderada de sus votantes les abandone, quedándose en la línea de pocos votos de EA. Predomina el autonomismo en Euskadi, no hay más tu tía. El independentismo es una minoría destacable por lo ruidosos que son y por tener a ETA de proyector de sus ideas. Sin más.
Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Donsace en Febrero 06, 2008, 20:14:53 Pues siento mucho tener que decirte esto así, Ekhi, porque por tus comentarios pareces una persoan normal, sin radicalismos y sin obsesiones racistas-nacioonalistas (espero no equivocarme)
Pero la verdad es que de lo que nos planteas no me interesa nada lo más mínimo: este es el foro equivocado, creo yo. Bastante tenemos los castellanos con crear una conciencia nacional de nosotros mismos como para tener que preocuparnos de los "pobres" vascos y los prejuicios que se tengan con ellos. Eso lo podéis arreglar vosotros mismos... ¿cómo? votando (o botando). Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Ababol en Febrero 07, 2008, 01:02:23 Pues siento mucho tener que decirte esto así, Ekhi, porque por tus comentarios pareces una persoan normal, sin radicalismos y sin obsesiones racistas-nacioonalistas (espero no equivocarme) Pero la verdad es que de lo que nos planteas no me interesa nada lo más mínimo: este es el foro equivocado, creo yo. Bastante tenemos los castellanos con crear una conciencia nacional de nosotros mismos como para tener que preocuparnos de los "pobres" vascos y los prejuicios que se tengan con ellos. Eso lo podéis arreglar vosotros mismos... ¿cómo? votando (o botando). Eres poco diplomático, Donsace. Además, su intervención puede ser provechosa y aprender de ella. Este foro debería dar cabida a todo el mundo que desee transmitirnos lo que desee. Ya es mucho que un vasco se interese por meterse acá. Por otro lado, sólo nos quiere transmitir el deseo que todos los pueblos que debemos convivir, lo hagamos en paz. Y es verdad, que existe en Castilla un odio acérrimo a lo periférico, incluso a veces sin aludir a tintes nacionalistas, simplemente aludiendo a lo diferente. En Catalunya y supongo que en las vascongadas pasa lo inverso, existe reparo y odio por lo castellano, que suele confundirse con lo españolista; pero eso no debe excusarnos y todos debemos hacer el esfuerzo de eludir esas situaciones, que además, nos denigran como personas. Mi discurso puede parecer un tanto anacrónico o muy usado, pero es lo que debería ser en mi opinión. Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Corocota en Febrero 07, 2008, 01:25:04 Quizas cambiarian muchas cosas si no hubiera muertos de por medio. El tema es que los hay.
Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Ekhi en Febrero 07, 2008, 01:48:32 Quizas cambiarian muchas cosas si no hubiera muertos de por medio. El tema es que los hay. Hay muertos, si, respaldados por una gran minoría de la sociedad vasca. Si a 100 castellanos se les pone en la punta de la nariz iniciar una lucha armada, al resto de Castilla se le mete en el mismo saco? Por culpa de ellos no se puede hacer una simple pregunta al pueblo vasco? Muertos haylos... Cuantos vascos murieron en la época franquista? (no estoy justificando para nada la matanza de E.T.A. e!) Pero la verdad es que de lo que nos planteas no me interesa nada lo más mínimo: este es el foro equivocado, creo yo. Bastante tenemos los castellanos con crear una conciencia nacional de nosotros mismos como para tener que preocuparnos de los "pobres" vascos y los prejuicios que se tengan con ellos. Eso lo podéis arreglar vosotros mismos... ¿cómo? votando (o botando). He decidido esciribir por el simple hecho de que en este foro se habla mucho del tema vasco, y habiendo una zona para pueblos del mundo, he decidido escribir. en cuanto a arreglarlos por nosotros mismos, votando a que?¿ E.T.A. no dejará las armas asta que el pueblo vasco pueda decidir por si misma... Que es lo que tenemos que arreglar? que desaparezca eta? eso no esta en nuestras manos amigo... Te choca que la gente no evite el tema ¿verdad?. Como lo evitáis y lo evitamos todos que hemos estado allí. ¿Sabes por qué lo evitamos allí? Por miedo. Cosa que no siente la gente en Madrid y por eso hablan del TEMA como cualquier otro. Miedo... la de Madrileños que conozco yo que veranean en Euskadi, y viven sin ningun tipo de miedo. Simplemente, te recomiendo que vayas ahi un largo tiempo, y te daras cuenta que ese miedo está mas bien fomentado gracias a nuestros queridos medios informativos, tanto periodicos o televisiones. Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Jose Maria en Febrero 07, 2008, 02:21:07 Hola Ekhi.
