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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 14, 2008, 02:05:37



Título: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo contrar
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 14, 2008, 02:05:37
El cartel, que ya sido retirado por la Policía Local, rezaba así: "¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo contrario saldrán hechando ostias" (faltas de ortografía incluidas). Los dueños de una tienda de informática del pueblo decidieron colgarlo después de sufrir varios robos en material informático cuyo valor ascendía a 3.000 euros.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/05/13/baleares/1210668279.html


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo contrar
Publicado por: Gallium en Mayo 14, 2008, 02:39:35
¡Multita al canto! Por xenofobia... y por rotular en castellano  :icon_cool:

¿Para esto queréis muchos que se mantenga el castellano en estos sitios? No sería mayor alivio que estuviese en catalán, pero al menos no tendría el resquemor de ver esa bonita ortografía (lo de "orto" se lo toma al pie de la letra, porque parece que lo ha puesto con el culo). "Hechando ostias" pone, ni aposta.

Lo importante es que sea un hecho aislado y no derive en ningún conflicto más gordo.


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo contrar
Publicado por: Torremangana II en Mayo 14, 2008, 05:10:52
Es lamentable pero no olvidemos lo q lo ha originado: la impunidad de robar. Es el derecho de admisión pero escrito no tan finamente  :icon_mrgreen:


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo con
Publicado por: Volksgeist en Mayo 14, 2008, 05:30:59
Es lamentable pero no olvidemos lo q lo ha originado: la impunidad de robar. Es el derecho de admisión pero escrito no tan finamente  :icon_mrgreen:

Sí; si a todo se le puede dar la vuelta, ¿verdad? Lo que ha originado el lamentable hecho es la xenofobia y el paletismo enfermizo de quien se atreve a poner un cartel así. Ni más, ni menos.

Intuyo que lo del derecho de admisión es "ironía pura"...ya que el derecho de admisión no puede basarse ni por asomo en elementos étnicos.


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo contrar
Publicado por: Free Castile en Mayo 14, 2008, 05:40:42
El derecho de admisión es liberalismo en estado puro


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo con
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 14, 2008, 05:54:56
Pués si, y yo mismo no veo claro que en negocios privados no se pueda llevar a cabo.

Peor para ellos, menos clientela y peor imagen.


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo con
Publicado por: Panadero en Mayo 14, 2008, 17:30:29
Pués si, y yo mismo no veo claro que en negocios privados no se pueda llevar a cabo.

Peor para ellos, menos clientela y peor imagen.

Pues es sencillo. Un negocio por muy privado que sea es un espacio abierto al público.

En tu casa puedes admitir a quien quieras (incluso aunque no seas propietario, solo inquilino), pero el negocio, aunque sea tuyo, no es un espacio privado.

Lo que determina estas cosas no es la propiedad sino que el espacio esté vinculado al ámbito privado del individuo o no.

Sobre el cartel.

La xenofobia del cartel es evidente y no admite muchos comentarios. Multa ejemplar y probablemente, retirada de la franquicia (el establecimiento es un franquiciado de Beep, empresa que ha declarado que investigará los hechos y que, probablemente por una mera cuestión de imagen no se quedará cruzada de brazos)

Sin embargo, si la xenofobia es un problema grave que hay que atajar de raiz, hay que valorar el problema desde diversos ángulos, y uno de ellos es la innegable oledada de delitos perpetrados por ciudadanos y bandas rumanas, situación que evidentemente potencia y refuerza la xenofobia y actua como potente legitimadora de determinadas actitudes.

Os hago notar, la originalidad del problema. Los rumanos no son negros, ni musulmanes, ni africanos. Son blancos, cristianos y europeos. La mala fama que se han labrado los rumanos está vinculada de forma evidente y bastante objetiva a la delincuencia. Rusos, griegos, bulgaros, eslovacos u otros ciudadanos de Europa del este no tienen esta fama ni despiertan la misma aversión.

No podemos pretender una solución al problema desde el discurso exclusivo contra la xenofobia que queda muy bonito pero no aporta nada nuevo. Por supuesto que la xeniofobia es condenable y debe ser atajada, como lo son los hechos que la motivan y potencian.

La delincuencia perpetrada por ciudadanos de Rumanía se ha convertido en un problema de seguridad de la mano del cual se propaga tambiñen un sentimiento de rechazo hacia los rumanos. Las asociaciones o grupos de ciudadanos rumanos que en la prensa de hoy aparecen indignados por el cartel deberían también indignarse y proponer medidas para atajar la otra cara de la moneda, la que vincula a nacionales rumanos con grupos de delincuentes.

Aunque no comparto en absoluto el cartel puedo comprender la indignación del señor que sufre robos reiterados sin que las FSE hagan algo evidente para defenderlo. Conozco un caso en el medio rural en el que el vecino de una localidad cuya casa estaba siendo asaltada por un grupo de delincuentes cargó la escopeta de caza y se lió a tiros provocando que los asaltantes saliesen literalmente por piernas. Si hubiese matado a alguien ¿el asesino sería él? ¿donde estaba la Guardia Civil?

La Guardia (in)Civil está poniendo multas de tráfico a vecinos mientras estos en mitad de la noche tienen que defenderse a tiros, como en el "Far West".

Si no se ataja la raiz del problema, el discurso contra la xenofobia es papel mojado. La gente tomará por su mano las garantías que no le da (y debería darle) el estado. Ese cartel no es la excepción, es la punta del iceberg. Problemas de este tipo obligan a acciones realistas y bidireccionales: hay que atajar tanto las manifestaciones de xenofobia como las causas que las provocan y la realidad es que a día de hoy el ciudadano medio se siente desprotegido frente a la delincuencia y en eso, las bandas de paises del este juegan un papel notable.

La masa no entiende de sutilezas y practica la generalización: las bandas de albanokosovares son transformadas en "todos los albanokosovares"  y las bandas de rumanos son transformadas en "todos los rumanos". La gente, cuya formación política es escasa y cuya educación y valores humanos no son necesariamente ejemplares no comprende que esas bandas "rumanas" son un peligro para los propios rumanos y mete a todos en el mismo saco. Además, como buenos animales sociales la indignación de un colectivo humano se retroalimenta y amplifica, se mezcla con otros procesos mentales e ideológicos y se convierte en una bomba cuya explosión es imprevisible.

De forma que si nos quedamos en la mera condena de los hechos y no vamos más allá. Si no atajamos el problema desde su origen, la xenofobia seguirá avanzando y de su mano, la extrema derecha se extenderá para cubrir el hueco que deja la inoperancia y poco realismo de la izquierda cuando se plantean estos problemas. Es necesario atajar la delincuencia con firmeza y es necesario hacerlo ya. O dentro de unos años el mayor problema no será un cartel en un comercio sino un partido fascista implantado, representativo y lo peor, con respaldo social. ¿O pensais que el animalico este del cartel no cuenta con simpatías y que más de un cliente no habrá pensado al ver el cartel algo así como "ole tus güevos"?


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo con
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 14, 2008, 21:11:40
Es que desde mi punto de vista mi negocio privado es eso, mio y privado, no fuerzo a nadie a entrar ni a consumir.

Un ejemplo que nunca se pone porque ya sabemso que no est´ña precisamente de moda son los gimnasios exclusivamente femeninos...no veo que se monte revuelo alguno por ello, ademas qu ele derecho de admisión se puede hacer efectivo de mil formas, por ejemplo poniendo condiciones al vestir, o unos determinados precios, ya estas dejando fuera a quienes no te convienen...y tampoco veo revuelo alguno.


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo con
Publicado por: valencià||*|| en Mayo 14, 2008, 21:20:38
Es que desde mi punto de vista mi negocio privado es eso, mio y privado, no fuerzo a nadie a entrar ni a consumir.

Un ejemplo que nunca se pone porque ya sabemso que no est´ña precisamente de moda son los gimnasios exclusivamente femeninos...no veo que se monte revuelo alguno por ello, ademas qu ele derecho de admisión se puede hacer efectivo de mil formas, por ejemplo poniendo condiciones al vestir, o unos determinados precios, ya estas dejando fuera a quienes no te convienen...y tampoco veo revuelo alguno.

Si lo que pusieran es un cartelito de "prohibido a los judíos" tb te parecería bien?


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo con
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 14, 2008, 21:30:14
No me parece bien, como no me parece bien el socialismo y el fascismo, pero al igual que con estos si no imponen nada a nadie ni agreden por mi son perféctamente opciones lícitas.

Una cosa es lo que me parezca y otra lo que cada uno haga con su vida y derivados(su negocio), siempre, insisto, que no sea propiedad pública, que no impongna nada al de la lado y que no agredan.


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo contrar
Publicado por: ariasgonzalo en Mayo 14, 2008, 23:01:14
Hombre Leka, no me parece equiparable las cuestiones que planteas. Cierto es que parece un poco abstracto ir a la ópera en traje de baño, seguramente te pongan impedimentos a la hora de acceder al teatro, pero no me parecería igual que lo hiciesen  por el simple hecho de ser rumano, croata o ser miembro de la iglesia de la cienciología.


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo con
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 15, 2008, 01:40:46
Hacer proselitismo en la vestimenta, género o los recursos no te parece tan gordo como hacerlo con determinadas nacionalidades??, a mi si jefe  :icon_wink: .

EL problema es que, por motivos históricos obvios, se nos ha programado para ver cosas xenófobas o derivadas mucho peor que clasistas o "generistas", pero desde mi punto de vista es objetivo que son discriminaciones de base, y unas ni las cuestionamos y otras ponemso le grito en el cielo, y dado que es subjetivo....ya sabes lo que pienso con estas cosas, si no las impones o agredes....adelante, haz lo que te salga de los huevos, es tu negocio tu verás, peor la libertad bajo ciertos mínimos es sagrada para mi.


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo contrar
Publicado por: Torremangana II en Mayo 16, 2008, 05:41:42
No creas Free Castille, a primera vista significa reconocer la propiedad privada y por tanto echar a la puta calle al indeseable de tu propiedad (visto así parece liberalismo puro). pero desde el puto momento q para poder hacer eso tienes que pagar un impuesto por un derecho ya estamos en intervencionismo estatal y por ello si algo es no es otra cosa que socialismo puro  :icon_mrgreen: ¡¡¡Mira que tener q pagar para poder seleccionar quien entra en tu casa!!!! socialismo del más duro, amigo Free.

El nuevo y flamante alcalde de Roma ha dicho una de esas cosas triviales y lapidarias q en esta sociedad cutreprogre relativista en q vivimos ha retumbado: "si el Estado no puede garantizarte seguridad, es normal que cada uno se la provea"


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo con
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Mayo 17, 2008, 01:16:58
Pués le alcalde de roma, como buen seudofascista debería oponerse a eso y debería fomentar mucho las ffss romanas.


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo contrar
Publicado por: gargola en Mayo 17, 2008, 18:36:09
Yo pondría uno así a la entrada del Bierzo, pero con la bandera de León, y que pusiera que "no se deja entrar en el Bierzo, ni a perros ni a leoneses sin permiso". :icon_lol: :icon_lol:


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo con
Publicado por: Edu_León en Mayo 22, 2008, 01:02:06
 :icon_evil:...Gargola... va en serio...  Nada de gracia, mira que soy un cachondo mental, pero se paso un poco de castaño oscuro.

Ademas la empresa no es del señor de Mallorca... es Beep, y no se como se lo habra tomado el señor de beep. Lo mal que hicieron fue tomarse la justicia por su cuenta, y el metodo en que lo hicieron, pero ojo, que los rumanos no son raterillos de los de siempre... se las saben todas.


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo con
Publicado por: valencià||*|| en Mayo 22, 2008, 02:30:02
Ademas la empresa no es del señor de Mallorca... es Beep, y no se como se lo habra tomado el señor de beep. Lo mal que hicieron fue tomarse la justicia por su cuenta, y el metodo en que lo hicieron, pero ojo, que los rumanos no son raterillos de los de siempre... se las saben todas.

Por la raio ohí que iban a quitarle la franquicia...


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo contrar
Publicado por: Torremangana II en Mayo 22, 2008, 06:32:07
Beep son de Reus, no compreis, boicot no solo al cava, a todo lo no castellano  :icon_mrgreen:


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo con
Publicado por: Az0r en Mayo 22, 2008, 06:54:55
Beep son de Reus, no compreis, boicot no solo al cava, a todo lo no castellano  :icon_mrgreen:

Boicot al mundo!!

Me temo que internet es un invento de los Yankees, asi que no se como se te ocurre hacer uso de él!!

Más bien será fomento de los productos castellanos...


Respecto a Gárgola, te has pasado 3 pueblos. Se critica al leonesismo "oficial" (UPL y demás monsergas)  por su intolerancia pero despues se hacen los mismos comentarios con signo opuesto.


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo con
Publicado por: Castille Spirit en Mayo 22, 2008, 19:27:10
Me parece una auténtica vergüenza, además de que prohibir la entrada en tu establecimiento por motivos de nacionalidad, religión o similares está prohibido, con lo cual el cartelito además de incorrecto y condenable desde el punto de vista ético es ilegal, espero que le caiga un buen puro por el cartel y por no rotular en balear


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo contrar
Publicado por: Torremangana II en Mayo 22, 2008, 23:03:04
¿Por no rotular en balear?, ¿es eso un delito? que empiece a sacar la chequera quienes aquí escriben en catalán o similares, no te jode. Ni Franco se atrevió a tanto.


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo con
Publicado por: Castille Spirit en Mayo 23, 2008, 02:49:03
¿Por no rotular en balear?, ¿es eso un delito? que empiece a sacar la chequera quienes aquí escriben en catalán o similares, no te jode. Ni Franco se atrevió a tanto.

Creo que el gobierno balear promovió (no se si la sacó adelante) una ley que multaba a los comerciantes que no rotulasen en balear o en los dos idiomas. A mi personalmente con dos lenguas oficiales que rotulen como quieran faltaría más, pero al personaje este de Beep para re-castigarlo pues ya le metes lo del rótulo en balear y seguro que se lo piensa dos veces antes de dar la nota de mala manera.


Título: Re: ¡Aviso! Se prohíbe la entrada sin previo aviso a perros y rumanos, de lo contrar
Publicado por: rioduero en Mayo 25, 2008, 23:27:06
La duda que me da este mensaje es que si avisan les dejan entrar a los perros me refiero :icon_twisted: