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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Precisiones
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: Mayo 23, 2006, 14:35:27
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Sólo decirle al que inició este post que la provincia de El Bierzo jamás existió. Existió la provincia de Villafranca de El Bierzo, y no pertenecía, obviamente, a Galicia, sino al Reino de León en la división ofical del estado que duró hasta el año 1833.
Valdeorras es de origen cisastur, y no galaico, y tradicionalmente ha estado vinculada a Llión y no a Ourense. Su sistema económico, de poblamiento, cultural etcétera son absolutamente leoneses, aunque administrativamente pertenezca a Galicia desde 1833, en que, repito, fue separada del Reino de León.
Si hablamos de historia, hablamos de historia.
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / CoronaSSSSSSSSSSSS
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: Septiembre 22, 2005, 19:35:56
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Creo que se empieza a extender, cuanto menos por este Foro, una idea equivocada.
Vamos a hablar con propiedad, y a llamar a cada cosa por su nombre. La Corona de Castilla jamás incluyó al Reino de León. Otra cosa son tergiversaciones, manipulaciones, interpretaciones, es que creí que o entendí cual.
Lo que se produce en 1301, año de la unión más o menos "definitiva", es la unión de CORONAS. Lo que se produjo en 1230 fue una unión de Coronas.
Cada intento independentista leonés no pretende independizar el Reino de León en exclusiva, sino la Corona Leonesa entera (es decir, con Galicia, etcétera) Existe por tanto una Corona Leonesa, y una Corona Castellana. DOS CORONAS, NO ÚNA, cada una de ellas con sus reinos, sus instituciones, su legislación, su moneda, etcétera, etcétera.
No hay "asimilación" sino unión. No hay "absorción" sino unión. No hay "integración" sino unión. Como sucederá con posterioridad con Aragón.
Por ejemplo, al conquistarse las Indias el eslogan" era "Por Castilla y por León nuevo mundo Halló Colón". ¿A qué se refiere? Pues obviamente, a las dos Coronas. Cuando vemos el escudo de España, el Castillo representa a la Corona de Castilla, y el León a la Corona de León.
La Corona Leonesa estaba formada por tres reinos: León, Galicia y Sevilla. Ése es el título del Rey Don Juan. Por tanto, es incorrecto de hablar del Reino de León o del Reino de Galicia como partes integrantes de la Corona Castellana, igual que sería incorrecto hablar de Álava como parte de la Corona Leonesa.
Por poner un ejemplo, en Malta existe la Casa de Castilla, León y Portugal. Constituida en el siglo XVIII, creo recordar. Tres Coronas. No se "integra" a Portugal en la Corona de Castilla. Sigue manteniendo su estatus,de tal manera que cuando se indepeniza en el año 1640, no se independiza el territorio peninsular, sino la Corona Portuguesa, que incluye al Reino del Algarve y a los territorios de ultramar.
Ello puede apreciarse con nítida claridad en toda la documentación existente, en todas las representaciones, en la heráldica, en la numismática y donde os dé la gana que tenga un mínimo de rigor.
Muchas veces se olvida que tan "castellanos" seríamos los leoneses como los gallegos; ni más, ni menos. Hemos estado unidos el mismo tiempo (hasta 1983, claro está), hemos compartido los mismos soberanos, las mismas instituciones, la misma legislación, la misma moneda, etcátera. Si nosotros somos castellanos, ellos también. Es más, el voto de Galicia en cortes lo ostentaba Zamora, sin ir más lejos.
Saludos axebriegos.
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Afondandu
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: Septiembre 16, 2005, 15:53:31
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Para sorpresa mía, entre otros, Toro tiene la condición de "Primera ciudad en el Reino de León". El Obispo de León "aleccionó" a un concejal de UPL en un acto público diciendo que él se sentía muy leonés, y que Toro era... lo mismo que dije antes, pero en latín xddd.
El escudo de la ciudad, ciertamente, tiene las armas de Toro en la parte izquierda y las del Reino de León en la derecha.
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / No sé yo...
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: Septiembre 10, 2005, 01:15:49
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El escudo de toro tiene las armas del Reino de León, no las de Castilla. Es famosa la frase de un rey leonés que decía "Tengu un Toru que me da vinu y un Llión que me lu bebe". En fin, estoy ansioso de observar ese estudio sociológico que demuestra la "castellanidad" de Toro.
