Lágrimas en silencio por Tiananmen

[Leka Diaz de Vivar]

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Bueno vale Azor, un partido autoproclamado marxista pero que no se carga la propiedad privada ni impone el partido socialista unico.....socialdemocracia dura dira yo, y gobierna apoyado pro dos partidos uno de ellos centrista http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_(Cyprus) y el otro socialdemócrata http://en.wikipedia.org/wiki/Movement_for_Social_Democracy

[Az0r]

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Tarod, si es que ese es el problema, que siempre que llega el socialismo(un partido socialista) al poder siempre acaba igual, dictadura al canto, y en Occidente siempre igual( los socialistas) :"es que eso no es socialista"

Yo solo me limito a lo que tu dijiste.

[Leka Diaz de Vivar]

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El PCE tambien se autoproclama socialista y alli donde ha gobernado despues del 79 no ha impuesto nada, mira Córdoba porejemplo.

Cuando digo socialista digo socialista, no autoproclamado socialista, por esa regla de tres el PP es liberal-centrista 

[Az0r]

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mmmm... si nos ponemos a nivel de municipios...  Marinaleda, te suena de algo? :D

[Leka Diaz de Vivar]

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Si, y a nivel de vecindarios....

Repito lo que escribí, no hay ningun país socialista con libertades y derechos civiles, democracia pluripartidista y prosperidad generalizada.

Siempr que un partido socialista(no autoproclamado, sino socialista de verdad) ha llegado al poder(la mayoria de las veces por la violencia) ha convertido el pais en una dictadura, básicamente porque ese es el modelo que defienden, partido único, estado omnipresente, etc....

[Az0r]

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Lo de Marinaleda lo decía porque tu hablaste primero de Córdoba...

Tampoco hay ningun país capitalista con garantía plena de libertad y derechos civiles, donde no se abuse de las FFSSE, donde no haya corrupción y tráfico de influencias, donde se alcancen los compromisos pactados y donde se respeten al 100% los derechos humanos.

[Tagus]

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Si, y a nivel de vecindarios....

Repito lo que escribí, no hay ningun país socialista con libertades y derechos civiles, democracia pluripartidista y prosperidad generalizada.

Y te digo lo de siempre ¿cómo defines tú lo que hacen en los países nórdicos? Porque si eso no es socialismo, para mí se le parece muy mucho.

[Leka Diaz de Vivar]

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Tagus, lo de los países nórdicos es socialdemocracia.

Tampoco hay ningun país capitalista con garantía plena de libertad y derechos civiles, donde no se abuse de las FFSSE, donde no haya corrupción y tráfico de influencias, donde se alcancen los compromisos pactados y donde se respeten al 100% los derechos humanos.

La misma diferencia que hay entre Corea del Norte y Corea del Sur,la misma que había entre Alemania del Oeste y Alemania del Este, algunos se empeñan y me parece genial, todos tiene derecho a autoengañarse pero la realidad es tozuda.

Es que paso de debatir cosas tan obvias, y el argumento de que en los regimenes capitalistas no existe la perfeccion democrática para venir a decir que poca diferenica hay al respecto con lso regimeens socialistas me parece de coña.

CUanto sufrís los de zquierdas con el tema socialismo-capitalismo, es la definición de regañadientes.

[Az0r]

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No sufro, porque yo tampoco estoy de acuerdo con los regímenes socialistas que hay en el mundo.

Pero tampoco creo ni que el capitalismo sea la panacea y sea maravillosamente perfecta como parece que nos quieres vender, ni que no se pueda obtener un estado socialista justo.

[Leka Diaz de Vivar]

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Me reconocerás que argumentar que como(tomando 0 como autoritarismo absoluto y 10 como libertarismo absoluto) el capitalismo es mas o menos de 7 y no de 10 las cosas andan parecidas o solo un pelin mejor que en lso regimenes comunistas que no suben del 2, ese es el eterno argumento de los de izquierdas que no quieren reconocer lo evidente, y es que con sus defectos el capitalismo, a dia de hoy, es el menos malo de los sistemas y que el socialismo es un completo fracaso.

Y yo nunca he dicho que el capitalismo sea perfecto.

ni que no se pueda obtener un estado socialista justo.

Puñes dime como un sistema que requiere un estado omnipresente y un partido único puede construir esa "sociedad justa" que quieres, porque yo de verdad que no se por donde cojerlo, pero mira que os empeñais.