por fin: Un juez obliga a quitar los crucifijos de un colegio público castellano

[Torremangana II]

Tweet

sigo sin entender esa obsesión por apropiarse de lo público solo para un sector. Públicas tb son muchas televisiones ¿no deben informar de por ejemplo la visita del papa? pues q maden al archivo imagenes de sindicatos y partidos pq eso son chiringuitos privados, no son instituciones públicas. Públicas son tb las calles ¿quitamos las estatuas religiosas y las iglesias? pq son públicas y según vosotros solo son para los laicos...

Pero lo mejor es q el 80% de los padres eligen dar religión en los colegios públicos ¿se lo prohibimos en los colegios públicos y solo permitimos q el 20% (donde yo estuve) q no elige religión ejerza su derecho a la laicidad?

El Estado es laico por definición, faltaria mas, la religión oficial es un absurdo en tanto en cuanto una administración no puede tener sentido religioso como tb las piedras o los animales (la religiosidad es un hechohumano) pero eso no significa q sus ciudadanos no sean religiosos y yo creia q en una democracia liberal el estado se supedita a sus ciudadanos, no al revés, como en una sociedad socialista o nacionalista. El estado es el subdito, nunca al revés, no es una cuestión solamente religiosa sino de libertad.

Lo público debe someterse a lo q los ciudadanos manden, guste o no y la mayoria es católica. Otra cosa distinta es q las mayorias no pueden ni deben imponerse, A esa libre opción si tienen derecho los laicos pero en modo alguno tienen derecho a sentirse ofendidos o a pretender imponer su modelo a la mayoria ni mucho menos a reservarse espacios exclusivos "pq es público".

Mira q los crucifijos me la pelan lo mismo q el cuadro del rey y la banderita como en las aulas americanas pero de ahí a decir q sobran pq son un espacio publico. para mi hay otra razones como el anacronismo, etc pero no es argumento válido decir "pq es público" o "pq es una institución"

Panadero me gustaria saber cuales son esas raices laicas y esa cultura laica de la q hablas. Si conozco las culturas y civilizaciones cristiana (si lo prefieres judeo-crsistiana) musulmana y hebrea pero ¿la laica?

Prefiero a los yankees y su billete verde: In God we trust (si no recuerdo mal)    (y mira q los dólares tienen poco de religiosos) 

[ariasgonzalo]

Tweet

sigo sin entender esa obsesión por apropiarse de lo público solo para un sector. Públicas tb son muchas televisiones ¿no deben informar de por ejemplo la visita del papa? pues q maden al archivo imagenes de sindicatos y partidos pq eso son chiringuitos privados, no son instituciones públicas. Públicas son tb las calles ¿quitamos las estatuas religiosas y las iglesias? pq son públicas y según vosotros solo son para los laicos...

Pero lo mejor es q el 80% de los padres eligen dar religión en los colegios públicos ¿se lo prohibimos en los colegios públicos y solo permitimos q el 20% (donde yo estuve) q no elige religión ejerza su derecho a la laicidad?

El Estado es laico por definición, faltaria mas, la religión oficial es un absurdo en tanto en cuanto una administración no puede tener sentido religioso como tb las piedras o los animales (la religiosidad es un hechohumano) pero eso no significa q sus ciudadanos no sean religiosos y yo creia q en una democracia liberal el estado se supedita a sus ciudadanos, no al revés, como en una sociedad socialista o nacionalista. El estado es el subdito, nunca al revés, no es una cuestión solamente religiosa sino de libertad.

Lo público debe someterse a lo q los ciudadanos manden, guste o no y la mayoria es católica. Otra cosa distinta es q las mayorias no pueden ni deben imponerse, A esa libre opción si tienen derecho los laicos pero en modo alguno tienen derecho a sentirse ofendidos o a pretender imponer su modelo a la mayoria ni mucho menos a reservarse espacios exclusivos "pq es público".

Mira q los crucifijos me la pelan lo mismo q el cuadro del rey y la banderita como en las aulas americanas pero de ahí a decir q sobran pq son un espacio publico. para mi hay otra razones como el anacronismo, etc pero no es argumento válido decir "pq es público" o "pq es una institución"

Panadero me gustaria saber cuales son esas raices laicas y esa cultura laica de la q hablas. Si conozco las culturas y civilizaciones cristiana (si lo prefieres judeo-crsistiana) musulmana y hebrea pero ¿la laica?

Prefiero a los yankees y su billete verde: In God we trust (si no recuerdo mal)    (y mira q los dólares tienen poco de religiosos) 

Joder Torre, mezclas las churras con las merinas. Para un sólo sector?, y si se deja el crucifijo, no se actua también para un sólo sector, el católico?. El estado es laico y aconfesional, pues lógico es que en sus centros no se exhiban símbolos de ningún tipo de religión, y digo de ningún tipo de religión. Otra cosa es, obviamente, que a título personal la gente pueda y quiera llevar medallas con figuras de santos o vírgenes, crucifijos, sotanas o habítos religiosos, o claro está medias lunas o figuritas de buda, eso nadie lo custiona, la libertad personal, individual es una cosa, y el estado otra.

Y relacionar la exhibición pública de símbolos religiosos con información referente al papa es de nuevo confundir los culos con las témporas, y sacar los pies del tiesto. Y si, tienes razón, es una cuestión de libertad, de libertad individual, que cada cual haga con su vida lo que mejor convenga, pero que no se intente imponer una opinión sobre la de los demás, repito, en casa de cada cual, en sus templos o en sus locales de aficionados a la ufología, que cada cual haga lo que quiera, y que adore a quien quiera.

Y si de nuevo, lo público debe someterse a lo que los ciudadanos manden, y los ciudadanos han determinado que el estado es laico, y por lo tanto no tiene objeto ni sentido adornar un aula de un colegio público con crucifijos ni con ningún otro símbolo religioso, es así de sencillo.

En cuanto a que los crucifijos te la pelan, permitemé que lo dude, no hay más que leer tus vehementes discursos al respecto.

[Donsace]

Tweet

Hombre, los objetos de arte religioso, las iglesias, las catedrales son efectivamente bienes culturales, pero arte en definitiva, yo desde luego lo separo perfectamente de connotaciones religiosas.
También un fosil de mamut es un bien cultural, las escavaciones de Atapuerca son bienes culturales, son arte, y nadie entiende que el neolítico o el cuaternario forman parte de nuestra cultura, son parte de la historia, como el levantamiento de una catedral.

pues los objetos artísticos religiosos sí que están hechos para producir una sensación religiosa y, como científicos, deberíamos ser conscientes de ellos. Otra cosa es que, como científicos, nos dejemos o no persuadir por esa voluntad. Seguro que los radiólogos hacen todo lo posible por estar apartado de los efectos que produce la materia con la que trabajan.

Mezclar ciencia, cultura, política etc. puede ser una bomba, por eso me reitero en mi posición de tratar el asunto desde el punto de vista del "hoy" y me opongo a que existan esos símbolos, comodice panadero, empleados desde las instituciones que nacen de la sociedad, y que para representar su pluralidad deben ser laicas, no laicistas, puesto que si no se estarían entrometiendo en la privacidad de cada uno.

[ariasgonzalo]

Tweet

Los objetos artísticos religiosos pueden estar hechos con propósitos religiosos, no lo dudo, pero yo, que no vivo bajo ningún tipo de cultura cristiana los miro como simples objetos ornamentales, para mi una iglesia es simplemente un edificio con connotaciones y elementos artísticos, igual que un castillo, un puente o una mezquita. El sentido religioso se lo dan los fieles, y no creo que eso signifique que vivamos bajo culturas o condicionamientos cristianos.

[Castilla Joven]

Tweet

x Castilla Joven www.castillajoven.org


A raiz de la polémica sobre los crucifijos.
Con este artículo queremos manifestar nuestra opinión ante la polémica que se ha desatado tras el fallo judicial, que da la razón a un padre ante su demanda de quitar imágenes religiosas de la escuela pública.



Castilla Joven apoya la decisión judicial de dar la razón al demandante ante su petición. Estamos en un estado acofesional como dice la Constitución Española, por lo que dicha resolución judicial no es otra cosa que verificar la aconfesionalidad del estado. A nadie debería sorprenderle ni mucho menos rechazarlo.



Castilla Joven es respetuosa con todas las creencias religiosas, especialmente con la católica, mayoritaria en nuestra tierra castellana, pero también creemos que los organismos e instituciones del Estado (como es la educación pública) deben ser completamente aconfesionales.
Así como creemos que algunos símbolos religiosos que aparecen en determinados actos o lugares (como crucifijos en Ayuntamientos, crucifijo en el momento de la toma de posesión de los Ministros, etc) deberan ser paulatinamente modificados para cumplir con la aconfesionalidad del estado.



Sin embargo, desde Castilla Joven queremos matizar algunos puntos:
Creemos que la decisión del gobierno autonómico del Partido Popular, con Juan Vicente Herrera a la cabeza, de recurrir la sentencia es irresponsable y que fomenta la confrontación en un tema superado desde hace mucho tiempo por la legislación vigente.



A nosotros, más que si hay o no crucifijos en las escuelas, nos preocupan otros temas, de los que el Partido Popular calla de manera clara:



-¿Por qué el nuevo hospital de Valladolid ha costado el doble de lo inicialmente previsto? ¿Dónde ha ido a parar dicho dinero?



-¿Qué pasa con las interminables listas de espera de la sanidad pública?



-¿Por qué las tasas de las Universidades castellanas suben cada año de manera escandalosa?



-¿No se siente responsable el gobierno autonómico del PP de la sangría de jóvenes que cada año abandona Castilla y León al no encontrar trabajo en esta tierra?



Y podríamos seguir infinitamente.
Es lamentable que Castilla y León tenga que salir en los informativos de todo el Estado Español por una polémica tan esteril como la de los crucifijos, mientras que se tapa con esta cortina de humo los verdaderos problemas de Castilla y León , y de los que , el Partido Popular, gobernante desde hace más de dos décadas de esta comunidad autónoma, es único responsable.




 

[ariasgonzalo]

Tweet

Es lamentable que Castilla y León tenga que salir en los informativos de todo el Estado Español por una polémica tan esteril como la de los crucifijos, mientras que se tapa con esta cortina de humo los verdaderos problemas de Castilla y León , y de los que , el Partido Popular, gobernante desde hace más de dos décadas de esta comunidad autónoma, es único responsable.

Si, es lamentable que esta comunidad autónoma que nos han colado salga habitualmente en los informativos por cuestiones pueriles y absurdas, con la de temas que hay que solucionar.

De todas formas no creo que haya que echar toda la culpa a los populares que llevan dos décadas en la poltrona, sino a los que les han puesto ahí. Los últimos responsables de los problemas de Castilla y León y de toda Castilla son los castellanos, que parecemos gilipollas, nos dan una hostia y ponemos el culo esperando la patada. Tenemos lo que nos merecemos, y hasta que no salgamos de esa espiral de estupidez no vamos a empezar a caminar.

[rigaton]

Tweet

Los objetos artísticos religiosos pueden estar hechos con propósitos religiosos, no lo dudo, pero yo, que no vivo bajo ningún tipo de cultura cristiana los miro como simples objetos ornamentales, para mi una iglesia es simplemente un edificio con connotaciones y elementos artísticos, igual que un castillo, un puente o una mezquita. El sentido religioso se lo dan los fieles, y no creo que eso signifique que vivamos bajo culturas o condicionamientos cristianos.

Tu  entonces  trabajas  el  24  y  25  de  Diciembre . Tu  calendario  no  tiene  nada  que  ver  con el  nacimiento  de  Jesucristo . El  Domingo  trabajas . Semana  Santa  no  es  fiesta . Las  banderas oficiales  de  España  y  Castilla segun  tu  no  estan  llenas  de  cruces etc . Por  muy  ateo  que  se  sea , la  religion  cristiana  catolica  es  parte  de  la  cultura  de  España , mientras  que  la  musulmana ,budista , hinduista  etc  no , por  tanto , me  parece  ridiculo  igualar  otras  religiones  a  la  catolica en  base  a  un  supuesto  laicismo.Por  ultimo , a  mi  no  me  importa  que  quiten  el  crucifijo  de  un  colegio  publico , pero  las  moras  no  deberian  ir  a  clase  con  velo , ni  sacarse  el  DNI  con  el . Por  otro  lado , al  lado  del  crucifijo  creo  que  habia  una  foto  de  Juan  Carlos  y  su  esposa  griega . En  caso  de  que  yo  fuera  republicano ,eso  tambien  agrederia  mi  libertad  politica . Ademas, segun  vosotros  como  el  estado  da  dinero  a  los  colegios  religiosos , deberian  tambien  quitar  lo  crucifijos , y  no  dar  la  asignatura  de  religion . Seamos  serios , el  que  va  a  un  colegio  religioso  sabe  a  donde  va , y  seria  un  estupido  que  alguien  se  quejara  porque  amenazan  su  libertad  religiosa .

[Alberca]

Tweet

Por  ultimo , a  mi  no  me  importa  que  quiten  el  crucifijo  de  un  colegio  publico , pero  las  moras  no  deberian  ir  a  clase  con  velo , ni  sacarse  el  DNI  con  el .

El velo es un símbolo personal, al igual que cualquier medallita o crucifijo que pueda llevar un alumno cristiano, y en la vivencia religiosa personal de cada uno no hay que meterse. El colegio público, por su parte, no es ninguna persona, sino una institución que representa al Estado, el cual sí que es aconfesional.