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Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / No estoy de acuerdo
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: Agosto 12, 2005, 03:36:16
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Creo que seguís encerrados en posicionamientos erróneos. UPL no recoge lo que siembra, recoge lo que hay. Quien siembra son posiciones como algunas de las vuestras que niegan nuestra existencia como pueblo. Quien siembra es la Junta esquilmándonos nuestros recursos. Quien siembran son quienes hablan de Castilla negándonos nuestro derecho a existir. Y frente a ello, reaccionamos y reaccionaremos.
Y si los demás partidos siguen a pies juntillas posicionamientos leonesistas no es porque UPL sea el summum, sino porque sencillamente cualquier otro paso dado en ese aspecto sería contraproducente para sus intereses electorales, pero también porque se lo creen, porque son profundamente leonesistas, y porque poco a poco os lo harán ver.
El principal problema que tenéis los castellanistas es, fundamentalmente, que carecéis de proyecto y de ideología, y que no tenéis una sólida base. Defender que existen diecinosecuantas provincias "castellanas" cuando ello es una simple idea banal, os está llevando al desastre, porque vuestro proyecto no es que no sea creible aquí, es que simplemente no es creible ni en vuestro territorio. Sois de los pocos del estado donde las fuerzas propias no son nada.
Sois el partido territorial que menos votos porcentuales tiene en su territorio. Así, como suena. Los que menos.
¿Os dais cuenta de que sois extraparlamentarios por algo?¿De que no os queda en Burgos ni un concejal?¿De que dentro de vuestro propio territorio sois una mera anécdota electoral? Y sobretodo... ¿Os dais cuenta de que vais a peor?
Intentar hacer ver a alguien con un mínimo de estudios que León, Cantabria y Albacete comparten la misma cultura es irracional. Y ni llegáis ni llegaréis al votante jamás porque no es verdad, y por tanto es ilógico plantearlo. Deberíais reflexionar sobre ello.
Y dos apuntes más. UPL tiene perfectamente definido el estrato de votos al que se dirige y, obviamente, nadie de este foro encaja en ese perfil, así que dudo mucho que las pretensiones de afiliarse por parte de alguno cuajen. Sólo faltaba que encima alguno de vosotros se plantee afiliarse a la UPL.
En segundo lugar, nuevamente, si no fuera mucho pedir, no insultéis. Cualquier persona o colectivo tiene perfecto derecho a exponer y defender sus ideas. Criticar e insultar a las personas no os hará más fuertes, sino que simplemente mostrará vuestra impotencia. No es ya porque estáis hablando de gente de mi propio partido, sino que, simplemente, queda como muestra más de impotencia por parte vuestra. Ninguna de las personas que habéis mencionado tiene la culpa de vuestros desastres electorales, y tampoco UPL o el leonesismo.
Los incapaces, por mucho que os duela, sois vosotros, y la culpa de que seais menos que residuales (es decir, por debajo del 2%) la tienen LOS CASTELLANOS, que son los que no os votan, no la UPL.
UPL sigue sacando 60.000 votos, 400 cargos públicos, 4.000 militantes, etcétera, etcétera.
Simplemente he tratado de manifestaros el porqué de estos hechos. Espero que no os haya parecido mal. Nunca he conocido a naide de Tierra Comera y no sé cómo sois, pero siempre pensé que alguien habría con capacidad de entendernos. Si no es así, mis disculpas.
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Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / Llión
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: Agosto 11, 2005, 01:58:36
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Con mi anterior intervención, que como veis ha sido respetuosa, sólo he pretendido daros a conocer algunas justificaciones sobre la política de UPL. UPL no hace las cosas "por tocar los cojones", sino como un movimiento electoral. En este comentario, en el que simplemente trato de haceros ver una situación que yo vivo, simplemente voy a exponer lo que creo que pasa, pero en ningún momento creais que lo que describo lo estoy apoyando o justificando. Y lo hago porque creo que algunos de vosotros vivís en las antípodas de la realidad leonesa.
No olvidemos que el principal objetivo de UPL es conseguir la autonomía para el País Leonés. Y en base a ese objetivo, UPL plantea su estrategia electoral. Con mayor o menor calado, pero UPL llega a 60.000 votos en autonómicas, más de 200 concejales y más de 400 cargos públicos.
Por otro lado, deciros que debido a la situación que padecéis (absoluta falta de identificación de los ciudadanos con vuestro proyecto) algunos pensáis que ello es igual en otros territorios, que hay que "evangelizar". Pues no, y dicho sin otro afán que el divulgativo.
