Foros Castilla

Sábado, 26 de abril de 2008

La querella para la ilegalización de Izquierda Castellana, que lidera la hermana de Txiki Benegas, va a acompañada de abundante material gráfico

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Acaba de ser admitida a trámite una querella para la ilegalización de Izquierda Castellana (IzCa). La demanda va acompañada de un buen número de fotografías que relacionan a la hermana de ‘Txiki’ Benegas, dirigente del partido nacionalista, con altos representantes de la ilegalizada Batasuna.
Según ha podido saber El Confidencial Digital, la Audiencia Nacional ha iniciado diligencias previas informativas en el caso de la ilegalización de IzCa. En el dossier entregado a la justicia se encuentran testimonios y presuntas pruebas obtenidas de los círculos policiales de Castilla y León y hasta personas que serían cercanas a la organización.

El objetivo de ese material sería confirmar que IzCa es uno de los presuntos brazos ‘legales’ del entorno batasuno fuera del País Vasco. El partido que dirige Doris Benegas, explican los demandantes, ha participado en multitud de actos en apoyo a la lucha independentista de distintas formaciones abertzales vascas.

El 13 de marzo de 2007, Doris Benegas participó en las jornadas “Por una solución política y dialogada a la cuestión vasca” en Burgos. Además de Benegas, intervino Karmelo Landa, procesado por pertenencia a ETA y llamado a formar parte de la Mesa Nacional de Batasuna durante la última tregua de la banda terrorista.

Joseba Álvarez, actualmente en prisión por sus relaciones con ETA y su pertenencia a la ilegalizada Batasuna, también participó en aquel acto. Álvarez es hijo de José Luis Álvarez Enparantza, Txillardegi, uno de los históricos fundadores de la banda terrorista ETA e impulsor de la primera Herri Batasuna.

El pasado 15 de marzo, la hermana de ‘Txiki’ Benegas participó en Atieza en el homenaje del etarra Ángel Otaegi Etxebarría, en el que también estuvieron presentes el diputado de ERC, Joan Tardá, y la ex etarra Arantxa Arruti, condenada durante los Procesos de Burgos.

Doris Benegas es muy conocida en el entorno de la izquierda abertzale. Abogada de profesión, desarrolla su trabajo en Valladolid. Participó como testigo en el macro juicio de 2006 contra las estructuras de Batasuna.

Durante el proceso, Benegas, explicó las relaciones que tanto ella como IzCa habían mantenido con HB, EH y después con Batasuna. Benegas calificó estas relaciones de “igual a igual”, y destacó que los acusados en el proceso gozan de un gran “reconocimiento social, son honradas y tienen prestigio”.

Vea, a continuación, una imagen de Benegas (izquierda) y Karmelo Landa (derecha) durante la celebración de un acto conjunto en Burgos. Más abajo, una imagen de una manifestación conjunta de Izquierda Castellana y Batasuna en Bilbao.

Sacado de:

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=16043&SessionRedirected=true

Ver fotografias al final.

¿Alguien sabe algo más?

Las fotos son un claro ejemplo de que esta organización es el brazo derecho e ETA-castellana, aparecen ikurriñas con estrelladas¡¡, mas claro imposible, cualquier tribunal lo ve claro, IZCA= ETA.

A mi Free y CIenfu me dieron pinta de etarras peligrosos, no hay mas que verles....

Y los comentarios al respecto de la noticia...geniales, mas de acuerdo imposible, todo intlectualidad, conocimiento y veracidad.

Este intento de criminalización de esta formación castellanista responde a los intereses de un grupo de mafiosos y fascistas que inmersos en la politica de ilegalizar todo aquello que piense diferente. No podemos, ni debemos permitir que un grupo fascista con particupación frecuente en la vida politica se permita el lujo de intentar criminalizar estas formaciones, y a la pregunta sobre el grado de malifeciencia, diga de coletilla "son de los malos, pero no mucho" debemos anunciar que este denuncia esta formulada por un sindicato policial del extrema derecha, que fieles a su discurso político pretender la anulación de las formas polítcas diferentes al neoliberalismo y nacionalsocialismo españolista.

Se critica en el texto "El 13 de marzo de 2007, Doris Benegas participó en las jornadas “Por una solución política y dialogada a la cuestión vasca” en Burgos". Creo recordar que el gobierno socialista con el Presidente del Gobierno a la cabeza y con el refrendo del Parlamento español, propuso reuniones y negociaciones para el mismo fin. He visto y oído criticas a ese intento pacificador de solución de un conflicto, pero no he visto ni oído la petición de ilegalización del PSOE.

Que se considere el conflicto de Castilla como de "igual a igual" con el castellano, no es mas que un logro conseguido por IZCA para lograr que se hable del problema  de Castilla como un conflicto cosa que hasta ahora esta siendo silenciado en pro de la conciencia española.

Podremos discutir si el modelo político de Izquierda Castellana es mas adecuado o no, a las necesidades de nuestro País, Castilla, pero no podemos pedir la ilegalización de aquellos que piensen y actuen diferente.

las propuestas de IzCa no son santo de mi devoción ni los amigos políticos que frecuenta, pero sólo eso no creo que fuese suficiente para ilegalizar a la formación, habría que demostrar subordinación, relación económica, compartición de estructuras o empleo de la violencia como instrumento político, no pura y simple coincidencia en el espacio y en el tiempo.

Habrá que estar atentos al proceso.

Y no la van a ilegalizar, les presionarán a ver si se amedrentan y punto.

