Foros Castilla

MANIFESTACIÓN CONTRA EL PLAN BOLONIA

 

Próximo martes 22 de abril en el campus de Getafe de la Carlos III a las 11:30 enfrente de la cafetería.

Pués yo estoy encantado con el plan Bolonia, a ver si es posible que lo acaben de perfeccionar.

y que plan es ese?

Para serte sinceor no lo conozco de maravilla pero a gfroso modo, y por experiencia personal:

-Las titulaciones españolas se homologan en toda la UE.

-Se fomenta un cambio radical en la forma de enseñar, se pasa de la clase magistal y el examen final a la asignatura interactiva, práctica, y evaluación continua.

Eso es lo único que a mi me ha afetado, y muy bien por cierto.

Tambien habra ayudado algo  el jamon no? :icon_twisted:

Pasamos del instituto a al colegio con el Plan Bolonia en vez de a la Universidad, todo el día liado haciendo deberes y trabajos y además examen, que el examen no te le quita nadie. La universidad se mercantiliza más en vez de ser un lugar para pensar y crear tu propia visión de las cosas crean borregos que no se quejen por las cosas, eso es el Plan Bolonia

Pasamos del instituto a al colegio con el Plan Bolonia en vez de a la Universidad, todo el día liado haciendo deberes y trabajos y además examen, que el examen no te le quita nadie.

Yo paso del colegio a la universidad, no se otros, y sinceramente aprendo bastante mas llevando la asignatura al dia, aprendiendo o/y mejorando mi nivel ofimático haciendo trabajos, exponiendolos(fundamental ne tu futuro laboral), debatiendo e interactuando en clase,etc...que como hasta ahora, donde llegaba un señor echaba un discurso y hacía un único examen donde te jugabas todo.

Vamos, para mi no hay color, y en cuanto a lo de que nadie te libra dle final depende, los hay que con hacer trabajos y asisitr a clase te aprueban(megachollo), los hay que te hacen parciales eliminatorios(chollo) y los hay mas cabrones que te piden las tres cosas(putadón).

La universidad se mercantiliza más en vez de ser un lugar para pensar y crear tu propia visión de las cosas crean borregos que no se quejen por las cosas, eso es el Plan Bolonia

Esta frase panfletaria está muy bien pero podrías concretar?, para boreregos lo que ha habido hasta ahora donde solo se tomaban apuntes y se iba a un final, vamos, toda una intelectualidad "alumnil".

Vamos que mientras que casi toda la universalidad universitaria le parece un cambio a peor, tú ves con buenos ojos seguir privatizando servicios publicos, de verdad Leka, eso del Liberalismo estara muy bien pero chico de verdad nos esta jodiendo mucho, cada día un poco mas.  :icon_twisted:

Que no hombre que no, que a la mayoría le parece de puta madre, que lo que pasa es lo de siempre, esta gente hace muco ruido y se arroga la representatividad de los alunos cuando no es cierto, la mayoría no se manifiesta, date una vuelta el dia de la manifestacion por Somosaguas y te lo desmuestro.

Vamos, es que solo trabajo social y políticas la sigen, y no del todo, ni tan siquiera en psicología consiguen movilizar  la mayoría, y para que hablar de económicas y empresariales(que somos muchos mas que las restantes) donde la huelga nuncala ha seguido ni el tato.

Y segusi sin explicar que es eso de privatizar servicios públicos con el plan Bolonia.

Born tu fuck reds¡¡  :icon_twisted:

pues a mi el plan bolonia y la evaluación continua no me gustan un pelo. Se supone que en la universidad eres ya un adulto y sabes organizarte como mejor te convenga a ti. Si consideras que aprendes mejor estudiando el último mes (o semana) adelante.
No me parece bien lo de obligar a llevar al día las asignaturas mediante pruebecitas y ejercicios periódicos que lo unico que hacen es dar la lata. Si lo quieres llevar tu al día, adelante, nadie te lo impide, pero deja que la gente aprenda como ella prefiera.
acerca de la mercantilización...pues me callo porque no tengo ni idea, sinceramente

un saludo

Estoy de acuerdo en que hay que fomentar la participación. Aunque eso yo ya lo hacía en mis calsaes. Depende mucho de la personalidad de cada uno, si te la pela hablar en público o no. A mi no es que no me asuste hablar en público pero siempre hacía un esfuerzo por participar, aunque sea sólo para obligarte a mantener la atención a lo que se dice.

Estoy de acuerdo con que se fomente la actividad de los alumnos pero para eso no hace falta cambiar todo el sistema. Lo que hace falta es diversificar a los estudiantes para el que no tenga un auténtico interés en los estudios universitarios no de con sus huesos en una carrera, la que sea, sino para que escoja el tipo de formación que mejor le caiga, universitario o no, y luego lo que hay que hacer es evitar la masificación de las aulas.

Sigo pensando que lara eso no hace falta cambiar el sistema sino meter dinero en la Universidad.

La reforma es a nivel europeo y lo que se pretende es estandarizar los estudios y crear los dichosos masters no sólo para recaudar dinerillo sino para convertir la estructura universitaria europea en una industria de exportación, una especie de know how, para países emergentes.

Sinceramente, aunque ya no me afecta, cambiar "licenciaturas" de 5 años por "grados" de 3 + 2 años de master es convertir a la enseñanza en un negocio.

¿Quien necesita un sistema de 3+2 cuando ya contábamos con 5 años? Hace un par de años me estaba planteando doctorarme, para lo cual quería pasar de la universidad donde tenía cursado el ciclo teórico de doctorado a otra cuyos programas me parecían más adecuados y hablando con un profesor universitario sobre las opciones posibles surgió el tema de la reorganización de los estudios.

La conclusión del profesor era muy significativa y a grandes rasgos podía resumirse en:

- Van a impartir los 3 años del "grado" con la orientación que tenía el primer ciclo de carrera en el Plan de 1974 (asignaturas comunes y metodológicas)

- Van a impartir los 2 años de "master" con la orientación que tenía el ciclo de "especialidad" en el plan de 1974 (asignaturas de especialidad académica)

- Van a utilizar ese procedimiento sobre la base del Plan de 1993: es decir que no cambian asignaturas ni conocimientos, ni habilidades impartidas, solo las reorganizan para meter las optativas del plan del 93 en los dos años de master, como si de la antigua especialidad del Plan de 1974 se tratase pero con título independiente "Master".

Vamos, que titulitis pura y dura, no cambia el fondo, solo las formas y el que ahora uno se saca en 5 años dos títulos en lugar de uno. Ridículo.

La conclusión del profesor era: o entras ya, vemos si se te puede convalidar algo o no y sigues el sistema clásico (teórica+DEA+tesis) o espera a ver que pasa, porque no lo sabemos ni nosotros. Eso sí: no hagas uno de los postgrados que estamos empezando a ofertar ya porque no te sirven de nada, ni te enseñan nada que no tengas con tu título de licenciado.

La actual situación conviene a muchos, en especial a entidades privadas del negocio de la enseñanza que pueden empezar a ofertar masters para completar la formación de quienes obtengan un mutilado e insuficiente título de graduado en 3 años. Lo grave del caso es que estos masters, ya sea en la pública o en la privada se pagan a precios más elevados. En suma, ahora necesitas dos títulos para tener lo que antes obtenías con uno y además, pagando más tasas por los dos últimos años.

Esto es lo que hay, hasta donde yo conozco en persona. Obviamente desde el punto de vista educativo, Bolonia me parece una patraña.

Y cuidado, que la proliferación de masters, especialistas universitarios y postgrados varios a mi me beneficia personalmente porque al multiplicarse la demanda de personal docente y ampliarse el campo de acción de la universidad privada uno puede llegar si se lo plantea a profesor universitario sin pasar los rígidos filtros académicos de la universidad pública y sin necesidad de ser doctor en algunos casos.

Pero no es serio que en determinadas escuelas universitarias privadas se use Bolonia y el rollo de la participación y la interacción con el alumno para dar títulos de Derecho a base de examenes consistentes en cortar y pegar leyes en un powerpoint (y sé de que hablo) Si se reforman las enseñanzas universitarias, que sea en beneficio de la formación, no del negocio privado.

Leka, ¿a tí quién te paga la carrera?

Con Bolonia no se puede estudiar y trabajar a la vez, el tiempo dedicado al estudio obligatorio diario va a ser de unas 7 - 8 horas con los nuevos créditos. Ya me dirás como cojones me saco yo una carrera si tengo que trabajar otras 6 - 8 horas al día. Los costes van a aumentar, se va a tener que pedir créditos a devolver a empresas y bancos para pagar la carrera y se van a suprimir las carreras que no sean rentables para el mercado. Las cosas como son, las empresas van a manejar la universidad. Pero bueno, no creo que para los "liberales" esto suponga ningún problema, por eso no se oye ninguna queja de esa parte.

Pago 800 euros de matricula, que no es una cosa del otro mundo, ni que para pagarse la carrera haya que trabajar un año, un par de meses de camarero y va que chuta, o eso es lo que me cuesta a mi.

Por otro ado yo en las asignaturas bolonia no le dedico el tiempo que decis ni de coña, es mas, yo me las cojo de tres en tres porque eso que me ahorro en Mayo y Junio(donde no tengo esos exámenes), unso trabajitos, asistencia a clase y aprobado.

A mi, mi experiencia personal, es que me ha ido de maravilla con esas asignaturas.

EN lo referente a Europa, Panadero entiendo en parte tus argumentos, pero te los voy a dar la vuelta, tu sabes lo que jode rejode que tu titulazo de 5 años te lo equiparon a uno de 3 cada vez que sales de España?, pués eso es lo que está pasando ahora mismo.

Los costes no tienen porque aumentar, y si aumentan en favor de una mayor calidad bienvenidos sean, si le estado no quiere hacerse cargo de ellso no es culpa del plan sino del estado, que bien que suelta pasta para otras auténticas memezes.

SIgo sin pillar la amenaza empresarial ;) .

Se suprimen las becas por prestamos que hace el estado a las personas que no tengan un duro y tienen que devolverlo con intereses. La universidad ha hecho encuestas a las empresas para ver como quieren los cambios y como creen que serían mejores trabajadores, pero a los estudiantes no nos han preguntado.

Claro, por eso debe ser que me llegan, por lo de TS

 :icon_eek:

Esta línea no lo has pensado cuando escribías, verdad?

¿tú sabes la cantidad de gente que vive con esa cantidad de dinero?

Ah, claro que yo estudio Trabajo Social y por eso me preocupa :icon_twisted:

Se suprimen las becas por prestamos que hace el estado a las personas que no tengan un duro y tienen que devolverlo con intereses.

Esto sí me parece mal, pero vamos, que es una sinvergonzonería del estado, que no sabe que hacer para quitarse becas de encima.

La universidad ha hecho encuestas a las empresas para ver como quieren los cambios y como creen que serían mejores trabajadores, pero a los estudiantes no nos han preguntado.

Y esto también, pero no por preguntar a las empresas, que me parece cojonudo, sino por SOLO preguntarlas a ellas.

Esta línea no lo has pensado cuando escribías, verdad?

La verdad es que no, es lo que pago y punto, no hay mucho por lo qu epensar, y si un pobre diablo estudiante como yo se la puede pagar...pro que he de pensar mucho??, que le impide la resto de los estudiantes sin recursos pagársela?.

¿tú sabes la cantidad de gente que vive con esa cantidad de dinero?

Ya estamos con la demagogia, sientes remordimientos cada vez que cobras todos los meses??, repartes tu suekldo entre esa gente?, porque no se si sabes que hay mucha gente que malvive con menos de 800 euros  :icon_twisted: .

Ah, claro que yo estudio Trabajo Social y por eso me preocupa

Para preocupados nosotros los futuros economistas, que algún día tendremos que mantener vuestras preocupaciones(comenzando por vosotros mismos), que cachondo el tio  :icon_wink:

Y si lo reparte con que vive el, que demagogo eres, por no decir que insensible, los que piensan como tu fueron los que  hicieron posibles las revoluciones, como tu amiga maria antonia de Hasburgo, si no tiene para comer pan que coman pasteles

Eso hay otras formas de resolverlo sin necesidad de poner patas arriba un sistema académico que, aún con errores, ha funcionado razonablemente bien y ha permitido que muchas personas tengan estudios superiores sin necesidad de meterse en préstamos ni de volverse locos para compatibilizar trabajo y estudios.

Puede conveniarse una homologación sin más con la UE, y si se niega basta con homologar el ciclo superior de las licenciaturas a "master" y después abrir un plazo para que todos los licenciados pre-Bolonia (el 99% de la población licenciada como mínimo) pase por su universidad a recoger el "master" o a convalidar su licenciatura por los nuevos títulos de "grado" y "master" (que son lo mismo, pero con otro nombre y en el segundo caso, con tasas más caras)

Hay muchas formas de hacer las cosas, lo que falta no son opciones, es solo voluntad.

Y repito, a mi, y a cualquier licenciado actual, la proliferación de postgrados le beneficia porque incrementa sus posibilidades de trabajar como profesor universitario. Pero es que el cachondeo de títulos que hay en la actualidad me suena a chiste: que si especialista universitario, quie si master, que si diploma en... Antes era mucho más fácil: licenciado y si querías más, pues... doctor.

Ahora hay EU´s, DEA´s, doctores, masters, diplomas en..., DEA´s con master pero no doctores, doctores sin master, EU, s diplomados en veinte cosas más, doctores diplomados, EU´ con master. TITULITIS INUTIL, DISPERSIÓN ESTÚPIDA DE LA FORMACIÓN, IMPOSIBILIDAD DE CALIBRAR LA FORMACIÓN DE LA PERSONA EN FUNCIÓN DE LOS MÉRITOS ACADÉMICOS. A rio revuelto ganancia de pescadores y esto es de risa.

El problema no es ese Leka, a mi me parece perfecto que se homologuen los sistemas en toda la UE, pero hay muchas formas de hacerlo y Bolonia no es necesariamente la mejor. Existe un notable malestar en el ámbito académico, cuando no la voluntad más o menos de torpedear cualquier reforma por la vía de los hechos (¿quereis grado y master? pues vais a tener licenciatura, pero con otro nombre)

La "amenaza" de la empresa privada consiste en abrir el melón del ciclo superior de la licenciatura para transformarlo en un master que puede cursarse fuera de la universidad en que te gradues. Es decir, se adelanta el sistema actual (te licencias y luego te postgraduas si quieres) dos años para comerse el ciclo superior (o segundo ciclo) de la licenciatura. El problema es que al reducir la formación para obtener un título a solo tres años el que no se postgradue va a ser un pringaillo de cuidado y no le queda otra que hacer el master o contentarse con un titulillo devaluado... y el master puedes hacerlo fuera.

La medida abre el campo de acción del negocio de la enseñanza a un ámbito que hasta ahora le estaba semivedado. Una persona acababa con 23 años y podía plantearse hacer un postgrado o no hacerlo... ahora acaba con 21 y si quiere ser algo tiene que hacerlo (y pagarlo a precio de postgrado) Pero no son solo entidades privadas: la universidad pública también se sube gustosa al carro del negocio, de los préstamos de postgrado y de las tasas que dan por 1300 euros lo que antes te costaba 800. No es solo una cuestión de confrontación entre lo público y lo privado; es que lo público y lo privado van encantados de la mano para sangrar al estudiante y exprimir sus recursos como si se tratase de una naranja.

El estudiante es como el cerdo, de él se aprovecha todo. Acaba sus estudios y le dicen que sin un postgrado no es nadie, y cuando con buena voluntad se traga el sapo de que 5 años de estudio no le valen y acepta seguir adelante se encuentra con que esos masters del universo maravillosos que lo harán "alguien" valen de 3000 euros en adelante, y cuando los acaba descubre que sigue sin ser "nadie", que tiene 25 o 26 años y que lo mejor que ha hecho es trabajar de camarero o repartiendo publicidad mientras que su vecino, un vividor de cuidado, trabaja de fontanero y ya se ha comprado dos pisos y un coche de lujo sin tanto estudio ni tanta moñada.

Ese problema lo teníamos los que hemos hecho 5 años. Pero nosotros podíamos elegir sobre la base de una formación decente, ahora, los graduados de tres años sí que no son nadie y tienen que hacer master sí o sí.

Ya puedes tener una media de sobresaliente, que si no te puedes pagar el master ofertado por tu facultad el primer pringao que ponga 2600 euros (tasas de hace año y algo, no sé como serán las definitivas) ya tiene más título que tú. Y si no, ya sabes: a pringar de camarero en tus vacaciones y a pedir financiación a tu universidad.

Esto es pura y simple titulitis, esto es hacer negocio a costa de la voluntad de algunas personas para tener una formación determinada que a menudo hacen verdaderos esfuerzos personales desde los 18 años ¡¡¡que somos crios grandes cuando empezamos la universidad joder!!! para obtenerla descubriendo a menudo que al final lo que cuenta no es lo que vales, sino lo que puedes pagar. Con 23 años tienes un título, no tienes ni un euro y descubres que para hacer valer lo primero necesitas lo segundo, que es precisamente de lo que careces. ¡A trabajar, vagos!

La nueva versión de la frustración del licenciado se adelanta ahora a los 21.

Mi consejo si quereis vivir bien es que os hagais todos albañiles, o torneros fresadores, y que mandeis la universidad a la mierda. Despues de todo este es un pais de caciques, sinvergüenzas y estafadores ¡no le lleveis la contraria a la sociedad, tiraos a la Belén Esteban y luego id contándolo por ahí y tendreis fama, dinero, trabajo y reconocimiento social!

Formación si, Leka. Titulitis para justificar una presión cada vez mayor sobre el bolsillo de los estudiantes, no. Bolonia, los postgrados y los masters del universo  :icon_mrgreen: tienen menos que ver con la formación que con el negocio. Hay muchas formas de hacer las cosas.

Solo nos homologamos a Europa en lo que supone rascarse el bolsillo. De homologar mi sueldo al de un alemán mejor no hablamos ¿no?.

Espera, que sigo:

Hay licenciados, pronto habrá graduados y hay diplomados en titulaciones de grado medio (Magisterio por ejemplo)

¿Que es más un Licenciado EU o un graduado con master? ¿Un diplomado con master o un graduado con master? ¿Un licenciado con master o un graduado doctor? ¿Y si el licenciado no es master pero tiene cuatro EU´s?

¿Y que valor se dá a los títulos? Antes era fácil pues see mantenía una jerarquía formativa pero ahora... puede darse el caso (y se dará) que que entremos en el rollo anglosajón de las universidades de primera y segunda fila. En España hay universidades mejores y peores, pero con el sistema actual todos los títulos valen lo mismo.

La destrucción de la jerarquía clásica abre la puerta a que un EU por Burgos pueda valer más más que un doctorado por la UCLM. O a que un título propio impartido por Valladolid, pudiera tener más peso que la formación reglada de la Complutense.

No ha pasado, pero puede pasar. Puede pasar que pronto haya universidades "A" y universidades para fracasados, estigmatizados aún antes de salir con el título bajo el brazo. No me gusta la posibilidad, pero ni un poco siquiera.

Estoy de acuerod con gran parte de tus argumentos, nada parecidos a lso que usan lso que se manifiestan en políticas y trabajo social, totalmente ideologizados.

Peor ne lo de que las universidades se hagan la competencia me parece perfecto, estoy hasta los huevos del espíritu corporativista y anquilosado de la universidad pública española.

Un saludo

A mí lo que verdaderamente me gusta de Bolonia es la mortadela.

Y que problema ves en que las gentes que estudiamos Politicas o Trabajo estemos ideologizados!!!!!  :icon_evil:

Leka, de verdad me asustas!!!!!  :icon_twisted:

No es ningún problema, simplemente son facultades fuértemente ideologizadas, y que se manifestarán contra lo que sea si lo organizan determinados colectivos ideologizados.

Leka, de verdad me asustas!!!!!

Por algo se empieza.... :icon_twisted:

Yo no se si lo de politicas lo dices por mi porque yo estudio historia

No, lo digo por la gente que veo a diario, pro las "visitas" que no hacen cuando se ponen de huelga y no la sigue ni Cristo,etc....

Historia, como Infante de Lara, yo llegué a pedir el ingreso en la autónoma..y me lo dieron.

Lo malo habria sido si no te lo llegan a dar porque no hace falta nota

Eso es, pero la tuve que rechazar... :icon_cry: estudias en la cumplu??, conozco gente de historia alli.