Que la mayoría de los niños quieren poner un crucifijo, pues que se ponga, claro está. Pero que no sea parte del mobiliario propio del colegio, porque esa manifestación religiosa no puede partir de una institución pública. Y si una minoría quiere poner en su clase una media luna, pues también, que hay libertad religiosa.

Por  otro  lado , al  lado  del  crucifijo  creo  que  habia  una  foto  de  Juan  Carlos  y  su  esposa  griega . En  caso  de  que  yo  fuera  republicano ,eso  tambien  agrederia  mi  libertad  politica .

El Rey es el Jefe del Estado, una institución pública, por lo que la presencia de su foto no vulnera la legislación de ninguna manera.

Ademas, segun  vosotros  como  el  estado  da  dinero  a  los  colegios  religiosos , deberian  tambien  quitar  lo  crucifijos , y  no  dar  la  asignatura  de  religion .

Bueno, esa deducción no se sostiene por ninguna parte. No creo que nadie de los que denominas "vosotros" pueda hacer una deducción tan ilógica. Otra cosa es que te argumenten que el Estado no debería dar dinero a los colegios religiosos, pero eso es muy diferente a lo que dices.

Seamos  serios , el  que  va  a  un  colegio  religioso  sabe  a  donde  va , y  seria  un  estupido  que  alguien  se  quejara  porque  amenazan  su  libertad  religiosa .

Si serios somos siempre, pero es que aquí hablamos de colegios públicos, no religiosos. Ya sabemos que quien va a un colegio privado y religioso sabe adonde va. Lo que a muchos no les queda tan claro es adonde va si va a un colegio público.

[rigaton]

Tweet

El  rey  es  igualito  a  ZP , y  si  mañana  veo  colgado  la  foto  de  ZP  en  la  pared , me  sentiria
molesto . Por  otro  lado  un  crucifijo  o una  medallita  que  pueda  llevar  un  alumno  no  tiene  el  mismo  impacto  visual  que  el  que  pueda  tener  un  velo ,ademas  los  crucifijos  y  medallitas  se  suelen  llevar  por  dentro  y en  general  no  suelen  ser  visibles , mientras  que  el  velo  es  muy  visible .El  hecho  de  que  sea  personal , no  quiere  decir  nada . Si  mañana  voy  a  clase  con  camisetas  donde  pone  vota  PP , viva  Mariano  Rajoy  o  con  imagenes  de  Francisco  Franco,seguro  que  me  denunciarian , y  es  logico ,ya  que  la  gente  que  no  comulga  con  mis  ideas  estaria  molesto .

[ariasgonzalo]

Tweet

Tu  entonces  trabajas  el  24  y  25  de  Diciembre . Tu  calendario  no  tiene  nada  que  ver  con el  nacimiento  de  Jesucristo . El  Domingo  trabajas . Semana  Santa  no  es  fiesta

Si, trabajo el día 24, el 25 no, y mi calendario no tiene nada que ver con el nacimiento de Jesucristo, tiene que ver con el movimiento de fechas que se trajo la iglesia hace siglos, tengo entendido que jesucristo no nació en invierno, pero no tengo claro cuando lo hizo, si lo hizo y si fue parto natural o cesarea, me importa poco.

Las  banderas oficiales  de  España  y  Castilla segun  tu  no  estan  llenas  de  cruces etc

La bandera de Castilla lleva como símbolo un castillo, y si echar mano de la cuartelada, lleva también un león, la cruz no la veo por parte alguna, en cuanto a la de españa, por mi como si lleva una calavera con unas tiias cruzadas, ni es mi bandera ni me representa ni me importa nada lo que lleve dibujado.

me  parece  ridiculo  igualar  otras  religiones  a  la  catolica en  base  a  un  supuesto  laicismo

Aquí estamos de acuerdo, para mi tan poco relevante es la religión católica como el resto de religiones, no hago distingos, me sobran todas.

Por  otro  lado , al  lado  del  crucifijo  creo  que  habia  una  foto  de  Juan  Carlos  y  su  esposa  griega . En  caso  de  que  yo  fuera  republicano ,eso  tambien  agrederia  mi  libertad  politica .

A mi la foto del borbón y de su amantísima esposa me estorba tanto como el crucifijo, pero lamentablemente a día de hoy está dentro de la ley, es el jefe de estado y por lo tanto ponen esos retratos en las aulas, que le vamos a hacer, sigo esperando una república.

Y si, me parece asqueroso que el estado de dinero a los colegios religiosos  privados, y a la casa del rey y a tantos y tantos lugares y personas, servidumbres de un estado lamentable y pateticamente organizado.