Bienvenido a nuestro foro. Como veo , hay buenos y malos aqui :icon_wink: no te preocupes, pregunta todo lo que quieras saber, siempre que se sepa , se te contestara. Eso si, hazlo siempre educadamente y JAMAS metas a Castilla en el mismo saco que a Spain y todo ira bien. Ya que en este foro como en todos, hay gentes sensibles a ciertos temas y ns en cuanto a Castilla se refiere, ese es uno, nos la han maltratado tanto, que en principio creo que TOD@S los que aqui venimos, es algo que no suportamos ni permitimos mas. Castilla hoy dia al menos nos tiene a ns, Castellanistas, los cuales haremos por ella todo lo que podamos. Sino, continua visitandonos, asi al menos podras conocernos un poquito mas y sobretodo, podras (tal vez) conocer un poco mas la historia y sufrimiento de esta tierra, a la cual tanto daño se la ha echo y se sigue haciendo. Un saludo Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Corocota en Febrero 07, 2008, 02:23:03 Y cuantos castellanos murieron en la epoca franquista? y cuantos andaluces? y cuantos murcianos?... que me vengas con que si Paquito (que por cierto era gallego) trato mal al pueblo vasco... parece que en el resto de España nadie ms surfri o la dictadura salvo los vascos. Que yo sepa Madrid fue uno de los últimos focos de resistencia de la república.
Y lo que digo es... q puede que sea corto de entenderas y no lo vea claro, pero si la mayoria rechaza la violencia xq se sigue respaldando a un partido político que la apoya? teniendo opciones de izquierdas e independentistas como Aralar? Xq en el País Vasco no se toma la via catalana o gallega? Necesito ver si me puedes aclarar esa duda de alguna manera y asi hacer que cambie mi visión de las cosas. Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 07, 2008, 03:01:16 Eiki tio, que me conozco relativamente bien tu tierra, tio, que por ser de madrid he tenido mas de dos y de tres caras largas, y m ehe tenido que callar mis opiniones politicas otras tantas veces, es que esos batasunos no son 100, sino 20000, y del PNV-EA hay tambien un sector bastante integrista respaldado por otros tantos miles de votos.
No hablamos de integrismo de 100 personas sino de una buena minoria, pero buena, de vascos. Y eso que cuando voy, voy con vascos dle PP o del PNV, españolistas, foralistas y nacionalistas no separatistas en general, que si me llego a meter en ciertos ambientes, en la montaña giputxi,etc...... A mi sí me parece bien que escribas, no en bano es un foro abierto, y esta sección particularmente se llama "pueblos del mundo". Un saludo¡¡ Título: Re: Euskal Herria Publicado por: ORETANO en Febrero 07, 2008, 03:53:35 Citar Miedo... la de Madrileños que conozco yo que veranean en Euskadi, y viven sin ningun tipo de miedo. Simplemente, te recomiendo que vayas ahi un largo tiempo, y te daras cuenta que ese miedo está mas bien fomentado gracias a nuestros queridos medios informativos, tanto periódicos o televisiones. Nada nada, igualito Chinchón que Durango... Puede ser que lo que te pasa es que estás descubriendo lo que sentimos y sienten algunos de tus paisanos. Saludos Título: Re: Euskal Herria Publicado por: rioduero en Febrero 07, 2008, 03:57:48 Se saca el tema de vasconia y de cataluña y se entra a trapo, porque sera?
Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 07, 2008, 06:24:50 A-Porque nos afecta a todos.
B-Porque son muchos años de privilegismo económico a costa de "otros". C-Porque son otros tantos de sectarismo y victimismo. D-Porque, para que lo vamos a negar, a algunos de este foro "nos duele España" además de Castilla. ;) . Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Kaltzagorri en Febrero 07, 2008, 06:47:19 Citar Quizas cambiarian muchas cosas si no hubiera muertos de por medio. El tema es que los hay. Bueno esta frase no tiene desperdicio. O sea, que anteponeis el hecho de que haya una banda terrorista a la solucion del conflicto vasco? La virgen, tio, no se como pero hazselo llegar a tus responsables politicos porque mañana se ha acabado todo esto. En cataluña no hay una banda terrorista hasta lo que yo se y no veo que el estado español de muchas facilidades para solucionar sus conflictos con los catalanes... Sobre la madre del cordero poco mas que decir. Aqui hasta que España no se de cuenta de que a parte del terrorismo tiene un conflicto politico con Euskadi seguiremos igual. Yo amigo Ekhi hace tiempo que perdi toda esperanza de una solucion democratica y pacifica a todo este embrollo con una parte (españa) que ni siquiera es capaz de ver que tiene un problema politico asi que como para trabajarlo y solucionarlo.... Ya vemos los ultimos movimientos de la democracia bananera española, ilegalizar a toda una opcion politica (con la que yo no comulgo) estrangulando leyes para hacer desaparecer el problema? igual se piensa que esas 200.000 personas que votan o mejor dicho ya, votaban, se van a esfumar o algo asi. No sere yo quien defienda a los terroristas, espero que paguen por sus crimenes pero quitar la voz a una parte importante de la sociedad, es echar mas leña al fuego y cuando no tienes como expresarte pues ya sabemos lo que pasa. Respecto al tema principal, pues una dos, o declaramos la independencia unilateralmente tal y como han hecho todas las nuevas naciones que se han creado en los ultimos dos siglos y nos agarramos las txapelas o seguiremos con este sufrimiento eternamente y esto cada vez va a peor. PD: Para Leka and Company, vamos a hacer un ejercicio pedagogico, a ver repetir conmigo...E-US-KA-DI. Que todavia no os he visto decir ningun Castilla La Vieja ni Castilla La Nueva, asi que por desconocimiento no sera... Un saludo. Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 07, 2008, 16:57:41 Mas básicamente pedagógico, amigo Kaltza, es que en castellano la palabra ESUKADI no existe, así que denomino esa tierra como se le ha denominaod en castellano desde hace siglos, Provincias Vascongadas o Vasconia, como gustes.
Y resulta que, desgraciadamente(y lo dgo en serio9 no tengi ni idea de batua, asi que hablamos en castellano, y el castellano tiene sus reglas, sus nombres,etc...capicci ? ;) . "Ilegalizar partidos sin ton ni son", joder Kaltza, estas que te sales ultimamente, es increible que se ilegaliza tambiñen el PCE(r) o que se ilegalizasen partiduchos como el de la CEDADE, por que??, porque justifican la violencia??, estado represor¡¡, queremso ostiar a la gente para "convencerla"¡¡ :icon_lol: CLaor que hay un conflicto político en tu tierra, pero también otro mucho mas gordo donde, no se si te habrás dado cuenta, se mata, rapta y extorsiona por no pensar igual, y me sorprende que un abetrzael como tu le preste tan poca importancia a que eso ocurra en su tierra, mucho patriotismo de banderita y poco del veraz, la mitad de tu gente esta puteada y tu tan pancho, justificándo esa situación porque no se le da la razón a la Serpiente. Ese "patriotismo" es le que a mi me asquea, el facha, el nacionalista radical e hipócrita, si fueses minimamente patriota se te tendría que caer la cara de vergüenza y ni se te pasaría por la cabeza anteponer le conflicto político(donde al fin y al cabo no hay muertos) al humano, pero como muchos nacionalistas vascos teneis de patriotas lo que Franco con España(si, mucha banderita mucha mierda pero la mitad de la población jodiéndose)......... Un saludo desde una tierra que, dividida y desnaturalizada, por lo menos no sesga vidas ni mantiene a la mitad de su `población sumida en el miedo, y yo prefiero eso a tu situación a la tuya, eso es ser un patriota, una persona con una sensibilidad mínima. A partir de esto ya intentaremos renaturalizar Castilla y unirla, pero no a cualquier precio. Un saludo Título: Re: Euskal Herria Publicado por: tate10 en Febrero 07, 2008, 17:00:35 Querido inmigrante vasco:
¿Porqué introduces el tema vasco en un foro nacionalista castellano? Dices que no te gusta que siempre se hable del tema, pero te contradices introduciéndolo aquí. Ya que sí te gusta, creo que es más razonable que lo hagas en foros españolistas. Creo que a la mayoría de los que utilizamos este foro no nos importa mucho lo que pase con dicho tema, salvo que ese conflicto nos puede afectar en cuanto a los actos terroristas, que muchas veces se cometen en nuestra tierra. Pero ya que estamos, podemos hablar de las cosillas que introduces. Respecto a la ilegalización de partidos considerados afines al terrorismo, no sé si es de república bananera, pero creo que en el Estado Español se cumplen todos los trámites legales, y son los jueces los que deciden. A diferencia de por ejemplo cómo trata los USA a los considerados terroristas, ni punto de comparación. También me gustaría saber cómo trataría Francia a partidos de estas características si se hubieran cometido tantos actos terroristas allí para la independencia del País Vasco francés. Allí no les dejarían ni levantar cabeza. Pero ETA no se atreve a hacer en Francia lo que hace en España. España es un estado demasiado garantista. Sobre la legalidad de los partidos de ultraderecha (naZionalistas españoles), no se les puede ilegalizar por motivos de apoyo al terrorismo, ya que lo condenan, sino estarían ilegalizados también (ojalá). También te hago una pregunta sobre la añoranza de tu tierra (gastronomía, clima, seguridad,...). Cuando vivías en Barcelona o Escocia supongo que también añorabas estos puntos ¿no? Además si en Madrid no tienes a tu madre para que te haga las comiditas vascas, las puedes hacer tú, supongo, cosa que en Escocia sería mucho más difícil. Además hay muchos restaurantes vascos en Madrid (en Escocia no lo sé). También debes saber que Madrid es una de las ciudades más seguras de Europa. Llevo viviendo aquí 15 años y no he tenido nunca un problema de seguridad, cosa que no puedo decir de Barcelona que en una visita de fin de semana me robaron. Creo que Madrid es una cidad mucho más abierta que cualquiera de Euskadi, aquí todo el mundo es bien recibido. ¿Se puede decir lo mismo de los vascos?. El hecho de que exista la palabra despectiva (y racista) maqueto ya dice mucho de cómo es esa sociedad. Estuve de visita allí, con un amigo extranjero y nos trataron de manera muy despectiva, en cuanto sabían que veníamos de Madrid. Mi amigo el extranjero se enfadó mucho conmigo y me dijo ¿porqué me has traído a este lugar? es un sitio horrible y me dijiste que me iba a gustar. En fin, a pesar de todo el paisaje a mí me gustó mucho, pero el ambiente que se respira es como para salir corriendo. Y tú en realidad sabes que en Madrid se vive mucho más feliz, aunque seas especialmente sensible con el tema vasco. Debes entender que es un tema que mata a gente, sobre todo en esta ciudad, y eso marca a sus habitantes. Saludos. Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Donsace en Febrero 07, 2008, 17:04:32 Pues siento mucho tener que decirte esto así, Ekhi, porque por tus comentarios pareces una persoan normal, sin radicalismos y sin obsesiones racistas-nacioonalistas (espero no equivocarme) Pero la verdad es que de lo que nos planteas no me interesa nada lo más mínimo: este es el foro equivocado, creo yo. Bastante tenemos los castellanos con crear una conciencia nacional de nosotros mismos como para tener que preocuparnos de los "pobres" vascos y los prejuicios que se tengan con ellos. Eso lo podéis arreglar vosotros mismos... ¿cómo? votando (o botando). Eres poco diplomático, Donsace. Además, su intervención puede ser provechosa y aprender de ella. Este foro debería dar cabida a todo el mundo que desee transmitirnos lo que desee. Ya es mucho que un vasco se interese por meterse acá. Por otro lado, sólo nos quiere transmitir el deseo que todos los pueblos que debemos convivir, lo hagamos en paz. Y es verdad, que existe en Castilla un odio acérrimo a lo periférico, incluso a veces sin aludir a tintes nacionalistas, simplemente aludiendo a lo diferente. En Catalunya y supongo que en las vascongadas pasa lo inverso, existe reparo y odio por lo castellano, que suele confundirse con lo españolista; pero eso no debe excusarnos y todos debemos hacer el esfuerzo de eludir esas situaciones, que además, nos denigran como personas. Mi discurso puede parecer un tanto anacrónico o muy usado, pero es lo que debería ser en mi opinión. Tienes razón que suena poco diplomático... pero qué quieres que le haga todos tenemos un día chungo ¿no? :icon_wink: Y en realidad es que no me preocupa lo de los prejuicios, yo propcuro no tenerlos, pero si te encuentras con alguien así, pues vete con otra persona que anda que no hay. Que quede claro que de entrada le decía a Ekhi que me pesaba decirle las cosas así. Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Corocota en Febrero 07, 2008, 17:13:24 Si en el País Vasco todo el mundo esta tan contento con la situación, y todo el mundo según tu quiere la independencia y el conflicto lo crea solamente España que según tú es una intolerante... xq ETA se ve con la necesidad de amenazar a emprsarios de su propio territorio para financiarse?¿ Esa financiación no deberia ser algo que saliera de la propia gente ya que según tú TODO EL PAÍS VASCO esta identificado con EUSKALERRIA y todo el mundo quiere la independiencia ?¿ En el país vasco hay opciones políticas que podriamos decir que representan a la mitad de la población vasca (PP y PSOE). A estos si se les puede callar a tiros, no?
Tanto merece la pena la tierra, el terruño o una puñetera bandera como para llegar a matar a gente? viva la civilización! Título: Re: Euskal Herria Publicado por: ORETANO en Febrero 07, 2008, 19:11:24 Pero si es que hay mucha gente que ha vivido y vive muy bien con una situación que a ellos no les rozaba. Han vivido tan bien hasta que los demás han dicho basta. Y los demás nos hemos negado a que nos sigan obviando y llamándonos españoles sin saber que somos castellanos.
Y los más duro. Viven creyendo que nos tenemos que callar. Y que nos sigan matando calladitos. Y ellos sigan viviendo tan bien y a sus vecinos y a nosotros nos maten calladitos. En fin, es al único tema que entro. Ni con la situación de los castellanos en Cataluña entro pero esto me llega muy dentro... Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Kaltzagorri en Febrero 07, 2008, 20:11:56 A ver es Euskadi aqui y en Chiquitistan, y si tienes esa deferencia por el resto de idiomas aplicate el cuento para todos: Jorge Arbusto presidente de Estados Unidos de America, Guillermo Puertas creador de Ventanas y un largo etc.
Citar Creo que Madrid es una cidad mucho más abierta que cualquiera de Euskadi, aquí todo el mundo es bien recibido. ¿Se puede decir lo mismo de los vascos?. El hecho de que exista la palabra despectiva (y racista) maqueto ya dice mucho de cómo es esa sociedad. Estuve de visita allí, con un amigo extranjero y nos trataron de manera muy despectiva, en cuanto sabían que veníamos de Madrid. Mi amigo el extranjero se enfadó mucho conmigo y me dijo ¿porqué me has traído a este lugar? es un sitio horrible y me dijiste que me iba a gustar. Jajajaja ya estamos con el topicazo. Te amenazarian con lanzarte una boina o algo, es que no se puede venir a Euskadi y no invitar a una ronda, si os lo tengo dicho. Los "pues" tambien ayudan y si ya dices " quien se ha marchau" pensaremos que eres del Alto Deba y te invitamos a nuestro txoko. Un saludo. Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Donsace en Febrero 07, 2008, 20:24:15 A ver es Euskadi aqui y en Chiquitistan, y si tienes esa deferencia por el resto de idiomas aplicate el cuento para todos: Jorge Arbusto presidente de Estados Unidos de America, Guillermo Puertas creador de Ventanas y un largo etc. ¿Estas seguro todopoderoso euskaldun que vienes a ilustrarnos a los pobres maketos? ¿seguro que no hay una palabreja deribada de gaztelu para denominar a castilla en tu lengua? No se ni para qué te seguimos haciendo caso :76: Título: Re: Euskal Herria Publicado por: MesoneroRomanos en Febrero 07, 2008, 20:46:34 Kaltzagorri, no es lo mismo un topónimo que un nombre propio. Los topónimos si tienen denominación tradicional, es la que debe utilizarse.
En castellano lo correcto es lo segundo: Alacant -> Alicante Els poblets -> Els poblets (no tiene sentido decir los pueblecitos) Ejemplo en catalán si lo prefieres: Cuenca -> Conca Navalagamella -> Navalagamella Tratar de imponer la denominación autoctona al resto, es mentalidad colonial, lo haga un castellano, un vasco o un noruego. Tú mismo. Saludos Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Corocota en Febrero 07, 2008, 21:06:11 Un amigo mio topógrafo estuvo haciendo unos trabajillos en pueblos del interior de Euskadi y me conto que cuando entraron en un bar a comer y salio el tema de q eran de Madrid aquello se transformo en la tipica taberna del oeste donde se hace el silencio cuando viene un pistolero. Pues igual... ya el trato fue diferente y ms serio. Si ya se ponen asi por ser de un determinado sitio como pa discutirles algo q lo mismo te sacan la escopeta de perdigones de debajo de la barra del bar y te largan del pueblo a tiros.
Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Febrero 07, 2008, 23:52:21 Eso te lo puedo confirmar yo mismo, cuando fui con una amiga chilena a unos baretos de sanse.....
Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Horrabin en Febrero 07, 2008, 23:56:31 A ver es Euskadi aqui y en Chiquitistan, y si tienes esa deferencia por el resto de idiomas aplicate el cuento para todos: Jorge Arbusto presidente de Estados Unidos de America, Guillermo Puertas creador de Ventanas y un largo etc. Como bien te dicen por ahí, supongo que te suena "Gaztela". Por otro lado, ni tú ni nadie me va a decir a mí como hablar en castellano o qué topónimos me permites. Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Fontanar en Febrero 08, 2008, 02:12:40 Vale anécdota personal.....
4 tíos hablando vascuence y el menda. Uno de ellos se para y me mira ya que no entendía nada aunque la conversación iba sobre escaleras de madera y a mi me la traía floja. Pues el chaval dice: Hablemos mejor en castellano para que todos nos entendamos y no hagamos el feo a nadie. De todas formas hay que entender una cosa. Lamentablemente (en mi opinión) sólo hablamos una lengua (maravillosa por cierto). Pero poneros el ejemplo de que esteis con un inglés en un grupo de castellano-hablantes. Lógicamente todos empezaríamos hablando en castellano y poco esfuerzo haríamos para integrar al otro. Si eso alguna alma cándida le traduce parte de la conversación. ¿Os imaginais un grupo de castellanos hablando en gabacho para que un francesito se entere de la conversación? Pues yo no También es cierto que todo ciudadano del Estado español sabe hablar el castellano......pero como todo en esta vida es cuestión de educación. Título: Re: Euskal Herria Publicado por: mainboard en Febrero 09, 2008, 07:22:54 Creo que se radicaliza y en esa tesitura no queda más que el creer que no una parte forma parte del todo. Si se pone la nariz de uno como mesura y referencia del todo andamos bastante mal y es un comienzo malo que deviene en final peor.
¿Puedes explicarte mejor o tengo que estudiar Bup? Título: Re: Euskal Herria Publicado por: paramero en Febrero 09, 2008, 22:34:43 ¿Und figürlich Mainkommander?
Título: Re: Euskal Herria Publicado por: mainboard en Febrero 10, 2008, 06:19:08 En idioma de la calle: "chupatelcandao".
¿Lo pillas? Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Torremangana II en Febrero 11, 2008, 00:36:57 Meso,
Els Poblets----Los Poblados :icon_mrgreen: :icon_wink: Título: Re: Euskal Herria Publicado por: riopadre en Marzo 08, 2008, 22:43:59 De acuerdo con Donsace, este foro es para lo castellano, así que Ehki y valenciá que tantos topicos introducen ajenos a Castilla están fuera de lugar. Que entren sí, pero para hablar de Castilla, no de sus comunidades.
Título: Re: Euskal Herria Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Marzo 08, 2008, 23:07:56 Hombre, yo creo que le nombre de este hilo lo deja todo claro, "Foro de los pueblos del mundo", no veo porque no se puede debatir de mas sitios aparte de castilla.
Título: Re: Euskal Herria Publicado por: mainboard en Marzo 09, 2008, 06:47:32 Suele ocurrir el devaneo típico castellano en dónde sólo tiene cabida "lo que me apetece cuando quiero yo".
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