UPL, repito, NO FOMENTA EL ODIO A CASTILLA O VALLADOLID, sino que se aprovecha de él electoralmente. Criticar abiertamente cada inversión en Castilla genera beneficios electorales en León, (aparte de que a nosotros nos eligen para éso), y ello es una realidad de la que intentan aprovecharse PP, PSOE y por supuesto, UPL. La inmensa mayoría de la población leonesa se define como leonesista, es decir, nosotros no tenemos que convencer a los leoneses de que sean leonesistas, porque ya lo son, sino de que nos voten.
Dirigentes del PP y PSOE leonés han dicho cosas muhísimo más fuertes que cualquiera de UPL, aunque entiendo que en Castilla tienen menos repercusión; por ejemplo, un miembro de la ejecutiva socialista, y concejal, el año pasado manifestó que "La política de la Junta contra León es la de un etnocidio contra un pueblo porque somos diferentes, quieren convertirnos en castellanos o exterminarnos".
El anterior alcalde socialista de León manifestó abiertamente que quiere una autonomía leonesa, igual que su portavoz municipal, que dijo que la Fundación Villalar era "un enjendro castellano que no nos representa para nada, si lo quieren los castellanos es su problema, nosotros no somos castellanos y no pintamos ahí nada".
Recordad que 90.000 personas salieron a la calle pidiendo autonomía para León en 1984 y que UPL se fundó en 1991. UPL recoge ese sentimiento pero es que ya estaba ahí. Los leoneses entendemos que no han robado la autonomía, que somos un pueblo distinto del castellano, del bretón o del andaluz, y que queremos ser leoneses.
Pero es que unido a ello, entendemos que cada peseta invertida en Valladolid se nos está robando, al igual que las sedes de la autonomía, que el Banco de España, que el polígono de Boecillo se hace a nuestra costa... Y ese sentimiento no lo difunde la UPL, sino que trata de vehicularlo. Porque, siendo honestos, quien más se aprovecha de ello es el PSOE.
Recordad que León no está en la Fundación Villalar POR UNANIMIDAD, que el alcalde de León jamás participa en los actos del día de la autonomía, que el Presidente de la Diputación ha dicho que como leoneses ése no es nuestro sitio, que la propia universidad ha rechazado participar en cualquier órgano de este tipo, etcétera, etcétera.
¿Cómo se puede entender que el Ayuntamiento de León ponga el nombre de "Avenida del País Leonés" a la principal calle del nuevo polígono de viviendas? pro cierto, la de al lado es "Héroe Bellido Dolfos" (mirad la publicida de Media Markt).
¡¡¡Pero si hasta el autor de un libro de la Fundación Villalar ha sido declarado POR UNANIMIDAD persona non grata (y no precisamente a propuesta de UPL)!!! ¿No veis la situación social que existe en León? No es ya que no queramos estar con castilla, es que el sentimiento comienza a ser de ODIO porque entendemos que desde Castilla se nos pretende aniquilar como pueblo. Lo que sucede es, simplemente, una reacción de quien ve que tratan de borrarlo del mapa.
Somos y nos sentimos leoneses, según las encuestas, en un 99%, y para la mayoría de los leoneses que nos llamen castellanos es un insulto. Pretender creer que ello lo ha fomentado la UPL es erróneo, pero además, ojalá UPL tuviera capacidad de movilizar a una sociedad con tal fuerza.
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Foros de política y actualidad / Café Castilla (off topic) / UPL
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: Agosto 09, 2005, 19:44:55
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Lo primero que os pediría e un poo de respeto, y que dejaseis los insultos aparte. UPL defiende su proyecto y su programa, y por cierto, creo que con más éxito que vosotros. Sois extrparlamentarios por algo.
Y posteriormente, explicaros, si os parece bien, las posiciones de UPL. Desde el conocimiento seguro que se puede dialogar mucho mejor y entender por qué se hacen las cosas.
UPL quiere la segregación de León de la comunidad autonoma, cosa perfectamente legítima y apoyada por la mayoría de leoneses. Y como legítima es, entendemos que la comunidad se puede deshacer mejor tirando desde dos lados que desde uno sólo. Y es desde tres, cuatro, o cinco, pues mucho mejor. Nuestro objetivo es romper la autonomía y hacerla inviable.
Por eso mismo proponemos generar este debate en Burgos, porque creemos que fomentar la separación de León potenciaría el papel de Burgos como cabeza de Castilla. Nada más. Hay mercado, y desde luego, por los datos, no para vosotros. A UPL le interesa que surja el castellanismo, burgalesismo o lo que sea, ello hará que PP y PSOE bajen.
¿Y por qué ésto? Pues sencillamente porque el BAROCYL señala que existe un "resquemor" hacia Valladolid por parte de las ocho provincias restantes, que la UPL pretende avivar porque ello beneficia nuestros intereses. ¿Y dónde mejor que en Burgos? En ningún sitio (quitando Soria, donde hay pocos votos).
Podéis estar a favor, en contra, pareceros bien o mal, pero no cabe duda que desde UPL no damos puntada sin hilo, y que las cosas tienen su porqué. Y sólo es el comienzo, una "idea" de por donde podrán ir las cosas. UPL tiene representación en las Cortes Autonómicas y vosotros no. ¿Nunca os habéis planteado por qué? Imaginaros la que vamos a preparar con la reforma del estatuto. Nuestro objetivo es dejar al PP al borde de la mayoría absolutapara quitársela en seis años. Ello implicaría una UPL con procuradores en dos o tres provincias, pero también la existencia de "algo" en Castilla.
Y desde luego creo que vuestra debacle en Burgos no es achacable a UPL, sino a que no conectáis con vuestro electorado. De hecho las encuestas dan a una fuerza burgalesista representación municipal, y a vosotros no, y si desde UPL les allanamos el camino, su campaña electoral está hecha. ¿A quién beneficia éso? Pues obviamente a Burgos, y a UPL, proque ahora todos los procuradores autonómicos son PP-PSOE, pero con un partido burgalesista en las cortes, o unos u otros tendrían menos representación, y el objetivo final de UPL, la llave en la Junta, estaría más cerca. Vosotros, sencillamente, habéis quedado fuera, y en los análisis de UPL se da por heho que serán otros y no vosotros quienes tengan representación, y obviamente contarán con nuestro apoyo.
¿A que es fácil?
Por otro lado, UPL protestará por cada inversión que se haga en Castilla con dinero leonés. Nos da beneficios (atrae inversiones para callarnos) y sobretodo votos, muchos votos. Estamos en nuestro derecho, y nos votan para ello. Pero no es sólo UPL, sino que la inmensa mayoría de lo leoneses están de acuerdo con ello, y ya habéis visto las innumerables mociones aprobadas por unanimidad por las instituciones leonesas.
Nuestra política es clara: o tenemos nuestra autonomía, o mientras estemos unidos a Castilla queremos sangrar a la comunidad para obtener para León el máximo posible de nuestra inclusión en ella. Y sí, decir que Valladolid es el enemigo en León supone crecer electoralmente, igual que en Barcelona implica que el catalanismo critique a Madrid. Puede ser duro, pero es así.
Para el que no lo vea, que lea el Barocyl.
Un saludo leonesista.
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Que no
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: Agosto 02, 2005, 16:10:55
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Simplemente aclararle a "El Diablo" que el famoso "Pacto Federal" al que se refiere no lo firmó ninguna provincia, sino que es un documento interno de un partido político (el Partido Republicano), que no tenía ninguna representación ni en León ni en Zamora, y que por su sección de León (que repito no existía) firmó un señor de Extremadura, y por Zamora un madrileño.
No manipulemos la historia (adrede o sin querer), porque da la casualidad de que los demás también la conocemos ;)
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Je
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: Agosto 02, 2005, 15:59:47
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Para aquellos que lo ignoren, Zapatero nació en Valladolid, está casado con una abulense, y vive en Madrid.
Simplemente, ha vivido mucho tiempo en León, pero lo que se dice leonés, leonés...
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Foros de política y actualidad / Debate castellanista / Bellido Dolfos
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: Julio 25, 2005, 01:11:44
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Bellido Dolfos no fue un traidor, sino un héroe nacional leonés que mató al primer rey castellano, Sancho, cuando en la guerra entre Castilla y León éste puso cerco a la ciudad de Zamora, donde se defendía el grueso del ejército leonés.
Por cierto, el tal rey Sancho de Castilla murió agachado en posición indecorosa, al lado de la muralla, atravesado por una lanza. Nunca mejor dicho "la cagó".
De hecho en la capital leonesa existe una calle denominada "Héroe Bellido Dolfos". Obviamente a los castellanos no os hará gracia, pero a los leoneses nos llena de orgullo.
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