Bueno, parece que el forista que me contestó airadamente que Navarros y Valencianos eramos los que mayormente "acogotabamos/ninguneabamos" a los castellanos no amplia y aclara su comentario (posiblemente un "calenton" sin causa o justificacion aparente - para mí).

 ¿ Alguien cree que los catalanistas desean realmente la independencia/separacion de Cataluña del resto de España ?
 ¿ Alguien cree que los catalanistas estan dispuestos a abandonar la teta (España) que los ha hecho "nuevos ricos" (respecto al resto de pueblos hispanos) ? (Curioso es que precisamente fuera el regimen de Franco el que propició la situacion actual de riqueza de Cataluña - para tener "calladitos/contentos" a los "eternos victimistas")

 Los cuadros catalanistas (excepto cuatro) no tienen ningun interes de abandonar la "teta" española, lo del independentismo no es mas que una "pose" para ir acumulando privilegios a costa del resto de pueblos hispanos. Ellos suben (los catalanes), los demas bajan. No hay vuelta de hoja, el mercado, la libre competencia siempre ha sido asi: para que unos suban otros han de bajar.
 Y como, hoy por hoy, todos continuamos dentro de España habrá que ir pensando seriamente lo que dice el siguiente articulo que me han enviado via correo-e:

LA TRANSFERENCIA DEL IVA A CATALUÑA Y LA INSOLIDARIDAD

En las cesiones que ZP ha hecho a Cataluña en su nuevo Estatuto se incluyen:

- 100% del IVA, antes 35%

- 50% del IRPF, antes 33%

- 58% de los impuestos especiales, antes 40%


¿Qué significa el 100% de IVA transferido?

Que el 100% del IVA de los productos de empresas con sede en Cataluña va a parar a manos del TRIPARTITO ERC+PSC-PSOE+ICV para continuar su política excluyente, en concreto que el 100% del IVA de todo el cava catalán vendido en España irá sólo para Cataluña.

Que en la práctica se hará una transferencia de la recaudación del IVA de las regiones "pobres" de España a una de las más ricas ¡todas las demás comunidades transferirán riqueza a Cataluña!.

¡Es absurdo entregar el IVA de toda España a Cataluña!

Imagina la siguiente situación:

- Compras en Galicia un coche SEAT (sede en Cataluña y fabricado en Barcelona) y el IVA se va sólo a Cataluña y no se redistribuye en colegios, hospitales, carreteras, etc., ni en nada de nada, en Galicia.

- Compras en Galicia un FORD (sede Ford España en Madrid y fabricado en Valencia) y el IVA queda para redistribuirse entre los más necesitados en España y repercutirá en colegios, hospitales, carreteras, etc., en Galicia.

- Gas Natural (empresa Española con sede en Cataluña, propiedad de La Caixa y controlada por la Generalitat de Cataluña) compra Endesa, pues todo el IVA repercutido en el consumo de electricidad de los españoles se irá a Cataluña y el resto no veremos NADA.
- E-on (empresa Alemana) compra Endesa, pues todo el IVA repercutido en el consumo de electricidad de los españoles se REDISTRIBUIRÁ ENTRE TODA ESPAÑA.

- Es decir:

IVA empresa extranjera en España para toda la nación española.

IVA empresa española con sede social en Cataluña, sólo para nación catalana.

¡La transferencia del 100% del IVA a Cataluña es injusta e insolidaria!
¡POR SOLIDARIDAD, PÁSALO!

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 ¿ qué nacionalidad hispana (rica) es la que esta ninguneando a Castilla (y al resto) ?

del tema del secular independiente y diferenciado idioma Valenciana no voy a hablar, no tengo tiempo, resulta que estoy en un foro checo enseñando a esta gente lo equivocados que estan al considerar al eslovaco una lengua diferente cuando SON LA MISMA, evidentemente yo ni soy checo ni hablo checo ni eslovaco ni la leche en vinagre pero como veo que los checos son muy fachas pues seguro que estan equivocados y se les debe enmendar la badana, cuando termine con ellos me ire a por los servios y los croatas que tambien andan con el facherio de decir que son lengua diferentes el servio i el croata, y despues a por los suecos y los noruegos, por identico motivo, todos ellos fachas y por tanto equivocados.

 veo que con la misma alegria que algunos foristas castellanos (no todos) imparten catedra de lengua valenciana (subyugandola al catalan porque los valencianos son todos fachas y se merecen tal penitencia) tambien hablan muy alegremente de Utiel y Requeña(sic), aunque, extrañamente, no parecen tener muy claro el asunto (traducido a roman paladin: no tienen ni p. idea), eso si, atacar al facha valenciano ¿? queda muy aparente.



 Entonces ¿ qué ? ¿ el autor de la frase me aclara algo ? Yo es que el dia que pasó lo de Utiel y Requeña(sic) estaba recogiendo la naranja con mis amigos de Ehpania 2000 y no vi el telesdiarios.

P.D: por cierto, si una persona quiere hablar en valenciano o no, o en castellano o en chino mandarin o como le venga en gana estará en su derecho ¿ O NO ? Si ya seria deleznable un intervencionismo del gobierno valenciano tratando de imponer determinada lengua, ya es inadmisible, denunciable y combatible que desde otro pueblo/nacionalidad pretendar imponernos la lengua DE ELLOS (la catalana), haciendola pasar por valenciana (y por tanto tratando de substituir y hacer desaparecer nuestra lengua valenciana vernacula - y materna). Lo dicho se podria resumir en: catalanists go home ! (me estoy enseñando a decir este tipo de frases en valenciano porque como soy facha y no lo hablo, de momento ya se decir: ¡ osti noi, queremos selecciones deportivas catalanas independientes pero salirnos de la liga de fúrbol ESPAÑOLA no, eeeeeehh, tu, noi, que la pela es la pela, eeeeeeeeeeeeehh!!)

me puede la curiosidad ¿ podria el autor de la frase aclararme en qué ningunean los valencianos a Castilla ?

bueno, mis queridos contertulianos, hasta aqui hemos llegado, mi paso por este foro ha sido efimero, llegue por casualidad y por supuesto aqui no se libra mi batalla, os dejo con el catalanista disfrazado de valencianista, (no merece la pena contestarle pues es un adoctrinado catalanista, (renegado de su tierra y lengua materna) de pensamiento simplista y topicazos varios). Se que algunos compartis su punto de vista (equivocado), pero para los verdaderos valencianistas resulta un absurdo  renegar de un amo para lanzarse en los brazos de otro, como dicen los verdaderos valencianistas: "queremos ser los amos (de todo, lengua VALENCIANA incluida)".

 No seria de recibo empezar a llenar este foro con argumentaciones lingüisticas respecto a las diferencias reales entre el idioma Valenciano y el catalan (que haberlas haylas) y la necedad historico-lingüistica de pretender que el idioma Valenciano sea un dialecto del catalaní y deba seguir la aberrante normativa lingüistica del catalaní (hecha a principios del siglo XX por Pompeu Fabra un ingeniero quimico catalan sin titulacion alguna en la disciplina de la filologia o lingüistica). Ya se sabe que "a perro viejo no se le enseñan trucos nuevos" o "que no hay peor sordo que el que no quiere oir".
 Solo unas pinceladas para el que le guste leer y aun tenga la mente abierta a otra "realidad" diferente a la monolitica "verdad" catalanista (impuesta a base de cuantiosas "subvenciones" por doquier):

 EL SISTEMA LINGÜISTICO "GALLEGO-VALENCIANO"
 http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docs/val/gallval.htm

 EL ENGAÑO DEL IDIOMA CATALAN EN LAS ESCUELAS VALENCIANAS
 http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docs/val/engacat.htm

 PISTAS PARA RECONOCER TEXTOS CATALANIZADOS
 http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docs/val/diferencias.htm
 
 VALENCIÀ I CATALÀ COMPARATS (en valenciano)
 http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docs/var/valenciacatala.htm

  Un saludo a todos los foristas especialmente a los que manifiestan ecuanimidad y respetp por el pueblo valenciano y su derecho a construir su futuro libremente sin injerencias de otros pueblos ajenos a éste.

por favor, catalanista disfrazado de valencianista, habla cosas con sustancia y menos tirar botes de humo (que solo entiendes tú) para despistar al personal (esto ni es racocatala, ni el foro de los Block-head).

 Lema de valencià??:



 ¿ has dicho ya en este foro que tú pope catalanero Joan Fuster (vendido al becerro de oro catalan) era de FALANGE, con pistolon al cinto, correaje y camisa azul ? ¿ O eso lo ocultas en arcon de siete llaves ?

 Es curiosisimo comprobar como los victimistas catalanistas niegan a otros lo que reclaman para si con tanta vehemencia (y lloros), y ademas, como todo aquello que encuentran deleznable en los demas se convierte por arte de magia en virtud si son ellos los poseedores.
 Patetico


Una imagen vale mas que mil palabras

ni destilo odio, ni dejo de destilar. Menos demagogia. los nacionalismos son excluyentes y en ciertos casos, como el catalan, son ademas expansivo-absorbentes

es evidente que en este foro existen participantes que simpatizan con el nazionalismo catalanista imperialista (afortunadament otros no), pues bien, no creo que sea la postura mas adecuada, puesto que si esta gente le niega el pan y la sal a ese nacionalismo valenciano que no desea estar subyugado EN NINGUN ASPECTO NACIONAL (y la lengua VALENCIANA es uno de nuestros emblemas nacionales) a ninguna otra nacion o nacionalidad (vg. catalana), no seremos nosotros los que haremos causa comun con la suya propia.

 En este foro hay gente que lo ha entendido y manifestado muy bien: Valencia es una nacion y/o nacionalidad y Cataluña otra, que cada pueblo decida por él mismo.

 ¿ Qué autoridad tienes los catalanes para decir que los valencianos estamos "equivocados" y que es necesario "salvarnos" ?
 ¿ Tienen acaso autoridad los gallegos para decirle a los catalanes lo que han de hacer ?
 ¿ Tenemos acaso autoridad los valencianos para decirles a los castellanos lo que han de hacer ?

 ¿ Por qué hay gente de este foro que toma parte a favor de las tesis imperialistas catalanas en contra de la voluntad del independiente y autonomo pueblo Valenciano ?

 NO necesitamos ser "salvados" nuestro futuro lo construiremos nosotros, a nuestra manera y gusto, y evidentemente, si fueramos un Reino/nacion independiente de España ya haria mucho tiempo que el IDIOMA VALENCIANO se estudiaria en las universidades, tendriamos un codigo lingüistico ISO, un dominio territorial en Internet, etc...

 La guerra de sucesion hizo perder los fueros al Reino de Valencia y sufrio un grave proceso de desnaturalizacion y despersonalizacion, pero actualmente, por culpa de las injerencias del CATALANISMO IMPERIALISTA y los rescoldos del centralismo españolista, los valencianistas encuentran serias e innumerables dificultades en desarrollar su proyecto y que éste llegue al pueblo valenciano.

 Como se puede comprobar, el catalanista que pulula por este foro, intenta desprestigiar el movimiento valencianista autoctonista a base de topico falaces de que somos la extrema derecha, de que no hablamos valenciano (¿ hablo aqui en Valenciano para que nadie me entienda ?) o de que nos dirigen desde Madrid. Calumnias i difamaciones infundadas, es la tecnica habitual que practica el nazionalkatalanismo con todos aquellos que no comulgan con sus piedras de molino.

¿ cual es la diferencia entre lengua y dialecto ?

"Una lengua siempre tiene un ejercito detras"

la frase no es mia, es de un reconocido lingüista.

En definitiva el poder politico (la voluntad politica) mayormente, junto al economico son los que deciden que es lengua y que es dialecto.

 Los lingüistas y los politicos son los que le ponen corses al pueblo, segun sus propias conveniencias.

El pueblo valenciano UNICO propietario y garante de la lengua es quien tiene LA ULTIMA PALABRA y si dice que NO es catalan lo que habla, NO reconoce al catalan como lengua PROPIA, NI quiere hablar catalan, ni ningun politico, ni ningun lingüista, ni ningun tribunal, ni ninguna universidad va a cambiar esa REALIDAD.

 Los "extranjeros": castellanos, murcianos, andaluces, gallegos, chinos, coreanos, congoleños no tienen ni idea de la realidad valenciana ni de su lengua, lo unico que manejan son las mentiras y manipulaciones que el lobby catalanista difunde constantemente (gastando ingentes sumas de dinero - nada esta improvisado, ni las sentencias del Supremo, ni las definiciones de la RAE, ni lo que dice tal universidad, etc...). Esto no seria asi si tuvieramos un gobierno autoctono fuerte que defendiera el verdadero patrimonio e idioma valenciano, pero resulta que nuestras instituciones estan infectadas de "extranjeros" que vinieron (y vienen) al Reino de Valencia a buscarse la vida (inmigrantes) y con su peculiar centralismo español y falta de respeto al patrimonio propio de la tierra de acogida, nos estan imponiendo una lengua y unas costumbres ajenas a los valencianos. Ante esa precaria situacion y falta de movilizacion de los valencianos, los catalanistas aprovechan para "sacar leña del arbol caido"...pero se quedaran con las ganas porque en Valencia "hermanos" o "primos-hermanos" como éstos NO los quiere nadie (excepto cuatro adoctrinados).
 Como bien decimos por aqui:

 ANTES MORO QUE CATALÁN

 Imperialismo catalanista (hay textos en castellano y otros en valenciano)
 http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docsc.htm

pepinero,

es evidente que no eres valencianohablante y por tanto si tu profesor  (catalanista, pues bien pocos no lo son) de "catalan valencianizado" dice que una cosa es "valenciano" pues le creeras y te lo "tragaras". Yo cuando daba clases de ingles o aleman (en academia particular) no cuestionaba al profesor porque no teniu ni idea ni de ingles ni de aleman.
 
 Es normal que creas que Valenciano y catalan son la misma lengua, el estandard de Valenciano que se enseña es CATALAN al que se ha valencianizado superficialmente. Logico que conociendo ese FALSO estandard "valenciano" puedas "aprender" catalan, raro seria lo contrario.
 
 Mira, tú podras, como castellanohablante dar tú opinion, pero quien verdaderamente tiene la ultima i definitiva palabra son los valencianohablantes y si éstos no tragan con el "valenciano" (catalan) que se imparte en el sistema educativo por algo sera.

 Por otra parte te sorprenderias al comprobar que la mayor parte de "valencianistas" que defienden la (falsa) "unidad" del valenciano y el catalan, siempre tienen familia catalana por medio, o lo que es mas sorprendente, son "conversos" andaluces, manchegos, etc...que han aprendido "valenciano" en la escuela y, mas papistas que el Papa, se dedican a enseñar a hablar "bien" a los propios valencianohablantes de cuna. De esos dos tipos de "valencianistas" esta el Bloc i ERC llenos.

 El conflicto lingüistico-identitario valenciano es de una complejidad tal que los que lo observan (esporadicamente) "desde fuera" se pierden ante tal maraña de conceptos, datos y matices, muchos de ellos falsos producto del aparato propagandistico nazionalkatalanista. Eso si, una cosa esta clara, el conflicto no lo hemos generado los valencianos, lo ha promovido, lo potencia y lo financia el poderoso lobby catalanista expansionista, tras años de intensa propaganda, adoctrinamiento en el sistema educativo valenciano, compra de voluntades de la intelectualidad valenciana y chantage a los sucesivos gobiernos centrales (CiU a Felipe Gonzalez y Aznar y en estos momentos ERC-tripartito a Zapatitos). Por cierto, el nazionalkatalanismo imperialista y expansionista nace como fiel reflejo de los fascismos y nazismos europeos de finales del siglo XIX, principio del XX de manos de la burguesia catalana. No de un movimiento de lucha anti-franquista como quieren hacer creer actualmente.

 Por desgracia, "afrancesados" (en este caso "catalanizados") traidores, renegados a su nación y colaboracionistas con el enemigo siempre los habrá. Estos seran los primeros en intentar hacer creer que NO existe el enemigo catalan, que todo son fantasias, que todo esta muy bien y que no tenemos que preocuparnos de nada. Como digo, o son "medio catalanes (o catalanes enteros viviendo en Valencia)",  "conversos" o comidos de tarro por el profe catalanista de turno. Eso si, son muy activos y da la impresion de que su numero es mayor, pero es evidente que los procesos electorales ponen a cada uno en su sitio, siendo la realidad sociopolitica valenciana la que manda (que no quiere decir que sea la ideal, pero que es la que es - y de catalanista tiene bien poco).

 Una de las mentiras propias de los "afrancesados" es hacer creer que solo somos "anti-catalanistas" (del todo incierto porque defendemos y potenciamos el valenciano y lo valenciano pero sin descuidar que existe un nazionalkatalanismo que nos agrede), algunos de los "argumentos" (topicos falsos) que esgrimen y difunden (para intoxicar y desacreditarnos falsamente) es que solo hablamos castellano (al que burlescamente llaman "castenallo") y que estamos eternamente "enganyados" por los castellanos (los valencianistas somos tontitos sin criterio - una especie de automatas).

Como veis, para los catalanistas, los castellanos son siempre, al final, los culpables de todo.

P.D: vuelvo a sugerir que visiteis IDIOMA VALENCIÀ con paciencia alli encontrareis multitud de respuestas que desde el lado catalanista esconden y tergiversan. http://www.idiomavalencia.cjb.net

hola, por si alguien no lo sabe dire que soy valencianista (no-catalanista).