De todas formas con lo fácil que sería dejar claras las cosas.... :icon_rolleyes:

Joder, sólo faltaría. Todo esto me parece un montón de maniobras políticas lamentables, maniobras de otros tiempos, actuaciones que deberían estar más que olvidadas, pero que por lo visto hay gente que no quiere que desaparezcan.

Las cosas claras?, yo las tengo clarísimas. Izca es un referente importantísimo para el castellanismo, un referente del que Castilla no puede prescindir en absoluto.

Por eso precisamente no tienen nada ni van a encontrar jamás nada. Por que lo único que hay son unas cuantas charlas y todo lo demás es humo.


Efectivamente Tarod, que ilegalicen a todos los grupos que se han sentado a la mesa con Batasuna, o que han compartido manifestaciones con la Izquierda Abertzale, o ayuntamientos.

Arias, no em tires de la lengua, está claro que IZCA no es le brazo político de grupo terrorista alguno, pero ya sabes a que me refiero con lo de aclarar cosas...y como yo piensa la mayoría, coño, que no cuesta nada desmarcarse con una frasecita.

Para la gente de fuera sí que se puede llegar a establecer relaciones equivocadas por esto mismo y por la prensa....y al final la opinioón pública es quien realmente cierra partidos.

Algo que me parece un tanto humillante , es que digan   que es hermana de .. porque tienen que  nombrar al hermano para nada, ella ya es lo suficiente mayorcita y con personalidad para ser responsable de su actos, es como si al invicto dijieran que  es hijo de un tal nicolas que vive en concubinato , o hermano de un mason, por no nombrar al otro hermano,lo cual demuestra a parte de las ideas que tiengan en politica socialmente son muy  retrogrados, como decia napoleon a la famila no la eliges la padece.

Pffff, sinceramente es patético...

Ya están los mismos lloricas de siempre dando por saco.

Esta gente no leyó  las declaraciones de Ocampo ofreciendose como escudo humano si es que servía de algo...???

En fin, hay varios puntos de IzCa con los que no estoy de acuerdo, pero es que esto es ridículo. Solo son ganas de minar la labor del castellanismo, y meter miedo sin sentido a la gente en el cuerpo.

Joder entonces porque no ilegalizan a EB o a Aralar o a EA que gobiernan en coalicion con ANV en muchos ayuntamientos??
En fin, sera todo cosa del fascista Gavilan, que no tiene otra cosa que hacer.
Las ideas no matan, pueden gustar más o menos, pero que yo sepa no es delito simpatizar con Batasuna.
Por cierto muy agradables la gente del puesto de IZCA en Villalar, no se si os han dado un cursillo de buenas maneras comerciales :icon_lol:

¿A qué hora y cuando fuiste? El chiringuito de material era de Yesca.

¡Mira que comprensivo es ahora el liberal! Para lo que quiere nos da caña a foreros sin relaciones guays con el entorno de ETA pero en el foro nos hacemos los guays y lo arreglamos todo con el simbolito este ( :icon_twisted:).
¿Esto que es para parecer más centrista y socialdemocrata?..jaja....Yo me parto. Tu amigo Losantos te llamaria maricomplejines.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

¿Pero sirven de algo las ilegalizaciones? Si esas organizaciones alcanzan cierto respaldo social de votantes, la ilegalización solo tiene efectos normativos, pero el apoyo social de sus votantes lo siguen teniendo.

Sirve para mucho, en particular en Vascoingadas, por ejemplo les quitas espacios políticos públicos, financiación, poder político y acceso a información ciudadana privada.

Ladran....luego cabalgamos.

Gavilán, Gavilán.....Gavilán te quiero!! :28:

Leka, ilegalizar partidos políticos, sean del signo que sean, sólo sirve para callar voces críticas contra el orden establecido, una persona como tú, tan liberal, creo que deberias de apoyar un poco mas los procesos de libertad.

Desde mi punto de vista, cualquier formación deberia de tener la posibilidad de presentarse a un proceso demorático, siendo este el unico medio valido para acabar con cualqueir conflicto entre Pueblo- Estado.

Queremos el fin de ETA, queremos que no haya mas muertos, pero no queremos sentarnos a una mesa de negociacion, ni que otros lo hagan y si lo hacen, que se les ilegalice, pero nadie quiere saber los motivos que impulsan a estas personas a utilizar la violencia como medio de expresión.

Mientras el Estado español, segun el informe de Amnistia Internacional, es el que mas denuncias de torturas recibe, de Europa, no hay responsabilidad penal, civil ni politica, aplicamos la vergonzosa actitud de "mirar para otro lado" y cuando formaciones como IzCa, deciden tender "una mano" a quienes se sienten oprimidos, queremos cortarles la mano por ello.
IzCa no ha matado a nadie, no ha torturado a nadie, no existe sentencia en firme solo la actitud de un grupo que pretende silenciar el castellanismo a base de difamación y calumnias, espero que los servicios juridicos de esta formación estén dando forma a la querella, y mas concretemente las personas nombradas en los medios.

Nuestra actitud como castellanos deberia ser mas energica y tomando prestado el lema de FASA-Valladolid, "si nos tocan a uno, nos tocan a todos".

Pero me temo, que alguno se está frotando las manos.

Lo he dicho muchas veces, la criminalización a la que está sometido el castellanismo en general e Iz.Ca en particular es salvaje, brutal e indigna de un sociedad que se precie de llamarse "democrática". Aun teniendo diferencias notables con los postulados de la Izquierda Castellana los veo como compañeros de viaje con los que estamos condenados a entendernos.
Ya sabeis que en cualquier cosa que pueda ayudar contais con todo mi apoyo y solidaridad. Y como bien ha dicho Tarod, deberíamos hacer nuestro el lema de TU, "Sí nos tocan a nos tocan a todos". Yo al menos, me doy por "tocado".

Leka, ilegalizar partidos políticos, sean del signo que sean, sólo sirve para callar voces críticas contra el orden establecido, una persona como tú, tan liberal, creo que deberias de apoyar un poco mas los procesos de libertad.

Ese es vuestro juego, entrar en el discurso de que se prohiben las ideas, y es falso, se prohibe judicialmente que una banda de asesinos tenga fuerza política.

Y precisamente porque soy liberal y amo al libertad estoy a favor de que se persiga al que no dá esa libertad, al que no la repseta, al que la cercena de raiz...sea su financiero, ejecutor, organizador o brazo político o juvenil.

Desde mi punto de vista, cualquier formación deberia de tener la posibilidad de presentarse a un proceso demorático, siendo este el unico medio valido para acabar con cualqueir conflicto entre Pueblo- Estado.

Desde mi punto de vista no, recuerda, tu libertad acaba donde empieza la de los demás, y en este país llevamos ya unos añitos con una determinada gente que defiende(cuando no son ellos mismos los que lo hacen diréctamente) el asesinato, secuestro y amenaza como forma política...a estos les quiero en la carcel e ilegalizados, importándome un pito su orientación ideológica.

Esa gente Tarod, defiende precisamente que la poítica no es el único medio válido para defender sus postulados, y lo terrible es que además llevan a cabo, o defienden o enaltecen esos métodos.

Y lo mas terible aún es que hay gente que los defiende sin ser como ellos, tragándose un discurso que no hay por donde cogerlo, confundiendo libertad con libertinaje, democracia con aristocracia política pacífica con bombas y amenazas,etc....

Y por supuesto, y esto ya me merece todos mis desprecios, igualando las dos partes, la que tiene que ir al cementerio y la que manda al cementerio.


Queremos el fin de ETA, queremos que no haya mas muertos, pero no queremos sentarnos a una mesa de negociacion, ni que otros lo hagan y si lo hacen, que se les ilegalice, pero nadie quiere saber los motivos que impulsan a estas personas a utilizar la violencia como medio de expresión.

Ya ha habido cuatro intentos negociadores, se han sentado tres gobiernos diferenes(oficialmente).....y ya estas cayendo otra vez en su juego, que no Tarod, que no, que aqui hay unos delincuentes que asesinan por motivos políticos, punto pelota, queremos el fin de ETA no una rendición ante ETA, a ver si te crees tu que son lso únicos que no están conformes con muchas cosas de este estado...y que hacemos el resto??, nos echamos al monte para que luego vengan personas diciendo que el gobierno debe ceder ante nuestras exigencias "para que no haya víctimas"?.

CHamberlain querido Tarod, CHamberlain, "le han dado a elegir entre las deshonra y la guerra, usted ha elegido lo primero y tendrá lo segundo".

Esa no es forma de hacer política.

Supongo que tampoco querrás dar la razón a violadores, asesinos no políticos y demás ralea porque  "nadie quiere saber los motivos que impulsan a estas personas a utilizar la violencia como medio de expresión"...que es, OTRA VEZ, entrar en su juego, hago el salvaje y luego encima echo la culpa al de enfrente porque que me estará haciendo que me empuja a hacer el salvaje.

Tremendo.

Mientras el Estado español, segun el informe de Amnistia Internacional, es el que mas denuncias de torturas recibe, de Europa, no hay responsabilidad penal, civil ni politica, aplicamos la vergonzosa actitud de "mirar para otro lado" y cuando formaciones como IzCa, deciden tender "una mano" a quienes se sienten oprimidos, queremos cortarles la mano por ello.

Lo de que somos los primero en Europa en eso...me lo puedes enlazar??, porque a pesar de que no niego que ocurran esos vergonzozo espisodios dudo mucho que superemos a paises como Francia, algunos del Este, Italia o al mismísimo Reino Unido.

IZCA no tiende la mano a los oprimidos, no veo sus manifestaciones a favor de las victimas del terrorismo, a favor de los castellanos asesinados por ETA, no les veo montando conferencias sobre nada de esto al respecto, todo lo contrario, tienden la mano al mundillo del "etarrismo" por coincidencias idelógicas y por odios comunes, otra vez(como ves no paras  :icon_wink: ) confundiéndote de víctimas y perseguidos y otra vez tengo que decirte lo mismo, TREMENDO, no se decir mas.

IzCa no ha matado a nadie, no ha torturado a nadie, no existe sentencia en firme solo la actitud de un grupo que pretende silenciar el castellanismo a base de difamación y calumnias, espero que los servicios juridicos de esta formación estén dando forma a la querella, y mas concretemente las personas nombradas en los medios.

Pero si a ti te dan igual las sentencias, sentencias hay contra batasuna y derivados, y no solo en España, y te la pasas por el arco del triunfo, luchadores por le socialismo y la libertad¡¡, a los otros es a los que habria que encarcelar, por fascistas¡¡, que dejen de dejarse matar, amenazar y secuetrar, y que abandonen el vergonzoso victimismo ya,  que ya cansan estos nacionalistas españoles y burgeses abertzales.

La diferencia clave entre IZCA y esa gentuza es que, como bien dices, a IZCA no le ha dado por dar el paso adelante, porque si ven bien lo que hacen ahí arriba no se como no lo llevan a cabo ellos, a fin de cuentas bastante peor se encuentra castilla que esas provincias.

