Foros Castilla

No recuerdo si este tema lo hemos tocado ya, pero podiamos hacerlo, como se llamaba tu ciudad , pueblo, en la epoca anterior a lo romanizacion , durante ella ,goda, Musulmana, y por ultimo Castellana. ahora que hay gente  nueva en este foro

Empiezo yo. Ciudad Real tiene sus origenes en un asentamiento oretano al que se suele asignar el nombre de Larcurris. Después se asientan los árabes dándole el nombre de Alarcos. Después de la batalla de Las Navas se funda la nueva Villarreal (algo más alejada del río y ya en llano) sobre las bases de una pequeña aldea que recibía el nombre de Pozuelo de Don Gil o Pozo Seco de don Gil. (De este nombre sacan sus primeras justificaciones los detractores de la tubería manchega :icon_mrgreen:)

Podemos hacerlo con todas las capitales de provincia.

Albacete "Al-Basit" (el llano). Se piensa que su primer poblamiento fue una alquería, fortificada en un momento incierto para defenderse en medio de las diversas crisis del mundo islámico peninsular. Su emplazamiento le permitía controlar el cruce de caminos entre el norte y sur peninsular, Levante y la Meseta o acaso servir de posada o posta.

En tiempos del infante D. Juan Manuel en el entorno de Albacete se encontraban tres nucleos de población, posiblemente uno de ellos tuviese su origen en la antigua alquería; el historiador Aurelio Pretel Marín considera que el propio infante D. Juan Manuel puede ser considerado el "padre" del Albacete contemporáneo al unificar los tres nucleos bajo una única jurisdicción o acaso por ser el fundador de la "Villanueva de Albacete" que se convirtió en nucleo unificador de los otros dos.

La inexistencia de arqueología urbana, la escasez de fuentes y la poca importancia que tuvo la villa durante siglos limitan las posibilidades de conocer más.

Medina del campo, Ciduad del Campo, en arabe, anteriormente a este nombre se le conocia como "Sarabris" o "Sarabriga", Ciudad de la niebla. El primer lider de la villa, conocido, fue Brigo.

Talavera de la Reina, la ciudad de los mil nombres  :icon_smile: .

En la época prerromana se llamó Talabriga (pronúnciese "talábriga"), mientras que con la llegada de los romanos la ciudad tomó el nombre de Cæsarobriga (pronúnciese "quesaróbriga"), es decir, Ciudad del César. De estos dos nombres provienen los gentilicios "talabricense" (muy usual) y "cesarobriguense" (menos usual).

Tras la caída del Imperio, los visigodos llamaron a la ciudad Ebora (la mayoría de los talabricenses pronuncian "ébora", no sé si es del todo correcto), y tras la invasión musulmana se denominó a mi ciudad Medina Talabira. De ahí tomó el definitivo nombre tras la reconquista: Talavera. El apellido nos vino dado en el S. XIV, cuando Alfonso XI de Castilla donó Talavera como regalo nupcial a su esposa, María de Portugal. Desde entonces, y con excepción de los pocos años durante la II República en que la ciudad se denominó Talavera del Tajo, la muy noble y muy leal Ciudad de la Cerámica se llama Talavera de la Reina.

Todos los días se aprende algo. Yo creía, como buen conquense, que albacete provenia de Harvarcete, por la predilección de la Junta de calamidades a concederle facultades universitarias  :icon_mrgreen: si bien en épocas antiguas, por su escasa importancia y por ser lugar de paso se le denominaba Albacete, caga y vete.  :icon_mrgreen:

Guadalajara no era Arriaga?

Toletum-Tolaitola-Toledo.

Creo.

Estos nombres que nos das que son Romanos godos o arabes?  o son anteriores a estos

Del nombre de Guadalajara anterior a la conquista musulmana se sabe poco, a parte de algunas hipotesis no contrastadas:
 
Cuenta Alonso Núñez, historiador del siglo XVII, que el primer nombre de la ciudad fue "Thuria", dado por los Fenicios en el idioma griego por la riqueza ganadera de la zona. De los nombres latinos de Guadalajara, existen varias teorias:


- Forum Augustum, por haberla ampliado el mismo Julio César, que le dio ese nombre (poco creible, creo yo)

- Caraca, nombre de la ciudad por la que pasó Sertorio, según Plutarco, y que debía estar en la margen del río Tagonio, supuestamente el Henares.

- Arriaca. Según esta opinión, el nombre procede de la mención que hace el emperador Antonino Pío en su Itinerario, donde a la altura de la ciudad actual se situaba una villa llamada Arriaca, aunque quizá Arriaca y Caraca fueran dos variantes del mismo nombre.


De la epoca musulmana, se conoce el nombre de Wad-Al-Ayara, que se puede traducir como Rio de Piedras.

Sin animo de incordiar, pero yo estaba convencido que la traducción de Guadalajara era "rio de la mierda" Wad al jara .

Rioduero.

Toletum es visigodo y creo que romano, Tolaitola es arabe y el último castellano.

Efectivamente. Toletum es la denominación latina y visigoda. Tolaitola es árabe y Toledo el término castellano. También está la denominación mozárabe: Tolétho.

Guadalajara es río de las piedras, eso de río de mierda es una leyenda urbana.
Comentar que en Toledo y Madrid tenemos el río Guadarrama (que luego dio nombre a la Sierra) y que en este caso significa río de arenas (y es que de hecho su cauce es principalmente arenoso.

suponia que toledo era mas antigua, dado que muchas cidades castellanas tienen unos origenes anteriores a roma , como  Salamanca, Zamora ,Toro...

SU origen es anterior a Roma, ten en cuenta que tiene una posición estratégica formidable, y defensivamente es una maravilla.

"El primer asentamiento fijo que se conoce en la ciudad es una serie de castros, sobre los que después se levantó la ciudad celtibérica amurallada, uno de los más importantes centros de los carpetanos. "

Y yo pensaba que las casas eran colgantes, pero los colgantes son los h....s y las casas están colgadas  :icon_mrgreen:

(¿Te has chutao una sobredosis de alajú o el resolí te ha dejao mal cuerpo?  :icon_lol:)

¡Pijo, al lado de esto los mancheguismos no son nada!  :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

¡Que más vale manchego que riomierdero... descansao se quedó el "filólogo" que tradujo el nombre! ¡Pa colgarlo, vamos!

(El castellano medio a veces es de un autodestructivo que asusta)

De mi zona sólo recuerdo el origen de Rauda, lo que hoy es Roa. A lo largo de la historia le han quitado y le han puesto el apellido (Roa o Roa de Duero); tanto que ahora mismo no sé si se lo han vuelto a poner o son suposiciones mías. En cualquier caso, me gusta más con el "de Duero".

Otros lugares cuyos nombres son hipótesis son: Coruña del Conde, que se cree que puede ser una deformación de la colonia romana Clvnia-Svlpicia (Clunia - Cluña - Cruña - Coruña). El apellido "Valdearados" en Baños de Valdearados y Hontoria de Valdearados puede proceder de "Montearados", en el Valle de Sedano (norte de Burgos), así como el nombre de Moradillo de Roa (copia de Moradillo de Sedano), Tubilla del Lago (copia de Tubilla del Agua), Villaescusa de Roa (copia de Villaescusa de Ebro) etc.

El nombre de Aranda de Duero desconozco bastante su origen aunque he oído que Aranda viene a significar un tipo de término al lado del río y que tomó ese nombre por ser la avanzada castellana al límite sur natural que suponía el río Duero en el periodo de la reconquista (sobre el siglo X). Lo mismo decir de el nombre de Peñafiel, que según se dice se debe a la imponente peña sobre la que se asienta su castillo (entre el río Duratón y el arroyo Botijas) y que en algún pasaje de la historia debió ser leal a algún rey castellano. Y de San Esteban de Gormaz, pues lo único que sé fijo es que debía ser un pequeño núcleo que debía dar sus impuestos y tener la protección del señor/conde/duque/marqués que tenía residencia en la localidad de Gormaz, aunque antojos de la historia, hoy es más muchísimo más grande San Esteban que Gormaz.

no recuerdo si ha salido ya,

Magerit (o similar, lo escribo de memoria)---Madrid (no se que significa)
Albacete--- el llano
Gibraltar--- Gib al tariq, punta de tariq
Valladolid--- Valle Velid, ciudad del conde

Gibraltar viene de Yebel-al-Tariq, "monte de Tariq".

Y ya puestos, Los Cerralbos, mi patria chica, viene -como muchos supondréis- de "cerros albos", por el color blanquecino de la ladera sobre la que se asienta. Y el plural se debe a que durante mucho tiempo (hasta hace un siglo y medio, creo recordar) existían dos pueblos independientes, Cerralbo de Escalona y Cerralbo de Talavera, divididos por una sóla calle, y cada uno de ellos dependía de la ciudad de su apellido.

bueno, me he aproximado, ya dije que era de memoria, tengo un amigo que estudia arabe, y algo me dijo

Muy interesante, no es el único caso en la provincia de Toledo, según tengo entendido. Se al menos de estos:

Los Navalmorales y Los Navalucillos, ambos se formaron por la unión de dos pueblos, Navalmoral de Toledo y Navalmoral de Talavera, y lo mismo con el de Navalucillos, cada uno de ellos perteneciente a la ciudad de su nombre, y en el otro extremo de los Montes de Toledo están Los Yébenes, que según se dice se formaron por la unión de Yébenes de Toledo (perteneciente a la ciudad de Toledo, a los Montes de Toledo) y Yébenes de San Juan (de los territorios de la Orden de San Juan, muy extendida por La Mancha, y es que Yébenes siempre ha tenido ese carácter de pueblo mitad monteño-mitad manchego)

Por cierto, sobre la temática de este foro estoy investigando en los pueblos que se han formado con la raíz Nava-, Las Navas- se supone que viene de origen vasco, pero para mí es más topónimo castellano de pura cepa, o "carpetanovetónico" posteriormente extendido por Castilla o algo así.
Con listas de los pueblos de los pueblos de cada provincia y un mapa encima, he estado viendo la distribución de los mismos, y en el País Vasco existe 1 sólo pueblo con esa raíz, mientras que hay una concentración tremenda de pueblos en torno al Sistema Central, concretamente en las provincias de: Ávila, Segovia, Salamanca, sierra de Madrid, oeste de Toledo (Talavera básicamente) y este de Cáceres, con una máxima concentración en la zona norte de la Sierra de Gredos (valles del Tormes y Alberche) y también existe esta raíz en algunos otros pueblos de Ciudad Real, Albacete, Burgos, León y Valladolid. Y en todo el resto del España sólo existe también en otros 3 pueblos en el límite norte de Andalucía...

Muy interesante lo de "nava" Tagus. No creo que esté muy distante de la definición del euskera "naba" como pone en el diccionario, pues casi todos estos pueblos están, como se indica, "entre montañas". Lo del orígen vasco lo dirán por ser la única lengua prerromana conservada, pero seguro que los distintos pueblos de la península antes de la llegada de los romanos tenían una lengua parecida. Y es muy probable que perviviesen gran cantidad de vocablos con raíces ¿celtas?.

¿Qué tal un post de toponimia?

No sé dónde leí que algunos casos podrían ser raíces ibéricas. Ponía de ejemplo la palabra izquierda que es parecida en todos los idiomas españoles y no se parece en nada a la latina.

Saludos

Cuentan los "enteraos" de la edad Moderna que los romanos llamaban a la zona donde está la ciudad Mantua carpetanorum. Sin embargo son los árabes quienes se sabe que levantaron un asentamiento estable, Mayrit, que al cristianizarse tomaría las formas de Magerit, Matritum y por último Madrid.

Otros creen que hubo un asentamiento godo, Matrice, por la zona. (Me parece algo chauvinista esta teoría, eso de que Madrid sea la "matriz", pues en fin...)

Garray, el pueblo situado al lado de las ruinas de Numancia, en cuya etimología los expertos encuentran "Carrahe", que significa "el quemado" o "tierra quemada" (en el pueblo hay una asociación con este nombre; ver numantinos.com).

Carrahe tendría un orígen medieval: la localidad fue repoblada en la Edad Media, pero algunos ven raices celtíberas e incluso del euskera, pero siempre en tordo al mismo significado de tierra quemada que vendría a evocar "los rescoldos de la resistencia numantina."

Balazote (Albacete) Al-balat-al-shuf (o algo similar  :icon_mrgreen:) "Camino o calzada de la lana"

La localidad se encuentra en las inmediaciones de una vía romana que comunicaba Aragón con Jaén y que se mantuvo en uso en época medieval, el nombre haría referencia al tránsito de ganados transhumantespues localidades como Chinchilla, al norte, cerca de Albacete detacaron por sus manufacturas pañeras.