Gracias a Dios, Y COMO YO LA MAYORIA, la comida y el techo me lo da mi madre, le resto, incluidas academias y carrera me lo pago yo.

SIempre os vais al extremo para defender vuestras posiciones, un saludo¡

Pués una putada, pero tu caso es claramente minoritario, los estudiantes generalmente o viven con su padres o son de fuera y sus padres les pagan el alquiler o el colegio mayor.

La UNED es una buena opción, un primo mio lo hace por la UNED(y un par de amigos), y no hace falta ir a clase, yo no lo veo mal.

QUe estudias?.

Por lo que dice estudia como llegar al fin de mes :icon_twisted:

A fin de mes llego en lo elemental por lo que acabo de decir, en cuestiónes de ocio y demás ando muy jodido, pero bueno, en la vida hay que tener para vivir y para algún caprichín de vez en cuando, no mas.

Leka, ya lo has vuelto a hacer has desviado el tema de conversación acerca de como te las apañas con tu no trabajo para seguir estudiando una carrera, vivir en casa de tus padres ó a costa de tus padres    :icon_twisted: y abrazando el liberalismo e individualismo.

Que no, que no, que las reformas educativas lo único que persiguen es la segmentación social, manteniendo, e incluso aumentando, la desigualdad entre las clases sociales, debemos de buscar los argumentos para lograr una mayor integración de los sectores sociales mas rezagados y no por el hecho que tú tengas una familia de soporte que aguante tu proceso de formación personal sea lo ideal para todos.

Cualquier reforma que dificulta la obtención de un título, aumenta el clasismo dado que las reformas solo son escollos para las clases sociales con menos recursos y menos capacidad de adaptación.

Yo el único examen que aceptaria como válido en un reforma de la educación es el del nivel C del castellano, para el acceso a la función pública.  :icon_mrgreen: Y a la porra los seseo, los ceceos y algún egque oriundo de los autoctonos madrileños.

Leka, ya lo has vuelto a hacer has desviado el tema de conversación acerca de como te las apañas con tu no trabajo para seguir estudiando una carrera, vivir en casa de tus padres ó a costa de tus padres    icon_twisted y abrazando el liberalismo e individualismo.

Mi NO TRABAJO consiste en currar de camarero mas o menos 5 u 8 veces al mes, con eso em pago mis gastos salvo cas ay comida.

Vivir con los padres en Madrid lo hacemos el 90% de las personas mnores de 28 años.

Y no se que tiene de hipócrita porque que yo sepa mis padres son una "entidad privada", al estaod no le cuesto un duro, mas bien todo lo contrario ya que mi sanidad, por ejemplo, es privada.

Hoy en políticas, para mi asombro, me han llamado despectivamente nacionalista porque se me olvidó quitar la chapita del pendón que puse ayer.....estos rojos... :icon_lol: :icon_lol:

Soy de Palencia y en Valladolid hay historia no me hace falta ir a Madrid

Y te parece normal que lxs jovenes castelanxs retrasen su emancipación por que el Estado es incapaz de promocionar vivienda y trabajo?

No es hiprocresia es una opción.

Sin embargo te hago una pregunta, cuando tienes una enfermedad grave y potencialmente mortal, ¿porque no acudes al hotel de 3 estrellas con forma de hospital y si lo hacen al hospital mas viejo, mas deteriorado con medios mas adecuados a las necesidades de los enfermos, aunque el jarron de las flores sea el bote del pis?   :icon_wink:
Al final lo conseguiremos, verte cantar el "Canto de Esperanza" con el puño izquierdo levantado  :icon_mrgreen: tiene que ser todo un privilegio.

Me parece de culo, pero ut crees que es el estado quien falla por falta y yo por exceso ;) .

CUando tenga algo gordo, Dios no lo quiera, es probable que acuda a al pública, que para algfo pagaré mis impuestos, pero para le resto iré a la prievada, mucho mas cómoda y sin colas.

Que hay de malo en eso??, es que tiene cojones si encima liberamos a la pública de pacientes¡¡  :icon_eek: , idéntico que con los colegios privados que, no lo dudes, si tengo pasta es adonde voy a mandar a mis hijos.

Verme socialista es harto complicado, siempre he sido un espíritu libre y rebelde(y no solo para bien) y eso nunca ha cuadrado con el socialismo, donde el hormiguismo uniformizante, igualitarista y homogeneizante a la fuerza es la base de todo su desarrollo ideológico  :icon_twisted: .

Gracias Leka, gracias.

Tu crees que liberas a la sanidad ó la educación publica, pero realmente lo que hacemos en mantener la desigualdad y la diferenciación social.

Un aumento de la responsabilidad social  nos iria mejor, quizas y solo quizas pudieramos construir viviendas sociales, para mas personas, entre ellas la tuya o incluso la mía.

Ya sé porque en los Centros de Servicios Sociales, públicos, no hay economistas........ :icon_twisted:

Lo que  dice leka no se si es una amenaza,eso de que quiere  reproducirse es algo muy grave , y un problema social en  toda regla, con uno basta varios es  demasiado para todos :icon_twisted: :icon_razz:

Hombreeeee, amenaza con reproducirse no con clonarse, por tanto, del mestizaje seguro que sale algo productivo.

Pues conociendo al muchacho  seguro que para sus practicas reproductivas con control activo de la población prefiere a una joven rebelde y combativa castellana, pero a la hora de sentar la cabeza y trasmitir sus genes lo hace con una joven adinerada, con posición y clase. :icon_mrgreen:

Como se ve que lo conoce muy bien eh :icon_twisted:

Tu crees que liberas a la sanidad ó la educación publica, pero realmente lo que hacemos en mantener la desigualdad y la diferenciación social.

Es que no somos iguales Tarod¡¡, mientras el hombre sea libre habrá desigualdades porque no somos iguales¡¡  :icon_smile:

Un aumento de la responsabilidad social  nos iria mejor, quizas y solo quizas pudieramos construir viviendas sociales, para mas personas, entre ellas la tuya o incluso la mía.
Si para ti pagar la educación y sanidad privadas y luego no hacer uso de las mismas no es desahogar las mismas que venga Pitágoras y lo vea  :icon_wink: .
Concienciación social nada tiene que ver con igualitarismo a la fuerza.

Ya sé porque en los Centros de Servicios Sociales, públicos, no hay economistas........

Porque nos partimos la espalda trabajando en la mas dura empresa privada, manteniéndoos a vosotros, ejército de burócratas-funcionarios con tres meses de vacaciones¡¡  :icon_lol:

Pues conociendo al muchacho  seguro que para sus practicas reproductivas con control activo de la población prefiere a una joven rebelde y combativa castellana, pero a la hora de sentar la cabeza y trasmitir sus genes lo hace con una joven adinerada, con posición y clase.

jajaaj, pués si, forrada, guapa, inteligente, buena persona...tu seguro que, como buen proletario-masoca, en cuanto tuviese pasta o un buen puesto de trabajo la eliminarías de la lista de posibles(suponiendo que no estuvieses tan bien acompañado como lo estas), porque eso es pecado.  :icon_twisted:

Como se ve que lo conoce muy bien eh

La Montaña no tiene un pelo de tonto, pero le sobra cabellera de revolucionario  :icon_wink:

Mis vacaciones de un mes, como las de todos, son muy merecidas de hecho tengo el orgullo de trabajar en el servicio municipal mejor valorado por los madrileños, que curiosamente vamos por el tercer intento de externalización, o privatización que llaman otros.  :icon_evil:

En cuanto a la imagen de los funcionarios esta mas que idealizada en forma de patrón o modelo social, sin embargo, te convido a acercarte a conocer el duro trabajo de los funcionarios, donde sin duda, el trabajo de clases y organizado ha tenido un buen desarrollo, y lo que tu criticas muchos lo desean.

Que yo tengo la suerte de trabajar 1537,5 horas frente a las 1900 y mas de 800 horas extras que realiza un trabajador con la misma categoria y las mismas funciones laborales con una retribución de mas de un 20%, no significa que yo este bien pagado, significa que la externalizacion o privatización de los servicios de emergencia extrahospitalaria lo único que generan son profesionales que no pueden invertir en su formación, cansados, y agotados con una alta siniestrabildiad laboral y enfermedades profesionales, un sentimiento de alineación terrorifico.

Lo llamas gestión, yo te digo, eso es demagogia, para que un servicio publico de gestión privada sea rentable a sus gestores, tiene que pagar menos a los trabajadores, para ellos enriquecerse con el esfuerzo de estos.

Tu lo llamas liberalimo ó capitalismo yo lo llamo explotación.

Y si somos diferentes y no somos iguales, afortunadamente, la diferencia existe pero no por ser diferentes tenemos derechos y obligaciones diferentes, tenemos igualdad social o debieramos de tenerla.

Muy bien dicho, la que nos espera con las privatizaciones  renfe , sanidad, correos ect, es la de una exclavitud encubieta  con la palabreria liberal, pero mira como todos estos politicos se colocan en organismos no privados, sobre todos los ex ministros como Caldera, Narbona, y la pelea del p.p. porque no ha sitio para colocar a todos sus miembros, si no estarian todos calladitos

Claro hombre, una locura que se privatizasen empresas rentables y que funcionaban eficientemente como telefónica, iberia y demás macrempresas públicas(RTVE,etc...) que, nadie en su sano juicio, entiende porque se privatizaron...todo a favor de la exlplotacion.  :icon_lol:

Tengo familia funcionaria y te puedo asegurar que de media viven mejor que los que tienen que trabajar en la esfera privada, aunque ya me imagino que hay funcionariados y funcionariados.

Y si, la empresa privadas busca la eficiencia no como la pública, que con gran descaro vive de millones de contribuyentes que pagan sus ineficiencias, enchufes y demás, porque a mi hay pocas cosas que me hagan mas gracia que decir que los servicios públicos son gratuitos...una mierda¡¡(como diria el afamado desaparecido)  :icon_biggrin:

Y es que como le decían al acalde de Marinaleda-"está muy bien hacer lo que hacen....cuando probarán a hacerlo sin subvenciones de otros?".

Y si somos diferentes y no somos iguales, afortunadamente, la diferencia existe pero no por ser diferentes tenemos derechos y obligaciones diferentes, tenemos igualdad social o debieramos de tenerla.

Pero es que tu no propones igualdad de derechos sino igualdad de situaciones, te da alergia la desigualdad y la combates, eso no es igualitarismo??.

Igualdad social??, mas de lo mismo, da igual que seas diferente porque, que sepas, que no va a haber desigualdad alguna, porque si la hay es que algo falla.....

Lo que deberiamos tener es libertad, LIBERTAD, dejar en paz a la gente, dejar de pasarnso el dia interviniendo en sus vidas, manipulándolas, cohartando, prohibiendo y obligando, que cada cual haga con su vida lo que le parezca mejor, y no lo que a otros les parezca lo mas correcto, faltaría mas.  :icon_wink:

Le encuentro algo agresivo

Pués ya es la segunda vez que me lo dicen determinadas personas(otras no cuentan) así que si así lo parece pido perdón publicoa lso receptores de mis cálidas soflamas  :icon_biggrin:

No era esa mi intención pero entre mi carácter y que con ciertos temas me vuelvo un soflamero de esquina..... :icon_redface:

Por que todo el mundo tiene que tener carrera??, es que solo es digno quien al tiene??, es qe te da mas nivel social??, sabes que, precisamente, por tener saturación de carreras(también conocida como "titulitis") en España a los licenciados no nos pagan una mierda con respecto a lo que ocurre fuera de aqui?.

por cierto leka intento-quiero hacer fisica

Otro cerebrito¡¡, yo ese tipo de carreras no me las sacaría ni en tres vidas ;) .

Eso intento, pero anda que jo me falta un mundo de todo ;) .

copio y edito el correo en solidaridad contra lxs estudiantes que se manifiestan en contral del Plan Bolonia

Hola a todos! Este mail es para informaros de que el próximo JUEVES 8 DE MAYO habrá una huelga de estudiantes y una MANIFESTACIÓN en contra del plan Bolonia. La marcha se iniciará en Atocha a las 12:00 y cubrirá el recorrido hasta el Ministerio de educación. Muchos de vosotros no estareis muy informados sobre este plan que cambiará todo el sistema universitario tal como lo conocemos. Esto no es casualidad. La desinformación y la tardanza en definir la aplicación y efectos del plan han sido la norma desde que comenzó la tramitación de este, de hecho aún hay aspectos que no han sido aprobados. Sin embargo podemos definir una líneas generales sobre el plan Bolonia que se resumen en lo siguiente: 1- Mercantilización de la enseñanza: Con Bolonia se pretende que las universidades tengan un grado alto de autofinanciación, lo que implica la participación de la empresa privada en la educación. Esto para carreras como ADE puede ser visto con buenos ojos, pero esto supondrá que carreras como Filología, Historia del Arte, Filosofía... que no resultan interesantes para las empresas esten condenadas a la desaparición. Además, la Educación es un derecho y debe ser un servicio público al servicio del bien común y no de los intereses privados. 2- Imposibilidad de compatibilizar estudios y trabajo: El plan Bolonia obliga al alumnado universitario a asistir a un MÍNIMO del 80% de las clases. Pensadlo, es como volver al colegio!! Esto, además de acabar con la clásica autonomía de que se dispone actualmente en la universidad, hace imposible compatibilizar estudios y trabajo. Esto afecta sobre todo a los estudiantes con un nivel económico más bajo y a los estudiantes de otras comunidades o países, a los que les será imposible costear su estancia. 3- Grandes dificultades para alumnos del sistema antigüo: A los que el plan Bolonia no les pille por un año, no les ofreceran docencia para las asignaturas que tengan suspensas de un curso para otro, es decir, que si alguien suspende una asignatura en la convocatoria extraordinaria tendrá que prepararla por su cuenta con la única ayuda de 1 o 2 tutorías al mes. 4- Desaparición de las actuales becas: A partir de ahora tendremos que hipotecarnos para poder estudiar. Las becas serán sustituidas por becas-préstamo, lo que significa que una vez accedamos al mercado laboral tras haber obtenido el título tendremos que devolver el dinero prestado con parte de nuestro sueldo, es decir, salir hipotecados de la universidad. 5- Los Posgrados (2º ciclo en las nuevas estructuraciones de las titulaciones) van a tener precios desorbitados. En un principio fueron fijados y aprobados por el Ministerio en 1800 euros, pero a consecuencia de las movilizaciones estudiantiles han rectificado. Los estudiantes que quieran acceder al Posgrado tendrán que desembolsar la módica cantidad de 1400 euros por curso. Además será obligatorio para la obtención del título de Grado realizar 1 año de prácticas en empresas o instituciones. Y estaremos todo ese año trabajando gratis, porque se ha decidido que las prácticas no sean remuneradas. Aparte de esto cada titulación tiene sus propias diferencias y es más que aconsejable que os informeis ya sea por internet o mediante los delegados. Con este plan España trata de 'converger' con Europa en el sistema educativo. Queda muy bonito sobre el papel, pero ¿Merece la pena renunciar a una de las pocas cosas buenas que tiene el sistema público español para converger con Europa? ¿Que pasa que si nos da por converger con Estados Unidos va a haber que copiar su sistema sanitario? No señores, aquí hay cosas que estan por encima de la convergencia europea. Muchos os dirán que Bolonia ya está impuesto y que no hay nada que hacer, pero si hay un verdadero y rotundo movimiento estudiantil en contra de Bolonia, en contra de la esclavización por parte de las empresas de los estudiantes, en contra de la privatización de la enseñanza... no podran implantarlo, pero necesitamos movilizarnos todos. Además podeis ver esto como un regateo, si de entrada aceptamos que Bolonia es una realidad inamovible no conseguiremos un buen 'precio'. Debemos exigir la desaparición de Bolonia, y si hay que negociar en base a esto se hará. Por favor no dejeis pasar la oportunidad de protestar, de defender VUESTROS intereses, no os creais que esto no os va a afectar y sed solidarios con los demás. PASADLO A VUESTROS CONTACTOS POR FAVOR, AUNQUE NO ESTUDIÉIS EN LA UNIVERSIDAD!!

TAROD tu mensaje es un puto caos. A mí también me ha llegado, así que si no te importa lo reproduzco de nuevo, pero con puntos y aparte.

Hola a todos!

Este mail es para informaros de que el próximo JUEVES 8 DE MAYO habrá una huelga de estudiantes y una MANIFESTACIÓN en contra del plan Bolonia. La marcha se iniciará en Atocha a las 12:00 y cubrirá el recorrido hasta el Ministerio de educación.

Muchos de vosotros no estareis muy informados sobre este plan que cambiará todo el sistema universitario tal como lo conocemos. Esto no es casualidad. La desinformación y la tardanza en definir la aplicación y efectos del plan han sido la norma desde que comenzó la tramitación de este, de hecho aún hay aspectos que no han sido aprobados. Sin embargo podemos definir una líneas generales sobre el plan Bolonia que se resumen en lo siguiente:

1- Mercantilización de la enseñanza: Con Bolonia se pretende que las universidades tengan un grado alto de autofinanciación, lo que implica la participación de la empresa privada en la educación. Esto para carreras como ADE puede ser visto con buenos ojos, pero esto supondrá que carreras como Filología, Historia del Arte, Filosofía... que no resultan interesantes para las empresas esten condenadas a la desaparición. Además, la Educación es un derecho y debe ser un servicio público al servicio del bien común y no de los intereses privados.

2- Imposibilidad de compatibilizar estudios y trabajo: El plan Bolonia obliga al alumnado universitario a asistir a un MÍNIMO del 80% de las clases.
Pensadlo, es como volver al colegio!! Esto, además de acabar con la clásica autonomía de que se dispone actualmente en la universidad, hace imposible compatibilizar estudios y trabajo. Esto afecta sobre todo a los estudiantes con un nivel económico más bajo y a los estudiantes de otras comunidades o países, a los que les será imposible costear su estancia.

3- Grandes dificultades para alumnos del sistema antigüo: A los que el plan Bolonia no les pille por un año, no les ofreceran docencia para las asignaturas que tengan suspensas de un curso para otro, es decir, que si alguien suspende una asignatura en la convocatoria extraordinaria tendrá que prepararla por su cuenta con la única ayuda de 1 o 2 tutorías al mes.

4- Desaparición de las actuales becas: A partir de ahora tendremos que hipotecarnos para poder estudiar. Las becas serán sustituidas por becas-préstamo, lo que significa que una vez accedamos al mercado laboral tras haber obtenido el título tendremos que devolver el dinero prestado con parte de nuestro sueldo, es decir, salir hipotecados de la universidad.

5- Los Posgrados (2º ciclo en las nuevas estructuraciones de las titulaciones) van a tener precios desorbitados. En un principio fueron fijados y aprobados por el Ministerio en 1800 euros, pero a consecuencia de las movilizaciones estudiantiles han rectificado. Los estudiantes que quieran acceder al Posgrado tendrán que desembolsar la módica cantidad de 1400 euros por curso. Además será obligatorio para la obtención del título de Grado realizar 1 año de prácticas en empresas o instituciones. Y estaremos todo ese año trabajando gratis, porque se ha decidido que las prácticas no sean remuneradas.

Aparte de esto cada titulación tiene sus propias diferencias y es más que aconsejable que os informeis ya sea por internet o mediante los delegados.

Con este plan España trata de 'converger' con Europa en el sistema educativo. Queda muy bonito sobre el papel, pero ¿Merece la pena renunciar a una de las pocas cosas buenas que tiene el sistema público español para converger con Europa? ¿Que pasa que si nos da por converger con Estados Unidos va a haber que copiar su sistema sanitario? No señores, aquí hay cosas que estan por encima de la convergencia europea.

Muchos os dirán que Bolonia ya está impuesto y que no hay nada que hacer, pero si hay un verdadero y rotundo movimiento estudiantil en contra de Bolonia, en contra de la esclavización por parte de las empresas de los estudiantes, en contra de la privatización de la enseñanza... no podran implantarlo, pero necesitamos movilizarnos todos. Además podeis ver esto como un regateo, si de entrada aceptamos que Bolonia es una realidad inamovible no conseguiremos un buen 'precio'. Debemos exigir la desaparición de Bolonia, y si hay que negociar en base a esto se hará.

Por favor no dejeis pasar la oportunidad de protestar, de defender VUESTROS intereses, no os creais que esto no os va a afectar
y sed solidarios con los demás.
 
 
PASADLO A VUESTROS CONTACTOS POR FAVOR, AUNQUE NO ESTUDIÉIS EN LA UNIVERSIDAD!!

Gracias.