Pero yo soy feliz por esta divergencia de criterios no explicable, para mi es la clave que separa a alguien que está en mis antípodas ideológicas, punto pelota,  de un asesino hijodeputa.


Nuestra actitud como castellanos deberia ser mas energica y tomando prestado el lema de FASA-Valladolid, "si nos tocan a uno, nos tocan a todos".

Pero me temo, que alguno se está frotando las manos.

La nación y la nacionalidad no lo borra todo, hay cosas MUY por encima de cualquier nación y naciona,idad, y si es castellano un genocida es castellano y punto, no voy a apoyarle por ser paisano mio(ojo que este no es el caso de IZCA).

En fin Tarod, que ya que nos conocemos, y sabes que no dejan de sorprenderme ciertos discursos tuyos en cuanto a persona inteligente y decente que te considero, intenta un dia abstraerte y analizar ciertas cosas que ya asumes con fuerza, cuestionándolas de raiz, porque en el momento en que no se sabes ni quienes son los que usan la violencia con fines políticos, quienes las víctimias y quienes los verdugos...mal va al cosa para emitir juicios con cierto sentido común.

Que hay un conflicto político??, es evidente, que hay elementos de las FFSSE que torturan??, seguro, pero tendrías que plantearte si quienes han asesinado a mas de un millar de personas y mutilado o herido a otras tantas, quienes llevan décadas amenazando, reventando y extorsionando, son realmente las víctimas, a las que "no les queda otra", porque de verdad que me parece extremádamente preocupante que no disciernas algo tan evidente y sencillo. :icon_wink:

Un saludo 

Esta gente usa los tribunales como mero instrumento para deslegitimar al adversario político. Para ellos la justicia no es más que un instrumento que usan con fines partidistas y eso es una burla  la democracia y una actitud despreciable.

Y veremos si no queda todo en una burda campaña con la Audiencia Nacional como convidada de piedra.

Discrepancia política es una cosa y terrorismo otra bien diferente. Entre las posturas que un partido tiene sobre ciertos temas y que ese partido sea parte de un entramado criminal hay una diferencia más que notable.

Y ello sin entrar a valorar los argumentos que se aportan en el artículo, con los cuales cualquier partido podría ser ilegalizado...

Más que lamentable, esto me parece surrealista...

Os recuerdo a algunos que la ilegalización de Batasuna y demás no tiene que ver con sus ideas sino con el hecho de que forman parte de un entramado criminal bajo la mascarada de ser un partido político democrático. No estoy en absoluto de acuerdo con los que decis que la ilegalización de ciertos partidos ataca a la representatividad del pueblo y de las ideas, si Batasuna y s entorno son ilegales no es por independentistas, es por criminales.

Ya me direis en que pais no bananero es legal la existencia de asociaciones, corporaciones o lo que sea de caracter criminal.

Los "confidenciales" estos, que se han convertido en un forma barata de sembrar basura por la red confunden las ideas con el asociacionismo con fines criminales y es evidente de que si claman por ilegalizar IZCA es por lo primero, usando lo segundo como excusa con pruebas tan cogidas con pinzas que rayan el cotilleo más cutre como esa de que si "la hermana del dirigente tal fue a un funeral de un etarra..."

Si esa chica simpatiza con asesinos, no le alabo el gusto, pero "simpatizar" no es un delito en si mismo, salvo que vivamos en 1984  en el mundo de Orwell y se haya establecido la censura del propio pensamiento íntimo... Colaborar con asesinos es un delito, ir a sus funerales puede ser de mal gusto, pero no lo es.

De todas formas, si acuden a la justicia, la justicia decidirá y si el proceso es limpio el frentismo de "nos atacan a todos" no es recomendable y puede ser incluso contraproducente. Pero yo aún no me creo del todo que eso llegue a nada.

Es evidente que el camarada leka, con toda su pasion no a perdido su educacion despues de todo lo que ha dicho , no se olvida de mandar un saludo

Eso es. Ahí está Aralar.

Donde que no sea España hay sentencias contra Batasuna? pq presencia legal solo tiene tb en Francia y allí es plenamente legal, tan legal que tiene sedes abiertas y si quiere se presenta a las elecciones francesas, y la unica instancia internacinoal que se va a pronunciar será el Tribunal de Estrasburgo que se espera que saque la sentencia en breve....

Y yo simplemente digo una cosa, si alguno os da por leeros los argumentos y pruebas por los que se cierran diarios, se ilegalizan partidos, etc, veréis que no está muy lejos de los que se pueden usar con IzCa, otra cosa es que consideren que Izca es "marginal" y no els conviene, pero digamos que más que pruebas son "supuestos indicios". Un simple ejemplo, por mucho que se dice, no hay ninguna sentencia que acuse a Batasuna/HB/EH/HZ/ANV/etc de dar dinero a ETA, por mucho que alugnos lo usáis y lo usan como "echo común probado"....

La Batasuna  franxcesa, valencià, est´ña mas cercana a batzarre que a Batasuna española, alli ASI CONDENAN la violencia, te parece poco?.

Eso por un lado, por el otro decirte que ETA tiene sentencias en firme en Francia, está incluida en numerosas listas de grupos terroristas y hay tratados de extradición con la mayoria de los países americanos y europeos por esta misma razón.

No, allí existen "dos batasunas", la misma que la ilegalizada en España (por algo va a la mesa nacional y alas asambleas de Batasuna) y otra, que digamos que es más batzarre. Pero la misma batasuna que tiene de Portavoz Nacional a Arnaldo Otegi es legal y tiene sedes en Iparralde.

Lo de las listas, digamos que es "discutible", por ejemplo Noruega (o Suecia) dijo que se desmarcaba de esas listas pq eran más políticas que legales. Y fijate si es importante la lista de la unión Europea que organizaciones que están inscritas en ella como "terroristas" (Batasuna) son plenamente legales en paises que firman esa lista (Batasuna en Francia)

Y yo ya sé que hay sentencias contra ETA, pero no contra Batasuna....

PD La que condena es Abertzalen Batasuna (AB) que es una organización distina de Batasuna.

No, allí existen "dos batasunas", la misma que la ilegalizada en España (por algo va a la mesa nacional y alas asambleas de Batasuna) y otra, que digamos que es más batzarre. Pero la misma batasuna que tiene de Portavoz Nacional a Arnaldo Otegi es legal y tiene sedes en Iparralde.

Es lo que tiene que allí sean absolútamente minoritarios(que no hagan ruido vaya) y que el 99% de los muertos lso ponga le estado español(que no den por culo vaya).

Lo de Noruega te agradecería que me lo enlazases porque eso de las motivaciones políticas no me lo trago, lo siento, es que siempre andais dándole la vuelta a todo y uno ya está curado de espanto.

Oficialmente para la UE son un grupo terrorista, para la Interpol mas de lo mismo, pero igual para Liechstenstein no, perdona por le detalle, es claro que son un partido politico y punto, ETA un grupo armado de autodefensa y Jarrai parroquianos pacifistas de Bermeo.

Y yo ya sé que hay sentencias contra ETA, pero no contra Batasuna....


Vaya que si las hay, sin ir mas lejos de la Audiencia Nacional y de Garzón, pero eso a los simpaticotes amigos de los pacifistas os la pela, seguro que es una manipulación dle estado fascista español para perpetuar el genocidio vasco.

Así es como algunos razonenm cuando la justicia les da al razón va a misa, cuando les lleva al contraria...aaamigo¡¡, y así con todo lo demás.

Mientras discutimos si galgos o podencos ellos tienen las copias de las llaves de un socialista...tic, toc, tic, toc ¿quién será el siguiente en recibir la visita de tan democrático partido? tic, toc, tic, toc ¿son demócratas o son asesinos? tic, toc, puuuuuuuum (otro mas al hoyo) y los tontolitos españolitos como siempre ¿son galgos o son podencos? hasta q llege un espadón ponga orden y luego alguno se eche las manos a la cabeza ¿cómo es posible q la gente le apoye? pues pq el orden y la ley es necesario politicos de mierda, que sois unos pusilánimes de mierda.

Lo diré con otras palabras: o la democracia se defiende, garantiza que hay ley o la democracia no sirve. Ésta y no otra es la causa de que en España no haya habido hasta fechas recientes democracia comparativamente hablando con el resto de Europa y todo ello pq la ley es mas importante q la democracia cosa q algunos no entienden ¿o es q ésta acaso no se somete a aquella? pues que no juegen los politicuchos de mierda que terminaran cargandose el sistema (ya estamos en la fase de ser penosos) y abonando el del triste pasado

He dicho.

Hombre, si son terroristas no veo yo como son legales y se pueden presentar en las elecciones y tener sedes abiertas al público, no veo yo que Francia dejase a Al Qaeda poner una sede en los campos Eliseos....


pediré q me vuelvan a pasar el enlace, pero j uraria que lo colgué en  una discusión hace un tiempo, pero es qwue es de hace un año y ahora no lo tengo presente.


Fijate si es importante que tienen sedes abiertas en estados miembros........
Me refería contra Batasuna en el exterior que según tu si que habían....

Hombre, si son terroristas no veo yo como son legales y se pueden presentar en las elecciones y tener sedes abiertas al público, no veo yo que Francia dejase a Al Qaeda poner una sede en los campos Eliseos....

Cada estaod es un mundo, pero ya vero que el hecho de que le estado que mas los padece, la interpol y la UE los incluya en la lista de grupos tewrroristas a ti te la pela. Siempre es mas cómodo fijarse en la excepción y hacer de ellos una regla....cuando conviene calro.

Fijate si es importante que tienen sedes abiertas en estados miembros........

Que chorrada, en España también tienen(EHAK, ANV-lo que toque la siguiente), si en España no se hace bien imagínate fuera.

Me refería contra Batasuna en el exterior que según tu si que habían....

COmplicado que tengan sentencias judiciales fuera de un estado donde llevan a cabo el 99% de su actividad. Pero como ya te he dicho y tu te empeñas en ignorar, son un grupo terrorista para la UE, la Interpol y el estado donde mas daño hacen.

Pequeñeces.....

Seguro que las llaves, las perdio Ares, en una de las reuniones que tuvo con los violentos simplemente , siempre vais a lo negativo :icon_mrgreen:

Tras el mensaje de Leka, en el que me da un repasito, vamos a responder a su estilo con mucha educación, antes de que se me olvide, un saludo Leka.

Ese es vuestro juego, entrar en el discurso de que se prohiben las ideas, y es falso, se prohibe judicialmente que una banda de asesinos tenga fuerza política.

Error, estamos hablando de IZCA, soís vosotros los neoliberales los que quereís que todo sea igual y que en el arco parlamentario solo existaís vosotros, y a ser posible vosotros, pero admitis un rival a ser posible debil al que doblegar.


Desde mi punto de vista no, recuerda, tu libertad acaba donde empieza la de los demás, y en este país llevamos ya unos añitos con una determinada gente que defiende(cuando no son ellos mismos los que lo hacen diréctamente) el asesinato, secuestro y amenaza como forma política...a estos les quiero en la carcel e ilegalizados, importándome un pito su orientación ideológica.

MGGGG Error, el Estado de Derecho no puede imponer las normas del juego democrático y cuando sale escaldado utilizar la vía de la tortura, del incumplimiento de los acuerdos internacionales e incluso de las mismas normas que impone según le vaya el día.

Esa gente Tarod, defiende precisamente que la poítica no es el único medio válido para defender sus postulados, y lo terrible es que además llevan a cabo, o defienden o enaltecen esos métodos Y lo mas terible aún es que hay gente que los defiende sin ser como ellos, tragándose un discurso que no hay por donde cogerlo, confundiendo libertad con libertinaje, democracia con aristocracia política pacífica con bombas y amenazas,etc....

Seguíamos hablando de IZCA, ¿verdad? No me sirve tu argumentación, intentalo, de verdad no es dificil si haces un esfuerzo veras que en el arco iris hay mas colores, entre ellos el "rojo" y es mas bonito....  :icon_mrgreen:


Queremos el fin de ETA no una rendición ante ETA,
Clasico discurso PePero, te ha quedado bien, pero  creo que muchos queremos el final del proceso armado, y que el Pueblo Vasco tenga un reconocimiento internacional, dentro y fuera del Estado español.

Supongo que tampoco querrás dar la razón a violadores, asesinos no políticos y demás ralea porque  "nadie quiere saber los motivos que impulsan a estas personas a utilizar la violencia como medio de expresión"...que es, OTRA VEZ, entrar en su juego, hago el salvaje y luego encima echo la culpa al de enfrente porque que me estará haciendo que me empuja a hacer el salvaje.

Es simple se llama ejercicio de empatía, y para mí y me extraña de ver las cosas, un violador es un enfermo mental, un delincuente un inadaptado a un sistema, y los asesinos no políticos, eso pero ni todos son iguales ni a todos el tratamiento es el mismo. Y no se trata de creerme nada, ni jugar a nada raro, puedes por ejemplo al violador poner una condena de recuperación, y cuando sea capaz de dominar sus impulsos sexuales podra estar en Sociedad, a un delincuente, si le reinsertas en la Sociedad, normalmente con la Educación, no volvera a delinquir, y a un asesino no político, analizar individualmente a cada organismo.

Para los que creeis en un modelo penitenciario como castigo y no como reinserción esta apreciacion no tendrá sentido, te enojaras y me contarás un caso llamativo y especialmente morboso para mezclar sentimientos. Pero realmente, desde la Utopía se puede acercar una positivismo de la Sociedad.

Lo de las torturas es simple, el Estado Español, es el país europeo que mas denuncias de torturas, malos tratos y vejaciones de los derechos individuales, presenta una tasa mas alta que el resto de Europa.

IZCA no tiende la mano a los oprimidos, no veo sus manifestaciones a favor de las victimas del terrorismo, a favor de los castellanos asesinados por ETA No me mezcles, ahora tambien esto, no solo hay que nacer en Castilla para ser castellano sino sentirse castellano.

Pero si a ti te dan igual las sentencias, sentencias hay contra batasuna y derivados, y no solo en España, y te la pasas por el arco del triunfo, luchadores por le socialismo y la libertad¡¡
Leka, estabamos hablando de IZCA. Las sentencias ni el ordenamiento jurídico, si me importan, es la base del Estado de Derecho, puede que piense que la Constitución española es una mierda, porque lo pienso, pero es la que tenemos, y por ello la respeto, aunque lucharé con las "armas" que un estado democrático me dá o me permite para intentar un cambio, un cambio de las reglas del juego.


 a los otros es a los que habria que encarcelar, por fascistas¡¡, que dejen de dejarse matar, amenazar y secuetrar, y que abandonen el vergonzoso victimismo ya.
 No puedo estar mas de acuerdo contigo, ya por lo menos llevamos una.


La diferencia clave entre IZCA y esa gentuza es que, como bien dices, a IZCA no le ha dado por dar el paso adelante, porque si ven bien lo que hacen ahí arriba no se como no lo llevan a cabo ellos, a fin de cuentas bastante peor se encuentra castilla que esas provincias. Efectivamente, pues mientras que las compañeras y compañeros de Izquierda Castellana, y las plataformas que surgen tipo Comuner@s se mantengan en este lado, no maten a nadie, tendran mi apoyo y defenderé a quienes intentan, con mas o menos efectividad, luchan por mi País, Castilla.

En fin Tarod, que ya que nos conocemos, y sabes que no dejan de sorprenderme ciertos discursos tuyos en cuanto a persona inteligente y decente que te considero, intenta un dia abstraerte y analizar ciertas cosas que ya asumes con fuerza, cuestionándolas de raiz, porque en el momento en que no se sabes ni quienes son los que usan la violencia con fines políticos, quienes las víctimias y quienes los verdugos...mal va al cosa para emitir juicios con cierto sentido común.
Intentaré hacer el esfuerzo, pero sigue mis consejos, hay mas colores en el horizonte.

Que hay un conflicto político??, es evidente, que hay elementos de las FFSSE que torturan??, seguro, pero tendrías que plantearte si quienes han asesinado a mas de un millar de personas y mutilado o herido a otras tantas, quienes llevan décadas amenazando, reventando y extorsionando, son realmente las víctimas, a las que "no les queda otra", porque de verdad que me parece extremádamente preocupante que no disciernas algo tan evidente y sencillo. :icon_wink:
Error, los miembros de las FFSSEE juran ó prometen, ante la Constitución su cumplimiento, por tanto, si no lo pueden hacer, que se dediquen a otras cuestiones.