También se ha propuesto "calzada del azud".

En la actualidad el pueblo es conocido por dos razones "La Bicha de Balazote" (Museo Arqueológico Nacional) y sus afamados ajos.

Castildelgado (Burgos), antes se hacía llamr Villa de Pum  :icon_mrgreen:

Sarabris es nombre vacceo, o quizá vetton, celta. Y creo que habria que volver a esta raiz que es la más antigua.

Talabriga, origen vetton=celta

Castros celtas o sea vettones que fueron los que plantaron batalla a Anibal junto al Tajo, es celta prerromano.Todas esas raices hay que buscarlas en la vettonia anytes de Roma y, por supuesto antes de los moros.

Madrid está enclavado en la antigua vettonia celta, de hecho el llamado "silla de Felipe II" es una altar de ritos vetton. No sé si el actual nombre tendrá o no su raiz en los celtas vettones.

Los numantinos eran los arevacos celtas

Soria,Sauria, estaba  con los Pelendones

Benavente (zamora) segun algunos Vallata de Urbica

Joder Rioduero, es la primera vez que leo tal cosa. De donde has sacado eso?. Yo hasta ahora había leido que se identificaba a Benavente con Brigecio. En fin, cada día aprendemos cosas nuevas.

De ursicino Alvarez Martinez

Debido a un fallo del Señor Arias, me propongo  enmendarlo. Villalpando nombre romano segun se cree Intercacio, arabe Alpando

De la zona de Guadalajara recuerdo algunos topónimos antiguos:

-Atienza: se llamaba Tithia durante la época celtíbera y probablemente también romana.
-Sigüenza: Segontia (romano).
-Brihuega: Verbum (romano)
-Cifuentes: cifonti (romano).

Saludos.

Se cree que era Intercatia, pero no es seguro muchos pueblos de la zona dicen ser Intercatia.


Por otro lado, Palencia es complicado su nombre viene de Pallantia, pero fue fundada por los habitantes vacceos que vivían en la otra Pallantia (Palenzuela), cuando fueron conquistados por las tropas romanas y obligados a bajar al llano, ya que Palenzuela está en una ladera de un monte, al bajar al llano fundaron Palencia.

Septimanca , Simancas

He estado investigando y me he encontrado con esta lista de pueblos que han cambiado su nombre, algunos no hace mucho, debido a la mala fama que les daba el anterior o a la figurada importancia que les da el nuevo nombre:

-   San Miguel de Robledo (Sa) ---- Arroyomuerto
-   Peñaranda de Bracamonte (Sa) ---- Peñaranda del Mercado
-   Velada (To) ---- Las Atalayuelas de Guadyerba
-   Mombeltrán (Av) ---- El Colmenar de las Ferrerías (por el noble Don Beltrán de la Cueva)
-   Santa María del Tiétar (Av) ---- Escarabajos
-   San Cristóbal de Trabancos (Av) ---- La Cebolla
-   San Juan del Olmo (Av) ---- Grajos
-   Aldea del Obispo (Av) ---- Guadamora
-   Flores de Ávila (Av) ---- Vellacos
-   Peñaranda de Duero (Bu) ---- Peñaranda de la Perra
-   Soto del Real (M) ---- Chozas de la Sierra
-   Olmeda de las Fuentes (M) ---- Olmeda de la Cebolla
-   Miraflores de la Sierra (M) ---- Porquerizas
-   Titulcia (M) ---- Bayona (el pobre Fernando VII no tenía muy buenos recuerdos de la otra Bayonne)
-   Puebla de la Sierra (M) ---- Puebla de la Mujer Muerta
-   Rivas-Vaciamadrid (M) ---- Ribas del Jarama (al juntarse con Vaciamadrid)
-   Belmonte (Cu) ---- Las Chozas
-   Benavente (Za) ---- Malgrado


Y habrá 20.000 más con cambios de administración (Solana de Ávila/Béjar), con complementos adquiridos posteriormente (Pelayos de la Presa, Mirueña de los Infanzones) o que los han perdido (Chamartín de la Rosa), pero os dejo solo estos para que os recreéis.

Que friki ¿no?

Joder con Porqueriza y Vellacos.

Yo soy de Porqueriza..... :31:

algun palenticno que nos comente sobre la ciudad romana de Olmeda?