Me gustaria matizar algunos asuntos aunque reconozco que no soy "especialista" en el tema Occitano. Mi interes surgió al localizar por casualidad unas paginas web escritas en "occitano" y apreciar un enorme parentesco con la lengua Valenciana. En realidad y según las teorias absorcionistas catalanistas el "occitano" y el "valenciano" deberían ser la misma lengua ya que entendia perfectamente lo que alli estaba escrito (sin haber estudiado nunca "occitano"). En la inteligibilidad lingüistica se basan precisamente los catalanistas para decir que Valenciano y catalan son la misma lengua.
 Por la misma regla de tres Valenciano y Gallego serian la misma lengua (tambien entiendo el gallego sin haberlo estudiado) o Aranes y Valenciano, o Castellano y Gallego, etc, etc...Es mas, hasta principios del siglo XX la romanistica no concedia al catalan mas rango que el de DIALECTO del Languedocian (una de las variantes que conforman el artificioso "occitano"), a partir de que los catalanes se empeñaron por motivos puramente POLITICOS en secesionarse del Languedocian y se inventaron una gramatica arcaizante y artificiosamente separada de la castellana, es cuando el catalan dejo de ser dialecto para convertirse, por arte de magia, en lengua.
 Podrian haberse quedado ahi, pero el nacionalismo catalanista es eminentemente imperialista, de manera que no se conformaron con lo suyo y hasta el dia de hoy estan dale que te pego en su afan de absorber la lengua Valenciana y la Balear dentro del Catalan, o mejor dicho, hacer desaparecer dichas lenguas vernaculas transplantando el catalan alli donde se hablan.

 Occitania nunca fue una unidad politica o lingüistica, lo que denominamos "occitano" es un conjunto de lenguas muy emparentadas pero que perfectamente podrian caminar separadas con gramaticas separadas. Mucha gente lo siente asi, aunque lo que encontramos por ahi de los activistas occitanos promociona una idea "unificadora" similar a la que quieren imponer los catalanes a valencianos y balearicos, dudo mucho que nadie se deje imponer un "dialecto" que no es suyo por mucha "Occitania" que le quieran vender.

 En la batalla de Muret el rey aragones fue muerto y perdio el Condado? de Tolouse, este condado en ningun caso comprendia toda Occitania ni mucho menos. En la guerra de sucesion España perdio el condado del Rossellon, un cachito transpirenaicomuy pequeño encima de Cataluña. En definitiva poca cosa en comparacion a la gran extension de "Occitania".

 Puestos a pedir cosas yo preferiria el Reino de Napoles y dos Sicilias (que primero formo parte de la Corona de Aragon y luego de la Corona de España), porque ahi si que hay terreno pa dar y vender y porque me han dicho que las italianas se hacen las duras pero tragan sables de traves.
 ¿ alguien se apunta ?

 Por cierto, ahi va un articulo muy curioso:

LA CUESTIÓN DE NOMBRES

http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docs/var/cuestionombres.htm

al dar mi primera respuesta no habia leido todos los post (solo los ultimos), ahora tampoco, es muy largo el hilo, pero creo tener una vision mas adecuada de éste.

 He observado respuestas de nacionalistas castellanos a favor del imperialismo absorcionista catalan, es posible que esto sea debido a que simpatizan con nacionalistas, por el mero hecho de serlo, mientras deleznan de aquellos que no lo son. Me explico, el nacionalismo (catalan) tiene muchos mas seguidores en Cataluña que el nacionalismo (valenciano) en Valencia. Por tanto, observan con simpatia a una sociedad catalana con un nacionalismo desarrollado mientras repudian de una valenciana o balear donde el nacionalismo casi no existe. Unos son los "buenos" y tienen razon en sus argumentaciones (falaces por otra parte) y los otros son los "malos" y sus razones no tendran el mismo valor que la de los "buenos" (nacionalistas catalanes).
 Ademas, es logico que los nacionalistas castellanos posean una vision distorsionada (catalanizada) de la realidad valenciana o balear puesto que tanto en Valencia como en Baleares se ha transplantado conscientemente (financiado desde Cataluña) el nacionalismo catalan y en ambos territorios actuan quintacolumnistas y colaboracionistas del nacionalismo catalan que extienden dicha ideologia dando la falsa imagen de que los valencianos o balearicos creemos que tenemos la misma cultura, lengua, etc...cuando eso es absolutamente falso.

 Doy las gracias a todos aquellos foristas que han sabido comprender la problematica que padecemos los Valencianos y Baleares ante las andanadas imperialistas del nacionalismo catalan.

 Os ofrezco un enlace a una pagina web en donde podreis conocer los criterios de la "otra parte", o sea, de los verdaderos valencianistas que sienten a su tierra, lengua y cultura diferente y separada de la catalana, y que ademas no tienen ningun interes en "confederarse" con nadie, menos aun con aquel que pretende desnaturalizar la cultura propia valenciana y substituirla por la catalana. Os recomiendo las secciones "RESUMEN", "PREGUNTAS Y RESPUESTAS" y en la de "DOCUMENTOS" la referida al "imperialismo catalanista".

 IDIOMA VALENCIÀ
 http://www.idiomavalencia.cjb.net