Un saludo 

Error, estamos hablando de IZCA, soís vosotros los neoliberales los que quereís que todo sea igual y que en el arco parlamentario solo existaís vosotros, y a ser posible vosotros, pero admitis un rival a ser posible debil al que doblegar.

El debata ha dejenerado a Batasuna y demás pseudónimos, no a IZCA, que está claro que no hay motivos legales o morales para su ilegalización.
La segunda parte de tu párrafo no deja de tener su gracia. Mas acusaciones sin demsotración muy de pasquín  :icon_twisted: .

MGGGG Error, el Estado de Derecho no puede imponer las normas del juego democrático y cuando sale escaldado utilizar la vía de la tortura, del incumplimiento de los acuerdos internacionales e incluso de las mismas normas que impone según le vaya el día.

El estado de derecho VAYA que sí puede y debe impoenr las reglas de juego...precisamente por ser un ESTADO DE DERECHO, y no una dictadura o monarquía absoluta. Y legalmente ha decidido que los brazos políticos de grupos terorristas(reconocidos internacionalmente) no puedan presentarse.

Seguíamos hablando de IZCA, ¿verdad? No me sirve tu argumentación, intentalo, de verdad no es dificil si haces un esfuerzo veras que en el arco iris hay mas colores, entre ellos el "rojo" y es mas bonito.... 

No, hablamos de Batasuna y derivados, y el mas bonito es el amarillo  :icon_biggrin: .

Clasico discurso PePero, te ha quedado bien, pero  creo que muchos queremos el final del proceso armado, y que el Pueblo Vasco tenga un reconocimiento internacional, dentro y fuera del Estado español.

"Final de proceso armado", de verdad que em flipais, solo decirte que si fuese un grupo de extrema derecha que quisiera imponer un regimen ultramontano tu discurso cambiaría diametralmente opuesto al actual, pero claro, son camaradas independentistas¡¡, estos no son terroristas, son luchadores por la libertad.  :icon_lol:

Todo lo pepero que quieras, pero compartido por la inmensa mayoria del pueblo español(son todos peperos?, escucharán todos la COPE?), solo queremos derrotar a la Bestia Asesina, otros prefieren tomarse txacolís y darles la razón, no se con que autoridad moral vas a condenar a ningun grupo terrorista(por ejemplo AL Quaeda) si tu solución es darles la razón porque siempre tiene la culpa el gobierno de turno.

Menos mal que había Roosevelts y Churchills...que superaron a los Petaines o Chamberlains...porque sino ahora hablariamos aleman.

Es simple se llama ejercicio de empatía, y para mí y me extraña de ver las cosas, un violador es un enfermo mental, un delincuente un inadaptado a un sistema, y los asesinos no políticos, eso pero ni todos son iguales ni a todos el tratamiento es el mismo. Y no se trata de creerme nada, ni jugar a nada raro, puedes por ejemplo al violador poner una condena de recuperación, y cuando sea capaz de dominar sus impulsos sexuales podra estar en Sociedad, a un delincuente, si le reinsertas en la Sociedad, normalmente con la Educación, no volvera a delinquir, y a un asesino no político, analizar individualmente a cada organismo.

Una cosa es empatía y otra síndrome de Estocolmo.
Y si crees que los asesinos siempre tiene un buen motivo para asesinar, que los violadores son todos enfermos mentales  y los delincuentes unos inadaptados es que no sabes nada de la naturaleza humana, en serio, la mayoría ni son inadaptados, ni enfermos mentales ni tienen un buen motivo para asesinar.

Reinsentar??, solo se reisnertan a lso que han cometido un crimen de forma esporádica y hay arrepentimiento, el resto lo vovlerán a hacer con una alta probabilidad.

Para los que creeis en un modelo penitenciario como castigo y no como reinserción esta apreciacion no tendrá sentido, te enojaras y me contarás un caso llamativo y especialmente morboso para mezclar sentimientos. Pero realmente, desde la Utopía se puede acercar una positivismo de la Sociedad.

COmo castigo no, como protección de la sociedad. Y la utopía no lleva mas que a la irresponsabilidad.

Lo de las torturas es simple, el Estado Español, es el país europeo que mas denuncias de torturas, malos tratos y vejaciones de los derechos individuales, presenta una tasa mas alta que el resto de Europa.

Porque tiene un grupo de personas que presenta denuncias cada verz que les arrestan, unas son verdad y otras no, pero denuncias democstradas ni de coña es al que mas se le confirman.

Leka, estabamos hablando de IZCA. Las sentencias ni el ordenamiento jurídico, si me importan, es la base del Estado de Derecho, puede que piense que la Constitución española es una mierda, porque lo pienso, pero es la que tenemos, y por ello la respeto, aunque lucharé con las "armas" que un estado democrático me dá o me permite para intentar un cambio, un cambio de las reglas del juego.

Entonces porque no aceptas las condenas, procesos y demás cuando no te conviene(por ejemplo cn Batasuna)?.

No puedo estar mas de acuerdo contigo, ya por lo menos llevamos una.

Empatía con asesinos, criminales y violadores, con violadas, asesinados o perjudicados...la empatía de un tiburón......

Intentaré hacer el esfuerzo, pero sigue mis consejos, hay mas colores en el horizonte.

Con al vida y la libertad no. O se está con los que matan o con los muertos, así de siemple.

