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Autor Tema: Euskal Herria  (Leído 10479 veces)
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Ekhi
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« : Febrero 06, 2008, 14:14:25 »


Soy nuevo en este foro. Hace semanas lo encontré de casualidad y hoy he decidido escribir para dar mi opinión, si el moderador ve que este post pueda causar algún tipo de polémica que proceda a eliminarlo, desde luego no es mi intención ni mucho menos.

He visto varios posts refiriendose a mi pueblo, pero ninguno se dedica a hablar integramente del pueblo vasco.

Yo soy de Zarautz, un pueblo cercano a Donosti al cual acudió una gran cantidad de Gallegos y Extremeños quienes se adecuaron perfectamente a la vida en Euskadi. Pero aparte de en Zarautz, también he vivido en Escocia, Barcelona y Madrid, que es desde donde escribo.

Yo me considero vasco. Añoro mi tierra, mi gente, mi cultura... El vivir en Madrid me ha hecho reflexionar mucho sobre el tema vasco. Entre los escoceses y catalanes me adapté sin ningun problema, pocas veces tube que dar mi opinion política o aclarar el porqué de querer conseguir la independencia. Pero en Madrid todo es diferente.

Cualquier persona que conozca siempre va directo al tema, no lo evitan nunca. Pueden llamarte etarra sin ningún tipo de preocupacion (puede que ironicamente) pero hay cosas que no hacen gracia. No sé si será que aquí no existe el sentimiento Independentista como hay en catalunya y por ello se interesen mas por el tema.

El odio al vasco aquí existe, al igual que existe cierto odio al español en Euskadi, y es que me "toca la nariz". Por una simple bandera ya te tachan de algo. En Euskadi no puedes llevar la bandera española porque eres facha. Aqui en Madrid no puedes porque eres etarra. Estoy harto de tener que ocultarme, de no poder decir a la gente soy vasco, y quedarme tranquilo. Este país está fatal.

El estado sigue ilegalizando partidos políticos vascos, que son la voz de un grupo numeroso de gente, los tachan de terroristas. Y el partido falangista sigue a sus anchas, manifestandose, convocando mitines xenofobos, racistas, etc... etc... El día de la Hispanidad, 12 de Octubre hicieron un llamamiento a los seguidores falangistas para manifestarse en el centro de Donostia-San Sebastian a las 17:00.

El pueblo Vasco respondió con una concentración antifascista a escasos 200 metros alas 15:00, con un pequeño concierto. Acudieron al rededor de 1000 personas (aparecieron muchos castellanos tambien). La Ertzaintza decidió parar los autobuses de los Falangistas en la autopista, y el organizador de la concentración falangista dijo que se manifestarían en el sitio decidido a dicha hora, que no habría cambios. El resultado fue una brutal carga policial, y una batalla campal de 4 horas, con numerosos heridos, todo el centro de la ciudad ardiendo, una gran cantidad de detenidos, y los falangistas gritando barbaridades en el parking trasero de un centro comercial de las afueras de la ciudad. Al dia siguiente tanto en los periodicos y en la television culpabilizaban de lo ocurrido a los jovenes vascos que acudieron a la cita.

Porqué el 9 de septiembre se ilegalizó la manifestación a favor de la autodeterminación de todos los años en San Sebastian? Y como es posible que se admita una concentración falangista de ese nivel en un pueblo que despues de tantos años aun sigue intentando recuperarse de la época franquista????

Porqué en este pais no hay derecho de autodeterminacion? tan dificil es dejar expresar a un pueblo entero lo que quiere ser, o llegar a ser algun dia? Porque no se sabe respetar a la gente? porque a la minima se menosprecia al primero que te encunetras por la calle que no piensa igual que tu??

Hay cosas que no entiendo. Como el porqué de cada vez que se habla de euskadi se habla del mismo tema. Parece que la monotonía no cansa a nadie. Yo no puedo mas.

Allí todo es diferente según mi punto de vista. En cuanto a calidad de vida (Madrid se está americanizando a una marcha imparable), seguridad, gastronomía, clima... todo, lo añoro todo.

En otro post habeis dejado un video de ANV, yo os dejo otro
  en el segundo 47.

Ojala todo vaya a mejor en España, y se solucionen muchas cosas que se podrian haber solucionado con la muerte de franco y el inicio de la democracia. Ojala todo acabe de una vez y vivamos en una sociedad donde puedas decir sin ningun problema lo que sientes, y lo que eres.

Saludos a todos.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #1 : Febrero 06, 2008, 14:56:17 »


Hola y bienvenido, por partes  icon_biggrin :

-EN Madrid hay de todo, es cierto que cuando vas a Cataluña o Vascongadas se te abre la mente para algunas cosas, y te das cuenta que es cierto que lso castellanos en general, y los madrileños en particular, mostramos cierta incomprensión hacia posturas no estatistas, aunque sean regionalistas. Tambiñen es cierto que en Madrid, por ser la capital del estad, al política se respira, peor vamos, que yo te puedo decir que en tu tierra tambien, incluso mas, no hace falta explicarte como te miran algunos cuando se enteran que eres "de Madrid".

Solo aclarar que no se con que gente te habrás juntado, porque mesetarismo estupido haberlo haylo, pero es minoritario, al igual que abertzalismo batasuno en tu tierra haberlo haylo, pero es minoritario.

No se si te habrás dado cuenta pero Madrid está plagado de vascos, sobre todo de segunda generación, comenzando por nuestra presidenta autonómica, y no veo que se pasen el dia llamandoles etarras(aunque sea en plan coña), algun tipo de opinión muy particular tienes que tener sobre el conflicto vasco o con gente muy taruga te has tenido que relacionar.

B-Mas que odio al vasco lo que hay aqui es odio al nacionalista, que interpretado por los cuatro tarugos nacionalistas españoles de siempre se extiende a "vasco de mierda", "catalán pesetero",etc...pero no deja de ser una demostración mas del cainismo analfabeto que ha sacudido este país desde hace siglos, y que hoy en dia, a Dios gracias, es minoritario.
Te puedo decir por experiencia propia que con los madrileños, en otras muchas partes de España, también ocurren situaciones parecidas.

C-La autodeterminación no es tan sencilla, ya se ha dicho multitud de veces, autodeterminacion...ok, pero de quienes??, bajo que formula??, es que es muy fácil para los nacionalistas hablar de autodeterminación y democracia y luego ver que solo vale su concepto y sus formas de autodeterminación, con sus límites territoriales y sus "tempos".
Habrá primero que debatir sobre el como y el cuando, porque aqui hay mucha gente que quería autodeterminarse como contribuyente, creyente, habitante de X comunidad,etc... y lo que tenemos que comprender es que esto es un estado moderno, no la edad media o una asociación anarcocapitalista donde todo se decide así.

D-EN cuanto a las ilegalizaciones, en este tema, que ya está tambien muy trillado en este foro, no voy a perder mucho el tiempo, organización que no condene explícitamente el terrorismo, organización que reciba directrices de Batasuna-ETA, organización que preste apoyo político a las tesis etarras, organización que se ilegaliza, es así de simple.

No hay ninguna persecución injusta, se puede ser perfectamente independentista y socialista, mira Aralar o Batzarre, pero si justificas la violencia...ilegalizado, y me parece perfecto.

E-Tus ultimas dos frases me gustan, peor desgraciadamente son utópicas, me conformo con que haya una masa crítica y mayoritaria que te respete como persona de forma ajena a tu ideología, pero no sabes lo que le cuesta a la gente separar personalidad de ideologia a la hora de juzgarte ;) .

Un saludo
« Última modificación: Febrero 06, 2008, 16:04:11 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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Ekhi
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« Respuesta #2 : Febrero 06, 2008, 15:21:11 »


Respondiendo a tus partes:

A- Cierto que en Madrid hay gente de todo tipo, y cierto que está plagado de Vascos, de hecho paso la mayor parte de mi tiempo con Vascos, pero eso no quita lo demás. También e hecho mal en generalizar todo ya que hay gente que no me ha hecho ningun tipo de comentario al respecto. Muchos de los vascos que suelo estar se sienten Españoles yo por sentirme vasco soy el Etarra, este caso se ha repetido muchas veces, por eso lo comento, (no generalizo e!)

En cuanto al abertzalismo minoritario, se a lo que te refieres, pero... Abertzale viene de Aberri (patria) +tzale (seguidor). Yo soy abertzale en cuanto a se refiere la palabra.

B- Pues será que los minoritarios se hacen notar

C- Siendo un estado moderno, debería de haber posibilidad de dar Opinion, y no ser condenado a carcel por convocar un referendum. En la Edad Media el que mas hostias daba ganaba, hoy en día, ni con hostias no con palabras parece ser que se puede solucionar nada, pero algo no ha cambiado, el mas grande siempre acaba ganando.

D- No condeno la ilegalizacion de ANV. Pero no tolero que un partido Franquista pueda seguir andando a sus anchas.

E- La gente que me importa aquí en Madrid, piensen lo que piensen respecto a lo que pienso yo, respetan mis ideas y a mi como persona. Sigo soñando con mis dos frases anteriores.

Otro Saludo
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Ababol
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« Respuesta #3 : Febrero 06, 2008, 15:55:29 »






Para que darle más vueltas, tienes toda la razón del mundo.

« Última modificación: Febrero 06, 2008, 16:52:41 por Ababol » En línea
Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #4 : Febrero 06, 2008, 16:15:37 »


Kaixo berriro

Eki, otra vez por partes ;) .

A-Pués no se con quienes te juntas pero conozco a muy poca gente que te llame etarra por ser separatista, otra cosa diferente es que tus colegas vascos españolistas te lo llanmn dentro de un contexto, ya sabes, no es igual que un desconocido te llame hijoputa a que te lo diga un colega en ciertas situaciones.

EN cuanto a lo de abrtzale, ya se su significado, por eso he apedillado el término con "batasuno".

B- Pues será que los minoritarios se hacen notar

SIempre, aqui, en Bilbao y en Barcelona, porque siempre nos fijamos mas en las cosas malas que buenas, y porque esas minorías suelen ser mas cantamañanas que el resto.

C- no es que "uno"(es que es el presidente de una CA) pueda ir a la carcel por convocar algo inconstitucional e ilegal, pero vamos, que esto ocurre aqui, en Francia, en Alemania y en cualquier país occidental y desarrollado.[

Pero vamos, que estás hablando con alguien federalista, tampoco me cierro en banda a este tipo de referendums, pero no a la carta del nacionalista.

D- No condeno la ilegalizacion de ANV. Pero no tolero que un partido Franquista pueda seguir andando a sus anchas.

Mientras no tenga un grupo terrorista, o justifique a un grupo terrorista....legal legalísimo, por mucho que nos joda.

E- La gente que me importa aquí en Madrid, piensen lo que piensen respecto a lo que pienso yo, respetan mis ideas y a mi como persona. Sigo soñando con mis dos frases anteriores.


Has nacido en el pais equivocado, como yo y otros tantos, solo nos queda intentar eso en nuestro entorno ;) .

Hubieses sido feliz en mi colegio de pequeño, la mitad vascos, coño, si es que cuando el athletic quedó segundo en el primer año Bosman(que decían que iba a bajar por no poder fichar comunitarios) eso parecía Neguri  icon_lol .

Eso si, la mayoría vascoespañolistas, sobre todo los de Bilbao.



« Última modificación: Febrero 06, 2008, 16:17:08 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #5 : Febrero 06, 2008, 18:17:00 »


Buenas Ekhi. Bienvenido al foro.

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Cualquier persona que conozca siempre va directo al tema, no lo evitan nunca. Pueden llamarte etarra sin ningún tipo de preocupacion (puede que ironicamente) pero hay cosas que no hacen gracia. No sé si será que aquí no existe el sentimiento Independentista como hay en catalunya y por ello se interesen mas por el tema.


 Te choca que la gente no evite el tema ¿verdad?. Como lo evitáis y lo evitamos todos que hemos estado allí. ¿Sabes por qué lo evitamos allí? Por miedo. Cosa que no siente la gente en Madrid y por eso hablan del TEMA como cualquier otro.

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Estoy harto de tener que ocultarme, de no poder decir a la gente soy vasco, y quedarme tranquilo


Sientes lo mismo que sentimos nosotros allí. Es bueno que os déis cuenta de lo que nos pasa.

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Hay cosas que no entiendo. Como el porqué de cada vez que se habla de euskadi se habla del mismo tema. Parece que la monotonía no cansa a nadie. Yo no puedo mas.


¿1.000 muertos? ¿Secuestros? ¿Odio a lo castellano? ¿Homenajes al nazi de Sabino Arana? ¿Vosotrois sois españoles  y punto? ¿Maquetos? Comprendes por qué el tema nos da para tanto...

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Ojala todo vaya a mejor en España


Por mí España se puede ir a la mierda. Eso sí, aquí hay que apechugar hasta que cada uno pague lo suyo. Con carcel o con lo que sea.

Ekhi, lo siento pero las cosas no van a cambiar en mucho tiempo. Saludos y no es nada personal
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

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« Respuesta #6 : Febrero 06, 2008, 19:48:32 »


Hay un elevado porcentaje de nacionalistas vascos y otra elevada masa de independentistas en su esencia, vascos. ANV es la rama más cutre del independentismo, viven aún más en los tiempos de Franco que sus hermanos gemelos de HB. Solo que al menos HB no sale a la prensa soltando sus ideas recónditas en territorialismo ni hace comunicados elevados bajo la batuta de la banda armada de niño de jardín de infancia. Pero esas dos elevadas cantidades friccionan entre sí con el "constitucionalismo", que no deja de ser un sentimentalismo vasco regionalista y autonomista, compartido por muchos "señores feudales" del PNV que están encantados con el modelo actual de la CAV y que no se pliegan a definirse como nacionalistas independentistas, por miedo a que la base más moderada de sus votantes les abandone, quedándose en la línea de pocos votos de EA. Predomina el autonomismo en Euskadi, no hay más tu tía. El independentismo es una minoría destacable por lo ruidosos que son y por tener a ETA de proyector de sus ideas. Sin más.
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Donsace
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« Respuesta #7 : Febrero 06, 2008, 20:14:53 »


Pues siento mucho tener que decirte esto así, Ekhi, porque por tus comentarios pareces una persoan normal, sin radicalismos y sin obsesiones racistas-nacioonalistas (espero no equivocarme)

Pero la verdad es que de lo que nos planteas no me interesa nada lo más mínimo: este es el foro equivocado, creo yo. Bastante tenemos los castellanos con crear una conciencia nacional de nosotros mismos como para tener que preocuparnos de los "pobres" vascos y los prejuicios que se tengan con ellos. Eso lo podéis arreglar vosotros mismos... ¿cómo? votando (o botando).
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« Respuesta #8 : Febrero 07, 2008, 01:02:23 »


Pues siento mucho tener que decirte esto así, Ekhi, porque por tus comentarios pareces una persoan normal, sin radicalismos y sin obsesiones racistas-nacioonalistas (espero no equivocarme)

Pero la verdad es que de lo que nos planteas no me interesa nada lo más mínimo: este es el foro equivocado, creo yo. Bastante tenemos los castellanos con crear una conciencia nacional de nosotros mismos como para tener que preocuparnos de los "pobres" vascos y los prejuicios que se tengan con ellos. Eso lo podéis arreglar vosotros mismos... ¿cómo? votando (o botando).


Eres poco diplomático, Donsace. Además, su intervención puede ser provechosa y aprender de ella. Este foro debería dar cabida a todo el mundo que desee transmitirnos lo que desee. Ya es mucho que un vasco se interese por meterse acá.

Por otro lado, sólo nos quiere transmitir el deseo que todos los pueblos que debemos convivir, lo hagamos en paz. Y es verdad,  que existe en Castilla un odio acérrimo a lo periférico, incluso a veces sin aludir a tintes nacionalistas, simplemente aludiendo a lo diferente. En Catalunya y supongo que en las vascongadas pasa lo inverso, existe reparo y odio por lo castellano, que suele confundirse con lo españolista; pero eso no debe excusarnos y todos debemos hacer el esfuerzo de eludir esas situaciones, que además, nos denigran como personas.  Mi discurso puede parecer un tanto anacrónico o muy usado, pero es lo que debería ser en mi opinión.
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Corocota
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« Respuesta #9 : Febrero 07, 2008, 01:25:04 »


Quizas cambiarian muchas cosas si no hubiera muertos de por medio. El tema es que los hay.
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