Error, los miembros de las FFSSEE juran ó prometen, ante la Constitución su cumplimiento, por tanto, si no lo pueden hacer, que se dediquen a otras cuestiones.

Yo abogo a que monten un grupo paramilitar a grna escala y se lian a tiros y bombazos, como unos GAL pero a lo grande, seguro que cuentan con tu aprobación y apoyo morales... :icon_twisted:

Un saludo 

Lo que acabas de decir es apología de la violencia, los responsables del GAL, fueron juzgados y encarcelados, aunque no todos, y no se juzgó a instituciones ni organizaciones, porque por esa deberia de haber sentado en el banquillo al entonces Presidente del Gobierno y al Rey, pero eso si que son palabras mayores.

Y luego me diras que el violento soy yo.  :icon_twisted:

Yo haría otra cosa con el tema del conflicto vasco, pero no te lo voy a contar por aqui.....mas que nada por la cantidad de miradas indiscretas que recibe este foro, y no sea que cierto personaje con apellido de cierto ave rapaz de pequeño tamaño con alas cortas, relativamente anchas y redondeadas, cola larga y recta, Accipiter nisus , se lie mas y diga alguna de sus gilipolleces esta vez sobre TC, por nuestra vinculación con otra formación castellanista. :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

LO HE COGIDO LO HE COGIDO :icon_mrgreen:

Solo recordar que el Estado Español ha sido condenado por el Tribunal de Estrasburgo por negarse a investigar las torturas (Indymedia (http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/133110/index.php) o Monde Diplomatique (http://www.monde-diplomatique.ad/republicav/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=238&mode=thread&order=0&thold=0&POSTNUKESID=555005570e59e957fc307fda1f95b824) sé que la fuente no es muy imparcial, pero es que no es que la prensa "seria" se hiciese eco de la noticia).

Tu tranquilo que yo tengo un veintidós a mano.  :icon_twisted:

No hago apología de la violencia, solo que, siguiendo tu razonamiento, todos lso que no estén cómodos en este pa´si pro X motivo político pues les animo a que hagan lo que hacen estos, porque siempre contarán con su defensa y justificación y siempre serán lso demás., mayoritarios y pacíficos, los que tengan que pagar el pato...ademas de los muertos claro.

Valencia, que nadie te lo niega, pero nunca te has planteado que el 90% de esas torturas son a etarras??, moraleja: si no hubiese terrorismo habría un 90% menos torturas,.

Precisamente las de la sentencia esa de Estrasburgo es a independentistas catalanes que fueron detenidos en la primera garzonada del 92.

Entro en el debate que hay en este hilo sobre la ilegalización de IzCa para expresar mi solidaridad con todos los compañeros a los que el estado quiere criminalizar por ser nacionalistas castellanos que se atreven a denunciar y a combatir las arbitrariedades de un estado cada vez más opresor con cualquier movimiento que se atreva a cuestionarlo.

Aunque hay puntos en los que estoy en desacuerdo con el ideario de IzCa, creo que hoy por hoy, el castellanismo que ellos defienden me parece imprescindible para crear una Castilla más justa y solidaria y me parece intolerable la bajeza moral de los argumentos que se dan para pedir su ilegalización, Por tanto, sabeís que contaís con todo mi apoyo y solidaridad para lo que necesiteís.

A esto hace falta añadir la detención, en junio de 1992, de unos sesenta militantes en la denominada Operación Garzón (nombre del juez que la ordenó), poco antes de la celebración de los Juegos Olímpicos de Barcelona (julio de 1992) hecho que hizo menguar la capacidad operativa de Terra Lliure. El partido nacionalista catalán Esquerra Republicana de Catalunya hizo de mediador para la reinserción de los presos proponiendo la integración de los miembros de la organización en el partido, tomando como ejemplo la vía lituana hacia la independencia (no violenta).

http://es.wikipedia.org/wiki/Terra_Lliure

Mientras no se demuestre un apoyo o relación ya sea económica o logistica no pasará nada pq pensar como los batasunos no es delito y nunca nadie ha ido a la cárcel por eso.

Otra cosa es ser parte de banda armada, etc y q yo sepa IzCa no es parte del entramado batasuno aun cuando compadrean y tiene los mismos fines.

La pregunta y la clave es ¿hay algo más, se puede probar algún tipo de apoyo o colaboración mas halá de participar en conferencias?.

De todas formas si sería una verguenza que se metan contra IzCa, q busquen su ilegalización cuando no han hecho ni la centésima parte de cosas q por ejemplo ERC o el PNV. Los políticos y digo bien, los políticos, pq los jueces en España son peleles, son muy cobardes, se atreven con el pequeño y con el resto incluso se coaligan para gobernar.

Digo yo q IzCa y sus compadreos con el mundo batasuno no es diferente al q practican el BNG, ERC y muchos más. Y a estos lejos de pasarles nada incluso gobiernan con los sociatas en galicia y Cataluña por ejemplo. Esto si, meterse con IzCa por ser pequeño, es denunciable y vergonzoso.

Se sabe algo nuevo sobre el tema?

Hoy, y siempre, doy un aplauso por la labor de Izquierda Castellana. Se esté más de acuerdo o se esté menos de acuerdo, entre castellanistas tenemos que apoyarnos.

Para mi hay cosas muy por encima de la nación o el nacionalismo, esa mentalidad me parece peligrosísima.

De todas formas en este caso en concreto está claro que no tienen ni medio argumento para su ilegalización.

Bueeeeeeeeeeeeeno, el BNSC tambien es castellanista. :icon_twisted: